Roma -Ingerenze straniere nei processi democratici degli Stati membri dell’Unione europea e nei Paesi candidati (29.04.25)

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https://www.pupia.tv - Roma -Ingerenze straniere nei processi democratici degli Stati membri dell’Unione europea e nei Paesi candidati 3ª (Aff. esteri e difesa) e 4ª (Unione europea) Audizione della Presidente della Commissione speciale sullo scudo europeo per la democrazia del Parlamento europeo, onorevole Nathalie Loiseau, sull’affare assegnato “Le ingerenze straniere nei processi democratici degli Stati membri dell’Unione europea e nei Paesi candidati” (Atto n. 620) (29.04.25)  #pupia

Transcript

00:00Grazie, signor Presidente.

00:30Spero sia tutto pronto, in particolare per la traduzione simultanea.

00:37Sì, credo che siamo pronti e quindi se mi permette passerò all'italiano.

00:45C'è la traduzione simultanea.

00:48Grazie.

00:49Grazie.

00:50Grazie.

00:51Grazie.

00:52Grazie.

00:53Grazie.

00:54Grazie.

00:55Grazie.

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01:41Grazie.

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01:44Grazie.

01:45Grazie.

01:46Grazie.

01:47Grazie.

01:48Grazie.

01:49Grazie.

01:50Grazie.

01:51Siamo in un'epoca caratterizzata come è stata definita dal compianto Papa Francesco e che si può certamente definire una terza guerra mondiale a pezzi, nella crudezza di questa definizione,

02:09e del ritorno di un conflitto armato in Europa così come per la messa in discussione di equilibri geopolitici usciti dalla seconda guerra mondiale, con minaccia molto forte di interferenze straniere nei processi democratici,

02:25una minaccia che è sicuramente una delle più insidiose che le nostre società democratiche, il nostro Stato di diritto deve sostenere in questo periodo e probabilmente dovrà continuare a fronteggiare anche nei mesi e forse negli anni anche prossimi.

02:47In Europa abbiamo assistito negli ultimi anni a episodi preoccupanti di ingerenze, soprattutto russe e cinesi, nei processi elettorali degli Stati membri e dei Paesi candidati.

03:01È lunga la lista delle minacce che dobbiamo affrontare, sempre più sofisticate grazie ai continui progressi tecnologici,

03:09ed è ormai nota tutta la serie di questi strumenti che vogliono minacciare le nostre società libere.

03:19Attacchi cibernetici, uso di piattaforme social quali Telegram, TikTok e Facebook, per diffondere fake news, deepfakes, finanziamenti clandestini in campagne elettorali pro-Russia

03:31e, certo non ultimo, l'utilizzo dell'intelligenza artificiale.

03:36Ed è per tutte queste motivazioni che stiamo svolgendo in Senato un approfondimento per capire come organizzare una risposta sempre più chiara ed efficace

03:45a tutte queste forme di manipolazione dell'opinione pubblica.

03:49Abbiamo avuto modo di vedere che si tratta di attività che alterano l'integrità dei processi democratici,

03:55che creano sfiducia profonda non solo verso i governi nazionali, ma anche nei confronti dell'autorità pubblica in generale.

04:03Il loro obiettivo finale è infatti quello di destabilizzare le democrazie europee.

04:09Abbiamo già ascoltato, signor Presidente, nelle settimane scorse, l'ambasciatore Moldavo,

04:17che ci ha evidenziato come nelle elezioni e nel referendum dello scorso anno

04:22il tema della disinformazione si è emerso in modo molto netto.

04:27Abbiamo ascoltato tra dicembre e gennaio scorso l'ex Presidente della Georgia, Salome Zorabicvili,

04:36e la dottoressa Nona Michelizze, che ci hanno espresso la loro viva preoccupazione

04:40per il deterioramento delle situazioni democratiche e per le gravi irregolarità riscontrate nelle elezioni dell'ottobre 2024.

04:48Elezioni che hanno allontanato il Paese dal percorso europeo che aveva intrapreso con successo.

04:57Abbiamo visto l'annullamento delle elezioni presidenziali in Romania,

05:01con le gravi ingerenze accertate da quella Corte Costituzionale.

05:05Oggi, signor Presidente, saremo molto lieti di ascoltare il suo intervento,

05:10che ci darà modo di comprendere come opera la Commissione che lei presiede,

05:15una Commissione che ha il compito fondamentale di valutare le ingerenze straniere,

05:20ingerenze malevole nei processi democratici dell'Unione,

05:23e di promuovere e migliorare la resilienza dell'Unione nei confronti delle minacce e degli attacchi ibridi,

05:29comprese la manipolazione delle informazioni e le ingerenze da parte di attori stranieri.

05:33È un compito, riteniamo, assolutamente centrale per il Parlamento europeo,

05:40un compito centrale che il Parlamento sta portando avanti ed è, a mio avviso, cruciale lavorare congiuntamente,

05:47sia nella dimensione europea che nella dimensione nazionale,

05:50proprio per salvaguardare i valori e i principi universali su cui si fonda l'Unione,

05:56quale la dignità umana, la libertà, l'uguaglianza, la solidarietà,

06:00il rispetto ai diritti umani e delle libertà fondamentali, la democrazia e lo Stato di diritto.

06:05A lei la parola, gentile Presidente.

06:08Merci Monsieur le Président, Mesdames le Sénatrice, Messieurs les Sénateurs,

06:19je tenais tout d'abord à vous remercier pour votre invitation à intervenir devant vous aujourd'hui en ligne depuis Bruxelles.

06:27A un moment où nos démocraties sont attaquées, je dirais même qu'elles sont en état de siège,

06:34et je crois que la formule n'est pas trop forte.

06:37C'est vrai en Europe et c'est vrai dans notre voisinage, en particulier dans les pays qui sont candidats à l'adhésion à l'Union Européenne,

06:47c'est vrai aussi dans d'autres zones du monde, je pense par exemple à Taïwan.

06:52Ce qui attacca le nostre democrazie sont ou les conséquences de l'autoritarisme,

07:05ou les ingénieurs du chaos, comme a dit Giuliano D'Empoli, un autore italien,

07:12sont autoris stataux, mais aussi autoris non stataux,

07:18qui nous ont pris à bursagio non pour ce que nous sommes, mais pour ce que nous faisons,

07:27comme modèle de démocratie liberale,

07:31qui fait concorrent à d'autres modèles de gouvernance,

07:38que voulaient, invece, indépolirci.

07:41Comme a dit le Président, les minacques provenient essentiellement de la Russie,

07:48innanzitutto pour motivaux historiques.

07:50La Russie a une longue tradition d'ingérense,

07:54de manipulation des informations,

07:56c'est vrai aussi avant l'Union Soviet,

08:01puis en un periodo sovietique,

08:03et accadent encore dans la Russie de Vladimir Putin.

08:08mais aussi, c'est toujours plus vrai pour un pays comme la Cine,

08:15et nous avons vu dans le période du Covid,

08:20qui a provoqué énorme lutte en Italie,

08:27mais nous sommes tous subjectifs à manipulation de l'opinion publique.

08:32Et puis, il y a d'autres acteurs,

08:35forse moins evidentes, mais présentent,

08:39que si trattent de l'Iran,

08:41à fois de la Corea du Nord,

08:43que est spécialisée essentiellement en cyberattacques,

08:47ou l'Azerbaïdjan,

08:48qui est particulièrement abile

08:52dans le cercue d'influencer des parlamentaires,

08:55avec ce qui est appelé la diplomatie du caviale,

08:59ou dans le cercue d'estabiliser les territoires d'outre-mare,

09:03pour les pays comme le mien, la France,

09:05et puis le fait que la Turexie sfrutte ces diasporas

09:11et les mouvements religieux,

09:13pour interferir avec le débattu public.

09:18Ce sont aussi acteurs non stataux existants,

09:21groupes religieux,

09:25à fois,

09:26peuvent être groupes islamiques,

09:29ou de l'islamistes,

09:31à fois, groupes evangeliques américaines,

09:33ou ortodosses,

09:38originaires de la Russie,

09:40et aujourd'hui ci si posentent diverses interrogatives

09:45sur la passivité

09:49ou forse addirittura

09:51la complicità

09:53de grandes aziende

09:55technologiques américaines.

09:58Pensons à Elon Musk,

10:00le capo de X,

10:02qui est intervenu

10:03pour appogger la FD

10:05durant la campagne elettorale tedesca

10:08ou quand a criticé la decisione

10:10de la Corte Soprema rumena

10:12pour avoir décidé de annulter

10:19le premier turn des elezions presidenciales.

10:22Tous ces interventes

10:25mirent à faire pression

10:26sur nos interventes

10:29utilisant une forme ou un autre

10:30de manipulation,

10:32innanzitutto manipulation

10:34de l'information.

10:37Sapendo que aujourd'hui

10:38abbiamo privatizzato

10:41lo spazio pubblico

10:43di dibattito

10:45attraverso

10:46i social,

10:49un po' trattarsi

10:50di sabotage,

10:51l'abbiamo visto

10:52nel Mar Baltico,

10:54nel Mare del Nord,

10:55sabotage

10:56inspiegabili

10:57di Mari del Nord

10:59o incendi

11:00criminali

11:04in depositi,

11:05pensiamo a ciò

11:06che è accaduto

11:06in Littuania,

11:08oppure tentativi

11:10di

11:10attentati

11:12nei confronti

11:14di aerei cargo

11:16come è accaduto

11:17nei Paesi Bassi,

11:19nel Regno Unito,

11:20in Germania,

11:21può passare

11:22attraverso

11:22ciberattacchi,

11:23massicci

11:24o mirati,

11:25spesso contro

11:26i servizi pubblici

11:27e in Francia

11:28non è raro

11:29che operazioni

11:30di ciberattacchi

11:31possano colpire

11:33i servizi pubblici,

11:34in particolare

11:35gli ospedali

11:36o delle reti televisive,

11:39riuscendo

11:41o a bloccare

11:42il funzionamento

11:43di un servizio pubblico

11:44o volendo

11:46carpire

11:47informazioni

11:49delicate,

11:52oppure

11:54interventi

11:56rispetto

11:57a flussi

11:57migratori

11:58come è accaduto

11:59tra Berlusia

11:59e Polonia,

12:00tra Russia

12:00e Finlandia.

12:03Insomma,

12:03lo spettro

12:04delle manipolazioni

12:06è sempre

12:07più ampio,

12:09anche lo spettro

12:10della serie

12:11dei metodi

12:12utilizzati

12:13è sempre

12:13più ampia.

12:15Ci siamo

12:16abituati

12:17a quello

12:18che chiamiamo

12:19il troll farm

12:21a San Pietroburgo,

12:24l'abbiamo

12:24già vista

12:25l'opera

12:25nel 2016

12:26in occasione

12:27del referendum

12:28sulla Brexit

12:29e vediamo

12:31oggi

12:31gli investimenti

12:32che vengono

12:33effettuati

12:34rispetto

12:35a micro

12:35influencer

12:36che possono

12:37attaccare

12:38delle comunità

12:38certo

12:39di numero

12:41ridotto

12:41ma molto

12:42impegnate

12:43in grado

12:43di seguire

12:44ciecamente

12:45un influencer

12:46quando questo

12:47dà loro

12:49degli ordini

12:49e quanto

12:50è accaduto

12:51nei locali

12:52o anzi

12:55è accaduto

12:56prima

12:57del primo turno

12:58delle elezioni

12:59presidenziali

13:00in Romania

13:01tutto è accaduto

13:04su TikTok

13:04ma le cose

13:05erano iniziate

13:06ben prima

13:06con l'utilizzo

13:07e il finanziamento

13:08da parte

13:09della Russia

13:10di micro

13:10influencer

13:11di fronte

13:14a questo

13:15moltiplicarsi

13:16di questa

13:16accelerazione

13:17degli attacchi

13:18di fronte

13:20all'utilizzo

13:20di tecnologie

13:21sempre più

13:22performanti

13:23e in particolare

13:25di fronte

13:26al ricorso

13:27all'intelligenza

13:28artificiale

13:29o il ricorso

13:30ai deepfake

13:32cosa già

13:33accaduta

13:33in una fase

13:34elettorale

13:35almeno

13:35in Unione

13:36Europea

13:37ricordiamoci

13:38delle legislative

13:39della Slovacchia

13:41nel 2023

13:42quando

13:45all'ultimo

13:45momento

13:46il partito

13:47il candidato

13:47che sembrava

13:48essere ampiamente

13:49in testa

13:50è stato

13:51oggetto

13:52di una falsa

13:53registrazione

13:54radio

13:54che è stata

13:56fatta

13:57circolare

13:58e il partito

14:00non ha potuto

14:00rispondere

14:01poiché

14:02vigeva

14:03la fase

14:04di silenzio

14:05elettorale

14:05improvvisamente

14:06il giorno dopo

14:07il partito

14:08ha perso

14:08le elezioni

14:09quindi

14:10non stiamo

14:11parlando

14:11di cose

14:13di fantasia

14:14ma sono

14:14delle realtà

14:15sono delle minacce

14:16che minano

14:17i nostri

14:18processi

14:19elettorali

14:20lei ha

14:20giustamente

14:21parlato

14:23della Moldova

14:24che

14:24ha superato

14:27delle ingerenze

14:29massicce

14:29della Russia

14:30al momento

14:31del referendum

14:31sull'iscrizione

14:33della prospettiva

14:34europea

14:34nella Costituzione

14:35ed è riuscito

14:36da farlo

14:37per un pelo

14:39diciamo così

14:40pensate

14:41che la Russia

14:41ha

14:42speso

14:43l'1%

14:44del

14:48PIL

14:48della

14:49Moldova

14:50per

14:52questo tipo

14:53di azioni

14:54ed è veramente

14:55un miracolo

14:56se la Moldova

14:57ci è riuscita

14:57sappiamo

14:59che la Moldova

15:00avrà

15:00delle

15:01elezioni

15:02in autunno

15:03elezioni

15:04a cui

15:05si prepara

15:06grazie

15:06all'aiuto

15:07dell'Unione

15:08Europea

15:08che ha

15:09creato

15:09una missione

15:11a questo

15:11scopo

15:12lei ha

15:13giustamente

15:14citato

15:15la Georgia

15:15sono stata

15:16presente

15:18in occasione

15:20delle elezioni

15:22in Georgia

15:23e mi sono potuta

15:24rendere conto

15:25personalmente

15:25di cosa

15:26significa

15:27la manipolazione

15:28degli scrutini

15:29ma anche

15:30ciò che può

15:31essere

15:32il crollo

15:33democratico

15:34di un

15:35paese

15:36che attacca

15:37il pluralismo

15:39dei media

15:40e la libertà

15:42delle ONG

15:42e facciamo

15:45fatica

15:46a pensare

15:47che

15:48la Georgia

15:49nel 2004

15:50era stata

15:51rappresentativa

15:52di un

15:54modello

15:55quale

15:55quello

15:56della

15:56rivoluzione

15:57di Velluto

15:58tutto ciò

16:03deve essere

16:04per noi

16:04un segnale

16:05d'allarme

16:05fatto

16:07soprattutto

16:08di

16:08renderci conto

16:09di tutta

16:09la fragilità

16:10delle nostre

16:11democrazie

16:11le nostre democrazie

16:13sono aperte

16:14e fortunatamente

16:15accettano

16:16la diversità

16:17delle opinioni

16:17e la pluralità

16:18degli attori

16:20e perché

16:21è fuori questione

16:22che si difendano

16:23con gli stessi

16:24strumenti

16:24che utilizzano

16:26i nostri

16:26avversari

16:27è quindi

16:28importante

16:29che gli stati

16:29dell'Unione

16:30Europea

16:31possano

16:32prendere a carico

16:36questo argomento

16:37è importante

16:38avere un dialogo

16:39tra Parlamenti

16:40nazionali

16:41e Parlamento

16:41europeo

16:42per avere

16:42degli scambi

16:43sullo stato

16:44della minaccia

16:44sulle risposte

16:46e sulle buone pratiche

16:47che dovremmo cercare

16:48di diffondere

16:49al massimo

16:50a livello europeo

16:51il Parlamento

16:52europeo

16:53ha deciso

16:53di creare

16:54la commissione

16:55speciale

16:55sullo scudo

16:56per l'Europa

17:00e

17:00l'ultima riunione

17:01si è tenuta

17:02il 3 febbraio

17:03del 2025

17:04la commissione

17:06è composta

17:07da 33 membri

17:08il relatore

17:10Thomas Tobik

17:11membro

17:12del gruppo

17:13PPE

17:13svedese

17:14sta preparando

17:16attualmente

17:16con

17:18i relatori

17:19degli altri

17:19gruppi politici

17:20della nostra

17:21commissione speciale

17:22ciò che chiamerei

17:23un primo documento

17:25di lavoro

17:25un documento

17:27intermedio

17:28che costituirà

17:30una prima

17:30presa di posizione

17:32della nostra

17:32commissione speciale

17:34prima delle vacanze

17:35estive

17:36e quindi

17:37prima

17:37della comunicazione

17:39promessa

17:40dall'Unione Europea

17:41per l'autunno

17:42su ciò che dovrebbe

17:43essere uno scudo

17:44democratico europeo

17:46alla fine

17:47del nostro

17:48mandato

17:49un mandato

17:51di un anno

17:52come per qualsiasi

17:53altra

17:53commissione speciale

17:55verrà adottato

17:56in sessione

17:57premunaria

17:57del Parlamento

17:58nel gennaio 26

17:59un rapporto

18:01finale

18:02il nostro compito

18:04è molto

18:04ampio

18:06si tratta

18:07infatti

18:07di aggiornare

18:08la situazione

18:10delle minacce

18:11e degli attacchi

18:11contro le nostre

18:12democrazie

18:13valutare

18:15lo stato

18:15delle legislazioni

18:16che abbiamo

18:17adottato

18:18e delle politiche

18:19esistenti

18:20per esempio

18:21la legge

18:21sui servizi

18:22digitali

18:23o la legge

18:24sulle pubblicità

18:26politiche

18:26o la legge

18:27europea

18:27sulla libertà

18:29dei media

18:30per verificarne

18:32l'efficacia

18:33la praticità

18:35e per assicurarsi

18:37anche

18:37di eventuali

18:40lacuni

18:41di eventuali

18:42doppioni

18:43o incoerenze

18:44rispetto

18:45per esempio

18:46alla legge

18:46sull'intelligenza

18:47artificiale

18:48che rischia

18:49di essere

18:49sfruttata

18:50dagli autori

18:52delle ingerenze

18:53malevole

18:53delle nostre

18:55democrazie

18:55e poi

18:57abbiamo anche

18:57il compito

18:58di elaborare

18:59delle raccomandazioni

19:00allo scopo

19:01di colmare

19:01queste lacune

19:02e renderci

19:03sempre più resistenti

19:05sia a livello

19:06dell'Unione Europea

19:07perché anche

19:08essa viene attaccata

19:09ma anche a livello

19:10degli stati membri

19:11di fronte

19:12delle minacce

19:13e gli attacchi

19:13ibridi

19:14la nostra commissione

19:16deve anche

19:16assicurare

19:18il follow up

19:18dell'attuazione

19:20delle raccomandazioni

19:21del nostro precedente

19:22mandato

19:23in cui c'era

19:24una commissione

19:25speciale

19:26sulle interferenze

19:27stranieri

19:27della disinformazione

19:28attiva

19:29fra il 20

19:30e il 23

19:31direi

19:32che la differenza

19:33tra la commissione

19:34speciale

19:35del precedente

19:36mandato

19:37e questa commissione

19:38speciale

19:38qui

19:38è che

19:39ci interessiamo

19:41anche gli attacchi

19:42interni

19:42contro le nostre

19:44democrazie

19:45perché ci rendiamo

19:46conto che non ci sono

19:47solo attori

19:48stranieri

19:49ma che spesso

19:51esistono

19:52intermediari

19:53nazionali

19:54o attori

19:55nazionali

19:56che

19:59preferiscono

20:01non continuare

20:03il dibattito

20:03politico

20:05nell'ambito

20:06di un quadro

20:07democratico

20:08come vedete

20:12quindi si tratta

20:12anche di pluralismo

20:14si tratta

20:14di indipendenza

20:15dei media

20:15si tratta

20:16di protezione

20:17di fact checking

20:18si tratta

20:18di una serie

20:19di risposte

20:20che dobbiamo

20:20poter dare

20:21a tutti i livelli

20:22in particolare

20:23a livello

20:23della società civile

20:24perché come ben sappiamo

20:26la miglior risposta

20:27proviene proprio

20:28dalle nostre società

20:29vogliamo che siano

20:30società resilienti

20:32che abbiano

20:32uno spirito

20:33critico

20:34che siano capaci

20:35di confrontare

20:36le informazioni

20:38traendole

20:39da fonti diverse

20:40che continuino

20:43a credere

20:43ai fatti

20:44a credere

20:45alla scienza

20:45questo è essenziale

20:46se vogliamo proteggere

20:47le nostre democrazie

20:48ecco

20:49con queste poche parole

20:51vi ho presentato

20:52il nostro compito

20:53e sono a vostra disposizione

20:55per qualsiasi domanda

20:56per questa esposizione

20:59così precisa

21:00interessante

21:01lo stato del lavoro

21:02è quello che colpisce

21:03subito

21:03la grande complessità

21:05del lavoro

21:06e l'importanza

21:07che ha iniziato

21:09a svolgere

21:09la commissione

21:10con la nomina

21:11dello special rapporteur

21:12e la rapidità

21:13dei tempi

21:14con la quale

21:14si intende procedere

21:16adesso

21:16ho il piacere

21:17di dare la parola

21:18al senatore Lombardo

21:19per un primo intervento

21:20grazie presidente

21:23anche io

21:24volevo ringraziare

21:25la presidente

21:26per la relazione

21:28che ci ha dato

21:30che individua

21:30i soggetti

21:32le condotte

21:33ma soprattutto

21:34ci ricorda

21:35la fragilità

21:37delle nostre democrazie

21:38e quindi

21:39il motivo

21:39per il quale

21:40è istituita

21:40questa commissione speciale

21:41presso il Parlamento europeo

21:43io

21:43volevo fare

21:44presidente

21:45tre domande

21:45la prima

21:46è questa

21:47lei giustamente

21:48ha ricordato

21:49che i paesi

21:51più esposti

21:52alle minacce

21:53di ingerenze straniere

21:55sono i paesi

21:56che in questo momento

21:57hanno lo status

21:58di candidati

21:59e allora

22:01la prima domanda

22:01che le faccio

22:02è questa

22:02se

22:03l'analisi

22:04che la

22:06vostra commissione

22:07farà

22:08ad esito

22:08dei lavori

22:09non

22:11impatterà

22:12anche su quello

22:13che è il processo

22:14di allargamento

22:15perché è evidente

22:16che più questi paesi

22:17vengono

22:18diciamo

22:19sospesi

22:20nella fase

22:21dei negoziati

22:22di adesione

22:23più rischio

22:23di essere

22:24esposti

22:25alle ingerenze

22:26straniere

22:26e quindi

22:26a rischio

22:27di destabilizzazione

22:28questa è la prima domanda

22:29la seconda domanda

22:31è che lei

22:31giustamente

22:32ci ha ricordato

22:32il cronoprogramma

22:33della

22:34sua commissione

22:36e ci ha ricordato

22:37che

22:37la commissione europea

22:39per bocca

22:40della presidente

22:40von der Leyen

22:41ha preso l'impegno

22:42ad adottare

22:42uno scudo democratico

22:43europeo

22:44e quindi

22:44in che modo

22:46le vostre

22:47raccomandazioni

22:48seguiranno

22:49non solo

22:49quello che fa

22:50il Parlamento

22:50europeo

22:51ma anche

22:51a che punto

22:52siamo

22:53della proposta

22:53della commissione

22:54europea

22:55rispetto

22:55all'adozione

22:56di uno scudo

22:56democratico

22:57europeo

22:58la terza domanda

23:00lei

23:00ci ha ricordato

23:01che

23:02anche

23:03gli stati membri

23:04sono esposti

23:05alle ingerenze

23:06straniere

23:06da parte

23:07di attori

23:07statali

23:07e da parte

23:08di non attori

23:08statali

23:09alcuni stati

23:10membri

23:10penso per esempio

23:11alla Francia

23:12e alla Svezia

23:12hanno adottato

23:13delle normative

23:14con degli scudi

23:15democratici

23:16nazionali

23:17io insieme

23:18al mio collega

23:20senatore Calenda

23:20ho presentato

23:22un disegno di legge

23:23sull'adozione

23:23di uno scudo

23:24democratico

23:25nazionale

23:25contro le ingerenze

23:26straniere

23:27volevo sapere

23:28se la vostra

23:30attività

23:31e le vostre

23:32raccomandazioni

23:32sono rivolte

23:33anche ai

23:34legislatori nazionali

23:36perché in questo modo

23:37coprano

23:37le lacune

23:38normative

23:39in attesa

23:39che venga adottato

23:40uno scudo

23:41democratico

23:42a livello europeo

23:43grazie

23:44grazie

23:47senatore Lombardo

23:48adesso

23:48do la parola

23:50al senatore Sensi

23:51che ha chiesto

23:52la parola

23:52grazie presidente

23:55volevo ringraziare

23:56ovviamente

23:57Natali Luasuo

23:59per la sua esposizione

24:01volevo fare

24:01le due domande

24:02la prima

24:02se era

24:02conoscenza

24:03della situazione

24:04italiana

24:07nel senso

24:09che

24:09si moltiplicano

24:11in Italia

24:12iniziative

24:12filorusse

24:13si moltiplicano

24:15in Italia

24:15iniziative

24:16di inquinamento

24:18di informazione

24:19di disinformazione

24:21sia a livello

24:22locale

24:23territoriale

24:23sia a livello

24:24nazionale

24:24fino ad arrivare

24:25ad esempio

24:27alla

24:27sventata

24:29possibilità

24:30che

24:31insomma

24:32uno degli

24:32anchorman

24:33televisivi

24:33russi

24:34più famosi

24:35appunto

24:35solovi

24:35fosse

24:36invitato

24:37in una

24:38emittente

24:38in una rete

24:39nazionale

24:40pubblica

24:41dopo

24:42avere

24:43attaccato

24:43insomma

24:44più volte

24:45ripetutamente

24:46istituzioni

24:47italiane

24:47parlamentari

24:49la vice

24:49presidente

24:49del parlamento

24:50europeo

24:50Pina Picerno

24:51eccetera

24:52ci sono

24:52emittenti tv

24:53sanzionate

24:54che hanno

24:55possibilità

24:57di parola

24:57e di intervento

24:58e quindi

24:59le volevo chiedere

24:59se era

25:00conoscenza

25:01di quello

25:01che stava

25:02accadendo

25:02attivamente

25:03in Italia

25:04la seconda cosa

25:04che le volevo

25:05chiedere

25:05è questa

25:05generalmente

25:08ci

25:08accorgiamo

25:10comunque

25:11diventa più

25:12percepito

25:13questo lavoro

25:15di disinformazione

25:18e di

25:18interferenza

25:19in prossimità

25:21di tornate

25:22elettorali

25:22tornate

25:24elettorali

25:24nazionali

25:26cioè questo

25:26lavoro di

25:27disgregazione

25:28questo lavoro

25:29di controinformazione

25:30di propaganda

25:31si fa più

25:31virulento

25:32e più

25:32forte

25:34mi chiedevo

25:35e le chiedevo

25:35se

25:36il vostro

25:37lavoro

25:38terrà in

25:39considerazione

25:39anche invece

25:40la lenta

25:41costruzione

25:42fuori dal

25:43momento

25:43elettorale

25:44di una

25:45verità

25:45alternativa

25:46e di

25:47appunto

25:48di una

25:48attività

25:49di

25:49disinformazione

25:51che poi

25:52come dire

25:53prima è

25:54carsica

25:55prima è

25:55sotterranea

25:56più silenziosa

25:57ma poi esplode

25:58e diventa più

25:59virulenta

25:59sotto

26:00lezioni

26:01la ringrazio

26:02la ringrazio

26:04senatore

26:05sensi

26:05senatore

26:05borghi

26:06grazie

26:09grazie

26:09presidente

26:10grazie

26:10presidente

26:11l'uasò

26:12la mia

26:12è una domanda

26:13molto semplice

26:14avendo presentato

26:15un disegno

26:16di legge

26:16per l'istituzione

26:17di un'agenzia

26:18contro la

26:19disinformazione

26:20per la sicurezza

26:21cognitiva

26:22nel nostro

26:22paese

26:23se lei

26:24ritiene

26:25che una

26:25proposta

26:26di questo

26:27genere

26:27possa essere

26:28in linea

26:28con

26:29il lavoro

26:30che state

26:30svolgendo

26:31e se

26:32in particolare

26:34alla luce

26:34dell'agenzia

26:35francese

26:36Visionome

26:37che ha svolto

26:38un importante

26:40lavoro

26:40di punto

26:41di riferimento

26:42in questo senso

26:43sulla base

26:45di questa esperienza

26:46ritiene

26:47che

26:47il modello

26:49possa essere

26:49replicabile

26:51anche

26:51in un paese

26:52con le caratteristiche

26:54come l'Italia

26:54grazie

26:55grazie

26:56senatore

26:56borghi

26:57senatore

26:57lorefice

26:58sì

27:03grazie

27:03presidente

27:04grazie

27:05alla gentile

27:06ospite

27:07io

27:08provo a porre

27:09un paio

27:09di domande

27:10una

27:11di carattere

27:12generale

27:12perché

27:13avendo

27:13così letto

27:15la parte

27:16costitutiva

27:17della commissione

27:18fa riferimento

27:20chiaro

27:21a attori malevoli

27:22sia statali

27:24e non statali

27:25però chiaramente

27:27è una

27:27definizione

27:29alquanto

27:29vaga

27:31per me

27:32pertanto

27:34avete già definito

27:35un perimetro

27:36cosa intendete

27:37in particolare

27:38per attori malevoli

27:40non statali

27:42e poi

27:43sto notando

27:44che forse

27:45c'è un

27:46un particolare

27:47accento

27:48solo alle interferenze

27:50della guerra

27:52tra

27:53Russia

27:54e Ucraina

27:55al netto

27:56che è chiaro

27:57chi è l'invasore

27:58cioè la Russia

27:59ma in generale

28:00se la commissione

28:02si sta orientando

28:04a voler

28:05realmente

28:06rilevare

28:07le interferenze

28:08a livello globale

28:09perciò

28:10non solo

28:11a livello

28:12del continente europeo

28:14ma anche

28:14extra europeo

28:16e riferimenti

28:17puntuali

28:18ad esempio

28:18voi come commissione

28:20ritenete

28:21che l'interferenza

28:22tipo di un soggetto

28:24come Musk

28:24che ha palesato

28:26le sue intenzioni

28:28anche

28:29in relazione

28:30agli ultimi

28:31appuntamenti

28:32elettorali

28:33europei

28:34sono da considerare

28:35anche questi

28:36attori

28:37non statali

28:38malevoli

28:39in quanto

28:40intervengono

28:42con la forza

28:43che hanno

28:44in quanto

28:45detentori

28:46di un potere

28:47che rispetto

28:48al cittadino

28:49comune

28:50anche al singolo

28:50parlamentare

28:51loro sono dotati

28:53di mezzi

28:53e risorse

28:54economico

28:55finanziarie

28:56ma anche strumenti

28:57tecnici

28:58quali le loro

28:58piattaforme

28:59la rete

29:00dei loro

29:00satelliti

29:01pertanto

29:02soggetti

29:03che hanno

29:03un potenziale

29:04di

29:06contaminazione

29:08ben più alto

29:09di altri

29:10e pertanto

29:11se state

29:11cominciando

29:12anche a definire

29:13un percorso

29:14un protocollo

29:15però

29:17con un'analisi

29:18che sia

29:18abbastanza

29:19equilibrata

29:20imparziale

29:21e che possa fare

29:22una fotografia

29:24reale

29:25un'istantanea

29:27di quelle

29:27che sono

29:28tutte

29:28le interferenze

29:30a livello

29:30planetario

29:31nei confronti

29:33della nostra

29:34amata

29:34Unione Europea

29:35che io vedo

29:36sotto attacco

29:37da più punti di vista

29:38e non solo

29:40da una parte

29:41di interesse

29:43perché gli interessi

29:44economici

29:45affinché

29:46l'Unione Europea

29:47perda di consistenza

29:49perda di compattezza

29:51è chiaramente

29:52a vantaggio

29:52di altri

29:53noi

29:54siccome abbiamo

29:55il dovere

29:55di difendere

29:56quelli che sono

29:58i valori

29:59costituenti

30:00perciò

30:01noi come italiani

30:02ma anche i francesi

30:03noi siamo tra quelli

30:05che abbiamo

30:05con forza

30:06e determinazione

30:08definito

30:08un percorso

30:09ancora non siamo

30:11riusciti

30:11forse

30:12a raggiungere

30:13gli obiettivi

30:14dettati

30:15o mirati

30:15dai padri costituenti

30:17però

30:17io ritengo

30:18che l'obiettivo

30:19comune

30:20deve essere quello

30:21difendere i valori

30:22però partendo

30:24da che cosa

30:24una posizione chiara

30:26netta

30:27indipendente

30:27e imparziale

30:29grazie

30:30grazie

30:34senatore

30:34l'oreficio

30:34senatore

30:35martò

30:35grazie

30:37presidente

30:38grazie

30:40alla gentile

30:42ospite

30:42una domanda

30:43non ha toccato

30:44se ho ben colto

30:46tutto

30:46l'intervento

30:47l'argomento

30:48intelligenza

30:49artificiale

30:50ora

30:51gli strumenti

30:52che ci sono

30:52a disposizione

30:54di attori

30:55malevoli

30:55sono ormai

30:57di una potenza

30:58incredibile

30:58il nostro

30:59stato maggiore

31:00della difesa

31:00credo

31:01nel 2019

31:01se ricordo bene

31:03ha prodotto

31:04un volume

31:04riguardante

31:05la guerra

31:06cognitiva

31:06ossia metteva

31:08in evidenza

31:08il fatto che

31:09con gli strumenti

31:10le neuroscienze

31:11e gli strumenti

31:12appunto

31:12di comunicazione

31:15quali

31:15social network

31:16e altri sistemi

31:18quali appunto

31:19anche carta stampata

31:21piuttosto che

31:21tutti i sistemi

31:23di comunicazione

31:24si possa arrivare

31:25ad influenzare

31:26la singola persona

31:27ora

31:28io voglio capire

31:29se la sua commissione

31:31ha previsto

31:31un report

31:32anche sull'impatto

31:33che l'intelligenza

31:34artificiale

31:35ha appunto

31:36in questi settori

31:37grazie

31:42senatore Marton

31:43e ora

31:44se non ci sono

31:45altri interventi

31:46signor Presidente

31:48desidererei

31:48per parte mia

31:50una

31:51piccola

31:52riflessione

31:52domanda

31:53su

31:54l'esperienza

31:55dei parlamenti

31:56nazionali

31:57è stata illustrata

31:57la presentazione

31:59di un disegno

31:59di legge

32:00da parte

32:00del senatore Lombardo

32:01sono state accennate

32:02di diversi aspetti

32:03sensibili

32:04l'esigenza

32:05di chiarezza

32:06di visione

32:07comprensiva

32:08di quella

32:08per quanto

32:09si possa riuscire

32:10in un contesto

32:11così ampio

32:12e mutevole

32:13giorno per giorno

32:14di quelle

32:15che sono le sfide

32:16devo dire che

32:17sul piano nazionale

32:18è molto importante

32:19io credo

32:20in questo

32:21ambito

32:22in questa

32:22dimensione

32:24della disinformazione

32:25della falsificazione

32:26dell'attualità

32:28ma addirittura

32:29della storia

32:30nella commissione

32:32fra

32:33diffusione

32:35di informazioni

32:36propagandistiche

32:38o comunque

32:38che vogliono

32:39inganare

32:39l'opinione pubblica

32:41è unita

32:42al sistema

32:43di sottrazione

32:44di dati

32:46di interferenza

32:47anche attraverso

32:48queste disinformazioni

32:50vengono rafforzate

32:52da una conoscenza

32:53di intelligence

32:54su quelli

32:54che sono

32:55gli orientamenti

32:56la vita interna

32:58del paese

32:58che viene

32:59aggredito

33:00attraverso

33:00questi mezzi

33:01ibridi

33:02ecco

33:03ci sono

33:03mi riferisco

33:05a un'esperienza

33:07che è stata fatta

33:08dal senato francese

33:10mi pare

33:10con un rapporto

33:11che è stato pubblicato

33:13nel gennaio

33:142022

33:16per quanto

33:18riguarda

33:19la sottrazione

33:21di conoscenze

33:22scientifiche

33:23ma anche

33:23allo stesso tempo

33:25la propalazione

33:27di disinformazioni

33:29e attività

33:30di influenza

33:31nei paesi

33:32destinatari

33:33di queste strategie

33:35e mi riferisco

33:36in particolare

33:37alla Cina

33:38alla Cina

33:39menziono la Cina

33:40così come è stata

33:41menzionata la Russia

33:42perché Cina

33:43Russia

33:44ma anche Iran

33:45come lei ha detto

33:46Corea del Nord

33:46sono degli attori

33:49malevoli

33:50e antagonisti

33:51su questo terreno

33:53individuati

33:54perfettamente

33:55anche

33:55per quanto riguarda

33:57l'Italia

33:57dai rapporti

33:59della Commissione

34:00per la Sicurezza

34:01della Repubblica

34:03Copasir

34:03che appunto

34:05ha citato

34:06pochi mesi fa

34:07in un suo rapporto

34:08al Parlamento

34:08questi attori

34:10come portatori

34:12e come autori

34:14di strategie

34:15che stiamo discutendo

34:17oggi

34:18ecco

34:18il rapporto

34:19che citavo

34:20del Senato

34:21francese

34:22di tre anni fa

34:23riguardava

34:24in particolare

34:25la questione

34:26generale

34:27della sottrazione

34:29di

34:29conoscenze

34:32di tecnologie

34:33scientifiche

34:33e al tempo stesso

34:35la diffusione

34:36di disinformazioni

34:37di riscritture

34:38della storia

34:39di visioni

34:40censurate

34:41di quella

34:41che è la narrativa

34:43del Partito

34:43Comunista

34:44Cinese

34:44in particolare

34:45il problema

34:46degli istituti

34:47Confucio

34:48istituti

34:48Confucio

34:49come protagonisti

34:51di queste attività

34:52di manipolazione

34:53e di disinformazione

34:54di quelli

34:55che sono

34:56i livelli

34:56più sensibili

34:57dell'opinione

34:59pubblica

34:59dove c'è

35:00un processo

35:00di formazione

35:02diciamo

35:04sofisticato

35:06addirittura

35:07dell'opinione pubblica

35:08che sono le università

35:09che sono gli istituti

35:10di ricerca

35:11ecco

35:12mi domando

35:12ossia la sua commissione

35:14si sta rivolgendo

35:15in particolare

35:15anche a questi aspetti

35:17dell'intelligence

35:19che serve

35:20ad alimentare

35:21attività

35:22di disinformazione

35:23e in particolare

35:24di strumenti

35:26di entità

35:26di istituzioni

35:27che sono gli istituti

35:28Confucio

35:29che hanno

35:30una dipendenza diretta

35:31dal Partito Comunista

35:32Cinese

35:33questa è una domanda

35:34su un caso specifico

35:36che interessa

35:36particolarmente

35:37dell'Italia

35:37perché in Italia

35:38abbiamo 11 istituti

35:40Confucio

35:41e diverse scuole

35:42analoghe

35:43assimilate

35:44finanziate

35:45direttamente

35:46o comunque

35:46in parte finanziate

35:48dal governo

35:50di Pechino

35:51grazie

35:52a lei

35:52la parola

35:53Presidente

35:55grazie

35:56signor Presidente

35:59e grazie

35:59a tutti

36:00i senatori

36:01per queste

36:01eccellenti domande

36:02cercherò di rispondere

36:04iniziando

36:05dal senatore

36:06Lombardo

36:06che giustamente

36:08ha ricordato

36:10che i paesi

36:11molto esposti

36:12sono spesso

36:13i paesi

36:13candidati

36:14all'allargamento

36:15allora quali conseguenze

36:16e quali ricadute

36:17queste ingerenze

36:18possono avere

36:19sul processo

36:19di allargamento

36:20e ci si chiede

36:23se non sarebbe meglio

36:24accelerare

36:25questo processo

36:25per proteggere

36:26questi paesi

36:27ebbene

36:28io non penso

36:28che si possa

36:29accelerare

36:30artificialmente

36:31un processo

36:32di allargamento

36:32perché

36:33ogni paese

36:34evolve

36:35secondo

36:35i propri meriti

36:36tranne

36:37quando

36:38purtroppo

36:39uno stato membro

36:40blocca

36:41un processo

36:42come nel caso

36:43in questo momento

36:44dell'Ungheria

36:44nei confronti

36:45dell'Ucraina

36:46e questo è un vero

36:46peccato

36:47tuttavia

36:49ritengo che

36:49l'azione

36:50dell'Unione Europea

36:51durante il processo

36:52di adesione

36:53deve

36:54vegliare

36:55ad aiutare

36:56fin da subito

36:56questi paesi

36:57aiutarli

36:58quindi a lottare

36:59contro le ingerenze

37:00sia essendo

37:01presenti

37:02spiegando

37:03ciò che

37:03facciamo

37:04perché

37:05a volte

37:06l'Unione Europea

37:07è troppo

37:07discreta

37:08nelle azioni

37:09che compie

37:10nei paesi

37:10candidati

37:11e nel sostegno

37:11che offre loro

37:12spesso

37:14questo sostegno

37:15non è ben noto

37:16e poi bisogna

37:17anche aiutare

37:17questi paesi

37:18a essere resilienti

37:19è quello che ho cercato

37:20di spiegare

37:21parlando della missione

37:22civile

37:22attuata in Moldavia

37:24che opera

37:24con le autorità

37:25moldave

37:26proprio per lottare

37:26contro le ingerenze

37:28e questo è quello

37:29che si può fare

37:30anche aiutando

37:31nel contempo

37:32i giornalisti

37:33indipendenti

37:34i fact checker

37:35le ONG

37:36di questi paesi

37:37soprattutto

37:39adesso

37:40visto che vediamo

37:43che alcuni

37:44organismi

37:45americani

37:46hanno deciso

37:47di ritirare

37:48gli aiuti

37:49a queste

37:49ONG

37:50indipendenti

37:51e anche perché

37:52sempre di più

37:54le grandi

37:55piattaforme

37:56stanno rinunciando

37:57al fact checking

37:58e questo ci deve

37:58preoccupare

37:59tutti noi

38:00dei paesi europei

38:01ma anche

38:02nei paesi candidati

38:03e spiace

38:05anche vedere

38:05che il bilancio

38:06dedicato alla lotta

38:08contro la manipolazione

38:10dell'informazione

38:11alla Nato

38:11è stato ridotto

38:12drasticamente

38:14e questo

38:15purtroppo

38:16va a scapito

38:19della situazione

38:21vista

38:21e le minacce

38:22invece

38:23sempre più

38:23gravi

38:24quindi

38:25come possiamo

38:25cercare di arrivare

38:29a un vero e proprio

38:30scudo europeo

38:31soprattutto

38:32nel tempo

38:34che abbiamo

38:35dinanzi a noi

38:36per poter

38:36lavorare

38:37ebbene

38:37nel precedente

38:38mandato del

38:39Parlamento

38:39europeo

38:40c'era già

38:41una commissione

38:42speciale

38:42la commissione

38:43che si occupava

38:43di lottare

38:44contro le ingerenze

38:45che doveva

38:46durare un anno

38:46invece è durata

38:47tre anni

38:47e questo

38:48semplicemente

38:49perché

38:49la pandemia

38:50di ingerenze

38:51chiamiamola così

38:52a cui

38:53facciamo fronte

38:54non è diminuita

38:55quindi io in realtà

38:56non so quanto tempo

38:57durerà la commissione

38:58speciale

38:58sullo scudo

38:59democratico

39:00tendo a pensare

39:01però

39:01che

39:02probabilmente

39:04non concluderà

39:05i suoi lavori

39:05all'inizio

39:06dell'anno prossimo

39:07ma

39:08nel momento

39:09in cui ci sarà

39:09una comunicazione

39:11da parte

39:12della commissione

39:12della propria

39:13visione

39:14dello scudo

39:15democratico

39:17allora

39:17dovremo capire

39:18due cose

39:19innanzitutto

39:19quali saranno

39:20gli strumenti

39:21democratici

39:22da attuare

39:23e che si

39:23possano attuare

39:24e poi che

39:25tutte le commissioni

39:26permanenti

39:27lavorino

39:29concretamente

39:29ed è quello

39:30che cerchiamo

39:30di fare

39:31io ogni volta

39:32che organizzo

39:32una sessione

39:33cerco di invitare

39:34almeno una commissione

39:36permanente

39:36quella maggiormente

39:38coinvolta

39:38nell'argomento

39:39per sensibilizzarla

39:41alle questioni

39:41dell'ingerenza

39:42e poi bisogna

39:43anche garantire

39:44il fatto

39:45che nel prossimo

39:46bilancio

39:47pluriennale

39:49ci siano

39:50degli stanziamenti

39:51per lottare

39:51contro l'ingerenza

39:52si parla

39:53di investire

39:54molto

39:55sulla difesa

39:55nel senso

39:56tradizionale

39:57del termine

39:57ma lottare

39:58contro le ingerenze

39:59significa anche

40:00difendere

40:01l'Unione Europea

40:01per poterlo fare

40:02dobbiamo avere

40:03i mezzi finanziari

40:04per quanto riguarda

40:05gli stati membri

40:06esposti

40:07parliamo un po'

40:09di esperienze nazionali

40:10come Viginum

40:11francese

40:12o come

40:12l'agenzia svedese

40:13di difesa

40:14contro l'attacco

40:15psicologico

40:16ebbene

40:16un altro

40:17dei vostri colleghi

40:18il senatore Borghi

40:20se non erro

40:21parlava di Viginum

40:22e mi ha chiesto

40:24cosa pensassi

40:27del progetto italiano

40:28di lotta

40:28contro la disinformazione

40:30cercherò di non essere

40:31sovinista

40:32e vi dirò

40:33francamente

40:34quello che penso

40:35bene

40:35credo che

40:36effettivamente

40:37in ogni stato membro

40:38sia giusto

40:40avere un dispositivo

40:42specifico

40:43secondo la cultura

40:44o secondo le

40:45particolarità istituzionali

40:47di quello stato membro

40:48che consenta

40:49comunque

40:49di documentare

40:51di diciamo

40:52tracciare una cartina

40:53e di esporre

40:55la realtà

40:56delle ingerenze

40:57straniere

40:57lo stato dell'arte

40:59il Viginum

41:00che conosco bene

41:01è un'agenzia

41:02che dipende

41:03dal primo ministro

41:04che è stata

41:06creata

41:07stabilendo

41:09un dialogo

41:10con tutti

41:11i partiti

41:12politici

41:13francesi

41:14e questo

41:14ha fatto sì

41:15che ognuno

41:16ha potuto comprendere

41:17che non si trattava

41:18di un'iniziativa

41:19politicizzata

41:20ma era un ente

41:21a servizio

41:22di tutti

41:22si tratta

41:23di un'agenzia

41:24infatti

41:24che riunisce

41:25specialisti

41:25della geopolitica

41:26ma anche

41:27specialisti

41:28dei social network

41:29del marketing

41:30digitale

41:32degli specialisti

41:34delle tecnologie

41:36un'agenzia

41:37che permette

41:37di esporre

41:38di presentare

41:39la realtà

41:40delle operazioni

41:41di ingerenza

41:42messe in atto

41:43nel territorio francese

41:45con una autorevolezza

41:47sicuramente

41:48garantita

41:48e la prima misura

41:50che si può adottare

41:51infatti

41:52è proprio

41:52puntare il faro

41:54su queste operazioni

41:55perché i nostri concittadini

41:56devono sapere

41:57a cosa sono esposti

41:58l'agenzia svedese

42:00dal canto suo

42:01si è specializzata

42:03anche nell'ambito

42:04della formazione

42:05ovvero

42:05formazione

42:06dei cittadini

42:10su queste realtà

42:11dell'ingerenza

42:12perché deve essere

42:13sempre più difficile

42:14inserirsi

42:16nei settori

42:16professionali

42:17o inserirsi

42:18nei gruppi

42:19di giovani

42:19o degli studenti

42:20ed è più difficile

42:22farlo

42:22quando le persone

42:23hanno la consapevolezza

42:24di che cos'è

42:25un'ingerenza

42:26mi è stato chiesto

42:29se sono al corrente

42:31di quanto sta accadendo

42:32in Italia

42:32vorrei

42:34rassicurarlo subito

42:37la signora

42:39dottoressa Picerno

42:40fa parte

42:40della commissione speciale

42:42sullo scudo europeo

42:43e abbiamo già

42:44potuto avere

42:46degli scambi

42:47sugli attacchi

42:48di cui era stata vittima

42:50la cosa che

42:51continua a sconvolgermi

42:52è il fatto

42:54che dei russi

42:55sanzionati

42:56possano ancora

42:58essere invitati

42:59o che semplicemente

43:01delle reti

43:03come quella

43:03del signor

43:05Soloviev

43:06sia ancora disponibile

43:08via satellite

43:09in Unione Europea

43:11credo che

43:12gli stati

43:13membri

43:14non abbiano

43:14concluso

43:15il proprio lavoro

43:16non soltanto

43:17in merito

43:18alle sanzioni

43:19con cui colpire

43:21gli autori

43:23di queste

43:24false

43:25informazioni

43:26ma

43:27prendere

43:29anche

43:30dei provvedimenti

43:31per evitare

43:32che le sanzioni

43:32possano essere

43:33aggirate

43:34è vero

43:35che in quanto

43:35politici

43:36siamo tentati

43:37di interessarci

43:39essenzialmente

43:40alle fasi

43:41di campagna

43:43elettorale

43:43poiché

43:45si tratta

43:46di momenti

43:47di cristallizzazione

43:48delle ingerenze

43:49per esempio

43:49attualmente

43:50vediamo

43:51che per le nuove

43:52elezioni

43:52in Romania

43:54dei flussi

43:54di disinformazione

43:56si stanno

43:57padronando

43:59della Romania

44:00vediamo

44:01la stessa cosa

44:02in Polonia

44:02mentre

44:03è in corso

44:04la preparazione

44:05dell'elezione

44:06presidenziale

44:07ma avremmo

44:08torto

44:09a sottostimare

44:10ciò che

44:10avviene

44:12fra due

44:13elezioni

44:14e che riguarda

44:15dei soggetti

44:17che non sono

44:17necessariamente

44:18soggetti

44:19politici

44:19ed è invece

44:20molto importante

44:21poter misurare

44:22l'impatto

44:23di queste

44:24manipolazioni

44:25ogni giorno

44:26vengono

44:27confatti

44:28dei tentativi

44:29di manipolazione

44:30a volte

44:31si riducano

44:32a un vero

44:33e proprio

44:34fallimento

44:34in altri

44:35casi invece

44:36si propagano

44:38come un

44:39veleno

44:41lento

44:42pensiamo

44:43a tutto ciò

44:44che è stato

44:44detto rispetto

44:45al covid

44:46pensiamo

44:46alla

44:47diffidenza

44:49rispetto

44:49alla

44:50scienza

44:51tutto ciò

44:52è iniziato

44:53nel 2020

44:53ma ci sono

44:54ancora

44:55persone

44:56che appoggiano

44:57questa

44:57disinformazione

44:59che

45:00fanno

45:00progredire

45:02la diffidenza

45:03rispetto

45:03ai vaccini

45:04cosa che ha

45:05un costo

45:07enorme

45:07sia in termini

45:10di salute pubblica

45:11che in termini

45:12politici

45:13il senatore

45:14Lorefici

45:15mi ha chiesto

45:16cosa fosse

45:18un attore

45:19non statale

45:20malevolo

45:21innanzitutto

45:23ha avuto ragione

45:24nell'insistere

45:25sulla nozione

45:26di attore

45:27di malevolenza

45:28non siamo qui

45:30per giudicare

45:31le opinioni

45:32non siamo qui

45:32per diventare

45:33il ministero

45:35della verità

45:36e ancora meno

45:37il ministero

45:38della censura

45:39è quando

45:40un attore

45:41in modo

45:42ripetuto

45:43ripetutamente

45:44compie

45:46delle operazioni

45:48che si basano

45:49o su

45:50una

45:51menzogna

45:52oppure

45:54su una

45:55distorsione

45:55della verità

45:56in modo

45:57artificiale

45:59e in modo

46:00malevolo

46:01è a questo

46:03punto

46:04che dobbiamo

46:05intervenire

46:06è quanto

46:07dice la legge

46:07sui servizi

46:08digitali

46:11ed è

46:11proprio

46:11a ciò

46:12che

46:12mira

46:13la lotta

46:14contro

46:14la manipolazione

46:15dell'informazione

46:16e se è stata

46:17estesa

46:18ad attori

46:19non statali

46:20è che

46:21sempre più

46:22spesso

46:23lo vediamo

46:24in attori

46:24come la Russia

46:25ma anche

46:26in altri attori

46:27diversi

46:28dalla Russia

46:28come ha detto

46:29giustamente lei

46:30che possono

46:32utilizzare

46:33intermediari

46:34non statali

46:35vediamo

46:36sempre più

46:36spesso

46:37che le ingerenze

46:38passano attraverso

46:39le reti

46:40della criminalità

46:41organizzata

46:42se non altro

46:42per il finanziamento

46:44delle ingerenze

46:45è quindi importante

46:47sensibilizzare

46:48le forze

46:48dell'ordine

46:50i rappresentanti

46:52della giustizia

46:54rispetto a questa

46:56porosità

46:57che esiste

46:58fra criminali

47:00normali

47:01e richiedenti

47:02di ciberattacchi

47:03ho parlato

47:06per esempio

47:07di un movimento

47:08religioso

47:08che ha deciso

47:09di intervenire

47:10nel dibattito

47:11pubblico

47:12dei nostri paesi

47:13per esempio

47:14al momento

47:15in cui

47:15i nostri stati

47:16dovevano ratificare

47:17la convenzione

47:18di Istanbul

47:20sulla lotta

47:21contro le violenze

47:23contro le donne

47:24ci sono stati

47:26dei movimenti

47:26religiosi

47:27alcuni cristiani

47:28evangelici

47:29ortodossi

47:31e altri

47:31musulmani

47:32radicali

47:33che hanno

47:34diffuso

47:34false informazioni

47:36rispetto a

47:37questa convenzione

47:38che mirava

47:39soltanto

47:40a contribuire

47:41a lottare

47:41contro

47:42le violenze

47:43in particolare

47:44le inviolenze

47:45intrafamigliali

47:46e hanno invece

47:47preteso

47:47che questa convenzione

47:49mirasse

47:50a imporre

47:51una definizione

47:52di genere

47:52diversa

47:53da quella

47:53tradizionale

47:54si tratta

47:55di false informazioni

47:56diffuse

47:57da gruppi

47:58non statali

47:59e spero così

48:00di aver risposto

48:01alla sua domanda

48:02certo

48:03diamo

48:04una particolare

48:05importanza

48:06alla Russia

48:07dall'inizio

48:08dell'invasione

48:09dell'Ucraina

48:10perché abbiamo

48:11visto

48:12una ripresa

48:13dell'attività

48:14russa

48:15contro l'Ucraina

48:16ma anche

48:17contro i nostri

48:18paesi

48:18e certo

48:20seguiamo

48:21da vicino

48:22le inchieste

48:24svolte

48:25dalla Commissione

48:26europea

48:27sulle grandi

48:28piattaforme

48:28in particolare

48:29su X

48:30ma anche

48:31rispetto a

48:31TikTok

48:32per sapere

48:34se c'è stata

48:35manipolazione

48:35degli algoritmi

48:37in un contesto

48:38in particolare

48:39preelettorale

48:40con l'intento

48:42di manipolare

48:43le cose

48:43che ciò

48:44provenga

48:45da una piattaforma

48:45americana

48:46o cinese

48:47o di un altro

48:48paese

48:49e il problema

48:51non è sapere

48:51se c'è

48:52tentativo

48:52di manipolazione

48:54e se

48:55la Commissione

48:57se la Commissione

48:57ci dice

48:58che c'è stata

48:58manipolazione

48:59è un attacco

49:01contro una democrazia

49:02da parte

49:03di un'azienda

49:04privata

49:04che deve

49:05essere

49:06sanzionata

49:07rispetto

49:11all'intelligenza

49:12artificiale

49:13ovviamente

49:14l'uso

49:15dell'intelligenza

49:16artificiale

49:16comporta

49:17un rischio

49:18addizionale

49:20dal momento

49:21che la diffusione

49:22del deepfake

49:23è diventata

49:24facile

49:24a buon mercato

49:25quando si parla

49:26di questa guerra

49:27ibrida

49:28si parla

49:28di una guerra

49:29low cost

49:29e bisogna

49:31anche sapere

49:32che l'intelligenza

49:33artificiale

49:33ci può aiutare

49:35a caratterizzare

49:38queste ingerenze

49:39ci può

49:39permettere

49:41di

49:41identificare

49:44i contenuti

49:45autentici

49:46i tentativi

49:47di manipolazione

49:49di attribuire

49:50gli attacchi

49:51come ha fatto

49:53oggi

49:53il governo

49:54francese

49:54che per la prima

49:55volta

49:56è una cosa

49:57un fatto

49:58storico

49:58ha indicato

50:01che le fughe

50:02nel corso

50:06della campagna

50:06di Emmanuel Macron

50:09nel 2007

50:11erano originate

50:12dalla Russia

50:13per molti anni

50:14si è parlato

50:15semplicemente

50:16di fughe

50:16destinate

50:18all'edere

50:18un candidato

50:20preciso

50:20in una precisa

50:21elezione

50:22e oggi

50:23il ministro

50:23degli affari esteri

50:24Jean-Noel

50:25Bajo

50:25ha confermato

50:27ufficialmente

50:28che questo attacco

50:30veniva dal

50:31GRU

50:32russo

50:32poi

50:34signor

50:35presidente

50:36lei ha parlato

50:36della Cina

50:37e del rapporto

50:40del collega

50:41André Gattolin

50:42che risale

50:43al gennaio

50:44del 22

50:44che è un ottimo

50:45rapporto

50:46in particolare

50:47sulle ingerenze

50:48cinesi

50:49nell'insegnamento

50:50superiore

50:50rispetto alla ricerca

50:53in Francia

50:54tutti i nostri

50:56paesi

50:57sono stati

50:58molto ingenui

51:00e hanno pensato

51:01che gli scambi

51:02scientifici

51:04fossero

51:05necessariamente

51:06positivi

51:07e ricchi

51:08di valore

51:08aggiunto

51:09senza

51:10chiedersi

51:11cosa ci potesse

51:12essere

51:12a livello

51:13intenzionale

51:15da paesi

51:16diretti

51:17da un partito

51:17unico

51:18come avviene

51:18per la Cina

51:19e ha parlato

51:20degli istituti

51:21Confucius

51:22per il prelievo

51:24di informazioni

51:25e anche

51:26per la diffusione

51:27di propaganda

51:28sappiamo

51:29che ogni volta

51:29che un istituto

51:30Confucius

51:31è presente

51:32in una

51:32università

51:34o presso

51:34un ente locale

51:35propone

51:36per esempio

51:36di finanziare

51:37una biblioteca

51:39una biblioteca

51:40in cui non

51:40potrete mai

51:42trovare

51:42liberi

51:43sulla situazione

51:44su Hong Kong

51:46o in Tibet

51:47è quindi

51:48un rischio

51:50di impoverimento

51:51della nostra

51:54rischezza

51:54accademica

51:55ma non ci sono

51:57soltanto

51:58gli istituti

51:58Confucius

51:59ci sono anche

52:00programmi

52:01come programmi

52:02mille talenti

52:03che consiste

52:05nel finanziare

52:06dei ricercatori

52:07occidentali

52:08per pagare

52:10loro

52:10viaggi di studio

52:11in Cina

52:12io non avrei

52:13nulla

52:13contro questi

52:14programmi

52:15se non avessero

52:16un lato

52:17clandestino

52:18cioè se non fosse

52:19chiesto

52:20ai ricercatori

52:21che partecipano

52:23di non dichiarare

52:24alla propria

52:25università

52:25o al centro

52:26di ricerca

52:27che appartengono

52:28che si regano

52:30in Cina

52:30spese pagate

52:32molto spesso

52:33molto ben

52:34remunerati

52:35e ci si deve

52:37porre il problema

52:39della dipendenza

52:41di alcuni

52:42istituti

52:47di educazione

52:47superiore

52:48per la presenza

52:50di studenti

52:50cinesi

52:51che a volte

52:51pagano

52:52spese

52:52superiori

52:54a quella

52:54degli studenti

52:55nazionali

52:56o il caso

52:57dei ricercatori

52:59finanziati

53:00della Cina

53:01hanno difficoltà

53:03a fare

53:04la differenza

53:05fra ciò

53:06che

53:06è un interesse

53:09strategico

53:10del proprio

53:10paese

53:11e ciò che è

53:11invece

53:12un legittimo

53:14interesse

53:14di un paese

53:15straniero

53:16per esempio

53:20si potrebbe

53:20nominare

53:22all'interno

53:22di questi

53:23gruppi

53:23un responsabile

53:24della sicurezza

53:25che fin dall'inizio

53:26si interroghi

53:28sugli scambi

53:28università

53:29su ciò

53:30che questi

53:31scambi

53:31possono nascondere

53:32e che decida

53:34se si tratta

53:35di scambi

53:35veramente utili

53:37o se questi

53:38scambi

53:38possono essere

53:39pericolosi

53:40e anche qui

53:41la formazione

53:42della sensibilizzazione

53:44sono molto

53:44importanti

53:45io per esempio

53:47sono diplomata

53:48nell'istituto

53:50di lingue orientali

53:51del mio paese

53:52ho imparato il cinese

53:53il mandarino

53:54sono felice

53:55di vedere

53:55che presso

53:56l'istituto

53:56di lingue orientali

53:57di Parigi

53:58fin dal primo anno

53:59gli studenti

54:01sono sensibilizzati

54:03rispetto

54:04alle ingerenze

54:05straniere

54:06cosa che viene

54:07fatta

54:07da Vigilum

54:08di cui parlavamo

54:10prima

54:10spero

54:12di aver risposto

54:13alle vostre domande

54:13signora presidente

54:16la ringrazio

54:17a nome di tutti

54:17i commissari

54:18presenti

54:19oggi

54:19vorrei anche

54:22ricordare

54:23che questa

54:23conversazione

54:24sarà presente

54:30sul sito web

54:31del senato

54:32e quindi

54:33si tratta

54:35di una documentazione

54:36preciosa

54:37per il lavoro

54:38che continuiamo

54:38a svolgere

54:39in questo senso

54:40la ringrazio

54:41in particolare

54:42per la sincerità

54:43l'apertura

54:44su cui

54:47ha basato

54:47la sua

54:49relazione

54:50nonché

54:51sulle risposte

54:52dalle date

54:53a domande

54:54non solo

54:54complesse

54:55ma

54:56a domande

54:58che spesso

55:00non

55:00generano

55:02consenso

55:03perché ci sono

55:04nel Parlamento

55:05sensibilità

55:06diverse

55:06penso per esempio

55:08al problema

55:08dei vaccini

55:09o a quello

55:11dei rapporti

55:14fra stati

55:17visti

55:18in modo diverso

55:19secondo

55:19i partiti

55:20politici

55:21o le tendenze

55:22politiche

55:23presenti

55:24nei nostri

55:25Parlamenti

55:26ma la sincerità

55:27con cui ci ha parlato

55:29e ha condiviso

55:30il suo pensiero

55:32è molto

55:33importante

55:34spero

55:38che potremo

55:39portare avanti

55:43il dialogo

55:45tra

55:45Parlamenti

55:46nazionali

55:47e Parlamento

55:47europeo

55:48che considero

55:49come molto

55:50prezioso

55:50e che

55:52continueremo

55:53a lavorare

55:54senza

55:54sosta

55:55sul problema

55:57dell'ingerenza

55:59strutturata

56:00e strategica

56:01da parte

56:02di

56:04paesi

56:05e di

56:05attori

56:06statali

56:07stranieri

56:07grazie

56:08signora

56:09presidente

56:10buon lavoro

56:10grazie

56:13signor

56:13presidente

56:14merci

56:15merci

56:16beaucoup

56:16grazie

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