Escuchamos los audios de cómo los chicos de 14 y 1 años planificaron el ataque. La líder se llama Mai y además habría un adulto que estaría fogoneando todo.
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00:00Los audios del horror, así es la planificación del ataque.
00:07Ahora vamos a escuchar los audios del horror, así planificaban el ataque.
00:35Ahora, por favor, no te vayas. De esta manera, planificaban.
00:44¿Lo podemos escuchar, señora director?
00:50Padres preocupados en la puerta del colegio.
00:55Está muy bajo.
00:58Ahora lo vamos a terminar de chequear.
01:01Mientras tanto, veamos el chat. A ver ahora.
01:04El chat de los chicos cómo planificaban el ataque.
01:07Planificaba de 15 años con el resto de los chicos.
01:10La que planea es la de que tiene 14 años y es una chica.
01:13Aparentemente, dice Paola, hay además un adulto que no quieren decir quién es,
01:20no les quieren especificar, pero creen que también hay un adulto.
01:24¿El adulto es el que provee las armas?
01:26No se sabe.
01:27En el chat habla de un parásito.
01:30Pero hablan de UCI, hablan de Glock, hablan de...
01:33Pero pará, pará.
01:35Pero cómo sabes esas cosas, sos chiquito.
01:37Bueno, en el chat, en el grupo están.
01:39Están los nombres de las armas.
01:41Sí, obviamente.
01:43Con algunos errores, porque ponen...
01:45Glock en vez de Glock.
01:47Es un Glock de hojas.
01:49No, porque habla una UCI.
01:51Ojo que hay mucho del mundo de los videojuegos acá también.
01:54Claro, por eso...
01:56No, pero el videojuego no te enseña...
01:58No, sí.
02:00Bueno, sí, chicos.
02:02Estos pibes juegan a algo, es un juego que la persona va y compra
02:09y compra una Glock.
02:11El Counter Strike decís vos.
02:13Sí, el Counter en su momento, los que peinamos camas jugamos a Counter
02:15y van y compran una UCI.
02:17Igual lo grave acá es todo como van armando, que dicen vamos a ir a la escuela,
02:20que elijan el turno que quieran atacar, a la mañana, a la tarde, a la noche,
02:25nos dividimos en dos.
02:27¿Pero qué pasa por la cabeza de los pibes?
02:29Hablan de eso.
02:31Pero es eso. ¿Cuántos años? 14 años.
02:3314 años una persona que arma este grupo.
02:35Pero pará, Lili.
02:37Arman un grupo para atacar.
02:39Fíjate, el tiroteo no solo será en un salón nada más, sino que será en varios.
02:43En la escuela, como ustedes saben, menos una persona, hay dos plantas,
02:47la baja y la alta.
02:49Podemos, dos arriba y dos abajo.
02:51Pero esto es la película Bowling for Columbus.
02:54No, además, por eso te iba a decir, si esto lo extraes,
02:58si decís que es un colegio en Texas y decís, uy, qué bravo que están en Estados Unidos.
03:02No, es acá.
03:04Es acá nomás.
03:06Y además, me sumo a lo que decía Meli y un poco lo que leía Carlitos.
03:10¿Tenés, me animo a decir, un plan de ataque?
03:13Sí, porque después lo sigue.
03:15Dos por arriba y dos por abajo, ¿dónde estamos?
03:17Yo te digo, tenemos tres turnos para elegir, como si nada.
03:20Esto no puede ser.
03:22¿Qué color de buzo te vas a poner para el fin de curso?
03:24Lili, ¿me repetís las edades de estos alumnos?
03:2614 años, por lo menos sabemos que la persona que está así es de tercer año.
03:31Y 14 nos dijeron los papás que tenía la chica...
03:34Acabo de leer algo que me hizo mal.
03:36La chica M le pusimos, porque es menor.
03:38Lili, esperá.
03:40¿Podemos ver la imagen de lo que es la puerta del colegio con esto?
03:42¿Dónde está la policía?
03:44¿Cuándo van a actuar?
03:45Entonces, esto es un aviso y recién actúan después del aviso.
03:50O sea, nadie hizo nada.
03:52La puerta del colegio ahora tiene dos autos policiales.
03:55Y acá tiene su chat.
03:57Más allá de eso.
03:59Pero no hay prevención, muchachos.
04:01Quiero que me puedo posar una parte del chat que es una locura.
04:04Mirá, tenemos tres turnos para elegir.
04:06Turno mañana, turno tarde y turno noche.
04:08¿Ahí estamos bien?
04:10Hay una parte que dice, ¿cuál elegimos?
04:12Dejá que hago una encuesta.
04:13¿Una encuesta?
04:15Sí, viene la encuesta.
04:17¡Una encuesta para elegir a quién matar!
04:19Perdón, perdón. Ustedes dicen...
04:21Yo no lo puedo creer.
04:23Yo me pregunto dónde está la mirada del adulto en cualquiera de los ámbitos
04:25donde estos pibes forman parte.
04:27¿Una mirada del adulto en la casa?
04:29¿Una mirada del adulto en la escuela?
04:31¿Una mirada del adulto en alguna actividad que hagan?
04:33¿Cuándo van a la casa de un amigo?
04:35Porque algún trabajo práctico hacen.
04:37¿Van a la casa de un amigo?
04:39¿Dónde está el adulto?
04:41¿Le estamos pidiendo mucho a la escuela?
04:43No importa.
04:45Paola, una mamá que acaba de hablar con nosotros,
04:47dice que se la rieron hoy en la cara
04:49y que lo único que hicieron fue amenazar a los padres.
04:52Amenazar a los padres.
04:54Para que no sigan difundiendo esto.
04:56Es que siempre hacen lo mismo.
04:58Paola, vos sos mamá, ¿cuánto hace que pasa esto en la escuela?
05:04Bien, ahora vamos a hablar con Paola.
05:06Fíjate el otro.
05:08Este es el plan.
05:10¿Este es el plan?
05:11Este es el plan.
05:13Este plan.
05:15Dos personas, mayores de edad,
05:17en una casa está la policía,
05:19arman todo.
05:21Bien, la cosa es así.
05:23Vamos a entrar por la entrada principal como siempre
05:25y luego irán dos arriba y dos abajo.
05:27Acá no es que ustedes elijan
05:29a quién mierda le van a disparar ustedes.
05:31Persona que ven, persona a la que le disparan,
05:33sin importar el que le toca, le toca.
05:36Toca, ¿ok?
05:38No quiero que se arrepientan a último momento.
05:39¿Quiénes están ahí?
05:41¿Está claro esto?
05:43¿La van a matar?
05:45El problema no es que está claro,
05:47el problema es que está muy claro.
05:49A ver, sigan leyendo.
05:51Después es peor porque amenaza.
05:53Si es así, es decir, que se arrepientan,
05:55créanme que no me gusta gastar mi tiempo,
05:57por lo cual, si se arrepienten a último momento,
05:59ya sea estando en la escuela,
06:01lo siento mucho,
06:03pero los disparos no serán solo para los estudiantes,
06:05sino que para el que se arrepienta también.
06:09Y amenaza a sus propios compañeros.
06:11O sea, el que se quiera bajar del plan.
06:13Esta es una chica, esta es una mujer adolescente.
06:15Si le pusimos la chica M.
06:17La chica M, acá está.
06:19Con muñequitos ahí, no sé, no conozco a este personaje.
06:21¿Cuál es la diferencia entre esto y, por ejemplo, un narco?
06:27Ahí me están diciendo mucho emoji anime.
06:29Un narco que dice, bueno, muchachos,
06:31tenemos que atacar acá.
06:33Un sicario.
06:35Si vos, por ejemplo, contratás a un sicario,
06:37esto es lo mismo.
06:39Un sicario.
06:41Paola, estás del otro lado,
06:43sos mamá de una de las personas del colegio.
06:45Ahí estamos viendo la puerta.
06:47Ahí mirá, fíjate lo que es la puerta del colegio.
06:49Paola, ¿cuánto hace de esto?
06:51Esto trascendió el martes,
06:53según lo que nos informó el colegio hoy.
06:56Pero los padres nos fuimos enterando por las redes sociales.
07:00Las redes sociales de sus propios hijos.
07:03Sí, de nuestros propios hijos.
07:05Así nos fuimos enterando.
07:07Que los chicos iban con esta angustia a casa.
07:09¿Qué les contaron tus hijos?
07:11Mis hijos ayer a la tarde me lo contaron.
07:15Está pasando esto, esto.
07:17Y yo entré a Facebook y ya estaba en Facebook
07:19en todos lados viralizado.
07:21Y cuando vinieron y te contaron eso,
07:23¿les creíste?
07:25Porque parece propia una película de ciencia ficción.
07:27Yo no me pongo en tu lugar.
07:29No sabría cómo darle dimensión a esto.
07:31Están locos.
07:33Primero lo miré y lo miré.
07:35Y después digo, bueno, esto es grave.
07:36Y tuve que decirle a mis hijos,
07:39no, ustedes no van al colegio hasta que eso no se solucione.
07:42Aparte ellos mismos no querían ir al colegio tampoco.
07:45Están con miedo los chicos.
07:47Los chicos tienen miedo.
07:49Paula, perdón.
07:51Está con nosotros el doctor Cazorla
07:53que vamos a contar una especie de intimidad.
07:55Le estábamos contando el caso antes de ingresar al vivo
07:58y directamente no lo podía creer lo que le estábamos contando.
08:01¿Cómo puede ser? Tres veces me lo dijo.
08:03¿Cómo puede ser? Y ahora viste los chats.
08:04Sí, sí, verdaderamente son escalofriantes, ¿no?
08:07Ahora, si nos ponemos en situación...
08:10¿Dónde estamos parados?
08:12Yo estuve revisando algunos antecedentes en Carmen de Patagones,
08:14no sé si se acuerdan, en El desastre de Patagones.
08:16Y digo, y esto tenía un auspicio de un chico que venía amenazando.
08:21Pantriste, ¿te acordás?
08:23Exactamente, el tema de Pantriste.
08:25Yo veo la situación de vulnerabilidad en términos de minoridad
08:29pone alertas en todos lados.
08:31La violencia, los chicos la tienen en la casa.
08:35Esta decisión que tienen las autoridades del colegio
08:40generalmente no son las más acertadas
08:42porque entiendo que deberían haber otros grupos interdisciplinarios
08:46asumiendo un poco la responsabilidad
08:48porque esto es un problema de la sociedad,
08:50ya no es un problema de los papás, de los menores.
08:53¿Sabés cuál es el dilema, Roberto y también Paola?
08:56El tema es que vos no le podés...
08:58vos no lo podés expulsar al primer colegio.
08:59Por ejemplo, vos decís, está, la niña M.
09:02Che, mira, la niña M está armando todo esto.
09:04No estoy de acuerdo, Meli.
09:06No la quiero más en la escuela.
09:08No tenés el mecanismo.
09:10Lo que podés hacer hoy, decime si no es incorrecto,
09:12la seguís teniendo como alumna regular, pero a distancia.
09:16Y le podés poner a educación a distancia.
09:18No, pero además acá no abre.
09:20Meli, vos sos madre, me estás hablando como con el libro,
09:22con el código penal.
09:24Pero no es una opinión.
09:26Pero no me podés agarrar el código penal en eso.
09:28El penal no es punitivo.
09:30No la podés expulsar.
09:32Sáquela al nene del colegio.
09:34Doctor, esta nena tiene 14 años.
09:36¿Va a presa o no va a presa con esto?
09:38No, no, con eso no.
09:40Después de que mandemos a los demás,
09:42haremos un recorrido por toda la escuela
09:44para ver si no quedó alguien.
09:46¿Va a presa o no va a presa?
09:48Después de eso, cada uno elige el camino que quiere.
09:51¿Va a presa o no va a presa?
09:53Paola, ¿qué vas a hacer con tus hijos?
09:55Ahí está.
09:57En este momento, mis hijos no van a ir al colegio
09:59hasta que esto no se solucione.
10:01Y bueno, ahí está.
10:03Es una locura, es una alerta increíble.
10:05Paola, si vos...
10:07Pará, yo no quiero que me hables con el libro de derecho.
10:09¿Vos pretendés que a esta nena, como dice Carlos,
10:12la saquen del colegio, sí o no?
10:14Sí.
10:16Y bueno, ahí está.
10:18En los padres...
10:20El tema es así, la sacan del colegio.
10:22¿Dónde va la chica?
10:24¿Dónde sigue su educación?
10:25Sacarla del colegio.
10:27Pero que le den una educación a distancia,
10:29no a nuestros hijos.
10:31¿Eso es lo que tienen que pedir, Paola?
10:33¿Eso es lo que tienen que pedir?
10:35Articulémoslo de alguna manera para que no esté
10:37al lado de otros pibes, Carlos.
10:39Mirá, estamos viendo lo que sucede en el colegio.
10:41Yo me demoro el miedo.
10:43Pará, más allá de la discusión.
10:45¿Paola amenazaron a tus hijos?
10:47¿Paola amenazaron a tus hijos?
10:49Yo no sé quiénes están en la lista,
10:51yo no lo vi en la lista.
10:53Claro, porque hay una lista negra.
10:55¿Tus hijos a mí me amenazaron?
10:57No me dijeron directamente,
10:59pero se asegura que alguno debe estar en la lista.
11:02Bien, alguno debe estar en la lista.
11:04Vamos a ver y escuchar lo que pasa adentro del colegio.
11:07Lo mismo, chicos.
11:09¿Lo podemos escuchar y lo podemos ver?
11:18No, no, qué locura.
11:20Ahí está.
11:22Fíjate que entra con el arma.
11:23Por eso sí es delito y por eso sí van presos.
11:26O sea, un chico de 14 años, una chica de 14, una nena.
11:29No, no, bueno, si tiene 14 años es inimputable, ¿no?
11:32Para la ley penal.
11:34Chicos, hay que empezar a pensar.
11:36Hay que sacarnos un poquito el casetito
11:38y empezar a pensar qué pasa con los pibes.
11:40Un pibe que hable...
11:42Mirá, me sacaste la palabra loca por esa propuesta.
11:44Un pibe que hable de Glock y de UCI,
11:46yo estaría preocupado.
11:48¿De dónde sacas información?
11:50Vos responsabilizás a los videojuegos.
11:51Yo te digo que no.
11:53La culpa no es del videojuego.
11:55Me liga...
11:57Todos los chicos tienen...
11:59Chat, GPT.
12:01Todos los chicos tienen acceso a un Google
12:03que hacen un searching de un minuto
12:05cuáles son las mejores pistolas,
12:07cuáles son las que tiran más lejos.
12:09La gente que está en esta situación de vulnerabilidad,
12:11lo que busca, como otros,
12:13buscan perritos, gatitos, monitos,
12:15estos buscan armas, disparos, cómo disparar.
12:17Porque, o sea, el sendero de la criminalidad
12:20como que los alberga mucho más
12:22que el sistema que los expulsa.
12:24Sí, pero quiero nomás hallar lo que decís vos
12:26porque vos estás hablando de la herramienta.
12:28La herramienta puede ser el videojuego,
12:30la herramienta puede ser Google.
12:32La herramienta está claro que la tienen
12:34porque todos tienen...
12:36La herramienta está en TikTok, la herramienta está...
12:38El asunto es qué pasa con las cabezas de estos pibes.
12:40¿Qué hay en las cabezas de estos chicos?
12:42¿Quién se ocupa de saber
12:44en qué están pensando nuestros hijos?
12:46Después tiene que ver también el rol del Estado.
12:47¿Vos decís qué tiene en la cabeza?
12:49¿Podemos ver lo que tiene en la mano?
12:51Hay un chico que tiene un arma,
12:53que agarra, le saca el cargador,
12:55lo muestra y dice,
12:57con esto voy a actuar.
12:59Hay un chico que tiene un cargador,
13:01que tiene un arma en la mano y la muestra.
13:03Ahí vemos lo otro.
13:05Fíjate, ¿qué tiene este chico en la mano?
13:07Miralo, este chico tiene 14 años
13:09y va a la escuela.
13:11Miralo, escuchá, escuchá.
13:13Ahí está.
13:15Pero ahí está lo que le digo a Cazorla
13:17que tiene todo el conocimiento.
13:19¿Tiene la cartuchera, el arma?
13:21El cargador tiene todo.
13:23Pero este tipo tiene conocimiento, por lo menos.
13:25Ese chico tiene conocimiento.
13:27Mirá cómo maneja el arma.
13:29Y ese arma es del tío,
13:31porque obviamente...
13:33¿Es de la fuerza el tío?
13:35Aparentemente sí, sería policía.
13:37Lo que pasa es que habría que tener
13:39una especial atención en el tío
13:41porque el tío deja la pistola a cualquier lado.
13:43Y una especial atención en el nene,
13:45que sabe manipularla
13:47para llegar a un curso.
13:49¿Y para qué lo hace si no?
13:51¿Para qué lo hace?
13:53Pero está mostrando un tipo de poder.
13:55¿No vas a sacar a este pibe del colegio?
13:57Yo lo saco de una patada.
13:59El pibe se viraliza solo.
14:01Ahí nadie lo filmó.
14:03Se está filmando él.
14:05Acomoda el teléfono para poder tener una imagen.
14:07¿Esto dónde lo aprendió?
14:09¿El uso del arma dónde lo aprendió Cazorla?
14:11Lo habrá enseñado el tío.
14:13Mirá, eso se puede aprender en TikTok
14:15si tenés un arma.
14:17¿Cómo perdí eso?
14:19Digo, porque no necesariamente
14:21traduce criminalidad
14:23el manejo de un arma,
14:25una 9 milímetros,
14:27una arma automática.
14:29Puede ser por cualquier motivo,
14:31puede ser hasta por razones de seguridad.
14:33Pero me parece que en la cabeza de los padres
14:35está la respuesta de la reacción de estos hijos.
14:37¿Dónde está el dueño de esa arma?
14:39¿Cómo?
14:41¿Dónde está el dueño de esa arma?
14:43Pero perdón, más allá de eso,
14:45podemos ver el arma,
14:47el chico de 14 años,
14:49el arma que tiene en la mano,
14:51va al colegio,
14:53no lleva el libro,
14:55lleva el arma.
14:57O es lo grave,
14:59porque esto que estamos viendo acá,
15:01con esto amenaza,
15:03y con esto entra a la escuela
15:05y con esto matan la escuela.
15:07Porque él mata en la escuela con esto.
15:09Y con esto, licenciado, buenas tardes,
15:11¿cómo le va?
15:13¿Con esto qué logra además
15:15el chico en su entorno, en su ámbito?
15:17Y con esto entran cierta identidad
15:19por medio de la violencia.
15:21Y esto es un tema a prevenir
15:23y a sensibilizar.
15:25Claro, porque van ganando
15:27en los grupos, van ganando poder
15:29un chico que se muestra
15:31en sus propias redes sociales,
15:33que tiene acceso a una bala,
15:35que tiene acceso a un arma,
15:37que la sabe usar,
15:39que la puede exhibir.
15:41O sea, es realmente muy intimidante
15:43ser compañero de un amigo.
15:45A ver, lo más intimidante de todo, Melina,
15:47vamos a decir Centroamérica,
15:49y vienen con un nivel
15:51de criminalidad muy grande.
15:53Estoy hablando del Partido Comunista,
15:55el PSC de Brasil,
15:57el Tren de Aragua de Venezuela.
15:59Que a todos estos chicos
16:01que la criminalidad los abraza,
16:03los puede tener eventualmente
16:05como integrantes.
16:07Entonces, el peligro es mucho más
16:09de lo que imaginamos.
16:11Por eso es un llamado a atención a los padres.
16:13Hay que bajarle la impunidad a los chicos.
16:15Yo agarro al padre, perdón.
16:17Al tío, al tío.
16:19Esa arma tiene que estar resguardada.
16:21Esa arma tiene que estar resguardada.
16:23Las armas en una casa,
16:25y si hay adolescentes y niños,
16:27ustedes saben de que tienen
16:29que estar resguardadas.
16:31Pero licenciada, amenazan
16:33por redes sociales.
16:35Ahí estamos en la puerta del colegio.
16:37Fíjate cómo está la puerta del colegio.
16:39Adentro de una casa un chico con un arma.
16:41En la puerta del colegio
16:43no hay ni libros,
16:45no hay profesores,
16:47no hay profesores.
16:49Esta es la puerta del colegio.
16:51Acá hay uno, dos, tres policías.
16:53Un patrullero que está esperando
16:55a ver qué es lo que va a hacer
16:57con respecto a los chicos que van a estudiar.
16:59Ahora, al licenciado acá, Eduardo,
17:01le quiero preguntar.
17:03¿Estos chicos que llevan armas al colegio
17:05siempre son los que se quieren vengar
17:07de un bullying, por ejemplo,
17:09recordando el caso que mencionaban
17:11de Carmen de Patagones o no siempre?
17:13¿A veces, al contrario,
17:15se quieren mostrar como matones
17:17de la gente como la que estamos viendo?
17:19Pero también es verdad
17:21que estamos inmersos
17:23en un círculo vicioso de violencia
17:25donde estamos totalmente invadidos
17:27por estereotipos positivos
17:29de la violencia.
17:31A ver, y voy a decir algo
17:33que también es un tema menor.
17:35Simplemente los convoco a que puedan pensar
17:37cuánta prevención se hace
17:39para erradicar la violencia
17:41en el ámbito educativo.
17:43Esto para pensarlo,
17:45antes de pensar si hay que bajar
17:47o si es que me parece
17:49que es importante tenerlo.
17:51Bien, ahora, licenciado,
17:53fíjese la imagen de la derecha
17:55a un chico de 14 años
17:57con un arma en la mano
17:59que muestra el cargador
18:01y dice, yo con esto voy a la escuela.
18:03Este chico dijo,
18:05yo voy a la escuela con esto
18:07y entra con esto.
18:09Entra a la escuela con esto.
18:11Este chico entra al colegio,
18:1314 años, a una escuela
18:15y en la puerta de la escuela
18:17de la tarde, 14.30,
18:19un colegio,
18:21tiene un patrullero en la puerta
18:23y tres policías parados
18:25esperando a ver qué es lo que va a hacer.
18:27Fede, agrego esto, ¿sí?
18:29Para preguntarle a Paola.
18:31La alumna que impulsa estos chats
18:33con amenazas
18:35venía recibiendo una contención especial
18:37por parte de las autoridades educativas
18:39porque ya había presentado
18:41trastornos vinculados a la salud mental
18:43por lo que también fue abordada
18:45por un centro municipal especializado
18:47en salud mental.
18:49Advierto, porque también es justo decirlo.
18:51Como que venía de un tratamiento
18:53y parece que ese tratamiento
18:55no está funcionando.
18:57Obviamente, todos tienen derecho
18:59a compartir el aula.
19:01Vos tenés una chica que,
19:03según me están informando,
19:05tiene problemas mentales.
19:07Claramente, porque si no,
19:09no llevas adelante una cuestión
19:11de esta naturaleza.
19:13En el colegio lo advierten,
19:15pero no la pueden sacar.
19:17Sí, dale, dale.
19:19En vivo o en directo.
19:21Dale vos.
19:24Primeramente, me asusté mucho
19:26porque mi hija me lo comunicó,
19:28me dijo de lo que estaba sucediendo
19:30y yo tengo tres hijos
19:32y dos nietos acá en la escuela.
19:34Y más otros chicos que vienen a estudiar,
19:36no vienen, digamos, a molestar.
19:38Porque esto es como una molestia
19:40que genera, digamos,
19:42mucha preocupación entre los padres
19:44porque acá los mandamos
19:45para que ellos puedan
19:47ser personitas mejores
19:49porque esta sociedad
19:51está bastante contaminada
19:53y nosotros queremos que nuestros hijos
19:55tengan una educación.
19:57Vos te imaginás que nosotros
19:59no podemos mandar a nuestros hijos
20:01ni a mis nietos,
20:03a que ellos vengan a estudiar
20:05y ¿quién los protege?
20:07¿Quién se hace cargo de estas amenazas?
20:09Porque si bien nosotros podemos
20:11mandar a nuestros hijos,
20:13nosotros como papás
20:15hagámonos cargo de esta situación
20:17que es grave
20:19porque son chicos.
20:21Que no me venga al colegio
20:23a decir que de repente
20:25los van a meter a los chicos,
20:27los van a cambiar de turno
20:29porque eso a mí no me genera
20:31una tranquilidad
20:33porque si los chicos
20:35están psicológicamente mal
20:37creo que los chicos,
20:39no sé, no los conozco,
20:41no sé sus problemas,
20:43no discrimino a nadie
20:45por la decisión correcta
20:47de ponerlos a la tarde
20:49ni cambiarlos del colegio.
20:51Esos chicos tienen que tener
20:53otra atención, digamos,
20:55porque nos perjudica a todos.
20:57Acá hay muchos chicos
20:59que quieren avanzar.
21:01Están en peligro absolutamente todos,
21:03vos recién lo decías también,
21:05¿no? ¿Tenés familiares dentro
21:07de esta escuela?
21:09Sí, tengo a mis hermanos
21:11y también tengo primos.
21:13Yo ya vino hoy a la mañana,
21:15los chicos tienen derecho
21:17a estudiar,
21:19van a seguir viniendo,
21:21no los penalizaron,
21:23no los expulsaron,
21:25no los van a suspender.
21:27¿Están ahora?
21:29Lo único que dijeron
21:31es que van a tratarse
21:33con el psicólogo
21:35y hoy cuando fueron,
21:37como todos los papás
21:39no nos dieron respuesta.
21:41¿Están ahora los chicos?
21:43¿Están acá adentro?
21:45Sí, en las fotos decían
21:47sigan denunciando
21:49que le voy a pegar un tiro
21:51a todos y son tres nenes
21:53que andan.
21:54Ah, tremendo esto, Pampa, Lili.
21:56¿Amenazan los padres?
21:58Una se llama Maya
22:00y los otros dos chicos
22:02no se conocen.
22:04Esa persona entonces,
22:06esta estudiante que es la que
22:08crea el grupo en teoría,
22:10no solo se quedan esas amenazas
22:12sino que está amenazando
22:13el grupo.
22:15Es una chica que también va
22:17a la escuela,
22:19que dejó la escuela,
22:21que para en la plaza
22:23y conoce a los chicos
22:25que van a la escuela.
22:27¿Cómo es bien?
22:29En teoría tenemos entendido.
22:31A ver, familia,
22:33si nos hacen entender un poquito
22:35la situación.
22:37Esta chica de tercer año
22:39viene a la escuela,
22:41no asiste nunca.
22:43No asiste nunca.
22:45Tienen que tomar carta en el asunto.
22:47Es alumna de tercer año.
22:49Sí, de tercero.
22:51Otros dicen que los otros son de sexto también.
22:53Pero ¿cómo lo van a...?
22:55Es alumna regular, claro.
22:57Y ahora estaría amenazando
22:59a los padres,
23:01a los familiares.
23:03Porque nos preocupamos.
23:05¿Lo tienen que echar
23:07o tienen que suspenderlo o hacer algo?
23:09Otra cosa no hay.
23:11Yo hoy lo traje a mi hijo
23:13y lo traje a la puerta.
23:15Esta es la puerta del colegio.
23:17De un lado están las mamás
23:19hablando con Facundo Muñoz
23:21y del otro lado está la policía
23:23con tres policías uniformados.
23:25Sí, Horacio, que están ahí.
23:27No hay libros,
23:29no hay pizarrones,
23:31no hay nada.
23:33Está la policía.
23:35Pero más allá de esto,
23:37para tener en cuenta esto
23:39tenés que tener en cuenta
23:41los porcentajes
23:43diferentes delitos.
23:45Es muy alto el porcentaje.
23:47El 38%
23:49van de 13 a 15 años,
23:51que son los que están
23:53en la secundaria.
23:55El 2% son menores
23:57de 13 años.
23:59O sea, para tener una idea
24:01de cómo está
24:03el tema de la minoridad,
24:05la delincuencia,
24:07porque evidentemente
24:09hay muchos menores que tienen
24:11los padres, los tíos, los abuelos,
24:13pero fíjate...
24:15Horacio, lo que resalta,
24:17y te lo paso, Robert,
24:19es que hablamos de segunda,
24:21tercera generación
24:23delincuente.
24:25Y el 40% de todo esto
24:27son reincidentes.
24:29Hay un informe de UNICEF
24:31del año pasado que alerta
24:33sobre esta situación,
24:35que dice que el 30%
24:37de los chicos en situación
24:39de vulnerabilidad
24:41están en contacto
24:43con la educación.
24:45Tendría que ser al revés,
24:47tendría que ser la educación.
24:49Hoy hablaba el licenciado,
24:51y yo también estoy de acuerdo
24:53con su opinión,
24:55en cuanto a que para abordar
24:57políticas o la baja de la edad
24:59en imputabilidad,
25:01vos tenés que pensar primero
25:03en la reinserción en la educación
25:05y en la prevención,
25:07o en la prevención,
25:09la reinserción y la educación.
25:11Pero son tres pilares claves
25:13de la educación que tiene,
25:15dijimos que es 14 años.
25:17Esa no es una redacción
25:19de 14 años.
25:21¿Cómo que no? ¿Por qué?
25:23Ahora la leemos entonces.
25:25¿Por la puntuación?
25:27Por la perfección.
25:29No te uso un emoji,
25:31no te uso nada.
25:33No dialogan así.
25:35No, pero vos decís
25:37que entre las palabras
25:39no hay ningún emoji
25:41entre las palabras.
25:43Lo que sí se resolvió
25:45es tomarle declaración
25:47en el juzgado penal juvenil
25:49de la localidad,
25:51tomarle declaración
25:53a los padres de los alumnos
25:55que están identificados
25:57como que forman parte
25:59de este chat.
26:01Eso sería ver qué hay detrás
26:03de lo que dice Patrick,
26:05qué hay detrás de estos pibes.
26:07O sea, esa no es una redacción
26:09de acá, los licenciados
26:11me pueden ayudar,
26:13pero del chat
26:15de la nena de 14 años
26:17dice, después de que matemos
26:19a los demás haremos un recorrido
26:21por toda la escuela
26:23para ver si no quedó alguien.
26:25Esto es lo que sucede
26:27en las redes sociales.
26:29Ahora, perdón, Sol,
26:31¿qué es lo que pasa con los mensajes
26:33y qué pasa con las madres
26:35o los padres de estos chicos?
26:37Sí, porque nos están escribiendo
26:39muchísimo, 11, 44, 47, 98, 12,
26:41mi hijo va a la escuela 4,
26:43estos chicos saben
26:45de lo que hablan
26:47y saben lo que hacen,
26:49son referencias específicas.
26:51Están citando un caso anterior.
26:53Claro, los stickers que utilizan
26:55un asesino,
26:57lo que estamos viendo,
26:59algunos stickers que utilizan.
27:01Son anime, me dice acá el dire.
27:03Sí, sí, son anime,
27:05pero tienen referencia,
27:07yo los acabo de googlear,
27:09ahora los muestro.
27:11Son referencias de un asesino
27:13que hablamos acá recién.
27:15O sea, voy a ver si lo entendí,
27:17Carlos, ayúdame,
27:19citan un caso de otro tiempo,
27:21de otro país, de otra cultura,
27:23de otro todo,
27:25y entre los parámetros de ese caso
27:27los usamos y lo aplicamos
27:29a nuestra cultura.
27:31Ah, es un espanto total y absoluto.
27:33Pero además de todo,
27:35acá el tema pasa,
27:37esto pasa,
27:39un chico de 14 años tiene un arma,
27:41la muestra, se filma,
27:43se habla, muy bien.
27:45Lo cierto es que este chico va al colegio,
27:47con el arma va al colegio,
27:49en la puerta del colegio no hay profesores,
27:51no hay maestros, está la cana.
27:53¿Saben la sensación que a mí me queda?
27:55Porque yo estaba leyendo el parte del municipio
27:57una y otra vez, y dice,
27:59no es para caer en esto,
28:01pero estoy tratando de entender,
28:03creo que lamentablemente
28:05no estamos tomando dimensión real
28:07de lo que esto implica.
28:09Hay como una sensación
28:11de que los chicos por ahí
28:13están privatizando
28:15sobre la posibilidad
28:17de hacer tal o cual cosa.
28:19Pero estas cosas pasan en la vida real,
28:21no pasa en los videojuegos,
28:23no pasa en las películas,
28:25está pasando en la vida real.
28:27¿Y si es un reto de TikTok?
28:29Bueno, está bien, pero de todos modos.
28:31Y si pasa de lo viral o lo digital a lo real,
28:33¿cómo lo vamos a prevenir?
28:35¿Cuándo haya consecuencias?
28:37¿Vos querés que no pasa? Pasa.
28:39Mirá, así, así se tirotean en las escuelas.
28:41Fijate cómo entra una persona,
28:43fíjate lo que está llevando el policía
28:45para entrar a la escuela,
28:47porque hubo un tiroteo en la escuela.
28:49Esto es lo que está llevando el policía.
28:51¿Ves? Mirá, no uno,
28:53cuatro, cinco,
28:55seis canas entran a una escuela
28:57porque hubo un tiroteo
28:59con chicos de 14 años.
29:01Acá el tema del acceso a las armas
29:03es un punto fundamental.
29:05Y acá, chicos, y acá.
29:07Es lo mismo.
29:09El pibe que nosotros mostramos,
29:11que vos decís, frasca con la data que traes,
29:13yo digo, de mínima,
29:15acá me están pasando info,
29:17de mínima sospechan que le enseñó
29:19a manipular el arma al pibe.
29:21Pero podés que no es tan mal.
29:23O sea, cuando hay un arma en una casa,
29:25vos tenés que enseñarles a manipular
29:27a los adolescentes y a los niños el arma.
29:29Y después tenés que,
29:31o sea, tenés que resguardarla.
29:33¿Qué es eso que está moviendo ahí?
29:35Este tipo sabe manipular el arma.
29:37No, esto, mirá esto.
29:39Los cuartos de pánico de Estados Unidos.
29:41Pero es un colegio, es una escuela.
29:43Mirá lo que es.
29:45Se convierte en búnker de guerra
29:47cuando vienen los pibes a, básicamente,
29:49lo digo creoso, a cargarse a tiros.
29:51Porque Estados Unidos tiene casos,
29:53un montón de casos donde...
29:55Está bien, Patri, pero más allá de que todos.
29:57Si los pibes agarraron un caso
29:59para llevarlo a tirotear a otro colegio
30:01que viene de otra historia, de una mezquita,
30:03nada que ver con otra cultura,
30:05esto hay que mirarlo entonces en algún momento.
30:07Sí, licenciado, nos quería decir algo.
30:09Sí, que justamente en esto vale la pena aclarar
30:11porque acá salta también otro contexto.
30:13Es más habitual encontrar estos casos
30:15que ahora en Argentina.
30:17Y acá viene la pregunta,
30:19¿qué pasa en Estados Unidos a diferencia de Argentina
30:21que nos encontramos con juventudes más violentas,
30:23con niños y pueblos más violentos?
30:25Acá hay un punto y variables a tomar presente.
30:27Por un lado, el acceso a las armas.
30:29En Estados Unidos si uno va a un supermercado
30:31puede comprar un revólver o una pistola.
30:33Esto es así y es legal.
30:35Para nosotros esto,
30:37el acceso, por el momento,
30:39a las armas es diferente.
30:41Y por el otro lado,
30:43hay justamente una mayor promoción
30:45de la violencia en Estados Unidos
30:47que acá en Argentina.
30:49Digo estas dos variables
30:51porque son importantes a destacar
30:53de cómo están atravesados los chicos actualmente.
30:55Aguárdenos un segundo.
30:57Usted recién hablaba de las armas,
30:59las armas que las carga el diablo,
31:01pero también otro arma es el celular.
31:03Está Rocío, es mamá de una de las alumnas
31:05de este colegio.
31:07Rocío, ¿cómo estás?
31:09Gracias por atendernos.
31:11¿En qué situación están tus hijos
31:13y cómo está un Carmen de Patagones
31:15en el colegio donde va tu hijo?
31:17Mirá, mi nene es chico,
31:19tiene 13 años,
31:21y está resucitado.
31:23No quiso ir a la escuela,
31:25no quiere ir a la escuela
31:27y están paniqueados, por así decirlo.
31:29Sí, sí.
31:31Ahora, Rocío, ¿cómo empezó todo?
31:33¿Qué sabés vos con respecto a esto?
31:35¿Qué sabés vos con respecto
31:37a lo que sucede en esa escuela?
31:39Chicos que llevan armas
31:41y chicos que se amenazan
31:43con armas de fuego.
31:45Mirá, nosotros nos enteramos ayer
31:47a raíz de un comunicado
31:49que nos mandó la preceptora
31:51del grupo de madres
31:53que decía que se estaban
31:55viralizando mensajes,
31:57nosotros no sabíamos nada realmente.
31:59Le pregunté a mi hijo,
32:01él tampoco estaba informado,
32:03no tenía ni idea.
32:05Y bueno, después,
32:07buscando en Facebook sobre todo,
32:09encontramos los mensajes
32:11y hablamos con él.
32:13Le pregunté a la directora
32:15si es que me responde o me recibe
32:17o de que esté ahí
32:19y nos dé más información
32:21sobre lo que está pasando
32:23porque realmente tampoco sabemos mucho.
32:25Rocío, vos a esta chica,
32:27le tenemos que decir chica M
32:29por un tema legal.
32:31¿La conocés? ¿Sabés quién es?
32:33¿La viste alguna vez en el colegio?
32:35¿Tu hijo te la nombró?
32:37No, no, porque no son compañeros
32:39del mismo salón.
32:41Ah, bien.
32:43¿Están abogados?
32:45No, tampoco.
32:47Me estoy enterando porque estoy
32:49mirando ahora Crónicas.
32:51Claro. Rocío, y vos intentaste saber
32:53quiénes son los chicos que integran
32:55este chat, quiénes son los papás
32:57detrás de estos chicos,
32:59a ver si por ahí entre adultos
33:01pueden entender qué es lo que está pasando.
33:03Y mirá, yo estuve hablando
33:05con otros papás,
33:07con gente que conozco que van ahí
33:09o que están relacionados con la escuela
33:11y mucho no se sabe de quiénes son.
33:13Yo particularmente no los conozco,
33:15no sé quiénes son,
33:17no hablé con ellos nunca,
33:19pero bueno, entre los mismos chicos
33:21se fueron hablando hoy durante todo el día
33:23y van sacando información.
33:25Ahora, Rocío, vos tenés un chiquito
33:27de 13 años.
33:29Sí.
33:31¿Algún compañero o compañera de tu hijo
33:33llevó un arma al colegio?
33:35No, nunca.
33:37¿Nunca? ¿Cómo te enteraste además
33:39de lo de Facebook, cómo te enteraste
33:41que había armas en el colegio?
33:43No, yo esperaba que en la escuela
33:45se diera una situación como esta,
33:47uno manda a sus hijos a estudiar
33:49y se supone que están en un lugar seguro
33:51donde son contenidos
33:53y ahora nos enteramos que no.
33:55Patri, vos querías hacer una pregunta
33:57o una acotación.
33:59Una acotación, pero observen,
34:01y vuelvo a insistir,
34:03la redacción, qué adolescente,
34:05acá tengo a dos licenciados,
34:07que usa el qué, el por,
34:09el por directamente es una equis,
34:11después con acento.
34:13Es decir, que hay un adulto atrás
34:15o que tiene una edad mental mayor
34:17de la edad biológica.
34:19No creo, porque yo no conozco
34:21a la adolescente, pero acá dicen
34:23que tiene unos problemas también.
34:25Sí, tengo la información
34:27que la está divulgando el municipio
34:30y dice que la chica ya estaba
34:32recibiendo contención,
34:34también en este sentido me pregunto,
34:36si la chica estaba con un tratamiento
34:38porque tiene trastornos mentales,
34:40¿esos profesionales son responsables?
34:41No, no tienen una responsabilidad
34:43en lo absoluto, excepto que ellos
34:45hayan tomado contacto
34:47con algún tipo de delito
34:49o que esta persona le hubiera dicho
34:51que cometió determinado delito
34:53o que iba a cometer determinado delito
34:55donde sí el profesional
34:57tiene la obligación
34:59de difundir esta información
35:01y hacer esa denuncia,
35:03pero en otro contexto
35:05no hay responsabilidad.
35:07Rocío, tu hijo tiene 13 años
35:08y tiene que ir a ese colegio,
35:10en la puerta del colegio
35:12está la policía,
35:14¿vos vas a mandar a tu hijo
35:16al colegio?
35:18No, me conozco al colegio hoy
35:20y no voy a volver al colegio
35:22hasta que no encuentren una solución
35:24a todo este problema.
35:26¿Y si queda libre?
35:28Por ejemplo, te pregunto,
35:30¿queda libre por faltas?
35:32No deberían ponerle faltas
35:34porque es una situación ajena
35:36a los chicos,
35:38pero mirá la cuestión que se da,
35:40tu hijo, vos,
35:42por una cuestión de miedo,
35:44de temor, de recomendación,
35:46yo haría lo mismo igual que vos,
35:48no te estoy juzgando para nada,
35:50mirá, ¿sabés qué?
35:52Juancito, no, al colegio no volvés,
35:54pero ¿cómo mamá?
35:56Yo quiero ir con mis compañeros,
35:58jugar la pelota, quiero aprender.
36:00No, no, no, vos no vas
36:02porque nadie está abrigando
36:04por tu seguridad,
36:06vos corres riesgo en la escuela,
36:08tu hijo va a quedar por ahí libre
36:10y tiene que volver a hacer el colegio.
36:12Rocío, tengo entendido
36:14que desde el establecimiento
36:16les ofrecieron hacer clases online,
36:18¿y sí?
36:20Sí, por Classroom.
36:22Claro, mientras que los...
36:24Esa es la plataforma alternativa
36:26que está dispuesta desde la pandemia
36:28y vos podés tener, por ejemplo,
36:30un problema de salud,
36:32X importa, un tratamiento,
36:34lo que sea que te impide ir,
36:36pero esencialmente el colegio
36:38es la escuela,
36:40la imagen de la izquierda
36:42y la de la derecha abajo,
36:44esto es una escuela,
36:46esa es la escuela,
36:48pongamos la imagen de la derecha
36:50que es esta,
36:52la imagen de la escuela,
36:54acá van a estudiar
36:56y después hablan
36:58con respecto a lo que sucede
37:00en una escuela de Estados Unidos,
37:02esto es lo mismo.
37:04¿Está pasando hoy?
37:06Es igual, pongamos las dos,
37:08un adulto irresponsable,
37:10¿pero un adulto irresponsable?
37:12Sí, hay varios adultos
37:14irresponsables,
37:16porque si son menores
37:18los que participan en el chat,
37:20¿dónde están los padres
37:22de esos chicos que no revisan
37:24qué hacen sus hijos en las redes
37:26o no se ocupan de la vida
37:28de sus hijos?
37:30Es que para mí es eso,
37:32porque acá estamos poniendo
37:34el foco de no,
37:36porque en Estados Unidos
37:38no está esto, está el celular
37:40y con el celular tienen acceso
37:42a un montón de cosas,
37:44entre ellas a poder comprar
37:46un arma usada,
37:48a poder comprar un arma
37:50que por ahí forma parte
37:52del mundo de lampa,
37:54con un celular hoy el pibe
37:56tiene un nivel de información
37:58que los adultos desconocemos,
38:00nos queda lejos.
38:02Es más fácil comprar un arma
38:04en la Argentina que en Estados Unidos,
38:06porque cuando vas a Estados Unidos
38:08y ves a esos chicos que están
38:10corriendo, entrando a un aula,
38:12esa imagen que estamos viendo ahí,
38:14¿la estás viendo?
38:16Sí, sí.
38:18Esto es una amenaza,
38:20¿qué fue lo que sucedió?
38:22Porque ahí adentro hay una persona
38:24con un arma,
38:26¿qué fue lo que pasó?
38:28Con un machete.
38:30¿Las dos cosas?
38:32¿Qué fue lo que pasó?
38:34En salta.
38:36¿Qué es eso?
38:38Nosotros todos pasamos por esa etapa,
38:40pero acá tendrían que estar
38:42responsables los padres,
38:44los directivos de la escuela
38:46y ver qué medidas se pueden tomar
38:48porque no pueden pasar estas cosas.
38:50Sobre esto que dice Rocío,
38:52porque usted es un hijo entrando
38:54en la adolescencia,
38:56¿qué tiene en particular
38:58la mente de un adolescente
39:00que puede hacer
39:02que por una cuestión biológica
39:04termine involucrado en un hecho
39:06que tal vez no dimensiona
39:08y qué fenómeno está
39:10cuando uno habla de un adolescente?
39:12Es verdad, Melina,
39:14mirá, justamente en la etapa
39:16de la pubertad y la adolescencia
39:18existe lo que es el lóbulo prefrontal
39:20que es la parte donde uno se socializa,
39:22es la parte civilizada
39:24donde uno va desarrollando
39:26sus capacidades para la vida,
39:28está en vías de desarrollo,
39:30con lo cual determinados estímulos
39:32que el adolescente o el púber
39:34no pueda procesar,
39:36va directamente al acto,
39:38y por eso justamente
39:40como se dijo acá también
39:42en el panel,