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00:0020-25, el año de los homicidios, 5 policías y 8 jubilados asesinados.
00:1525 delincuentes abatidos, nos quedamos con eso.
00:19El debate, ¿quién nos cuida?
00:26Y acá voy a necesitar de todos ustedes.
00:31¿Querés agua?
00:33Es el cambio de tiempo.
00:37Yo soy muy gentil.
00:40Son 25 los delincuentes abatidos, muchos son los policías.
00:44El delincuente, a ver, nadie va a festejar ni ponerse feliz por la muerte de nadie.
00:50Ah, me pisaba, ¿qué digo vos? ¿Qué pasa?
00:53Ah, ¿me querías arruinar la carrera vos?
00:55Porque es viernes.
00:56Ah, es viernes.
00:57Una particularidad, digo Nahuel, que no todos los animales abatidos son por policías.
01:04¿Cómo? ¿Y los jubilados también?
01:05Muy bien, porque ahí es un punto.
01:07Muchas personas civiles están armadas y cuando van a robarles, les tiran.
01:12O dicen, es la vida mía o la de él.
01:14Mirá, ¿sabés qué?
01:18Yo en mi canal de YouTube entrevisto a muchos delincuentes, muchos.
01:23Sí, lo sé, lo mismo yo también.
01:26Es más, dije, mierda, me va a querer dar en la cabeza.
01:28Pero bueno, ¿qué vas a hacer?
01:30Me he acostumbrado.
01:31Uno trata de entrarle a la psiquis de las personas que tenés enfrente.
01:40Y yo creo que todo se junta siempre en un lugar.
01:43Todo empieza en casa.
01:45Todo empieza en casa.
01:47Padre preso, madre falopa, la policía que va y la cobra.
01:52Es decir, ahí se crían.
01:55Entonces uno trata de entenderlo, lo inentendible muchas veces.
01:59Inentendible.
02:01Uno el otro día fabrica escopetas tumberas.
02:05Escopetas tumberas.
02:07Digo, pero es un delito lo que vos hacés.
02:09Digo, ¿a quién se la vendés?
02:11Dice, bueno, yo empecé robando.
02:14Dice, mi papá era herrero, mi mamá maestra.
02:19Mi papá muere, quedó en la herrería.
02:21La mala junta me llevaron a robar y yo salí a robar sin nada.
02:25En la herrería aprendí a armar escopetas tumberas.
02:28Empecé a salir a robar con las escopetas tumberas,
02:31que valen 3 pesos con 20, armarlas.
02:34Me dice, ¿y hoy sabés quién me las compra?
02:37Los vecinos.
02:39Los vecinos.
02:41Digo, ¿pero cómo?
02:42Sí, los vecinos te las compra porque salen muy poca plata, muy poca plata.
02:47Son dos caños y una púa y nada más, y no vamos a dar más detalles.
02:52Y las compran para tenerlas dentro de la casa los vecinos.
02:56Los vecinos.
02:57O te electrocutan los techos o tienen una tumbera hoy.
03:01Y yo le decía, pero el riesgo es mucho.
03:05Dice, pero el tema es que es muy difícil que hoy le den un arma legal a una persona.
03:12¿Sí?
03:13Vos, por ejemplo, hoy se la agarran las víctimas, las peores víctimas hoy del delito de entrada y todo,
03:18son los jubilados.
03:19Son la gente grande, la gente mayor.
03:23Y vos cuando le pedís la idoneidad de tiro a un hombre grande o a una mujer grande,
03:28es muy difícil.
03:30Es muy difícil que vaya, que practique, que lo hagan por los costos.
03:33¿Sí?
03:34Porque vos para poder ir a un polígono te tenés que gastar 50 lucas cada vez que vas.
03:39¿Sí?
03:42Entonces, eligen una tumbera.
03:45Que es un peligro.
03:46Para mí es un peligro.
03:47Pero es cierto lo que dicen.
03:49Hoy la gente se está armando.
03:51¿Coincidís, Ema?
03:52Sí.
03:53Sí, sí, es así.
03:54Y cuando la justicia no tiene fuerza, se usa la fuerza como justicia.
03:57Pero vos dijiste algo interesante.
03:58Vos arrancaste diciendo todo empieza en casa.
04:01Sí.
04:02Todo empieza en casa.
04:03La madre maestra, el padre herrero, el padre muere.
04:05¿Por qué no se dedicó a hacer puertas y ventanas?
04:07No, se dedicó a hacer tumbera, viejo.
04:09Bueno, sí.
04:10A ver.
04:11Sí, es cierto.
04:12Las malas juntas, lo que sea.
04:13No.
04:14Si, lo dije.
04:15Mi papá tenía vidrería.
04:16¿Tenía vidrería en la ventana?
04:17Bueno, yo lo hice.
04:18Sin duda.
04:19Sin duda.
04:20¿Entendés?
04:21Sin duda.
04:22¿Entendés?
04:23A ver.
04:24Yo, las malas juntas, la madre maestra...
04:26Vos sabés que una maestra hoy, para poder vivir, tiene que tener...
04:29Porque todos piensan que la maestra va cuatro horas a un aula y se vuelve a la casa.
04:32No, no.
04:33No es así.
04:34No.
04:35Hay muchas que tienen varios turnos, varios colegios.
04:37El pibe solo, a ver, agarró la calle, malas juntas...
04:42Y no es que estoy defendiéndolo, ¿eh?
04:44Es un delito y, de hecho, tendría que estar detenido.
04:47¿Sí?
04:48Por vender escopetas tumberas.
04:49Bueno, pero la mayoría, la mayoría de los argentinos estamos pasando por un momento
04:53delicadísimo.
04:54No solo la inseguridad, terrible.
04:57Económico también.
04:58Y nos fijamos cómo ganamos un mango más, pero sin hacer ninguna cosa que afecte a otra
05:03persona.
05:04No, sin duda.
05:05Mi papá...
05:06Todo el mundo.
05:07Tiene dos laburos, tres...
05:08En eso coincido con vos.
05:09¿Entendés?
05:11El delito te termina siendo victimario.
05:16¿Y por qué te lo digo?
05:18Ahora voy con...
05:20Decime el nombre.
05:22¿Domingo?
05:23Domingo.
05:24Lunes.
05:25Domingo.
05:26¿Cómo estás?
05:27Buenas noches.
05:28Buenas noches.
05:29Domingo...
05:30¿Qué edad tenés?
05:31¿71, puede ser?
05:32Sí.
05:33Siete y uno.
05:34¿De dónde sos?
05:35De Catamarca.
05:36Catamarca.
05:37San Fernando del Guay.
05:38¿Vos lo ves un buenachón?
05:40¿Vos lo ves un hombre buenachón, tipo adulto?
05:44¿Estuviste preso?
05:46Sí.
05:47¿Cuántos años?
05:48Tres años.
05:49¿Por qué?
05:50En calabozo.
05:51Sentado en el calabozo tres años.
05:53¿Por qué?
05:54Porque entraron a robar.
05:57Dos veces entraron a robar.
05:59Y mis hijos lo mataron.
06:02Se han excedido, reconozco.
06:07Y con perpetua están hace 13 años.
06:11¿Tenías antecedentes tus hijos?
06:13No, ninguno.
06:15¿Laboraban, estudiaban?
06:18Sí, estudiaban.
06:19Bien.
06:20¿Habían estado presos, vendían falopas, robaban?
06:22¿Algo?
06:23No, nada.
06:24No.
06:25Bien.
06:26¿35 años le dieron?
06:2735 años la perpetua.
06:2835.
06:29Por matar a un delincuente.
06:30Qué injusto, qué injusto.
06:32Bueno, esa persona, ahí te doy.
06:34Esa persona, los dos hijos que tiene, cumpliendo condena hace 13 años ya,
06:39¿no tiene el derecho a estudiar?
06:42Es una paradoja.
06:43Cuando hablamos sobre los cárceles de abuelos, la reflexión es...
06:46No tiene que estar presa esa persona.
06:47Claro, no tiene que estar presa.
06:48No tiene que estar presa.
06:49Sí.
06:50Por supuesto.
06:51¿Vos decís que sí, Alperín?
06:52No, yo no lo sé.
06:55El padre dijo que se excedieron, por lo tanto, probablemente alguna sanción merecían.
06:59No creo que la perpetua.
07:02A la calecita está bien.
07:03Exactamente.
07:04No creo que la perpetua.
07:05Lo que digo es que coincido con lo que dice el padre.
07:09Una cosa es que tengan una sanción y otra cosa es la sanción que recibieron.
07:13Creo que la sanción es desmedida.
07:15¿Y por qué tuvo 3 años privados la libertad del hombre?
07:18No, por eso.
07:19En un calabozo.
07:20Duarte, te escucho.
07:21Mirá, justo tocó un tema que iba a mencionar.
07:27El tema de la legítima defensa a nosotros es bastante escueta y además está condicionada.
07:34Tiene que haber proporcionalidad.
07:35O sea, si a mí me vienen a robar, vamos a la práctica.
07:37A mí me vienen a robar.
07:38Y el ladrón viene con un cuchillo.
07:39Y yo me agarro un .45, le tiro, estoy excediendo.
07:43Ahora, en Estados Unidos.
07:45De ninguna manera.
07:46Se llama Stand Your Ground.
07:48Una vez que pisó mi domicilio, vamos a la práctica.
07:50¿Pisó mi domicilio?
07:51Sí.
07:52No existe esa proporcionalidad que tenemos nosotros.
07:54Todo, como pasa con el señor, listo.
07:56Y fue una legítima defensa.
07:58Entonces, vos fijate el tema de las leyes y cómo estamos.
08:00Es muy malo.
08:01Es muy malo.
08:02Una víctima que haya estado detenida.
08:04Es pura y exclusiva responsabilidad del delincuente.
08:08Aún su propia muerte.
08:10Vos no lo fuiste a buscar.
08:11Te vinieron a buscar.
08:13Vienes con un arma, con un cuchillo.
08:15¿Qué sabés vos?
08:16Si te estás excediendo o no te estás excediendo.
08:18Te estás defendiendo.
08:19Yo lo que digo es, mirá que la justicia aquí injusta, ¿no?
08:23No es justicia, directamente.
08:24Porque el hombre de 71 años, donde tenía una vida normal en familia,
08:30mujer, dos hijos, laburantes, estudiantes, peleando el día a día,
08:36te entra el robo una vez, se va.
08:38Te entra dos veces, se va.
08:39Te entra tres veces, lo agarran.
08:42Y no lo matan con armas.
08:44Lo matan a piñas.
08:46Pues, sí.
08:47La justicia dice que es un exceso y en un juicio oral,
08:52juicio oral y público, le dan.
08:5535 años al hombre, 35 a los dos hijos,
08:59y la corte de allá lo absurde a él porque no lo tocó, no estaba.
09:04Y un hombre de la edad de él, obviamente no podía pelear con el delincuente.
09:09Fíjate cómo se juntan para juzgar a dos personas que se defendieron.
09:14Pero a los delincuentes te lo dejan,
09:16mientras vos haces la denuncia, te lo dejan afuera ya.
09:19¿Entendés?
09:20Bueno, ¿cuál es el miedo mío?
09:21Esos dos chicos que tienen la cárcel,
09:23si no estudian y si no se dedican al trabajo,
09:27se tumberizan.
09:29No tienen por qué hacerlo.
09:31Ellos van a salir.
09:32Porque te obligan, te obligan, mi verdad.
09:35Vos, el pibe, cuando caen, caen por loji, ¿entendés?
09:37Porque caen por antichorro.
09:38Porque mataron a un chorro, caen por antichorro.
09:41¿Sabés cómo terminan?
09:42Si no tienen opciones distintas, se adaptan porque en la cárcel no queda otra.
09:46Caen por pobres, ¿eh?
09:49Otro tema, las comisarías, las que son impunes,
09:52¿tienen un listado de los precios?
09:54¿Precios?
09:55¿Por robo?
09:56Mirá, vos tanto.
09:57Y no quedan detenidos.
09:59Esas cosas pasan, ¿eh?
10:00¿Vos no creés en la esencia de las personas?
10:02Yo sí.
10:03Yo creo en la esencia de las personas.
10:05Para sobrevivir en la cárcel, Mirta,
10:07por más esencia que vos tengas,
10:09a veces la violencia se hace presente
10:11y uno no la elige.
10:12No, es verdad.
10:13Sobrevivir la Cámara de Diputados
10:16No, no es lo mismo la Cámara de Diputados
10:18que la cárcel y el caballero puede acreditar que no es igual.
10:22De cualquier forma, creo que en este caso se divide en tres.
10:25En primer lugar, denunciaron varias veces,
10:27hubo varios hechos antes.
10:28¿Qué pasó con el Estado que no previno,
10:30que no hizo justicia antes?
10:31En segundo lugar, cuando tomaron justicia por mano propia,
10:34lo dice el papá, no es que cree que estuvo bien,
10:37se excedieron en lo que hicieron,
10:39pero eso no justifica tampoco
10:41que la sanción sea perpetua.
10:43La sanción también tendría que haber sido perpetua.
10:45Ahí tenés esos jueces.
10:46Seguramente le quedó un trauma al señor.
10:48Y el tercer punto es qué hacemos con esos pibes ahora.
10:52Si los dejamos todo el tiempo que estén solamente tirados en un pabellón,
10:56bueno, sí, además...
10:57Cuando salgan van a tener 60 y pico de años.
10:59Probablemente salgan peor de lo que traen.
11:01Es más, ¿sabés cuál es el problema?
11:02Cuando esos pibes salgan,
11:04cuando esos pibes salgan,
11:05este hombre ya no va a estar en este plano,
11:07este hombre va a estar muerto.
11:09Seguramente.
11:10Tiene 70, expectativa de vida de la persona,
11:14ya con 3 años en cana,
11:17destrozada una familia,
11:19este hombre no va a vivir hasta los 100 años.
11:21Igual yo, por cómo lo veo peleando,
11:22creo que puede tener eficacia.
11:25Pero ¿sabés qué?
11:26No sólo te arruinan la vida los delincuentes,
11:28te la arruinan los jueces y los fiscales y todo lo demás.
11:32Claro, ¿a vos te parece que este hombre
11:34tiene que estar a sus 71 años
11:38llevando el bagallo a la cárcel?
11:41Que lo revisan, que...
11:43Bueno, él haciendo eso...
11:44¿Por hacer las cosas bien?
11:45Y yo yendo al cementerio.
11:47Vos me tenés lo que pasamos todos los días,
11:50pasamos las cosas.
11:51Por eso te digo...
11:52Injusto.
11:53Es muy injusto todo.
11:54Entonces, por eso te digo,
11:55la justicia que no es justicia.
11:58Porque el tipo que mató a la nena de 11 meses
12:03no cumplió 35 años.
12:05A los 6 meses estaba en la calle.
12:07¿Ustedes se acuerdan de Sayago?
12:09Sayago que era de Bahía Blanca.
12:11Había matado, violado y matado a alguien
12:14y estaba preso.
12:15Lo soltaron y mató a una madre y a la hija,
12:17la violó y la mató también.
12:18Esas muertes eran evitables.
12:20Bueno, eran evitables.
12:21Por ejemplo, caso actual.
12:24Yo hasta el otro día le mostré a Emma el video.
12:28Porque una cosa es que te la cuente
12:30y otra es que yo te muestre un video.
12:33De un salvaje.
12:35No importa la nacionalidad,
12:37pero ¿por qué la traigo?
12:38La traigo paraguayo.
12:42Que porque llega violento
12:44le pisa la cabeza a la hija de 3 años,
12:47a la hijastra,
12:48y con un cable le empieza a dar la espalda.
12:52La nena muere.
12:54La nena muere.
12:57El video...
12:59O sea, la nena óvito es durísimo.
13:02¿Sabe cuál es la tristeza de todo esto?
13:04Que este mugriento,
13:09a la mitad de la pena va a pedir la ley de extrañamiento.
13:13Y este mugriento se va a ir a su país en libertad.
13:17Y la nena de 3 años no va a volver nunca más.
13:22Entonces esas cosas son las que duelen.
13:25Pará que los saludo, dejáme saludarte.
13:27Mil gracias por venir.
13:29Sé que tenés compromisos y te tenías que ir, así que...
13:33No es que te vas porque te aburriste.
13:35No, porque estaba al lado mío, no, no.
13:37Bien, bien.
13:40Muy bien, muy bien.
13:41Gracias por venir.
13:42Domingo...
13:46¿Qué pasa si hoy entra un delincuente a tu casa?
13:50¿Volverías a...
13:52Si estuviesen tus hijos, ¿volverían a hacer lo mismo?
13:57¿O dejarían que terminen con su vida?
13:59Porque hoy sabés que si entran y te agarran...
14:02Pero ellos no lo pensaron, sucedió.
14:05No es que están esperando que venga alguno para matarlo.
14:07Sin duda, sin duda.
14:09Pasa que lo fueron elevando en la emoción, en la bronca.
14:12Obvio.
14:13Por lo que él le decía, está en una casa, está en otra,
14:17está en otra las cosas que había robado.
14:19Y le tenía más miedo a los familiares, a la gente esa,
14:24que a los chicos míos que lo maten.
14:26¿Lo extrañás a tus pibes? ¿Los ves?
14:28Sí, todos los miércoles tenemos visitas.
14:30Todos los miércoles.
14:31Nahuel, te quiero decir una cosa.
14:35Agoté todas las instancias ya en Catamarca, con los abogados,
14:39me dejaron en la calle, me sacaron toda la plata, la casa.
14:44Por eso vengo acá a Buenos Aires, por intermedio de ustedes,
14:47por medio de la prensa, que se haga justicia.
14:50Esto no puede ser, no puede estar, no puede estar.
14:53Lo peor, lo más triste, que él cuando me llamó,
14:56que alguien le pasó mi número y me llama,
14:59y me cuenta, a mí me duele, porque uno es,
15:01más allá del ser periodista, papá es hijo,
15:07y vos decís, el tipo vino de Catamarca hasta acá
15:11y no me está diciendo, ¿me ayudás?
15:13¿O hacemos un solidario y puedo recuperar un lugar para vivir?
15:18Él todo esto le llevó la casa, la casa, para pagar al abogado,
15:22la casa, se quedó en la calle.
15:25¿Ves que en un minuto se cambia la vida?
15:29Y a vos, y a mí también.
15:32Yo estaba en mi casa con mi marido y mis tres hijos,
15:36por decisión, criar a mis hijos que estuviesen con nosotros,
15:41¿por qué nos cagaron la vida de esa manera?
15:44Entonces yo digo, a mí viene alguien con un revólver,
15:49y yo lo dije la otra vez, perdón por lo que voy a decir,
15:52a mí me tocaron el culo una vez y muy mal,
15:55no sé si me lo voy a dejar tocar otra vez, ¿entendés?
16:00Entonces, ¿qué hacemos con esto?
16:03¿Sabés la cantidad de familias que yo conozco?
16:05¿Y sabés a la cantidad de juicios que fui,
16:07donde veo a los imputados, que son los asesinos,
16:11y vos sabés que están mirando la nada,
16:15están desalmados, no tienen alma,
16:18no tienen ninguna reacción ante lo que escuchan,
16:21ante lo que ven, y eso lo vi en muchos juicios.
16:25Vienen a cagarte la vida, nada más que a eso.
16:30Bueno, en tu caso pasaste a ser una muerte en vida, Mirta,
16:36porque la verdad que ya tu vida no tiene el sentido
16:38que tendría con tu hijo hoy al lado tuyo.
16:40Por supuesto que no, yo hablo todos los días con mi hijo,
16:43con la foto de él, de día, de noche.
16:46A ver, yo necesito, no puedo ver fotos de él,
16:50pero tengo fotos en todos lados, en la misma foto,
16:53porque necesito verlo.
16:55Sabés que hay mamás que tienen ese fuego sagrado
16:59que te nació a vos y pelean,
17:01y hay otras mamás que yo la he visto morir de tristeza.
17:04Yo también, y una amiga mía, hace un mes y pico,
17:07Sandra, Sandra Giorgi, que le habían matado al hijo
17:10de 20 y pico de años, nunca supo quién,
17:13porque fue algo así terrible,
17:15y se murió de un tumor en la cabeza el otro día.
17:18Dejame de enbromar, quedó otro hijo que no tiene madre
17:21y que no tiene hermano.
17:22Es increíble.
17:23Esos son los colaterales.
17:24Sí, obvio, obvio.
17:25Porque que te agarre un infarto, que te agarre un cáncer
17:27después de la muerte de un hijo, de un hermano,
17:29de lo que fuere, es el colateral.
17:32Y no entra dentro de la...
17:35A ver, no entra dentro de la estadística.
17:38Tampoco entra dentro de la estadística
17:40cuando a alguien lo asaltan y lo hieren
17:42y se murió un mes después.
17:44Sin duda, sin duda.
17:45Dejame, antes de despedir a...
17:48¿Se queda domingo?
17:50Vamos, se queda hasta el lunes.
17:52Ese hombre es bueno, es buena persona.
17:55Ese hombre es bueno,
17:59ese hombre está aguantando un montón de cosas
18:02que no debería aguantar,
18:04pero después, antes de terminar con él,
18:06le voy a hacer una reflexión y ojalá que llegue,
18:09para los que manejan la justicia,
18:11que es muy injusto que dos pibes sanos
18:14estén 35 años en cáncer y que cuando salgan
18:17no vayan a poder ver a sus padres.
18:19Espero que a los jueces eso les entre en la cabecita,
18:23que los inocentes no tienen que estar presos.