Nueva jornada de tensión en el penal de Devoto: por segunda noche consecutiva, los presos realizaron una protesta para reclamar la reapertura del Centro de Estudiantes. “La universidad es de todos”, se leía en una de las banderas colgadas desde los pabellones. La medida del Ministerio de Seguridad que prohíbe los centros de estudiantes generó fuertes críticas y preocupación por el derecho a la educación en contextos de encierro. Las autoridades temen que las protestas se multipliquen.
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00:00Argentina, el reino del revés, ¿qué pasó ahora?
00:04Jóvenes armados en los colegios, mientras delincuentes protestan
00:10para estudiar.
00:11Cuarto día de reclamo en el penal de devoto.
00:17El distante se arranca la batucada.
00:21Ah, a ver, sí, Ema, dale.
00:26Las personas están privadas de su libertad en el penal de devoto
00:30que están protestando ya hace 3 días de manera consecutiva
00:33por las noches, ¿por qué?
00:35Porque quieren cerrar el centro de estudiantes, este lugar
00:37donde ellos van a hacer carreras universitarias que no es
00:41que se dejan de estudiar, sino que todos los espacios
00:44que son para, por ejemplo, utilizar una computadora
00:47para buscar información y para continuar con sus estudios,
00:49bueno, eso se lo quieren prohibir, es por eso que están reclamando
00:52y estén puntualmente en devoto.
00:54Sí, dale.
00:55Lo que tienen es que lo que están buscando es que solamente
00:58estudien en las clases, pero le están sacando el lugar
01:01y el espacio donde ellos tenían para además poder preparar
01:04esas clases o estudiarse, o estudiar, y lo que reclaman
01:07es que es muy complejo, es más difícil que solamente
01:10estudien en el pabellón o que estudien en la celda.
01:14Le están sacando eso y por eso es la protesta.
01:16¿Saben por qué utilizaban eso?
01:18Para los secuestros, para el ciberdelito.
01:20Obvio, obvio.
01:21Ahora, qué calvario pobrecito los vecinos de devoto.
01:25Que cada tanto tienen que pasar por este tipo de cosas.
01:28Lo que ven caer son colchones.
01:30Es devoto, es esa Isa.
01:31Por eso la cárcel de carceros la sacaron de la ciudad.
01:35Claro, bueno, sí.
01:36Basta de esto, hay que mudarlo.
01:38Pero la ciudad de Buenos Aires creo que queda la de devoto.
01:41La cárcel de devoto.
01:43Yo juego al fútbol en el club que está ahí enfrente, la Madrid.
01:45Es un calvario esto, ¿eh?
01:47Sí, igual es una cárcel, no sé cuántos internos tendrá.
01:51Tiene muchos, está sobrepoblada desde hace tiempo,
01:55pero hay que sacarla de ahí.
01:56Basta, ya está la cárcel de devoto.
01:57Este gobierno no quería que los presos
01:59se pongan a trabajar y a estudiar.
02:01Bueno, con esto está haciendo todo lo contrario.
02:02Le está quitando todas las herramientas
02:04o parte de las herramientas que tienen los detenidos
02:07para poder estudiar.
02:09Entonces, de esta forma lo que van a tener
02:11es menos chances de dedicarse a prepararse.
02:14En un contexto en el que ya está demostrado
02:16que las personas que tienen la posibilidad
02:18y la decisión de estudiar,
02:20tienen menos reincidencia en el delito
02:22que los que no estudian.
02:23Hay 1.900 presos.
02:26Lo que habían expresado de manera oficial
02:27es que no se iban a quedar sin la oportunidad
02:29de seguir estudiando,
02:30sino que lo que querían limitar, por lo menos,
02:33era el Centro de Estudiantes porque precisamente...
02:35El debate es si sacamos las cárceles de la ciudad.
02:37Sí, obvio, obvio.
02:38Para pasar drogas, para gobernar políticamente
02:42de alguna forma el resto de los pabellones.
02:44Creo que Devoto tiene la uva en el...
02:47No, no, Devoto, Ezeiza...
02:49Todo, todos los penales.
02:51Hay un convenio con la uva.
02:53La uva inauguró Jock Lender, ¿te acordás?
02:55Ahora, lo que estaría bueno es conocer el fundamento, Diego.
02:59Pero si para una finalidad política, ¿verdad?
03:01No, la verdad que no.
03:02La idea es buena, lo que pasa es sacar el internet
03:06que usan para delinquir.
03:07Estudiar está bien.
03:09Los apuntes.
03:10El apunte de la vieja usanza.
03:12El tema de los celulares, del Wi-Fi,
03:14de las tarjetas, todo eso sacáselo.
03:16Ahora, me gustaría conocer cuál es el fundamento
03:19de esta decisión.
03:20¿Por qué no les permiten pasar ciertas horas
03:22para poder estudiar en un lugar donde se supone
03:25que ellos van a preparar las clases?
03:26Porque tengo entendido que solamente pueden ir
03:28a ese lugar para cursar y después tienen que volver
03:30a sus pabellones.
03:31O sea, la verdad que no se entiende cuál es el fundamento
03:34de esto, no genera gasto.
03:35Que supuestamente manejan desde ahí la droga,
03:37que se queda más tiempo del que deberían quedarse,
03:39que gestionan políticamente al resto de los pabellones
03:42desde ese lugar, como que lo utilizan con fines delictivos
03:46o políticos en vez de fines...
03:48No, también...
03:49No porque va a hablar un centro de estudiantes
03:51que saquen los guardias de cárceles.
03:53O sea, si hay un lugar, un espacio físico...
03:55Supuestamente más sesudo de una cárcel.
03:58Pero si tenés un lugar que supuestamente está controlado,
04:01un espacio físico determinado donde van a estudiar
04:03y no podés controlar en ese espacio a los presos,
04:06estás en problemas.
04:07Además, estás quitando la chance de que estudien
04:10o de que tengan más tiempo y más lugar para estudiar.
04:12No tiene un fundamento lógico lo que están haciendo.
04:14Claro, porque después esa parte tiene una repercusión
04:17en la sociedad, porque ponéle que una persona entra
04:19por un robo, ¿no es cierto?
04:21Y va a tener 10 años preso, 7 años preso.
04:23Después tiene que salir porque en algún momento
04:25cumple la condena.
04:26Si esa persona no estudia para poder reinsertarse
04:29en la sociedad, es muy difícil que no vuelva a delinquir.
04:32Entonces, es hasta inentendible porque se supone
04:35que queremos bajar el índice de delincuencia
04:38y a la vez le estás quitando lugares de estudio
04:40a los delincuentes.
04:41La verdad que es muy difícil.
04:42No podés tener 1.900 tipos metidos adentro de una cárcel
04:45en la vista del barrio.
04:46¿Pero vos qué?
04:47Entonces, sino que hagan esto los presos, mirá.
04:48No quieren que estudien los presos,
04:50no les dan la posibilidad de estudiar.
04:51Mirá esto, mirá.
04:52Armas tumberas, armas tumberas.
04:54Poné el audio, poné el audio.
04:55¿En TikTok?
04:56¿Adentro de la cárcel?
04:57Adentro de la cárcel, mirá.
04:58Dale con audio, chicos, vamos.
04:59Mirá, la faca.
05:01Pero vení a dar la cara, huecho, que hace 4 días
05:03te estuve esperando acá en los depósitos, boludo.
05:05Dijiste que ibas a dar la cara, como hombrecito que soy,
05:07y no viniste.
05:08Vos no te merecés pelear, pero te ibas a hacer la legal igual,
05:10chacho de mierda.
05:12La re-legal.
05:13La re-legal, compa, como vos querés.
05:15Vos tenés que dar la cara, vos.
05:19Fíjate.
05:20Hasta luces, chicos.
05:22Mirá, está iluminando el set.
05:24Esto es en la cárcel.
05:26Dale herramienta para que se resete.
05:29Acá te estamos esperando.
05:31¿Dónde están los policías?
05:32¿Dónde están los guardiacárceles controlando que esto no pase?
05:36Es que esto es como un episodio de tumberos,
05:39¿te acordás de tumberos?
05:41Es como un episodio de tumberos, más o menos, esto.
05:44Pero allá no puede haber más cárceles.
05:45Dentro de lo que es la ciudad no puede haber más cárceles.
05:47No sé en qué pabellón y qué cárcel está este joven,
05:50pero está amenazando, subiéndolo a TikTok,
05:52porque fíjate, él, bajo Jordan 1997, es un pibe encima,
05:57amenaza, lo sube a TikTok y no hay un guardiacárcel
06:01controlando la situación.
06:03Fíjate, hasta le puso luz, está iluminado la cara.
06:07Una preproducción impresionante.
06:09Están los tumberos, el programa de streaming que hago yo.
06:12Tremendo esto.
06:14Esta es la cortina de tumberos, la cortina histórica de tumberos.
06:16Gran serie.
06:17Mirá, la red legal.
06:20Eso es legal, compa.
06:21Ahora, esto lo tiene la cárcel, ¿eh?
06:23Sí.
06:24Tiene el clip, tiene el alargue, pone la luz.
06:27La familia Los Chorros se respeta.
06:29Una locura.
06:30Los Chorros se respetan, dicen las damas.
06:34Ahora, y no le damos las herramientas a Ponce
06:36para que vayan a estudiar, Ema para que vayan a estudiar.
06:38Déjese, joder.
06:39No, no le dan.
06:40Eso es una demostración de que no le dan.
06:42La justicia no.
06:44La política no quiere aceptar ni quiere decir
06:48que tiene que invertir en las cárceles
06:50que tienen que invertir en educación
06:51para que no salgan más criminales.
06:54Mirá, las cinco razones para chorear.
06:56Vemos esta, mirá, mirá.
06:57Pónelo, pónelo, pónelo.
06:59Estas son las cinco razones por las que tenía que venir
07:04algún preso, mami.
07:07Porque ya sabés, no podemos salir a ningún lado,
07:10estamos acá en Canadá.
07:12Más que volvete loca de atraer un teléfono no va a pasar.
07:14Y engañar no te podemos engañar si no falla ninguna visita.
07:18Lo mal que funciona el servicio...
07:20La pelotudez que dice este pibe.
07:23Está pensando en la mina que va a visitar.
07:26Tiene que estudiarlo, preso.
07:29Sí, ¿no? Subir videos, editarlos
07:32y tener acceso a Wi-Fi ilimitado
07:34para poder hacerse streamers, o youtubers,
07:38o figuras de TikTok.
07:40Estoy leyendo los comentarios del Jordan,
07:42que era el que mostrábamos hace un ratito.
07:44No te puedo explicar la cantidad de fanáticos que tiene.
07:46Fanáticos y fanáticas.
07:48Soy tu fan, bien ahí, amigo, seguí así.
07:50Soy tu fan, te amo, corazones.
07:54Eso le comenta la gente al muchacho que acabamos de ver.
07:56Es el pibe que está yendo al gimnasio
07:57porque está todo el día al dope, que está bárbaro.
07:59Que vaya, que vaya.
08:01Pero que estudie.
08:03Yo estoy esperando que la Ministra de Seguridad,
08:05Patricia Wurrich, un día se decida
08:08y tenga los cojones para poner inhibidores celulares
08:11adentro de las cárceles.
08:12Pero esto tiene que ver con la provincia,
08:14con el Ministro de Seguridad de la provincia.
08:15Eso tiene que ver con los federales.
08:17Entiendo que los federales ya no hay más.
08:19En las cárceles federales donde tiene gerencia
08:20Patricia Wurrich, entiendo que no hay más.
08:22Esto tiene que ver con cárceles provinciales.
08:24No, pero además hay que poner inhibidores.
08:26Hay que poner inhibidores alrededor de las cárceles.
08:28En la de máxima seguridad ya hay.
08:30Bueno, hay que poner en todas las cárceles.
08:31Las federales, por lo general.
08:32Las federales, claro.
08:34Eso tiene que ver con las provinciales.
08:36No puede ser que hagan TikTok desde las cárceles.
08:38Están prisos, chicos.
08:39Mirá, el Ministerio de Seguridad el 25 de marzo lo que dijo,
08:41las actividades educativas dicen que no pueden interferir
08:44con las obligaciones del régimen penitenciario
08:46y que esto compromete la seguridad.
08:49Lo que están planteando es que esas horas
08:51supuestamente ponen en peligro todo lo que tiene que ver
08:54con el cumplimiento de la pena de los internos
08:56y que no lo pueden controlar.
08:58Quiero ver más, tengo más.
08:59A ver, mirá esto. ¿Esto qué es?
09:01Mirá.
09:04¿Qué es eso?
09:05Mirá.
09:07Mirá, viejo artesano, mirá.
09:08¿Para qué se miran?
09:09Ratito, sapito, arbolito.
09:11Están bien, están bien.
09:13He venido a ver a otro, vos sos guay, yo te lo perdono.
09:16Pero perdonaron, boluda, veníme a ver, boluda.
09:20Por más que haya ido a la policía...
09:22Está pidiendo perdón.
09:23...yo soy guay, boluda.
09:24¿Qué querés que te demuestre?
09:25Me hago tu nombre, boluda, pero vení.
09:27Me palpó tu nombre, boluda.
09:30Estabamos muy bien de palma, ¿sí?
09:31Pero yo te amo, boluda, no me haga más esto, boluda.
09:34Arrasé todo, boluda.
09:35¿Ya me voy a la calle?
09:36Ya me voy a la calle.
09:37Me faltan dos meses y medio, boluda.
09:39Lo que viene es que yo quiero salir de la citoria
09:40para preguntarles si me arrastraron o no.
09:42Vamos.
09:44Por eso no vino hoy.
09:45...que te gusta hacer esta encarada, vos,
09:47que te gusta meterte con la familia de los pibes.
09:49Es que te vas a quedar acá.
09:50Va a ser feo.
09:51Después de los 10, en uno día...
09:53Ahí saca más armas este, boludo.
09:54Senda 3.
09:55El Jabli.
09:56El Jabli.
09:58Si no te conformas con esto, 22...
10:00Mirá, está muy bien lo que te enseñan, ¿eh?
10:02Mirá lo que te enseñan.
10:03Está bárbaro lo que te enseñan, ¿no?
10:05El Jabli le dicen.
10:06Dejen que estudien.
10:07Dejen que estudien.
10:10¿De quién depende, Debuto?
10:11¿De la Nación?
10:12Sí, Federal.
10:13¿De Federal? Bueno.
10:14Está bien, está bien.
10:16Estamos de fondo normal.
10:17Ah, de burro, claro, de burro, mirá.
10:20Vos no te merecés pelear.
10:21Mirá, buscáme el Leguer que te pedí, por favor.
10:24El Leguer, el periquito que es tremendo.
10:27Para aclarar, no es que quieren que dejen de estudiar.
10:29Supuestamente no se va a terminar esa posibilidad,
10:32sino que lo que quieren terminar o eliminar
10:34es el centro de estudiantes.
10:36No el estudio en las cárceles.
10:38Van a poder seguir asistiendo a clases,
10:39van a poder seguir teniendo acceso a libros.
10:41Es clave que con el centro de estudiantes politizan las cosas
10:45y no para estudiar.
10:46No, lo que tienen los centros de estudiantes...
10:47Es el fin de estudiar, sino armar...
10:48Pero esto no es un centro de...
10:49Están en la cárcel.
10:50Esto no es un centro de estudiantes.
10:52Están presos, son adolescentes.
10:55Es una escuela de ampones.
10:56¿De qué me hablás? Es la escuelita de crimen.
10:58¿Sabés que se contactó con nosotros una maestra?
11:00Janet, Janet, Janet, dale, está Janet.
11:02Está contactada ya por teléfono.
11:04Hola, Janet. ¿Qué pasa?
11:05Hola, Diego, ¿cómo estás?
11:07¿Cómo andas, mi amor? ¿Qué pasa que no pueden estudiar?
11:09Fíjate si no lo que hacen, ¿no?
11:10En vez de darle armas...
11:12Estoy un poco disónica, pero bueno.
11:14¿Y?
11:15El tema es que yo no soy maestra universitaria,
11:19o sea, no trabajo en la universidad,
11:21pero primaria, ¿viste, maestra?
11:25Docente primaria en la Unidad Gregoriana.
11:27Hay muchos chicos que seguramente no tienen educación primaria
11:30y tienen que estar ahí para...
11:31Yo creo que el problema viene...
11:34¿Me escuchás?
11:36Sí, te escucho perfecto.
11:37El problema viene que, por ejemplo,
11:40la unidad número uno de Olmos son 3.800 internos.
11:44Claro.
11:45Y cuando vas a anotar a los alumnos,
11:48tenés una lista interminable,
11:51pero hay cupos como para 300, ponele, 400 alumnos.
11:56Sí, sí.
11:57El resto, porque yo lo escuchaba a este señor
11:59que no le conozco el nombre, yo te miro siempre,
12:03que decía que hay que sacarle los celulares.
12:06Sí, hay que sacar todos los celulares.
12:09Hay que sacar todos los celulares.
12:11A ver, ¿por qué?
12:12No tienen que tener celulares.
12:13Pero déjame escuchar, ¿y vos qué decís?
12:15Escucha vos.
12:16El interno lo único que hace en el pabellón
12:19están los que mandan y los que se dejan mandar,
12:24o sea, más débiles.
12:26Sí.
12:27Entonces, bueno, como por decir, tienen que hacer algo.
12:31Claro.
12:32Si usted le saca los celulares a los chorros que están detenidos,
12:38se termina el 70% de las estafas virtuales
12:41y los secuestros virtuales.
12:42Pero pará, quiero ver qué pasa, eso puede ser,
12:44pero qué pasa adentro.
12:45Se aburren.
12:46Se aburren.
12:47Hace mucho más disturbio y pelea.
12:49Sí.
12:50Yo ayer vi un video que creo que fue un poquito más temprano,
12:54pero también lo pasaron por Crónica que yo ya voy a averiguar,
12:57en la cárcel de Devoto creo que fue,
13:00la tortura que le estaban haciendo y eran 40 firmando.
13:04Claro.
13:05Una aberración, una locura.
13:06Claro.
13:07Pero bueno, eso también es producto del aburrimiento.
13:10No, señora, son delincuentes.
13:12Señorita, son delincuentes.
13:13¿Qué propones, Anet?
13:14Pero escuchá Anet, son delincuentes, ya lo sabemos.
13:16¿Qué propones?
13:18Yo, ¿qué propongo?
13:19Sí.
13:20Inclusive una vez junté firmas, mirá,
13:22llegué a 1.500 firmas en un mes, las iba a presentar
13:27en Cámara de Diputados.
13:29Yo creo que las tenés que tener estudiando y trabajadas.
13:32Claro.
13:33Pero darles un dinero, o sea...
13:35No, no, no, están pesos, son detenidos.
13:38Peculio se llama, perdón.
13:39Si quieren trabajar a picar piedra.
13:41En cualquier lugar del mundo pasa eso.
13:43A picar piedra, a picar piedra.
13:44¿Cuál es la cárcel que vos describís que el cupo es 300
13:50y hay 3.800?
13:52Yo no saco esa cuenta, aproximadamente.
13:55En promedio.
13:56Sé lo que le pagan al servicio penitenciario aproximadamente
13:59entre 350 mil pesos por cada preso, por cada interno,
14:03aproximadamente, y en Olmos.
14:05Estoy hablando de la ciudad 1 de Olmos.
14:07Bueno, Anet.
14:08Si bien tienen 4 turnos de 8 a 10, por ejemplo,
14:15los docentes primaria, que se llama esta del ciclo,
14:20porque ellos no tienen más de 1º a 7º grado,
14:24serían de 1º ciclo, 2º y 3º, y terminan su primaria.
14:28Claro.
14:29Ahora, Anet, si los presos tuviesen entonces derecho
14:33a estudiar, derecho a trabajar y a percibir un salario,
14:37derecho a ir al gimnasio, a recibir visitas
14:39de manera ilimitada, ¿cuál sería la diferencia
14:42de estar preso a estar afuera de la cárcel?
14:46A ser un ciudadano sin haber cometido ningún tipo de delito.
14:50Sí, sí, yo creo que nunca compartí la idea
14:55de que los tenés que castigar.
14:57¿Y cómo lo vas a castigar si por ahí mataron a uno?
15:01A un tipo que mató a uno, a un tipo que secuestró a alguien,
15:06hay que castigarlo.
15:07Sí, sí, sí, ya lo está privando de la libertad.
15:11La ley no establece que hay tortura por los detenidos.
15:15Yo le voy a decir algo a todos los que están como locas.
15:17Laura, la cárcel, ¿conoce lo que pasa adentro de la cárcel?
15:21Nosotros no.
15:22Así están las cárceles.
15:25A ver, a ver, te escucho ya, Anet, ahí voy, chicos.
15:27Decime.
15:28Yo lo vivo en carne propia, o sea, la tortura que existe
15:32ahí adentro ya es un castigo.
15:35Ay, pobrecito, pobrecito.
15:38Aquí yo me dejo el seratón.
15:41Para reinsertarlos en la sociedad,
15:44no me acuerdo tu nombre porque lo tapa y lo hace,
15:46no sé, creo que sos abogado, pero yo respeto tu opinión.
15:49No, no soy abogado, la pareja somos.
15:51Sí, es que estamos estimando a las víctimas.
15:53La verdad, las víctimas son las que sufrieron
15:55por causa de esta gente.
15:56Sí, todos son víctimas, porque ellos inclusive
15:58que vos tenés que estar, la vida que llevaron.
16:02Yo no, no, está bien.
16:06Anteriormente, por ejemplo, el caso Kim,
16:09yo me solé tres días creo, soy de La Plaza,
16:12hoy vi la carita de la nena, Kim,
16:15la nenita que fue arrastrada.
16:17Arrastrada por un delincuente.
16:18Sí, sinceramente, eran del barrio de San Lorenzo
16:22donde vive mi nieto.
16:23A los delincuentes hay que mandarlos a Mendoza o a San Juan,
16:27y vieron la montaña aquella, bueno, cambiala para allá,
16:29y después cuando te aburras, cambiala para allá.
16:32No, lo que me llama la atención, Yanet, es que vos decís,
16:34no te imaginás...
16:35No crean que todos tienen posibilidad de entrar a estudiar.
16:40Yanet, a ver, vos estabas contando esto.
16:42Si en la cárcel donde vos das clases,
16:45el 100% plantea que quieren estudiar todos,
16:49¿el Estado les da la posibilidad a todos en esa cárcel?
16:52Guay un cupo.
16:53No, no, no para nada.
16:55¿A cuánto le da? ¿Qué porcentaje?
16:57Eso, y los jueces, los jueces, porque no son los fiscales,
17:01son los jueces los que determinan después un beneficio
17:04que tampoco es un beneficio a cambio de como ellos les hacen creer.
17:09Por ejemplo, no tengo el total, o sea, la certeza,
17:16pero aproximadamente de un 100% de la cárcel
17:19no todos quieren estudiar.
17:21Pero tenés ahora una gran mayoría que sí,
17:26porque claro, a los jueces cuando vienen los informes,
17:29les dicen, mirá, no estudiaste, no trabajas,
17:32por lo tanto no tenés el beneficio de salidas transitorias.
17:36Y algunos te dicen, yo estoy sentado acá,
17:38profe, por el beneficio.
17:40Pero cuando vos los ves y tenés 25 alumnos sentados promedio,
17:45todos quieren aprender y hay alumnos que a mí me dicen,
17:48profe, ¿por qué no lo hice antes?
17:51Porque vos tenés chicos de 35 o de 40
17:54que no fueron nunca al primer grado, no lo podés crear.
17:57Yo no quiero dejar pasar algo que dijiste recién
17:59que me parece brutal, dijiste,
18:01en la cárcel ya sufren demasiadas torturas
18:04y eso es suficiente castigo, suficiente venganza.
18:07Yo no quiero que los castiguen, no quiero que los torturen,
18:10porque la cárcel no está para eso,
18:13pero no naturalicemos que los estén torturando,
18:16si naturalicemos, por ejemplo, que no tengan teléfono celular.
18:19Está Pablo de la Mamorra, ¿no?
18:20Es Pablo de la Mamorra.
18:22Me sale que también lo quiero sumar a Pablo Expreso,
18:24que es youtuber, es una referencia de algunos
18:28en el mundo medio, en el carcelario.
18:30¿Por qué te ríes, boludo?
18:32¿Por qué lo ningún día?
18:33Sos bravo, ¿eh?
18:34Al Pablo, ¿cómo te va, viejo? ¿Me escuchás?
18:36Hola, Diego, querido, ¿cómo estás?
18:38Papá, bien, buenas noches.
18:40Acá Fabián se ríe.
18:42Sí, Fabián.
18:43A ver, ¿por qué te ríes?
18:45Bueno, para la gente que vive...
18:48¿Es diferente para que no vuelva a la cárcel?
18:50Él lo volvió a delinquir.
18:52Ah, me parece muy bien, te felicito.
18:53Te doy a Blas, para que no vuelvan a la cárcel, te felicito.
18:55Pero si él trata de sacarlo de ese camino.
18:57Pablo se ríe.
18:59Pero cuando estuve ahí en el programa no me dijeron nada.
19:02Siempre había atrás de la pantalla.
19:04Fabián, Fabián, no, Fabiánez.
19:06Igual lo quiero, Fabiánez, lo quiero, lo quiero.
19:09Me pacho de ser periodista.
19:10Pero no es periodista, es...
19:12Es investigador.
19:13Es investigador, pero bueno.
19:14Bueno, Pablo, ahora, ¿qué deberíamos hacer con los presos?
19:17Piden que estudien, no tienen los cupos suficientes,
19:21el ocio, recién nos explicaba Sané, para mí también,
19:23genera más violencia, están todo el día encerrados.
19:28Mirá, la verdad que yo siempre digo, ¿no?
19:31Que el trabajo y el estudio dignifica, ¿no?
19:33Bueno, lamentablemente me acordé tarde,
19:36me di cuenta tarde, pero bueno, yo sé que es así.
19:39Es lo que yo hoy le inculco a la gente que me sigue, ¿no?
19:44Y da resultados, es la verdad.
19:46Y el estudio entre la cárcel también da resultados.
19:49Sí.
19:50Cupos asesinados, sin hacer nada,
19:52pensando solamente en violencia, en hacer maldad,
19:55en pensar cosas destructivas para cuando estén en el afuera,
20:00o los queremos mejor para cuando salgan.
20:03Porque la verdad, es fácil decir que se pudran,
20:05que se pudran ahí adentro 5, 6, 10 años,
20:07y cuando salen, ¿qué copos nos salen?
20:10Claro, no es bueno para nosotros tener ese pensamiento.
20:13Vos pudiste reinsertarte, Pablo.
20:16Sin embargo, Fabián se ríe de vos.
20:18¿Dónde está la sociedad que tenemos?
20:20No, qué sé yo, Andrés, no quiero ser desubicado,
20:25no quiero ser grosero, la verdad que no,
20:29no por el respeto que te tengo a vos
20:31y por el respeto que tengo a la producción.
20:33Pablo, ¿cómo funciona la situación de los cupos?
20:41¿Todo el que quiere estudiar en la cárcel puede hacerlo?
20:44¿O hay para algunos? ¿Cómo es?
20:46Simplemente no porque, a ver, para que se hagan una idea,
20:50lo pongo en contexto, una cárcel promedio tiene 1.500 presos,
20:531.800 presos, y tenés 4 o 3 pabellones con mucha suerte
20:59que son de trabajadores donde viven los que trabajan
21:02y los que estudian, los pocos que pueden estudiar.
21:04Si vos estás en máxima seguridad, lo podés estudiar,
21:07y no es que uno esté en máxima seguridad porque, qué sé yo,
21:11sos el más peligroso del condado,
21:13simplemente por el hecho de que te alojan ahí.
21:16Entonces, no es lo mismo el movimiento que hay
21:18en mediana seguridad que en máxima.
21:20En máxima estás todo el día encerrado,
21:22siempre hay conflictos en todos los pabellones,
21:24y de lunes a viernes, cuando vos querés estudiar,
21:26lamentablemente podés ir un día solo a la semana.
21:29Pero yo puedo dar fe porque yo terminé mis estudios ahí.
21:33Vos estudiaste en la cárcel y pudiste, vos fijate,
21:36por más que lo licureas un poquito,
21:39Pablo no volvió a delinquir, salió y se reinsertó.
21:42Bueno, las estadísticas demuestran que aquellos presos
21:45que estudian dentro de las cárceles tienen casi un 100%
21:48de no reincidencia, la posibilidad de reinsertarse
21:52en la sociedad.
21:53Y hoy un hombre de bien, pero lo felicito.
21:56Y está avergonzado de lo que hizo, lo felicito.
21:58Bueno, escuchá, le voy a decir a Fabián, ¿no?
22:02Capaz que se comió un payaso, que no sea la parte del pito.
22:06El tema es el siguiente.
22:09¿Eso te enseñaron en la universidad?
22:11¿Eso te enseñaron en la escuela?
22:12Hace 5 años creamos...
22:14El colectivo de detenidos y detenidos con trabajo
22:16en contexto de encierro, que arrancamos con 3 cárceles,
22:18hoy somos más de 30 cárceles donde los presos
22:21y las presas están trabajando, ¿entendés?
22:23Por motus propios, por emprendimientos nuestros.
22:25Está bien el laburo de Pablo.
22:27A mí me da una esperanza que no salga todo peor.
22:31Exacto, lo mejor para la sociedad,
22:33aunque a algunos nos suene raro pensarlo así,
22:36lo mejor para la sociedad y para los ciudadanos de bien
22:38es que los presos se puedan reinsertar,
22:40porque si no salen más violentos, más enojados,
22:43con más bronca contra los mismos ciudadanos
22:46y pueden cometer delitos o seguir cometiendo muertes.
22:49Mirá lo que nos dice Tito de Avellaneda,
22:51me parece superinteresante su testimonio.
22:54Hola, soy Tito de Moreno, perdón, Moreno, no Avellaneda.
22:57A ver, ¿qué opinan, la gente usa 3110, 4112?
22:59En el año 1999, escuchá.
23:01Y me cuesta conseguir laburo ilegal,
23:03pero no salí más a robar, me la rebusco de lo que sea,
23:06hasta les jode, no, hasta les hice,
23:08quiso decir con una mala descripción.
23:10Le hice escenografías a Anita Martínez,
23:12escudero, el que quiere puede, nos dice.
23:15Entonces Tito nos cuenta su experiencia particular,
23:18robó cuando era joven, cuando era pibe,
23:20pero claro, desde ese entonces le cuesta mucho
23:22encontrar un trabajo en blanco, un trabajo legal, lo llama él.
23:26Seguimos recibiendo mensajes, a ver.
23:28Este país da para todo, ellos hablan de derechos,
23:31nos dice Claudia, y los derechos de la gente
23:33que ellos hicieron daño, trabajar, arreglar camas,
23:36mesitas, sillas de ruedas, tuvieron tiempo para estudiar
23:38cuando estaban afuera.
23:40Ahora que están adentro, se acuerdan de estudiar,
23:42los hospitales, las escuelas, los geriátricos,
23:44hay muchas cosas que podrían ayudar,
23:45y salen sabiendo que hicieron un bien,
23:47después de las cagadas que se mandaron.
23:49Este país da para todo.
23:50¿Qué opinás, Pablo, de la opinión de esta televidente
23:52que nos está escuchando?
23:55Hubieran tenido una vida, viste, excelente,
23:58como si nunca hubieran tenido un muerto en el ropero,
24:00pero bueno, yo sé lo que dicen,
24:02no hay que discutir para arriba, primero y principal.
24:04Pero bueno, errores, delitos, está bien,
24:08fueron cometidos, los cometí,
24:10pero también hay que ver lo que uno está haciendo
24:12a partir de que dijo, no, no, basta, me arrepiento,
24:14porque yo me arrepentí de corazón, de verdad,
24:16por todo el mal que hice.
24:18Un cambio no viene sin un arrepentimiento.
24:19Por eso me extraña a Fabián que es un tipo de buen corazón,
24:23porque tal vez no lo conocés tanto a Pablo.
24:25Pablo trabaja mucho por los presos.
24:27No lo conozco personalmente.
24:28O sea, se equivocó, se recibió, el tipo le da una mano,
24:30le da una esperanza, le da una esperanza.
24:32Nosotros lo criamos...
24:34No solamente por los detenidos.
24:36Nosotros lo criamos, hicimos el tipo de la calle,
24:38el fruto de esta gente.
24:39Y lo criamos como hijos propios.
24:41No, pero eso es super digno.
24:43No, pero eso empezó con el sombrero.
24:45Pero respetemos también a Pablo que es su lugar.
24:47Sí, claro.
24:48A ver qué dice la gente.
24:49Lo que no respeto es...
24:51A ver qué dice la gente, dale, dale.
24:52La gente es punitivista, la gente quiere venganza.
24:54Argentina necesita cárceles como las de Bukele,
24:57nos dice Guille, por ejemplo, otro televidente
24:59que muy amablemente se comunica con nosotros.
25:01Hola, ¿y esos presos que están hace 10 años presos
25:03y salen y vuelven a matar o robar?
25:05Totalmente de acuerdo, existe, existe.
25:07La idea es que pase menos.
25:09Las estadísticas dicen, Ema, que los presos que estudian
25:13tienen más chances de resentarse y no volver a delinquir.
25:15Claro.
25:16¿Me entendés?
25:17Sí, sí, aparte son todos presos que tienen condenas
25:19de varios años.
25:21Por eso que lo necesitan y usan el estudio.
25:24Bien.
25:25¿Qué alternativa hay si no estudian?
25:27Bueno, lo decía Janet, estás todo el día al pedo.
25:30Se aburre.
25:31No, perdón, trabajar.
25:33Trabajar y estudiar.
25:36Estudiar y trabajar.
25:36Y tejer suéteres para los abuelos de los geriátricos.
25:40Recién una televidente decía reparar sillas de ruedas
25:43para donar hospitales.
25:44Hay un montón de trabajo, la Argentina necesita
25:46un montón de cosas, somos un país que está la mitad
25:49en la pobreza.
25:50No me parece mal lo que decía esta mujer.
25:52Hay programas igual, hay programas que hacen
25:54para entregar sillas, mesas a diferentes organismos.
26:00Cafetería.
26:01Chau, Fabi, querido, gracias.
26:02Oficios.
26:03Bueno, la mayoría piensa eso, que se aburren adentro.
26:05¿Cuánto saliste de prisión?
26:09El 21 de septiembre va a ser 13 años que estoy en libertad.
26:13¿Y nunca más vos viste delinquir?
26:15Nunca más voy a delinquir.
26:17Y al contrario, estaba por decir otra cosa,
26:18que también paralelamente con el colectivo de Temía,
26:21también creé yo con otros tres muchachos más,
26:24el Frente Deliberado de José C. Paz,
26:27que empezamos siendo 6 y hoy somos 4.000 pibes,
26:30entre pibes y pibas, que estamos trabajando en blanco,
26:34carpintería, herrería, reciclaje, medioambiente,
26:37con un 5% de deserción, porque nadie nos obliga.
26:41Nosotros cuando salen, nos dividimos y le damos trabajo.
26:435% de deserción, o sea, el 95% sigue, labura,
26:47no quiere volver a chorear, o mataron, o fuera.
26:50Estoy hablando de pibes ladrones, pibes delincuentes.
26:52Verdad, no, pibitos que se equivocaron una vez
26:54y ya no quieren ver más nada.
26:56Pibes que eran reincidentes, pibes que venían
26:59con una vida bastante jodida y hoy su vida cambió de verdad.
27:03Yo no quiero contarlo como si fuera un cuento de Blanca Nieves,
27:06pero es la verdad, las cosas como son,
27:08el trabajo y el estudio dignifican y hacen al cambio.
27:12Yo creo que eso es lo que tienen que abocarse los gobiernos,
27:15no esperar que falten 6 meses para hacer campaña
27:17y como saben que el tema es la inseguridad,
27:20empiezan a hablar, no, por qué, vamos a hacer esto,
27:22las pelotas, nunca hacen nada, y en vez de construir cárceles,
27:25que agarren las mismas cárceles que están,
27:27metan galpones adentro y que metan microemprendimientos
27:30adentro como lo estamos haciendo nosotros,
27:32porque a nosotros no nos regalan a nadie,
27:34todos los emprendimientos que funcionan en las más de 30 cárceles
27:37fue generado por nosotros y gracias, me sacó el sombrero,
27:40a los jefes y directores de penal que cedieron el espacio físico,
27:43porque como digo que hay corrupción en las cárceles,
27:45también digo que hay tipos que apuestan a la reinserción social,
27:49y eso hay que siempre decirlo y nombrarlo.
27:53La gente, digo, Pablo, a los dos les cuento,
27:5611, 39, 10, 41, 0, 0, están opinando
27:58y hay muchos que están enojados con el debate
28:00que está sucediéndose esta noche en el programa,
28:03porque nos dicen así, por ejemplo, Ceci,
28:05¿en serio estamos debatiendo este tema?
28:07¿A los asesinos les dan derechos, beneficios?
28:09Nosotros vivimos encerrados, la verdad es terrible
28:12que ustedes pongan a debatir esto cuando ven los padres
28:14o hijos de gente asesinada en el programa,
28:16ponen a hablar a expresos, profesores que no quieren
28:18que se les sacara el culo en las cárceles.
28:20Listo, pará, pará que no quiero saludar a mi amigo Nahuel Suárez,
28:23no voy a discutir, mi amor, es viernes,
28:25me quedan dos minutos y hasta el lunes no laburo,
28:27lo cual me viene al pelo porque vengo reventado.
28:29Les presento a mi amigo Nahuel Suárez,
28:31estamos con Pablo La Más Mora, que creo que lo conocés, Nahuel.
28:33¿A quién, a Pablo?
28:34Es competidor mío en YouTube, pero igual le gano.
28:36Ah, bueno, bueno.
28:37Sí, sí, claro.
28:38Hola, querido, mi amigo.
28:40¿Por qué competidor? ¿Porque están a la misma hora?
28:43No, no, es un amigo, lo estoy cargando.
28:45A ver, es una persona que cometió muchos delitos,
28:50que los pagó y que se pudo reinsertar.
28:53Pero hoy es una persona de bien.
28:54Hoy es youtuber, él tiene su laburo, conozco a su familia,
28:59trata de sacar pibes de la calle.
29:02¿El delito?
29:03No, no, es que, a ver, el discurso de él está muy bueno,
29:06si lo escucharas, él no es que está a favor de la tumba,
29:11del tumberaje, de vamos a filafaca,
29:14es más, él lo que aconseja es que hay una salida.
29:17Yo se lo valoro mucho eso.
29:20Bien, yo te valoro mucho a vos, te quiero mucho, hermano,
29:22pero me voy, si no te puedo.
29:23No te vayas, escuchame, Diego se me fue.
29:25¿A dónde fue, querido?
29:27Debe estar por Córdoba, Santa Fe.
29:29¿Se fue de vacaciones?
29:30¿Cómo?
29:31¿Se fue de vacaciones?
29:32Sí, porque...
29:33¿Querés que me quede las dos horas con vos?
29:34No querés quedarte acá al lado mío.
29:35Te quiero, pero no tanto.
29:36No, dale, dale, yo lo haría por vos.
29:39No, yo también, realmente me matás, boludo,
29:41me voy a comer con la familia, no seas malo.
29:43Llévame.
29:44Te llevo, podés venir después cuando termina.
29:45Llévame y lo dejo.
29:46Te adoro.