Le 9 avril 2025, la commission d’enquête sur les pratiques des industriels de l’eau en bouteille auditionnait Laurent Freixe, directeur général du groupe Nestlé depuis septembre 2024. Le responsable de l’entreprise agro-alimentaire s’est montré plus constructif que ses collaborateurs préalablement auditionnés. Une attitude qui a été saluée par les sénateurs qui ont souligné ce “changement de stratégie”. Le directeur général a regretté la mise en place de traitements non-conformes, parlant de “situation héritée du passé” qui “n’est absolument pas en adéquation avec nos valeurs d’entreprise”. Il a également annoncé qu’une “revue interne” avait été lancée afin de faire toute la lumière sur l'origine de cette situation. Il a aussi souligné à plusieurs reprises que la sécurité sanitaire et la minéralité de l’eau avaient toujours été respectées, disant notamment que “le produit fini embouteillé a toujours été impeccable et pur à la consommation”. Le dirigeant du groupe suisse a promis “la clarté” dans les mois à venir et a dit en fin d’audition qu’il ferait “tout pour que ça ne se reproduise pas”. Revivez leurs échanges. Année de Production :
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00:00:00Générique
00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat.
00:00:13Aujourd'hui, la rédaction vous propose de revoir l'audition du directeur général de Nestlé Waters
00:00:18au cœur d'un scandale sur le traitement de ses eaux en bouteille.
00:00:22Laurent Frex a donné quelques informations au sénateur déçu des autres auditions d'anciens dirigeants qui n'avaient rien donné.
00:00:28Il a également annoncé que des hydrogéologues mandatés par l'État avaient rendu un avis défavorable
00:00:34concernant la poursuite de l'exploitation des sources de Perrier.
00:00:38Un audit interne doit être lancé pour faire la lumière sur les pratiques illégales du groupe en matière de filtration des eaux.
00:00:45L'audition de Laurent Frex est maintenant sur Public Sénat.
00:00:49Monsieur le Président, Monsieur le rapporteur, Mesdames les sénatrices, Messieurs les sénateurs, Mesdames, Messieurs,
00:00:57Je vous remercie de me donner l'occasion de m'exprimer devant vous.
00:01:03Je suis depuis septembre dernier en effet directeur général du groupe Nestlé, groupe suisse, aux multiples activités en France
00:01:11et au sein duquel j'ai exercé différentes responsabilités depuis bientôt 40 ans, dont la plus récente était la direction de la zone Amérique latine.
00:01:20Et je suis également, vous l'avez souligné, membre du comité exécutif depuis 2008.
00:01:26Je suis français et j'ai toujours eu le plus profond respect pour les institutions d'un pays, la France, qui est le mien,
00:01:34qui m'a permis de bénéficier d'un système éducatif performant et de développer un long parcours professionnel dans ce grand groupe international qu'est Nestlé.
00:01:43Mes 17 premières années professionnelles se sont passées en France et je suis très honoré de faire partie de ce groupe et d'en être le directeur général
00:01:51et je remercie aussi les équipes de Nestlé pour leur soutien.
00:01:56Mon respect pour les institutions français s'applique bien évidemment à votre commission d'enquête sur les pratiques des industriels de l'eau en bouteille
00:02:03et les responsabilités des pouvoirs publics dans les défaillances du contrôle de leurs activités et la gestion des risques économiques, patrimoniaux, fiscaux, écologiques et sanitaires.
00:02:14Ces sujets constituent en effet un enjeu sectoriel qui va au-delà de Nestlé Waters.
00:02:21Bien que votre invitation n'ait pas tout à fait respecté les formes du droit international,
00:02:26j'ai pris la décision de venir m'exprimer devant vous aujourd'hui, désireux de clarifier ce qui peut l'être.
00:02:31Pour ce qui me concerne, je ne suis pas un technicien et je ne suis que récemment entré dans le dossier,
00:02:38mais je suis ici présent pour assumer toutes les responsabilités qui sont les miennes.
00:02:43Notre souci de coopération s'illustre par le fait que vous avez été accueilli sur notre site du Gard en février dernier
00:02:50et que les dirigeants, collaborateurs et conseils de Nestlé Waters sont venus devant vous à huit reprises au cours des dernières semaines.
00:02:58Nestlé Waters a partagé avec vous un très grand nombre de sujets allant des données techniques des choix opérés
00:03:05à la manière dont les interactions avec les autorités françaises ont été gérées,
00:03:10en passant par l'explication détaillée des plans de protection des ressources d'eau mis en place autour des sites
00:03:17et cela témoigne de notre volonté de clarifier les aspects techniques et de coopérer avec vous.
00:03:23Cela dit, j'ai bien compris que vous n'avez pas été satisfaits par certaines de nos réponses sur le passé.
00:03:29Vous m'accorderez le crédit de reconnaître que les représentants de Nestlé Waters et ses conseils
00:03:35vous ont alerté dès le début de vos travaux sur l'enjeu que représentait l'existence d'une information judiciaire
00:03:42ouverte devant le tribunal de Paris.
00:03:46Ce débat juridique ne m'appartient pas, mais permettez-moi de souligner que je respecterai cette approche
00:03:51portant sur tout point susceptible d'être couvert par l'instruction en cours.
00:03:57Si je respecte pleinement le Sénat et la représentation nationale,
00:04:01je respecte aussi la séparation des pouvoirs et l'importance de l'institution judiciaire.
00:04:08Ceci posé, j'entends bien répondre à vos questions et je souhaite aussi aborder devant vous
00:04:13quelques éléments clés sur le groupe Nestlé, tout d'abord sur Nestlé Waters et sur son projet de transformation ensuite
00:04:19et enfin sur l'enjeu de gouvernance au niveau du groupe Nestlé et la manière dont j'ai décidé de le traiter.
00:04:26A propos du groupe Nestlé, tout d'abord, nous sommes la société d'alimentation et de boissons la plus importante
00:04:33et la plus diversifiée dans le monde.
00:04:35Chaque jour, nos 277 000 collaborateurs s'attachent à faire leur travail avec responsabilité et professionnalisme
00:04:43pour proposer à nos consommateurs des produits sûrs et de qualité issus de nos 337 sites de production
00:04:52et commercialisés dans 185 pays dans le monde.
00:04:57Je vous assure qu'il s'agit d'une responsabilité immense pour chacun d'entre nous.
00:05:01Garantir la sécurité alimentaire de nos produits dans le monde entier requiert une attention de tous les instants.
00:05:07Nous produisons et nous vendons sept grandes catégories de produits par ordre d'importance.
00:05:12Le café, les aliments pour animaux de compagnie, la nutrition infantile et clinique, les plats préparés et les ingrédients culinaires,
00:05:20les produits étiés et les glaces, le chocolat et la confiserie et au final, les eaux embouteillées
00:05:25qui représentent 4% environ de notre chiffre d'affaires.
00:05:29J'ajoute que cette activité est par nature très différente de toutes nos autres activités.
00:05:37L'ancrage dans un terroir, en France les Vosges et le Gard, et l'enjeu de protection de la ressource naturelle,
00:05:44l'absence de transformation, l'importance de la logistique, constituent quelques-unes des particularités de cette activité de minéralier
00:05:53qui la rendent singulière dans notre groupe et qui expliquent pourquoi elle a toujours été opérée de manière autonome.
00:06:02Pour en venir à Nestlé en France maintenant, l'Hexagone a toujours, du fait de sa proximité géographique et culturelle avec la Suisse,
00:06:09été un marché important pour notre groupe.
00:06:13Son poids relatif s'est malheureusement réduit ces dernières années, mais ce n'est pas inéluctable.
00:06:17Nous souhaitons renforcer la place de la France dans les années à venir, au-delà des 14 usines et des 4 centres de recherche et développement qui y sont implantés
00:06:25et qui rayonnent dans le monde entier.
00:06:28Nous comptons sur 10 000 emplois directs, 10 000 collaborateurs passionnés et engagés, dont 2 000 dans notre activité Waters en France.
00:06:38Nestlé a été beaucoup caricaturé ces derniers temps en France et je sais l'émotion que cela provoque chez nos collaborateurs.
00:06:46Nous sommes une activité humaine, par définition, et aucune activité humaine n'est parfaite.
00:06:54Admettre que la situation n'est pas ce qu'elle doit être est la première condition pour s'améliorer
00:06:59et nous avons démontré notre détermination à faire face à nos propres enjeux.
00:07:06Nous souhaitons aussi contribuer en tant qu'acteurs responsables à la résolution des défis de notre époque,
00:07:11que ce soit la malnutrition et la sécurisation des chaînes d'approvisionnement,
00:07:15le changement climatique, le rôle de l'agriculture régénératrice ou l'implication des générations futures.
00:07:23À propos de Nestlé Waters, maintenant, j'ai été informé de la problématique concernant les eaux minérales naturelles en France
00:07:30à l'occasion de ma prise de poste de directeur général du groupe Nestlé en septembre dernier.
00:07:34Auparavant, en tant que membre du comité exécutif en charge de la zone Amérique latine,
00:07:40j'ai su qu'il y avait un plan de transformation de nos activités sur les eaux minérales en France
00:07:45opérées sous la supervision de mon prédécesseur.
00:07:50Ce sujet ayant fait couler beaucoup d'encre, je saisis l'occasion qui m'est donnée
00:07:54de partager avec vous mes réflexions a posteriori sur cette situation.
00:07:59Premier point, il n'y a jamais eu de doute sur la sécurité alimentaire de nos eaux.
00:08:06C'est une permanence dans tous les témoignages internes et externes qui vous ont été fournis.
00:08:12Quant à la minéralité unique de nos eaux, elle a toujours été respectée
00:08:15et ce sont deux points essentiels pour nos consommateurs.
00:08:20Alors oui, des traitements non conformes étaient en place, ce n'est pas admissible
00:08:24et cela n'aurait jamais dû l'être.
00:08:26La décision prise en 2021 de mettre fin à ces traitements non conformes,
00:08:31de révéler cette situation de manière volontaire et transparente aux autorités
00:08:35et de présenter la manière d'en sortir était le bon choix car il correspond aux valeurs de notre groupe.
00:08:43Le plan de transformation qui a été entrepris sous le contrôle des autorités françaises
00:08:47a été extrêmement significatif au plan industriel et environnemental.
00:08:52Ceux qui l'ont piloté ont fait ce qui devait être fait.
00:08:55avec détermination et courage dans un contexte parfois hostile et je les en remercie.
00:09:02Toute leur énergie a été consacrée à cette transformation, laquelle était la priorité.
00:09:09Quand je dis que ce plan de transformation a été entrepris sous les contrôles des autorités,
00:09:14je pèse chacun de mes mots.
00:09:17Rien de ce que nous avons fait depuis 2021 ne l'a été sans le consentement ou en dehors de leur directive.
00:09:24Il me semble que tous ceux qui se sont succédés devant vous l'ont confirmé.
00:09:33Qu'il s'agisse des ministres, des préfets, de leur directeur de cabinet ou de leur conseiller ou encore des autorités régionales de santé.
00:09:43Nous avons échangé avec eux, nous avons répondu à l'ensemble de leurs questions
00:09:47et nous leur avons transmis une grande quantité de données et d'informations.
00:09:51Jamais nous n'avons cherché à faire pression sur quiconque ni à bénéficier du quelconque faveur.
00:09:57Depuis août 2023, aucun traitement non conforme aux réglementations existantes applicables ne subsiste sur nos sites des Vosges et du Gard.
00:10:07Et tout ce qui est en place l'est sous le contrôle des autorités.
00:10:12Dernier point, la finalisation du cadre qui a été précisé à Nestlé Waters à l'issue de l'arbitrage interministériel de février 2023,
00:10:20ainsi que les arrêtés préfectoraux qui en découlent, restent en suspens.
00:10:24Nestlé Waters a investi plus de 50 millions d'euros dans cette transformation sur la base des directives qui lui ont été données.
00:10:32Les experts et les autorités effectuent leur travail de manière approfondie et documentée et ils doivent être salués pour cela.
00:10:41Cette activité de minéralier est fragile et particulièrement exposée aux enjeux environnementaux et climatiques.
00:10:48Je suis convaincu cependant qu'il s'agit d'une activité essentielle et que notre responsabilité collective est de préserver ces eaux minérales naturelles au bénéfice des générations futures.
00:11:01Tout le secteur doit y faire face avec responsabilité et détermination.
00:11:06Nestlé Waters, pour sa part, a beaucoup investi sur la préservation des ressources, comme avec le programme Agri Vert dans les Vosges qui vous a été présenté,
00:11:13ou des activités de protection analogues dans le Gard, mais aussi sur ce plan de transformation conformément aux directives des autorités françaises.
00:11:24Malheureusement, Nestlé Waters vient de prendre connaissance de l'avis des pharoables rendus par les hydro-géologues et de leurs recommandations concernant la poursuite de l'exploitation des puits
00:11:34pour la production d'eau minérale naturelle sur son site de Vergès dans le Gard.
00:11:38Je dois dire que Nestlé Waters est en désaccord avec certaines des conclusions de ce rapport, mais c'est un débat technique dans lequel je ne vais pas entrer.
00:11:48En tout état de cause, les équipes concernées se tiennent à la disposition de l'ARS d'Occitanie et du préfet du Gard quant aux suites qu'ils entendent donner à cet avis.
00:11:58Je mesure l'inquiétude des équipes concernées et nous sommes tous déçus, mais restons pleinement déterminés à trouver des solutions pour préserver ce patrimoine unique
00:12:09et l'activité économique et sociale qui lui est associée.
00:12:13A propos de l'enjeu de gouvernance pour le groupe Nestlé, je veux être clair, cette situation héritée du passé n'est absolument pas en adéquation avec nos valeurs d'entreprise.
00:12:27Il fallait évidemment en sortir et je me félicite des décisions prises par la direction de Nestlé Waters et par mon prédécesseur pour y parvenir,
00:12:35mais aussi pour avoir publiquement exprimé nos regrets.
00:12:38Au nom du groupe Nestlé, je souhaite réitérer mes plus sincères regrets pour cette situation du passé qui n'était pas en phase avec les valeurs de notre groupe.
00:12:53Nous sommes donc déterminés à renforcer la confiance avec nos consommateurs et nos clients, avec nos autorités de tutelle, avec nos communautés d'implantation
00:13:03et je pense ici notamment à celle des Vosges et du Gard et bien sûr à l'ensemble de nos collaborateurs.
00:13:08Nestlé Waters a fait ce qui devait être fait pour mettre un terme à ces pratiques.
00:13:12La justice s'est en partie prononcée sur ces pratiques passées et va continuer à le faire.
00:13:17Et nous entendons poursuivre la collaboration avec la justice pour clarifier ce qui doit l'être.
00:13:23En outre, et je terminerai avec ça, je voudrais vous présenter trois décisions prises pour améliorer notre gouvernance en ligne avec nos valeurs.
00:13:32Premièrement, le groupe a décidé de lancer une revue interne en France sur ces pratiques passées.
00:13:42Nous conduisons cette revue à laquelle les équipes de Nestlé Waters vont contribuer.
00:13:46Elle est à mes yeux essentielle pour que nous puissions en tirer tous les enseignements requis et j'en retirerai toutes les conséquences.
00:13:53Deuxièmement, notre code de conduite professionnel a été renforcé autour d'un engagement fort de tous les dirigeants du groupe
00:14:01et cette nouvelle version sera déployée rapidement auprès de l'ensemble de nos collaborateurs.
00:14:07Je me suis personnellement engagé pour que cette révision aboutisse dans les meilleurs délais.
00:14:12Troisièmement, nous avons également renforcé notre dispositif d'alerte interne et externe intitulé Speak Up.
00:14:19Toute personne identifiant un problème de conformité, de qualité ou autre peut le faire remonter instantanément et anonymement pour ceux qui le souhaitent.
00:14:30En conclusion, notre groupe est un acteur industriel responsable, animé par des valeurs fortes.
00:14:37Et si nous ne sommes pas infaillibles, et cet exemple l'illustre, nous sommes totalement déterminés à opérer conformément à nos valeurs et au cadre réglementaire.
00:14:45Et toute notre énergie depuis quatre ans a été consacrée à rentrer dans le cadre défini avec les autorités.
00:14:53Je crois au futur de notre activité de minéralier et notre engagement en France est total.
00:15:00C'est pourquoi j'ai décidé il y a quelques mois de faire de l'activité Waters une activité autonome, dont le siège international est basé en France.
00:15:08Je me tiens maintenant à votre disposition pour répondre, dans la limite des réserves précédemment exprimées, à toutes vos questions.
00:15:18Je vous remercie.
00:15:19Je vous remercie, M. le directeur, de vos propos préliminaires.
00:15:24Je trouve que par rapport à des auditions précédentes, vous avez eu un certain courage d'annoncer certaines informations qui ne doivent pas être faciles à vous annoncer.
00:15:32Mais je trouve que dans cet esprit de transformation, pour tout vous dire, on l'a savait depuis peu, cette information du rapport d'hydrologue,
00:15:38je trouve que c'est tout en votre honneur en tant que directeur de ce groupe d'avoir eu le courage de l'annoncer.
00:15:46Et je vous en remercie.
00:15:48Donc je passe toujours la parole à M. le rapporteur.
00:15:51Merci, M. le Président.
00:15:57Me joindre à ce qui vient d'être dit par le Président, à savoir que le changement d'attitude substantielle,
00:16:04qui est déjà marqué par l'absence d'avocats à vos côtés, je dois le dire, aujourd'hui,
00:16:08mais aussi à travers les différentes annonces que vous faites,
00:16:11et le regard, même un peu critique, que vous portez sur la manière dont les choses ont été gérées,
00:16:15qui est pour nous totalement nouveau, disons-le franchement, puisque jusqu'ici, c'est l'inverse qui nous était présenté.
00:16:23Donc moi, je le note et je ne peux que le saluer.
00:16:26Vous êtes directeur général du groupe Nestlé depuis le 1er septembre 2024.
00:16:31Votre audition n'était pas prévue par cette commission.
00:16:34Et donc nous avons convoqué avec la célérité que cela demandait.
00:16:38Mais nous l'avons fait parce qu'en effet, il y a eu un certain nombre de rendez-vous manqués devant nous.
00:16:43– Je souhaitais, et nous souhaitions, donner une dernière chance à Nestlé.
00:16:51Et je pense que vous venez de la saisir, et j'espère que vous allez continuer à la saisir.
00:16:56Et je pense qu'on ne s'est pas trompé avec le rapporteur de vous auditionner.
00:16:59– Oui, merci Président.
00:17:03Donc vous avez fait toute votre carrière, j'essaie de revenir un peu sur des éléments factuels,
00:17:09vous avez fait toute votre carrière chez Nestlé, vous êtes membre de son comité exécutif depuis 16 ans,
00:17:14c'est ce que vous avez indiqué, vous connaissez parfaitement ce groupe, son organisation, sa culture.
00:17:21Et je vous propose de nous tourner en effet vers les questions qui sont demeurées en suspens.
00:17:28J'entends ce que vous avez dit sur le cadre, je vais essayer de trouver une voie de passage,
00:17:32comme on dit, pour quand même que nous puissions aller au bout de nos travaux de la manière la plus efficace possible.
00:17:40Sur les traitements interdits qui se trouvaient dans les usines de Nestlé Waters,
00:17:44je voudrais vous faire d'abord comprendre l'enjeu qui est pour nous.
00:17:48L'enjeu ce n'est pas d'incriminer un groupe industriel, ce n'est pas ça notre sujet.
00:17:52Notre sujet c'est de savoir et de comprendre quelle était l'utilité de ces traitements interdits,
00:17:58comment ils ont pu perdurer, savoir si ces fraudes n'ont duré que quelques années,
00:18:03ou si elles ont duré plus longtemps, et auquel cas ça veut dire qu'on est face à une défaillance aussi plus structurelle de l'État,
00:18:11auquel cas ça signifie qu'on est aussi face à un enjeu sur la ressource plus structurel.
00:18:15Mais ce que vous venez de dévoiler sur le rapport des hydrogéologues,
00:18:19pour que chacun le saisisse ici, parce que tout le monde n'a pas la même information,
00:18:23mandatée par les services de l'État, visiblement les hydrogéologues ont conclu à l'absence de pureté originelle,
00:18:30en tout cas c'est comme ça que je le comprends, peut-être que vous pourrez le confirmer,
00:18:34pour ce qui concerne le site des Vosges et la pureté originelle étant un des critères,
00:18:38le critère du Gard, pardon, du Gard, excusez-moi, du Gard, vous avez raison, monsieur le Président,
00:18:42du Gard, excusez-moi monsieur, collègue Grémier, ce n'était pas l'objectif de vous faire peur,
00:18:52pour la question du Gard, et donc les conséquences potentielles de cette décision,
00:18:58on vous interrogera peut-être aussi là-dessus, même si c'est sur le siège que vous confirmez,
00:19:03que vous confirmez ce que nous nous avons appris en effet très récemment.
00:19:07Peut-être sur les traitements interdits, pour éviter l'écueil de l'audition de madame Liennot,
00:19:12je ne vais pas évoquer la question des personnes, mais je vais quand même vous demander,
00:19:15pour commencer, si vous pouvez nous dire depuis combien de temps ces traitements ont eu cours
00:19:21au sein du groupe Nestlé, j'imagine que cette information, de toute manière,
00:19:25vous comptez la partager avec la justice si jamais elle a été interrogée par vous,
00:19:28puisque vous avez fait la démarche positive à la fois devant le gouvernement
00:19:31et les autorités judiciaires ont depuis été saisies.
00:19:34Est-ce que vous pouvez nous dire depuis quand ces traitements illégaux,
00:19:38je le rappelle, ultraviolet, charbon actif et microfiltration,
00:19:41sur ces sites, avaient cours en France au moment de leur découverte ?
00:19:47Je comprends la question et vous êtes effectivement très consistant dans cette demande.
00:19:58Je n'ai pas la réponse à la question et c'est la raison pour laquelle j'ai décidé
00:20:02de diligenter une revue interne pour amener toute la clarté sur le passé,
00:20:10sur l'historique. Vous devez comprendre que toute la focalisation de l'organisation
00:20:14depuis 2021 a été sur le présent pour préparer le futur
00:20:18et un peu moins évidemment pour le passé, mais le temps est venu
00:20:21et aussi dans le cadre de l'instruction judiciaire
00:20:24d'apporter la clarification sur le passé.
00:20:27Je n'ai pas cette réponse.
00:20:31Nous diligentons cette enquête interne
00:20:34et nous serons amenés à partager évidemment les conclusions.
00:20:38D'accord. Vous prenez l'engagement de partager ces conclusions avec le Sénat.
00:20:44Je ne sais pas si cette commission aura encore cours au terme de l'audit.
00:20:47Je ne sais pas combien de temps il est prévu de le faire.
00:20:49Mais est-ce que vous vous engagez à partager ces conclusions avec nous
00:20:53sur ce qui s'est passé ou en tout cas avec la justice française, le cas échéant ?
00:20:57Nous partagerons ces... Et encore une fois, dans le respect de la séparation des pouvoirs
00:21:01et de l'enquête judiciaire en cours, nous partagerons ces informations
00:21:04avec les autorités judiciaires. Absolument.
00:21:07Ce qui a été dit sur le terrain, peut-être juste une confirmation
00:21:09alors sur le site des Vosges, ce qui a été dit sur le terrain,
00:21:11c'est que par vos collaborateurs locaux, c'est que pour une partie des traitements,
00:21:16c'était 92, pour l'autre c'est 2000.
00:21:18Est-ce que vous confirmez ça ou est-ce que vous ne pouvez pas le confirmer ?
00:21:22Pas plus d'éléments que ceux que vous avez.
00:21:25D'accord, mais vous avez ces éléments aussi ?
00:21:27Non, je n'ai pas consulté ces éléments.
00:21:31D'accord, d'accord.
00:21:34Alors, si vous ne savez pas depuis quand ces traitements étaient installés,
00:21:37j'entends en tout cas ce que vous allez faire et je le salue à titre personnel.
00:21:42Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ces traitements étaient installés ?
00:21:45Quel était l'objet de ces traitements ?
00:21:48Et là, pour le coup, j'imagine que lorsqu'on engage un plan de transformation,
00:21:52on a l'idée de pourquoi on transforme et par conséquent,
00:21:55la compréhension de ce que ces traitements avaient pour objectif.
00:22:00Les objectifs sont relativement évidents.
00:22:06De préserver la sécurité sanitaire et d'assurer la qualité sanitaire des produits,
00:22:13ce qui a été fait à tout instant.
00:22:14est-ce que tout le monde a reconnu ?
00:22:18À partir du moment où c'est en interne et en externe,
00:22:22ce n'est pas que les internes qui l'ont souligné.
00:22:29Et donc, oui, c'était ça l'objectif.
00:22:35À partir du moment où la clarté a été amenée sur le fait de cette non-conformité,
00:22:41l'attitude immédiate a été de chercher une solution systémique,
00:22:50engager avec les autorités, définir un plan d'action pour se mettre en conformité.
00:22:55C'est l'attitude qui était correcte, c'est l'attitude qui est Nestlé et donc c'est ce qui a été fait.
00:23:02Ce que vous devez comprendre, c'est que toute l'énergie a été mise sur,
00:23:07et c'est beaucoup d'énergie et c'est beaucoup d'investissement,
00:23:10à ce plan de mise en conformité.
00:23:12Maintenant est venu le temps, effectivement, de comprendre l'historique et ce qui a pu se passer.
00:23:20D'accord, c'est beaucoup d'investissement,
00:23:22mais c'est aussi parce que c'est une source de revenus très importante pour Nestlé,
00:23:25évidemment, toutes ces marques.
00:23:27Je le signale juste.
00:23:29Juste sur ce point-là, parce que si vous nous dites que l'objectif, c'était la sécurité sanitaire,
00:23:33ça veut dire que l'acontrario que nous devons comprendre,
00:23:37c'est que les eaux, la pureté originelle des eaux,
00:23:40alors même que vous contestez les résultats des hydrogéologues,
00:23:44étaient en cause, puisque si des traitements sont nécessaires
00:23:47et qu'il a fallu faire un plan de transformation,
00:23:49c'est que la qualité originelle des eaux était en cause.
00:23:51Est-ce que vous confirmez cette lecture de ma part ?
00:23:55C'est une question qui appelle une réponse technique et je ne suis pas technicien.
00:23:59Je crois que les techniciens de Nestlé se sont exprimés largement sur le sujet
00:24:04et je n'ai aucun éclairage supplémentaire à apporter sur ce sujet.
00:24:10Justement, sur les techniciens de Nestlé, a été publiée dans la presse,
00:24:15peut-être l'avez-vous vu ce matin sur le site de Mediapart d'ailleurs,
00:24:21une note confidentielle qui s'appelle « Confidential Note 1 »
00:24:26qui résume les résultats de l'autosurveillance,
00:24:28de la qualité de l'eau issue des captages de Nestlé Water dans l'Est,
00:24:32dans les Vosges, entre le 13 et le 17 juin 2022.
00:24:36Cette note a été rédigée par un hydrogéologue de Nestlé,
00:24:39donc pour le coup, c'est un hydrogéologue maison.
00:24:42Et son équipe, elle a été transmise à la hiérarchie,
00:24:45dont Madame Liennot et Dubois, qui figurent dans les destinataires.
00:24:49Cette note, elle confirme ce que nous savions de l'ARS Grand Est,
00:24:53à défaut de l'avoir appris par Nestlé, ce que nous regrettons,
00:24:55à savoir la contamination des forages par des bactéries coliformes,
00:25:00issues de matières fécales,
00:25:01et ce, bien au-delà des limites légales,
00:25:03comme le révèlent les auteurs de la note.
00:25:05Cette contamination a touché principalement,
00:25:07je donne aussi ces éléments d'information aux collègues de la Commission,
00:25:11principalement les forages Essar et HP Nord,
00:25:13commercialisés sous la dénomination Épart,
00:25:15ainsi que les forages Thierry-Lorraine et Belle-Lorraine,
00:25:18Contrex, le forage Essar,
00:25:20qui représente 50% de la production d'Épart,
00:25:22était contaminé, je cite la note, à hauteur de 85%.
00:25:27Ces analyses ont été transmises à l'ARS Grand Est en novembre 2022,
00:25:32qui a pris la décision en conséquence de suspendre certains forages,
00:25:36Thierry-Lorraine, Belle-Lorraine, les 22 et 28 novembre 2022.
00:25:39L'un des cas de forage Essar a lui aussi été suspendu en mai 2023,
00:25:43à la demande du ministère de l'Industrie,
00:25:45et non pas à l'initiative de Nestlé et de Matignon.
00:25:48Peut-être comprendre pourquoi, lorsque cette note est produite,
00:25:54il faut attendre six mois avant que les autorités sanitaires,
00:25:59cinq pour être exactes,
00:26:00il faut attendre cinq mois pour que les autorités sanitaires du pays
00:26:04soient informées de la situation.
00:26:06Qu'est-ce qui fait que cette information, quand même très importante,
00:26:10pour le coup d'un point de vue de la qualité et de la sécurité des eaux,
00:26:13pourquoi cette information n'est pas transmise en direct à l'ARS Grand Est ?
00:26:18Et est-ce que vous avez des éléments pour nous expliquer cela ?
00:26:21Non, je n'ai pas d'éléments pour d'éclairage à apporter sur ce point.
00:26:28Et comment expliquez-vous que, pour comprendre,
00:26:31parce que là vous faites un changement de pied salutaire,
00:26:33mais comment vous expliquez que l'attitude qui a été celle de Nestlé jusqu'ici,
00:26:37parce que j'imagine qu'elle a été concertée au sein du groupe,
00:26:38a été devant nous, devant nous, de ne pas reconnaître ces points ?
00:26:44Madame Dubois nous a dit qu'elle n'était au courant de rien,
00:26:46nous découvrons qu'elle était destinataire de cette note en 2022.
00:26:51Comment vous expliquez ça ?
00:26:52Comment vous expliquez...
00:26:54Enfin, pourquoi vous changez de pied, finalement ?
00:26:56Et qu'est-ce qui fait que les auditions qu'on a eues jusqu'ici,
00:26:59ça a été l'inverse de ce que vous êtes en train de faire
00:27:02en termes d'exercice démocratique ?
00:27:04J'ai une perspective différente.
00:27:06Vous devez comprendre que les équipes de Nessia Waters,
00:27:09qui gèrent l'activité, sont mobilisées depuis des années
00:27:14pour essayer de résoudre une solution qui a nécessité un plan de transformation important.
00:27:20Toute la focalisation était sur le mettre en œuvre, le réaliser,
00:27:24en collaboration avec les autorités locales, dans un contexte compliqué,
00:27:29puisqu'il y a beaucoup d'administrations impliquées à différents niveaux.
00:27:33C'est là où l'énergie a été mise.
00:27:35Résoudre le problème, se mettre en conformité et pouvoir avancer.
00:27:38Ça peut expliquer pourquoi il y a certainement eu...
00:27:42Et votre préoccupation est différente, et bien sûr, je le comprends et je le respecte,
00:27:46a été différente.
00:27:48Souhaitez parler du présent plutôt que de se projeter dans le passé,
00:27:52ou de revenir dans le passé.
00:27:53Le moment est venu de faire la lumière sur le passé.
00:27:59C'est ce que nous avons décidé d'effectuer.
00:28:03Et il faudra patienter quelques mois, mais nous aurons cette clarté.
00:28:07Nous souhaitons l'avoir, c'est très important de l'avoir,
00:28:09pour comprendre ce qui a pu se passer et éviter que ça puisse se répéter.
00:28:13Vous dites quelques mois, vous avez un détail assez précis de la durée de l'audit que vous souhaitez conduire ?
00:28:18Non, il n'y a pas de détail, ça va dépendre de la complexité.
00:28:20D'accord, d'accord.
00:28:20Mais c'est matière de moi, ce n'est pas une merde.
00:28:23Et pour revenir sur ce point, il y a ne pas partager,
00:28:26et il y a dire qu'on n'est pas au courant,
00:28:28ce qui n'est pas exactement la même chose.
00:28:30Or, c'est ce qui s'est passé.
00:28:32Or, c'est ce qui s'est passé alors que ces notes étaient destinées à Mme Dubois et Liennot.
00:28:37Comment vous l'expliquez ?
00:28:39Je n'ai pas d'explication, en dehors du fait qu'elles ont de nouveau un agenda très lourd à gérer,
00:28:51toutes les deux, des nouvelles responsabilités pour Mme Liennot et Mme Dubois, d'ailleurs,
00:28:56et que la focalisation de nouveau était dans la mise en œuvre,
00:28:59trouver des solutions pour une activité importante, pour les collaborateurs.
00:29:05C'est là où était l'énergie, et peut-être moins, effectivement, sur les aspects du passé.
00:29:13Je comprends tout à fait, M. le directeur, que ces deux personnes ont un agenda très chargé,
00:29:19mais elles ont quand même été auditionnées devant notre commission d'enquête.
00:29:23Elles ont prité serment et elles ont dit qu'elles n'avaient pas reçu ces documents,
00:29:27alors qu'on a la preuve qu'elles les avaient.
00:29:29Donc, on est au Sénat.
00:29:32devant la commission d'enquête, c'est quand même grave.
00:29:35On est dans le cadre quasiment d'une infraction, d'une parjure.
00:29:39Donc, c'est quand même grave pour ces personnes-là.
00:29:41Je me rappelle, Mme Dubois nous a dit qu'elle était au courant de rien,
00:29:44qu'elle était directrice générale.
00:29:46Mme Liennot, la présidente, est restée plutôt elle dans un mutisme, pas trop parlé.
00:29:52Voilà, je remercie beaucoup, M. le directeur, d'avoir changé de stratégie.
00:29:59Je trouve que ça donne une image positive de l'SNS.
00:30:03Je t'en ai de votre part et vous allez le faire.
00:30:05Je trouve que ça va de le bon sens.
00:30:07Voilà, sachez, bon, quand même, c'est grave que deux personnes, si vous le savez,
00:30:13Mme Dubois notamment, n'a pas dit la vérité devant la commission d'enquête.
00:30:16Voilà, c'est presque au parjure.
00:30:18Et juste pour prolonger la question du président,
00:30:21est-ce que c'était une consigne du groupe,
00:30:24la manière dont elles sont venues répondre devant notre commission ?
00:30:29Non.
00:30:31Non, je n'ai pas été impliqué dans la préparation de leurs interventions.
00:30:35D'accord, ce n'est pas une préparation.
00:30:36Si c'est la question, je n'ai pas été impliqué.
00:30:38Vous n'avez pas impliqué, mais dans la préparation de leurs interventions.
00:30:40Est-ce qu'il y a une stratégie de groupe concertée ?
00:30:43Non, je pense qu'il faut comprendre l'importance de l'activité,
00:30:47il faut comprendre les implications de l'activité,
00:30:49il faut comprendre que leur focalisation était sur...
00:30:54Vos questions étaient sur le passé,
00:30:56et leur focalisation était sur agir dans le présent pour préparer l'avenir.
00:31:01Et les avocats étaient des avocats mandatés par le groupe, j'imagine ?
00:31:04Tous.
00:31:05D'accord.
00:31:05Mais vous dites qu'il n'y avait pas eu de stratégie groupe.
00:31:09Mandatés, oui, par le groupe, mais en l'occurrence...
00:31:12Sans concertation entre eux, sans...
00:31:14Gérés par les équipes de Nessay Waters.
00:31:17Et sans concertation entre eux, ou avec une concertation stratégique ?
00:31:21Chaque personne a une stratégie différente, ou...
00:31:25Je ne peux pas répondre à cette question.
00:31:26Ok.
00:31:28Peut-être que vous ne voulez pas répondre à cette question, mais je note...
00:31:30Non, je ne peux pas répondre à cette question.
00:31:33Je lui répondrai si je pouvais, mais je ne peux pas.
00:31:35D'accord.
00:31:38Je veux passer à des questions sur la question de la micro-filtration A02,
00:31:45qui a été un des débats de cette commission,
00:31:50avec Nessay qui a défendu longuement l'idée que cette réglementation...
00:31:55Enfin, que c'était conforme à la réglementation,
00:31:57alors qu'aussi, là, dans les notes qui nous sont parvenues,
00:31:59on voit qu'il y a une conscience, en fait, du sujet réglementaire
00:32:03de la part de Nessay Waters.
00:32:07Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi,
00:32:11alors même qu'il a été allégué devant nous
00:32:14que la solution proposée par Nessay
00:32:16est la même identique que celle...
00:32:20Enfin, aurait la même effet que celle d'autres acteurs industriels,
00:32:25pourquoi vous choisissez la solution
00:32:27qui pose un problème réglementaire,
00:32:29puisqu'il est maintenant établi que vous voyez
00:32:31qu'il y avait un problème réglementaire.
00:32:34Est-ce que vous pouvez nous expliquer
00:32:35qu'est-ce qui a présidé à ce choix
00:32:38et est-ce que vous pouvez nous expliquer
00:32:40si ce système de micro-filtration est à court
00:32:43sur l'ensemble des usines du groupe Nessay en Europe,
00:32:47si l'ingénierie est finalement européenne
00:32:50et partout la même ?
00:32:53Je suis un technicien de nouveau
00:32:54et je crois que les réponses ont été apportées
00:32:56par notre direction technique,
00:32:57que c'est un choix technique,
00:32:58site par site.
00:33:00Je voudrais souligner,
00:33:01on m'a rapporté que 17 arrêtés préfectoraux en France
00:33:05autorisent des sites opérant avec des filtres à 2 microns,
00:33:10dont un dans le Gard.
00:33:11donc c'est un choix technique qui a été fait en concertation avec les autorités
00:33:18de façon à assurer la conformité et la sécurité alimentaire de ces eaux
00:33:27et leur minéralité.
00:33:29voilà la raison du choix en fait.
00:33:33À notre connaissance, mais sous réserve, à notre connaissance,
00:33:37tout ce qui concerne des filtres à 0,2 micron concerne des filtres qu'on appelle technologiques
00:33:41pour séparer le fer ou la manganèse de l'eau et non pas pour des raisons d'hygiénisation
00:33:48comme ça peut être le cas chez Nestlé.
00:33:52Peut-être juste vous soumettre les hypothèses, en tout cas qui ont conduit au plan de transformation
00:33:56et ce choix des 0,2.
00:33:59Il y a, en tout cas, les hypothèses que la Commission formule à fur et à mesure qu'elle avance
00:34:04et pour voir avec vous si c'est une combinaison des unes et des autres,
00:34:07mais bien comprendre les choses.
00:34:08Première hypothèse que nous avons formulée, c'est, et qui ressort d'un certain nombre d'auditions
00:34:14et de documents, le fait que les ouvrages de captage eux-mêmes, les ouvrages, les installations
00:34:18sont des sources de contamination des eaux et que, pour certains, il y avait une forme de vétusté
00:34:25qui expliquait le besoin de la microfiltration.
00:34:31Deuxième hypothèse exposée, c'est celle qui a été exposée par vos anciens directeurs opérationnels.
00:34:38Elle permet de réduire les temps de nettoyage des tuyauteries et des cuves
00:34:43et donc d'arrêter moins souvent la production, si je puis dire,
00:34:47et donc de faire plus, à la fois plus d'eau et plus de marge.
00:34:51Troisième hypothèse que vous avez levée, qui était un peu taboue,
00:34:56mais qui est d'ailleurs sur laquelle jamais Nestlé n'était venue,
00:34:58mais que vous avez levée, le fait que certaines aquifères sont fragiles
00:35:01et n'ont plus une pureté originelle constante.
00:35:04Ce qui, vous l'avez dit, a été indiqué par les hydrogéologues
00:35:08dans un rapport qui est maintenant devenu, je crois, définitif.
00:35:13Et donc, à cette aune, il en résulte que le risque, c'est celui de la perte
00:35:17de l'appellation d'eau minérale naturelle.
00:35:18Est-ce que c'est une hypothèse plus que l'autre ?
00:35:22Est-ce que c'est les trois en même temps ?
00:35:23Comment vous expliqueriez ?
00:35:25Non, mais je vous pose la question.
00:35:27Et c'est important qu'on comprenne.
00:35:29Je souris juste parce que...
00:35:30Pas trop.
00:35:33...de me positionner et je crois que les réponses ont été apportées.
00:35:35Ce que je veux dire, c'est que tout le monde s'accorde à dire
00:35:38que le site de Verges est moderne, bénéficie des meilleurs équipements,
00:35:44des investissements récents y ont été faits.
00:35:46Donc, la vétusté, j'ai du mal à y croire.
00:35:50Je ne pense pas que ce soit une raison sérieuse.
00:35:55Vous avez parlé de déviation ponctuelle et c'est là où tout est le débat,
00:35:59effectivement.
00:36:00L'activité humaine a son impact.
00:36:03Mais sur les choix techniques, malheureusement, je ne peux pas vous donner
00:36:05plus de réponses que ce que les équipes techniques de Nestlé ont pu vous donner.
00:36:11D'accord.
00:36:12Peut-être maintenant pour venir à ce que les questions que vous avez déclarées devant nous
00:36:17peuvent appeler.
00:36:20parce qu'en effet, il y a des salariés derrière et que nous, quand nous les avons rencontrés
00:36:25avec le président sur place et Mme Gull, ils nous ont dit qu'ils avaient le souci de la transparence.
00:36:36Ils suivaient d'ailleurs avec attention, je crois, les auditions de notre commission d'enquête.
00:36:40Qu'est-ce que vous pouvez leur dire aujourd'hui pour les rassurer ?
00:36:44Puisque le fait est que la protection de la ressource n'a pas été suffisamment au rendez-vous
00:36:50pour qu'elle puisse continuer à être aujourd'hui de l'eau minérale naturelle.
00:36:54Je ne sais pas quelle part d'ailleurs de responsabilité vous considérez avoir
00:36:56dans la dégradation de la qualité de la ressource.
00:36:59Et deuxième point, quelle est la stratégie de Nestlé ?
00:37:04Est-ce que Maison Perrier est quelque chose que vous allez approfondir
00:37:07pour sortir des eaux minérales naturelles ?
00:37:09Est-ce que tout ça est trop récent pour que vous puissiez nous apporter une réponse ?
00:37:12Mais je crois que pour le coup, il y a quelque chose à dire vis-à-vis des salariés,
00:37:17des sites qui sont concernés et j'imagine en effet inquiets
00:37:21après les révélations que vous venez de faire.
00:37:28Même préoccupation encore plus puisque ce sont nos collaborateurs.
00:37:32Je voudrais juste souligner que les conclusions des hydrogéologues
00:37:36doivent être intégrées par des autorités régionales
00:37:44et que rien n'a été encore décidé.
00:37:48Mais le message que je veux passer très clairement,
00:37:53c'est que nous souhaitons continuer à opérer dans la conformité.
00:37:57Quel que soit le scénario, c'est notre approche.
00:38:00Ce sera notre approche.
00:38:00Nous voulons continuer à travailler sur le site de Vergès et dans la conformité.
00:38:06– D'accord.
00:38:09– Je trouve que c'est un message fort, M. le directeur.
00:38:14Et j'allais dire à la commission d'enquête, on prend acte et de votre part, voilà.
00:38:19On a bien fait de vous auditionner, je trouve.
00:38:20Vous avez une bonne idée, M. le rapporteur.
00:38:23Vous voyez, on a laissé une dernière chance à en installer.
00:38:25Je pense que vous êtes en train de la prendre, M. le directeur.
00:38:27Et pour poursuivre cette discussion, peut-être qu'il est trop tôt pour avoir la réponse à cette question
00:38:34et ça peut être l'objet de questions complémentaires.
00:38:37Est-ce que vous croyez possible de restaurer en partie la qualité des aquifères
00:38:43pour revenir dans ce critère de pureté originelle ?
00:38:49Et quelle part et quelle responsabilité vous évaluez dans le fait de la dégradation de la ressource ?
00:38:56Est-ce que vous avez une analyse déjà de ce qui s'est passé ?
00:38:58Parce que vous êtes ceux qui exploitaient cette ressource.
00:39:02Bien sûr, il y a en surface des choses qui s'y passent.
00:39:04Bien sûr, il y a tout cela.
00:39:05Mais qu'est-ce qui fait que la ressource s'est dégradée
00:39:08au point qu'aujourd'hui, la pureté originelle soit remise en cause ?
00:39:13– Je crois qu'il y a là un challenge, un défi lié à l'activité humaine
00:39:18et aux événements climatiques.
00:39:22Le changement climatique, l'impact du changement climatique,
00:39:25on le voit sur nos activités dans le monde entier,
00:39:29et on le voit aussi sur cette activité.
00:39:32Sur les conclusions du rapport des hydrogéologues
00:39:38qui donnent des perspectives ou des pistes
00:39:41pour améliorer la qualité de la ressource,
00:39:45nous n'avons pas eu le temps d'avoir une discussion approfondie,
00:39:48mais nous sommes prêts évidemment à appliquer,
00:39:50à prendre toutes les mesures comme nous l'avons fait dans le Gard,
00:39:56mais nous l'avons fait aussi dans les Vosges,
00:39:58et prendre toutes les mesures qui sont possibles
00:40:01pour renforcer la protection de la ressource naturelle.
00:40:05Ça, c'est absolument clair.
00:40:07La question, c'est est-ce qu'on nous donnera le temps de le faire ?
00:40:10Est-ce qu'on nous donnera le moyen de le faire ?
00:40:12La détermination, elle est là, absolument.
00:40:15Merci. Nous avons reçu en audition
00:40:18Yasmine Motargemi,
00:40:20qui a exercé des responsabilités
00:40:22en matière de sécurité alimentaire chez Nestlé.
00:40:26Nous savons qu'elle a connu un long conflit
00:40:27avec le groupe,
00:40:29qui s'est soldé par un procès pendant 13 ans,
00:40:32procès qu'elle a gagné devant la cour d'appel
00:40:34du canton de Vaud, en janvier 2022,
00:40:36que vous connaissez sans doute mieux que moi.
00:40:38Madame Motargemi a notamment indiqué
00:40:40que depuis le début des années 2000,
00:40:42il a été décidé, chez Nestlé,
00:40:45de lier les bonus des managers
00:40:47au retrait des produits,
00:40:49ou plutôt à l'absence de retrait de produits.
00:40:52Est-ce que vous pouvez confirmer ce point ?
00:40:58Alors, il y a, notamment dans les directions techniques,
00:41:02des éléments qualitatifs importants,
00:41:06au-delà des performances des lignes
00:41:08et performances de l'activité productive,
00:41:12et les critères de qualité.
00:41:13Mais les critères de qualité,
00:41:14ce ne sont pas des critères de rappel.
00:41:15Les critères de qualité,
00:41:16ce sont des critères importants.
00:41:19Ça fait partie de l'ADN du groupe.
00:41:22Et donc, bien sûr,
00:41:22il y a des critères de qualité
00:41:24dans les systèmes de bonus
00:41:28des équipes de management.
00:41:30D'accord. Donc, vous dites dans le sens où...
00:41:32Est-ce que vous pouvez le reformuler
00:41:35pour que je puisse aller comprendre ce que vous voulez dire ?
00:41:37Les critères de qualité, ça peut être...
00:41:38Je ne les ai pas en tête,
00:41:38mais ça peut être de différentes natures.
00:41:41Ça peut être déviation de qualité.
00:41:44Ça peut être...
00:41:46Qui peuvent être détectés sur les lignes de production
00:41:49qui ont un impact,
00:41:51en l'occurrence économique.
00:41:54Si on est obligé d'arrêter une ligne,
00:41:55de détruire une partie des produits
00:41:56parce qu'ils ne sont pas conformes,
00:41:57évidemment, c'est bien,
00:41:59parce qu'on a pu le détecter
00:42:00avant que les produits soient commercialisés,
00:42:02mais ça a un impact sur les opérations.
00:42:05Donc, ce type de critères,
00:42:07s'assurer qu'on soit dans la perfection,
00:42:11ou le plus proche possible de la perfection,
00:42:12ça fait partie, évidemment,
00:42:13de l'objectif et des critères d'incentive.
00:42:16Mais pas d'éviter les rappels.
00:42:20Les rappels, si on doit les faire,
00:42:21on les fait, absolument.
00:42:22Et est-ce qu'il y a un moyen
00:42:23de valoriser le fait que certains rappellent,
00:42:25parce que sans vouloir dire
00:42:27qu'il y a une forme de pousse au crime
00:42:28dans ce que vous décrivez ?
00:42:30Mais je veux dire,
00:42:31est-ce qu'il y a au contraire
00:42:32la valorisation de la sécurité alimentaire
00:42:35d'une manière ou d'une autre
00:42:36qui est prise en compte ?
00:42:37Absolument.
00:42:38Et en fait,
00:42:39un rappel bien exécuté,
00:42:42c'est une bonne mesure
00:42:44pour éviter,
00:42:46et souvent,
00:42:47la plupart du temps,
00:42:48ce sont des problèmes de déviation,
00:42:49ça peut être des problèmes
00:42:50d'étiquetage, par exemple,
00:42:51un allergène qui n'a pas été,
00:42:53ou une erreur d'étiquetage,
00:42:54ou une erreur de...
00:42:55Ça peut arriver.
00:42:58Rappeler les produits
00:42:59et s'assurer que nos produits
00:43:01sont en conformité,
00:43:01ça fait absolument partie
00:43:02de la dynamique et de la pratique.
00:43:05Et on a des cas,
00:43:06ce sont absolument vérifiables,
00:43:08régulièrement.
00:43:11On opère dans 185 pays,
00:43:12donc vous pouvez imaginer
00:43:13que ça peut arriver.
00:43:15Et bien sûr,
00:43:17c'est valorisé.
00:43:18Oui.
00:43:19D'accord.
00:43:20D'accord, très bien.
00:43:21Merci pour cette précision.
00:43:22Vous êtes porteur,
00:43:25en tout cas,
00:43:26quand on vous entend,
00:43:27après la preuve,
00:43:27c'est les actes,
00:43:28comme toujours,
00:43:28mais vous êtes porteur
00:43:29d'un nouvel esprit d'entreprise.
00:43:31Votre prédécesseur,
00:43:32c'est M. Paul Bulck,
00:43:33je crois, à votre poste.
00:43:35En fait,
00:43:35mon prédécesseur,
00:43:36c'est Marc Schneider.
00:43:37Oui.
00:43:37Et Paul Bulck était le prédécesseur
00:43:39et c'est l'actuel président du groupe.
00:43:42D'accord.
00:43:43D'accord, très bien.
00:43:44Donc, c'est le président du groupe.
00:43:46Peut-être une question
00:43:47sur votre mode de travail,
00:43:49puisque vous portez un nouvel élan,
00:43:51mais avec aussi M. Bulck,
00:43:53qui est toujours à la tête de l'entreprise.
00:43:56Est-ce que vous en avez échangé avec lui ?
00:43:58Est-ce que c'est une nouvelle culture
00:44:00qu'il partage ?
00:44:02Comment vous...
00:44:03Est-ce que vous pouvez nous dire un mot
00:44:04de votre relation avec M. Paul Bulck,
00:44:06par exemple, s'il vous plaît ?
00:44:08Alors, en fait,
00:44:08il est président du conseil d'administration
00:44:10qui est là pour contrôler les activités
00:44:14et définir la stratégie
00:44:16et s'assurer que le comité exécutif
00:44:20travaille en conformité avec les valeurs,
00:44:23les principes
00:44:23et opère dans le cadre stratégique défini.
00:44:28Et M. Bulck,
00:44:29c'est aussi un vétéran de Nestlé.
00:44:34Il a fait quasiment toute sa carrière chez Nestlé.
00:44:36Je crois qu'il a fait deux ans
00:44:37dans une autre entreprise
00:44:38avant de rejoindre Nestlé,
00:44:40travaillé sur différents continents.
00:44:42Il est absolument dans les mêmes valeurs
00:44:44et dans les mêmes principes.
00:44:45Je n'ai pas eu l'occasion
00:44:46d'en discuter souvent avec lui,
00:44:48mais il m'a toujours encouragé
00:44:50dans cette direction
00:44:50de la qualité d'abord,
00:44:53les consommateurs,
00:44:54la conformité.
00:44:55Il est dans cette logique.
00:44:57Pardon, pour le coup,
00:44:58vous dites ça alors qu'on a vraiment l'impression
00:44:59que vous passez de l'ombre à la lumière
00:45:01dans cette audition aujourd'hui.
00:45:03On ne peut pas,
00:45:04même si c'est très agréable
00:45:05de vous avoir devant nous,
00:45:07on ne peut pas effacer
00:45:08tout ce que nous avons vécu
00:45:10dans cette commission.
00:45:12Les réponses robotiques,
00:45:14l'absence totale
00:45:14d'éléments apportés à la commission,
00:45:19des éléments,
00:45:20je pense au rapport de Mme Gull
00:45:22où on lui a dit la veille
00:45:23qu'il n'y a aucune raison
00:45:24que ça ferme le forage
00:45:24et le lendemain,
00:45:25le forage était fermé.
00:45:26Nous-mêmes,
00:45:27on n'en a jamais rien su
00:45:29et on apprend aujourd'hui
00:45:30par voix de presse
00:45:31qu'en fait,
00:45:32on savait beaucoup,
00:45:33beaucoup de choses.
00:45:34Vous voyez ?
00:45:35Donc, c'est ça qui m'inquiète.
00:45:37Je me permets le point
00:45:38parce que M. Bulque,
00:45:39on sait,
00:45:39a eu un rôle très important
00:45:40dans l'histoire de Nestlé.
00:45:42Il partage en tout cas
00:45:43ce changement
00:45:43que vous êtes en train
00:45:44d'opérer dans la culture
00:45:45d'entreprise.
00:45:45Oui, je pense qu'il est
00:45:46absolument tout à fait
00:45:47en ligne.
00:45:48D'ailleurs, c'est lui
00:45:49qui a décidé
00:45:49du changement
00:45:51avec le conseil d'administration
00:45:52du changement
00:45:52de direction générale.
00:45:53et peut-être pour revenir
00:45:56sur la dynamique
00:45:58des auditions précédentes,
00:46:00je pense que le fait
00:46:02qu'il y ait une procédure judiciaire
00:46:07en cours a aussi influé
00:46:09sur le contenu des réponses
00:46:13et certainement retenu
00:46:15les intervenants.
00:46:18Ça fait partie du contexte.
00:46:19Ce n'est pas habituel.
00:46:20On essaie d'apporter
00:46:24le maximum de réponses.
00:46:25Je pense que sur l'aspect technique,
00:46:26il y a beaucoup
00:46:27de débats techniques
00:46:28derrière ce sujet
00:46:29qui n'est pas facile
00:46:30à comprendre
00:46:31pour les non-experts.
00:46:34Toutes les réponses,
00:46:36à ma connaissance,
00:46:36ont été apportées.
00:46:37Et pour le reste...
00:46:38Je me permets sur ce point
00:46:39quand même d'avoir
00:46:40un point de divergence
00:46:42avec vous.
00:46:42C'est-à-dire que pendant
00:46:42toutes les auditions,
00:46:43Nestlé nous a dit
00:46:44que la pureté originelle
00:46:45des eaux est assurée,
00:46:47garantie.
00:46:47et on se retrouve aujourd'hui
00:46:50avec vous,
00:46:51monsieur le directeur général,
00:46:52qui venez nous annoncer
00:46:53que le rapport
00:46:54des hydrogéologues,
00:46:54plusieurs hydrogéologues
00:46:55mandatés,
00:46:56conteste la pureté
00:46:57originelle des eaux.
00:46:59Donc, sur ce point-là,
00:47:00je suis désolé,
00:47:01je suis obligé
00:47:02de vous dire
00:47:03qu'il y a un point
00:47:04de divergence.
00:47:05Par ailleurs,
00:47:05il y a un autre point
00:47:06sur lequel j'aimerais conclure.
00:47:07Après, je passe la parole
00:47:07à mes collègues
00:47:08qui ont, j'imagine,
00:47:09beaucoup de questions
00:47:09à vous poser.
00:47:11Après ces premières révélations,
00:47:12peut-être que d'ailleurs
00:47:13vous pourrez nous détailler
00:47:14un peu ce pick-up,
00:47:15la manière dont vous voulez
00:47:16conduire cette audite
00:47:18puisque vos prédécesseurs,
00:47:19enfin non,
00:47:20ceux qui vous ont précédé
00:47:20à cette chaise,
00:47:22nous ont dit
00:47:22nous, il n'y a eu
00:47:23aucun audit interne,
00:47:25aucune responsabilité
00:47:26d'établi,
00:47:27on a continué.
00:47:28D'ailleurs,
00:47:29les différentes personnes
00:47:29en place,
00:47:30aux différents postes,
00:47:30à notre connaissance,
00:47:31ont toutes été promues
00:47:32dans des nouvelles usines.
00:47:35En tout cas,
00:47:35il n'y a eu aucune
00:47:36mesure disciplinaire.
00:47:36Chez Alma,
00:47:37on nous a dit
00:47:37qu'il y a eu des formes
00:47:38de mise à la retraite
00:47:39en avance.
00:47:39D'ailleurs, Alma,
00:47:40qui était dans votre situation,
00:47:41a répondu aux questions.
00:47:42Donc, j'entends le fait
00:47:42que la procédure judiciaire,
00:47:43mais chez Alma,
00:47:44ça n'a pas eu la même
00:47:45conséquence.
00:47:47Je viens juste
00:47:47à un dernier point
00:47:48qui est,
00:47:49on a évoqué
00:47:49le rapport aux salariés,
00:47:50le rapport à la réglementation,
00:47:51le rapport,
00:47:53moi j'aimerais le rapport
00:47:53aussi à vos concurrents.
00:47:55Nestlé est sorti
00:47:56de la maison
00:47:57des Minéraliers
00:47:59et Nestlé,
00:48:02quand il se présente
00:48:03devant nous,
00:48:03dit
00:48:04je porte une demande
00:48:07de l'ensemble du secteur,
00:48:08c'est la clarification
00:48:09réglementaire
00:48:09et que sur cette affaire
00:48:11de 0,2 micron,
00:48:11je porte tout le secteur
00:48:12sur mes épaules.
00:48:13Lorsqu'on échange
00:48:14avec les industriels,
00:48:16les principaux,
00:48:16on n'a pas été voir
00:48:17jusqu'à évidemment
00:48:18tous les industriels,
00:48:19mais les principaux,
00:48:20aucun,
00:48:21aucun ne porte
00:48:22la même demande
00:48:24que Nestlé.
00:48:26Et donc,
00:48:26moi je me permets,
00:48:27c'est une interrogation
00:48:28sur comment vous regardez
00:48:29cela d'un point de vue
00:48:30concurrentiel,
00:48:32dans le rapport
00:48:32à l'égalité des armes,
00:48:34la demande que vous avez faite.
00:48:35D'ailleurs,
00:48:35vous n'avez pas demandé
00:48:36un changement de réglementation,
00:48:37vous êtes allé devant
00:48:38les autorités françaises,
00:48:39vous n'avez pas suivi
00:48:40la voie européenne,
00:48:41classique,
00:48:41réglementaire,
00:48:42vous êtes allé devant
00:48:42les autorités françaises,
00:48:44obtenir un bleu,
00:48:44c'est-à-dire une décision
00:48:45individuelle d'accompagnement
00:48:46du plan de transformation
00:48:47de Nestlé.
00:48:48Comment vous regardez cela ?
00:48:49D'autant qu'il y a des précédents.
00:48:50Moi je pense,
00:48:51une affaire qui nous est remontée,
00:48:53parfois vous savez,
00:48:54il y a des choses
00:48:54qui remontent
00:48:54pendant ces auditions,
00:48:57l'affaire qui est concernée
00:48:58à Nespresso
00:48:59sur Ethical Coffee Company,
00:49:01où vous avez eu,
00:49:03devant l'autorité
00:49:03de la concurrence,
00:49:04une reconnaissance
00:49:06de culpabilité
00:49:07pour ce que vous avez fait
00:49:08vis-à-vis d'un concurrent
00:49:09sur tous ces sujets-là.
00:49:10Comment vous appréciez
00:49:11la question
00:49:12de l'égalité des armes
00:49:14et de vos concurrents
00:49:16dans cette affaire ?
00:49:17Nous croyons à la libre concurrence,
00:49:21c'est un principe fondateur
00:49:23d'une économie de marché,
00:49:26donc absolument,
00:49:27nous y croyons
00:49:28et nous la respectons
00:49:30dans beaucoup d'aspects
00:49:32et on peut parler
00:49:33des sujets environnementaux.
00:49:35On aimerait parfois
00:49:36qu'il y ait plus de réglementation
00:49:37pour créer un...
00:49:42Level Playing Field,
00:49:43mais vous ne savez pas
00:49:44comment le dire en français
00:49:45et moi non plus.
00:49:45Les mots français
00:49:47me manquent parfois.
00:49:49Je travaille plus
00:49:49en anglais maintenant.
00:49:52Donc, non, bien sûr,
00:49:53les principes de la concurrence
00:49:54absolument fondamentaux.
00:49:58J'ai des relations personnelles
00:49:59avec certains des dirigeants
00:50:01des entreprises concurrentes
00:50:03et les relations
00:50:05sont très bonnes.
00:50:08Sur les solutions techniques,
00:50:10tous les sites
00:50:11sont différents,
00:50:12toutes les nappes
00:50:13sont différentes,
00:50:14toutes les sources,
00:50:15les ressources naturelles
00:50:16sont différentes
00:50:16et donc,
00:50:18elles peuvent amener
00:50:19des solutions techniques
00:50:20différentes.
00:50:21Il y a des choix techniques
00:50:22qui sont faits.
00:50:23Ce qu'on m'a expliqué,
00:50:24c'est que le choix technique
00:50:25s'est porté aussi
00:50:26sur une solution
00:50:27qui est normée,
00:50:28qui est vérifiable,
00:50:32où il y a différents fournisseurs
00:50:34et que ça paraissait être
00:50:35la meilleure solution technique
00:50:36pour nos sites.
00:50:39mais d'avoir une concurrence
00:50:41loyale, bien sûr,
00:50:42c'est un principe fondateur
00:50:44pour nous, fondamental.
00:50:46Et nous ne demandons pas
00:50:47à être traités
00:50:48de façon différente des autres.
00:50:50Nous cherchons à rentrer
00:50:51dans la conformité.
00:50:52Nous cherchons à être
00:50:52conformes à la réglementation.
00:50:56Pourquoi les contacts
00:50:59ont été pris
00:51:00au niveau gouvernemental ?
00:51:02Et à l'Elysée ?
00:51:05Et à l'Elysée
00:51:05parce qu'il y a
00:51:07beaucoup d'intervenants
00:51:09au niveau ministériel.
00:51:10Il y a une autorité de tutelle,
00:51:12mais il y en a différentes
00:51:13qui sont impliquées
00:51:14et qu'il y avait
00:51:16un besoin de coordination
00:51:17sur le sujet.
00:51:19Et l'Elysée est-elle
00:51:20une autorité de tutelle
00:51:21dans votre affaire ?
00:51:24Ce n'est pas l'autorité
00:51:24de tutelle directe,
00:51:25mais évidemment,
00:51:25c'est une autorité de tutelle
00:51:27des pouvoirs publics
00:51:28par définition.
00:51:29Elle a le pouvoir exécutif
00:51:31avec le cabinet
00:51:33du Premier ministre.
00:51:36Je crois qu'il n'y a rien
00:51:37d'inhabituel
00:51:38de ce point de vue-là.
00:51:40C'est avoir des contacts
00:51:42au plus haut niveau
00:51:43dans tous les pays
00:51:44où nous opérons.
00:51:44Ça fait partie absolument
00:51:46de la pratique.
00:51:47Nous sommes la première
00:51:48entreprise agroalimentaire
00:51:50au monde,
00:51:51la première entreprise
00:51:51de grande consommation.
00:51:53Le sujet de l'activité économique,
00:51:55le sujet des investissements,
00:51:56le sujet du commerce,
00:51:57le sujet de l'environnement,
00:51:59le sujet de l'emploi,
00:51:59autant de sujets
00:52:00qui justifient
00:52:02des discussions régulières.
00:52:06Ce ne sont pas
00:52:06des discussions permanentes,
00:52:08mais quelquefois,
00:52:11bien sûr,
00:52:11ça arrive.
00:52:12Je me permets de noter
00:52:13que le ministre
00:52:13de l'Industrie,
00:52:15M. Roland Lescure,
00:52:18n'a jamais eu de contact
00:52:20avec Nestlé en direct
00:52:21et qu'à plusieurs reprises,
00:52:23l'Elysée a été contactée.
00:52:25Je finis avec une dernière question
00:52:26qui est une vraie dernière question.
00:52:27Est-ce que vous vous engagez ?
00:52:31Est-ce que l'évolution
00:52:31de la structure capitaliste
00:52:32de Nestlé Watteur
00:52:33que vous venez de décrire
00:52:34ne soit pas
00:52:35le faunet d'une vente
00:52:37parce que c'est ce qu'on a pu lire
00:52:41ou lire en sous-texte
00:52:42dans la presse ?
00:52:43Est-ce que vous êtes en train
00:52:44de vous défaire
00:52:45de votre activité haut
00:52:46face aux différents
00:52:48difficultés, scandales
00:52:50dont vous faites l'objet
00:52:51et dont vous êtes en partie
00:52:53la cause,
00:52:53permettez-moi de le dire,
00:52:54ou pas ?
00:52:56Je remercie la question
00:52:57parce que ça me permet
00:52:58de clarifier une fois de plus
00:52:59un sujet ou une question
00:53:01qui m'a été souvent posée.
00:53:05Nous sommes engagés
00:53:08sur cette activité,
00:53:09nous croyons au potentiel
00:53:10de cette activité,
00:53:12nous cherchons un partenaire,
00:53:13mais il n'est en aucune sorte
00:53:16question d'une vente
00:53:18à 100%
00:53:20et de sortir de l'activité.
00:53:21Absolument pas.
00:53:22Nous cherchons un partenaire
00:53:24avec lequel nous pourrons investir
00:53:26pour développer l'activité.
00:53:27C'est ça l'esprit.
00:53:30Très bien.
00:53:30Vous avez terminé,
00:53:31M. le rapporteur ?
00:53:32Bon.
00:53:32Alors, on va passer
00:53:33à nos collègues.
00:53:36Notre collègue,
00:53:37Mme Ousso,
00:53:38je crois,
00:53:38qui était à des engagements
00:53:40et comme elle a été
00:53:40très présente
00:53:41depuis le début,
00:53:42j'y laisse la parole
00:53:44tout de suite.
00:53:46Oui.
00:53:46Je voulais revenir
00:53:48sur des questions
00:53:49que vous a déjà posées
00:53:50le rapporteur
00:53:51mais sous un autre angle
00:53:53parce que vous êtes arrivé
00:53:53en septembre,
00:53:55vous avez découvert
00:53:55la situation
00:53:56mais vous connaissiez
00:53:57quand même
00:53:57l'existence
00:53:59du plan de transformation.
00:54:01C'est ce que
00:54:01vous nous avez dit.
00:54:02Alors,
00:54:03est-ce que vous pouvez nous dire
00:54:05ce que vos deux directeurs
00:54:06de site
00:54:07et vos deux directrices
00:54:08générales
00:54:09ont refusé
00:54:10d'avouer ?
00:54:12Pour quelles raisons
00:54:14ces traitements
00:54:15étaient utilisés ?
00:54:16À la question
00:54:17du rapporteur,
00:54:18vous avez répondu
00:54:19que vous ne saviez pas.
00:54:21Mais
00:54:21depuis combien de temps
00:54:26ces traitements
00:54:27ont duré ?
00:54:28Et donc,
00:54:29toutes ces
00:54:30non-réponses
00:54:32font que nous,
00:54:33on est obligés
00:54:34d'imaginer
00:54:36un scénario.
00:54:37Et est-ce que
00:54:38la réalité
00:54:39n'est pas que
00:54:40depuis que vous avez
00:54:42racheté Vergès
00:54:42en 92,
00:54:44c'est-à-dire
00:54:4520 ans,
00:54:46il y a
00:54:47un problème
00:54:47récurrent,
00:54:49soit dû
00:54:49à la qualité
00:54:50de l'eau,
00:54:51soit à la qualité
00:54:52des installations,
00:54:55soit vétustes,
00:54:56soit défectueuses,
00:54:57que vous avez essayé
00:54:59par tous les moyens
00:54:59et donc
00:55:00des traitements
00:55:01interdits,
00:55:02les filtres à UV,
00:55:03la microfiltration
00:55:05avec les charbons,
00:55:07de résoudre ce problème,
00:55:09que vous n'y êtes
00:55:09pas arrivé,
00:55:10que donc
00:55:11vous avez engagé
00:55:12un plan de transformation
00:55:13et que la seule solution
00:55:15que vous avez trouvée,
00:55:17c'était
00:55:17d'avoir
00:55:18cette microfiltration
00:55:19à 0,2,
00:55:21raison pour laquelle
00:55:22vous êtes allé
00:55:23au plus haut niveau
00:55:24jusqu'à l'Elysée
00:55:25pour obtenir
00:55:26ces 0,2
00:55:27parce que
00:55:28vous ne pouviez pas
00:55:29sans cet accord
00:55:31arriver
00:55:32à avoir
00:55:33une qualité d'eau
00:55:34nécessaire
00:55:35pour que ce soit
00:55:35considéré
00:55:36comme de l'eau minérale.
00:55:38Voilà.
00:55:39C'est beaucoup
00:55:40de questions
00:55:40en une.
00:55:43Ce que je peux vous dire,
00:55:44c'est qu'à partir du moment
00:55:45où j'ai été
00:55:46dans le cadre
00:55:47de ma prise de fonction
00:55:48informé des enjeux,
00:55:51informé des projets
00:55:52en cours,
00:55:53évidemment,
00:55:54l'engagement
00:55:55avec les équipes
00:55:56de Nestlé Waters
00:55:56et sa direction
00:55:57a été extrêmement fréquent.
00:55:59Il y a un comité
00:56:00de suivi
00:56:01du plan de transformation
00:56:01auquel je participe
00:56:03et la focalisation
00:56:04a été
00:56:05et permanente
00:56:06et de s'assurer
00:56:07que les choses
00:56:08avancent
00:56:09telles qu'elles doivent
00:56:10l'être.
00:56:10Je voudrais
00:56:10souligner
00:56:11un point
00:56:12de nouveau
00:56:13qu'à aucun moment
00:56:14la qualité
00:56:16minéralière
00:56:19et la qualité
00:56:21sanitaire
00:56:22des produits
00:56:23n'a été en question.
00:56:24À aucun moment.
00:56:25Nous sommes sous contrôle.
00:56:27Il n'y a aucune
00:56:28déviation
00:56:29de ce point de vue-là.
00:56:31Les produits
00:56:32ont toujours été
00:56:33parfaitement conformes
00:56:35à la promesse
00:56:36et parfaitement
00:56:37à la sécurité
00:56:38sanitaire.
00:56:40Pourquoi
00:56:41cette solution
00:56:41technique ?
00:56:42Si je peux me permettre,
00:56:43ça a été
00:56:43au prix
00:56:44de traitements
00:56:45interdits.
00:56:46Ça a été
00:56:46au prix
00:56:48de traitements
00:56:49non conformes.
00:56:52Quand on regarde
00:56:52la réglementation
00:56:55européenne,
00:56:56elle définit
00:56:57une fin
00:56:58de ce qu'on doit
00:56:59obtenir,
00:57:00mais elle ne définit
00:57:01pas les méthodes
00:57:02pour y arriver.
00:57:03C'est la pratique
00:57:04où c'est les autorités
00:57:06qui, au fur et à mesure,
00:57:07ont accepté
00:57:07un certain nombre
00:57:09de processus.
00:57:10Tout le monde,
00:57:11à ma connaissance,
00:57:13use la microfiltration.
00:57:15La question,
00:57:15c'est est-ce que
00:57:16cette microfiltration
00:57:17respecte
00:57:19les qualités
00:57:20naturelles
00:57:21et le microbisme
00:57:22de l'eau
00:57:23qui font partie
00:57:25des choses
00:57:26qui doivent être
00:57:27respectées
00:57:28dans le produit final.
00:57:30Et des choix
00:57:31ont été faits
00:57:32techniques
00:57:32à différentes étapes.
00:57:34Nous pensons
00:57:34que les choix
00:57:35qui ont été faits
00:57:35dans la dernière étape
00:57:36sont bons,
00:57:37mais on ne peut pas
00:57:38décider tout seul.
00:57:38On a besoin
00:57:39des autorités
00:57:39pour le valider.
00:57:41On a fourni
00:57:42les éléments techniques
00:57:43pour le valider
00:57:43et nous attendons
00:57:44les réponses
00:57:46quelles qu'elles soient
00:57:47à ces éléments techniques.
00:57:50C'est un débat technique
00:57:51sur lequel je ne peux pas
00:57:52apporter beaucoup plus
00:57:53que ça.
00:57:53Mais vous ne niez pas
00:57:55que le problème
00:57:56il date de très longtemps
00:57:58et peut-être
00:57:59depuis le rachat
00:58:00de Verges.
00:58:02Je sais
00:58:02qu'il y a des déviations
00:58:03bien sûr,
00:58:04mais je pense
00:58:04qu'il y en a
00:58:04partout.
00:58:07Ce n'est pas
00:58:08spécifique
00:58:09à Verges.
00:58:12Si les déviations
00:58:13sont,
00:58:13et c'est ce qui s'est passé
00:58:14sur le site du Vosges
00:58:16et certains puits
00:58:16aussi dans le Gard,
00:58:19si les déviations
00:58:20ne permettent pas
00:58:21d'assurer
00:58:22une stabilité
00:58:23suffisante,
00:58:24évidemment,
00:58:25ces puits
00:58:25sont écartés.
00:58:27Et ça fait partie
00:58:27des décisions
00:58:28que les pouvoirs publics
00:58:29prennent
00:58:29et sur lesquelles
00:58:30évidemment
00:58:31on s'engage
00:58:33aussi,
00:58:34c'est un enjeu,
00:58:35c'est clair.
00:58:36Et on en revient
00:58:37à l'enjeu
00:58:37de préserver
00:58:38la ressource naturelle,
00:58:39c'est pour nous
00:58:40une priorité.
00:58:41S'il y a des choses
00:58:42en plus et mieux
00:58:43qu'on peut faire,
00:58:44on les fera,
00:58:44bien sûr.
00:58:45On doit absolument
00:58:45préserver ce patrimoine
00:58:47et cette ressource
00:58:48qui est une ressource
00:58:49précieuse.
00:58:52C'est bon,
00:58:52Madame Rousseau,
00:58:53vous avez terminé ?
00:58:54Donc on va passer
00:58:55à votre voisine,
00:58:56Madame Gull,
00:58:58la plus sénatoriale
00:58:59possible,
00:58:59chers collègues,
00:59:00vous savez bien.
00:59:01Enrobé,
00:59:01enrobé.
00:59:02J'ai tellement appris
00:59:03à devenir sénatoriale
00:59:07au cours de cette
00:59:08commission d'enquête
00:59:08et précédemment
00:59:09d'ailleurs également
00:59:10au cours de ma
00:59:11mission d'information.
00:59:13Je crois que je vais
00:59:13devoir cela à Nestlé
00:59:15qui m'aura donné
00:59:17quand même
00:59:18un petit peu
00:59:18de fil à retordre,
00:59:19qui nous aura donné
00:59:20à tous un peu
00:59:21de fil à retordre.
00:59:22Alors je vous remercie
00:59:23Monsieur le directeur
00:59:24pour l'ensemble
00:59:25des réponses
00:59:26que vous apportez
00:59:26qui pour beaucoup
00:59:27sont des non-réponses
00:59:28quand même.
00:59:29Je tiens à dire
00:59:29que nous ne savons
00:59:30toujours pas,
00:59:31nous n'avons toujours
00:59:32pas les réponses
00:59:32aux questions
00:59:33que nous avons posées
00:59:34aux autres membres.
00:59:36Mais c'est vrai
00:59:36que c'est beaucoup
00:59:36plus agréable
00:59:37d'avoir des non-réponses
00:59:39de votre part,
00:59:39en tout cas beaucoup
00:59:40moins agressives
00:59:41et beaucoup moins
00:59:43fuyantes que de l'avoir
00:59:44de la part
00:59:45de vos collaboratrices
00:59:48ou de vos collaborateurs
00:59:50en particulier.
00:59:51Mais bon,
00:59:52toujours est-il
00:59:52que nous n'avons
00:59:53quand même pas
00:59:53les réponses.
00:59:54Moi, j'aurais trois
00:59:54questions
00:59:55si le président
00:59:56Burgoa me les accorde.
00:59:58Si vous êtes sénateur
00:59:58et il n'a pas de problème.
00:59:59Ah bien.
01:00:00Alors ma première question
01:00:01concerne l'article
01:00:02qui est sorti ce matin
01:00:04et concerne en fait
01:00:05la pollution de vos eaux.
01:00:06Nous savons
01:00:07que les eaux
01:00:08Nestlé Waters,
01:00:09donc que ce soit
01:00:10Périer,
01:00:11que ce soit
01:00:12Vittel,
01:00:12que ce soit
01:00:13Épargne ou Contrex,
01:00:13parce que les quatre
01:00:14sont concernés,
01:00:15contiennent,
01:00:16et d'ailleurs j'ai posé
01:00:17cette question
01:00:17à Madame Liennot,
01:00:18contiennent des bactéries
01:00:20fécales
01:00:21issues d'excréments
01:00:23et là,
01:00:24nous avons des informations,
01:00:26alors pas uniquement,
01:00:27des bactéries fécales,
01:00:28des pesticides,
01:00:30des pifaces,
01:00:30des microplastiques.
01:00:32Je crois que c'était ça
01:00:32pour l'essentiel
01:00:33ce qui est apparu
01:00:35comme étant
01:00:35les pollutions notées.
01:00:37Nous apprenons aujourd'hui
01:00:39grâce aux journalistes
01:00:42qu'il faut le dire
01:00:43quand même,
01:00:44sur cette affaire,
01:00:44ils ont fait
01:00:45un travail exceptionnel.
01:00:47Nous apprenons aujourd'hui
01:00:48que certaines de vos sources
01:00:49étaient contaminées
01:00:51aux matières fécales
01:00:5285 semaines
01:00:55sur 116.
01:00:57Et ça,
01:00:58ce sont des informations
01:00:59que vous aviez
01:01:00puisque ces éléments-là
01:01:01émanent
01:01:02de rapports internes
01:01:04propres
01:01:05à Nestlé Waters.
01:01:06Donc ce ne sont pas
01:01:07des éléments
01:01:07que nous avions.
01:01:09Donc effectivement,
01:01:10vous ne pouvez pas
01:01:10aujourd'hui nier
01:01:11que vos os ont été
01:01:12contaminées
01:01:13et très fortement
01:01:14aux matières fécales.
01:01:15Moi, ma question
01:01:16est la suivante
01:01:17puisque vous voulez
01:01:17qu'on parle de l'avenir
01:01:18et de la qualité
01:01:19de vos os.
01:01:20Ces matières fécales
01:01:21sont-elles d'origine humaine
01:01:22sont-elles d'origine animale ?
01:01:24Pourquoi je pose cette question ?
01:01:25Parce qu'en fait,
01:01:25s'il s'agit de débordements
01:01:27de stations d'épuration,
01:01:28c'est peut-être des éléments
01:01:31qui peuvent être pris en compte.
01:01:32S'il s'agit d'excréments animaux,
01:01:34peut-être qu'il y a
01:01:35des traitements possibles.
01:01:37Donc comment vous avez fait
01:01:38pour répondre
01:01:38à cette pollution
01:01:40puisque vous avez mis en place
01:01:41un plan de transformation ?
01:01:42Ce n'est pas simplement
01:01:43on change en les tuyaux
01:01:44ou alors il y a un problème.
01:01:46Deuxième question.
01:01:47Vos os sont...
01:01:48C'est la même.
01:01:49C'est la même.
01:01:51Vos os sont pollués en pesticides.
01:01:52Pensez aux internautes,
01:01:53autrement ils vont être perdus.
01:01:54Voilà, vous aussi vous répondez
01:01:56dans l'ordre.
01:01:56Alors allez-y,
01:01:58je poserai la deuxième après.
01:02:00Oui, il y a deux éléments.
01:02:02Je n'ai pas toutes les réponses techniques
01:02:04comme vous pouvez l'imaginer.
01:02:06Mais il y a deux éléments.
01:02:08Il y a la ressource naturelle
01:02:09qui est une chose
01:02:11qui effectivement peut avoir
01:02:14des déviations
01:02:16et il y a le produit fini embouteillé.
01:02:18Le produit fini embouteillé
01:02:20a toujours été impeccable
01:02:22et pur à la consommation.
01:02:23Ça c'est clair dans sa minéralité.
01:02:25personne ne le conteste
01:02:27et je voudrais rassurer
01:02:30les consommateurs
01:02:30que c'est bien le cas.
01:02:34Mais je n'ai pas tous les éléments
01:02:36techniques
01:02:37et peut-être
01:02:39si vous avez des questions
01:02:41plus spécifiques
01:02:42mais vous les avez exprimées.
01:02:44Là maintenant,
01:02:44on pourra essayer d'apporter
01:02:45effectivement ces réponses.
01:02:47Monsieur le secrétaire,
01:02:49enfin le directeur général,
01:02:51quand même dire
01:02:52à l'appui de Mme Gull
01:02:54que la question
01:02:55de l'eau minérale naturelle
01:02:56c'est la minéralité
01:02:57et la pureté originelle.
01:02:59Et que de ce point de vue,
01:03:00moi je peux vous lire
01:03:01les conclusions
01:03:02des hydrogéologues
01:03:03que vous connaissez
01:03:04pour les conditions
01:03:04d'exploitation actuellement
01:03:05en vigueur
01:03:06pour ces captages
01:03:07R4, R4 bis, R6, R7, R8.
01:03:09Nous émettons
01:03:10un avis sanitaire défavorable
01:03:11pour une exploitation
01:03:12en tant qu'eau minérale naturelle.
01:03:14Donc il y a quand même,
01:03:15excusez-moi,
01:03:15là quand même un élément
01:03:16tangible.
01:03:18Il y a un élément
01:03:19des hydrogéologues
01:03:20et nous attendons
01:03:21les conclusions
01:03:22de l'ARS bien sûr
01:03:23et du préfet.
01:03:24Mais ils ont été mandatés
01:03:25par ces autorités.
01:03:26Oui, oui, non.
01:03:27Le rapport est le rapport.
01:03:30Absolument.
01:03:31Mais vous contestez ce rapport ?
01:03:33Non, il y a quelques éléments.
01:03:34Je n'ai pas tous les éléments techniques
01:03:35mais pour avoir
01:03:36et je n'ai pas eu le temps
01:03:37de discuter
01:03:37donc plus en détail
01:03:38avec la responsable technique.
01:03:40Ce qu'on m'a dit
01:03:41c'est que
01:03:42certaines déviations
01:03:43sont un cas
01:03:44sur trois ans
01:03:45et que ce cas
01:03:47sur trois ans
01:03:48ou sur 18 mois
01:03:49en tout cas
01:03:50sur une longue période
01:03:50a justifié
01:03:52cette classification.
01:03:55Donc c'est certainement
01:03:56un des points
01:03:56de discussion
01:03:58et ce sera
01:03:59un des points
01:03:59d'évaluation.
01:04:01Mais je ne suis pas
01:04:01un expert technique
01:04:02et je respecte
01:04:03l'avis des hydrogéologues.
01:04:05Quoi qu'il arrive,
01:04:06vous l'avez dit tout à l'heure,
01:04:07vous opérez en conformité
01:04:09avec la réglementation.
01:04:09Si ce n'est plus
01:04:10de l'eau minérale naturelle
01:04:11ce n'en est plus.
01:04:12Absolument.
01:04:12nous opérerons
01:04:13en conformité
01:04:14avec la réglementation.
01:04:16Ça je peux vous l'assurer.
01:04:17Tout à fait.
01:04:18Mais je voudrais
01:04:18de nouveau souligner
01:04:19que la qualité sanitaire
01:04:21et la minéralité
01:04:23a toujours été respectées.
01:04:25Question 2.
01:04:25question 2.
01:04:27La qualité sanitaire
01:04:28puisque vous vous attachez
01:04:30à dire depuis très longtemps
01:04:31la qualité sanitaire
01:04:32est respectée.
01:04:33Moi je dis
01:04:33et je le dis très clairement
01:04:35puisque vos eaux
01:04:36contiennent
01:04:36à la source
01:04:38des bactéries fécales,
01:04:40nous ne sommes pas
01:04:40à l'abri
01:04:41qu'elles aient pu contenir
01:04:42quand vous avez
01:04:43enlevé des filtres
01:04:44des virus.
01:04:45En tout cas,
01:04:46ce que je peux dire
01:04:46c'est que l'État
01:04:47sur la partie
01:04:49des eaux du Gard
01:04:49n'a pas contrôlé
01:04:50pendant au moins 6 mois,
01:04:52n'a pas fait
01:04:52les tests virologiques
01:04:54qui auraient pu être faits
01:04:57pour s'assurer
01:04:58de la qualité des eaux.
01:04:59Autrement dit,
01:05:00la seule qualité
01:05:01que nous avons,
01:05:03pardon,
01:05:03la seule parole
01:05:04que nous avons
01:05:05sur ces 6 mois
01:05:06et je peux vous dire
01:05:07exactement de quand à quand
01:05:09puisque ça date
01:05:10d'août,
01:05:11non,
01:05:12pas d'août,
01:05:12de novembre 2023
01:05:14à juillet 2024
01:05:17qui est la date
01:05:18à laquelle
01:05:18les analyses virologiques
01:05:20ont été mises en place
01:05:21par l'État,
01:05:22et bien là,
01:05:22nous ne sommes pas sûrs
01:05:23des analyses virologiques.
01:05:24Vous allez me dire
01:05:25vous n'avez qu'à faire confiance
01:05:26à Nestlé.
01:05:27Eh bien non,
01:05:28nous ne faisons pas confiance
01:05:29à Nestlé
01:05:29qui a triché
01:05:30justement sur des analyses
01:05:32d'eau,
01:05:33de qualité des eaux
01:05:34pendant si longtemps.
01:05:36Donc,
01:05:36il y a quand même
01:05:37toute une fenêtre
01:05:38qui dure quand même
01:05:39plus de 6 mois
01:05:40sur lesquelles
01:05:41nous ne sommes pas certains,
01:05:42nous ne pouvons pas être certains
01:05:43de la qualité sanitaire
01:05:45de vos eaux.
01:05:46Allez-y,
01:05:47monsieur le directeur,
01:05:48là,
01:05:48pas tout à fait d'accord,
01:05:49chers collègues,
01:05:49vous savez,
01:05:50depuis le début,
01:05:50mais à ce jour,
01:05:52quand même,
01:05:52il ressort
01:05:52qu'il n'y a pas eu
01:05:53de contamination
01:05:54de nos concitoyens,
01:05:56voilà,
01:05:56a priori,
01:05:57on n'a pas eu
01:05:57d'avérer,
01:05:59donc,
01:05:59avérer,
01:06:00donc,
01:06:00soyons,
01:06:01vous êtes moins sénatorial.
01:06:02Non,
01:06:03je dis que nous ne sommes pas
01:06:04certains de la qualité
01:06:05sanitaire des eaux.
01:06:06Oui,
01:06:06mais il n'y a pas eu
01:06:06de contamination
01:06:07sanitaire
01:06:08de nos concitoyens
01:06:10de manière avérée.
01:06:11Je crois que c'est important
01:06:11parce qu'il faut faire attention
01:06:12parce qu'on est quand même
01:06:13en public,
01:06:14il y a aussi quand même
01:06:15des informations
01:06:16à faire repasser.
01:06:17Voilà,
01:06:17je tiens aussi,
01:06:18quelles que soient
01:06:19nos auditions
01:06:19et notamment,
01:06:20on a vu
01:06:21tout ce qui était
01:06:22concernant le ministère
01:06:23de la Santé,
01:06:24tout le monde
01:06:24a confirmé
01:06:26en prétentiellement
01:06:27devant nous
01:06:27qu'il n'y a pas eu
01:06:28de contamination
01:06:29sanitaire avérée
01:06:31de nos concitoyens.
01:06:32Moi,
01:06:32je tiens à le dire
01:06:32quand même pour avérer.
01:06:33Donc,
01:06:33monsieur le directeur,
01:06:34vous avez la parole.
01:06:35Je vous remercie,
01:06:38monsieur le président
01:06:38et je le confirme
01:06:39et dans la transparence,
01:06:44nous sommes évidemment
01:06:44disposés à partager
01:06:46tous nos résultats d'analyse.
01:06:48Je crois que ça a été le cas
01:06:48et vous l'avez dit,
01:06:53il n'y a absolument
01:06:54aucun cas n'avéré.
01:06:55La sécurité sanitaire
01:06:58a été parfaitement respectée
01:06:59à tout instant.
01:07:00C'est une priorité pour nous
01:07:01et évidemment,
01:07:03les autorités sanitaires
01:07:04sont là pour contrôler
01:07:05que c'est bien le cas.
01:07:07J'ai une dernière question.
01:07:08Troisième question,
01:07:09oui.
01:07:09Parce qu'en fait,
01:07:10c'est une question
01:07:10qui me taraude
01:07:11depuis que Mme Liennot
01:07:13était ici devant nous.
01:07:15Vous n'avez pas fait
01:07:15des cauchemars au moins ?
01:07:17Non, mais quand même,
01:07:18j'ai beaucoup pensé,
01:07:19j'ai beaucoup échangé
01:07:20avec beaucoup de gens
01:07:21sur cette question.
01:07:22Donc, Mme Liennot
01:07:23a changé de fonction
01:07:25pour devenir maintenant,
01:07:27elle se consacre
01:07:27entièrement à Nestlé Waters
01:07:29et vous en avez fait
01:07:30un business autonome.
01:07:32Moi, j'aimerais savoir
01:07:33dans le cadre
01:07:33de ce changement de fonction,
01:07:35pas quel est son bonus,
01:07:37quel bonus elle a obtenu,
01:07:38mais c'est quoi à peu près
01:07:39ce qu'on gagne
01:07:41quand on change
01:07:42pour ce type de fonction
01:07:44à Nestlé Waters.
01:07:45Alors, je sais que c'est
01:07:46un peu particulier
01:07:47et que vous n'allez
01:07:47sans doute pas répondre,
01:07:49mais c'est quand même
01:07:49quelque chose,
01:07:50ça me taraude
01:07:51depuis que nous l'avons auditionné.
01:07:56Mme Liennot
01:07:56a déjà un poste
01:07:57très important,
01:07:58en fait,
01:07:58elle cumulait deux fonctions
01:07:59et c'était probablement
01:08:01trop pour une seule personne,
01:08:03aussi forte soit-elle.
01:08:04Elle était à la fois
01:08:05patronne des eaux
01:08:06pour l'Europe
01:08:07et aussi patronne
01:08:09de Nestlé France.
01:08:10Donc, elle a laissé
01:08:13Nestlé France
01:08:13et elle s'occupe
01:08:15maintenant des eaux
01:08:15au niveau global.
01:08:22Sa rémunération
01:08:23a évolué légèrement,
01:08:24mais rien de...
01:08:26Pas conséquemment.
01:08:27Je vous remercie.
01:08:29Merci.
01:08:30Les trois questions
01:08:31ont été posées,
01:08:32ma chère collègue.
01:08:32D'accord.
01:08:33Vous avez rempli
01:08:34votre contrat
01:08:34et le mien aussi.
01:08:36Et maintenant,
01:08:36nous passons
01:08:36à notre collègue
01:08:37à LinkedIn
01:08:37qui voulait prendre la parole.
01:08:39Avec plaisir,
01:08:39je vais lui donner.
01:08:40Merci, M. le Président.
01:08:43Je vais essayer
01:08:44de synthétiser
01:08:46ma pensée
01:08:46et mes questions
01:08:47en fonction
01:08:48de ce qui a déjà été
01:08:49indiqué par mes collègues,
01:08:52notamment le rapporteur
01:08:53et en fonction aussi
01:08:55des réponses
01:08:56que vous avez déjà apportées
01:08:57vous-même,
01:08:58M. le Directeur général.
01:09:02D'abord,
01:09:03vous dire qu'évidemment,
01:09:05comme mes collègues,
01:09:06je suis assez tentée
01:09:07de préférer
01:09:08la posture
01:09:08qui est la vôtre aujourd'hui.
01:09:10que celle
01:09:11auxquelles nous avons
01:09:12assisté précédemment.
01:09:14Vous m'avez peut-être
01:09:14entendu dire
01:09:15dans les auditions précédentes
01:09:18la déception
01:09:18qui était la mienne
01:09:19par rapport
01:09:20à l'attitude
01:09:21de vos collaboratrices
01:09:23et à l'image
01:09:25qu'elles pouvaient...
01:09:25Notre déception.
01:09:26en tout cas la mienne
01:09:28parce que c'est moi
01:09:28qui l'ai exprimé
01:09:29donc je me permets
01:09:30de ne pas impliquer
01:09:31mes collègues.
01:09:32Je pense que dans ma conclusion
01:09:33je l'ai exprimé aussi.
01:09:34Je pense que je pense
01:09:35de ne pas impliquer
01:09:36mes collègues
01:09:37en tout cas
01:09:38dans la manière
01:09:39dont j'ai dit les choses.
01:09:43Voilà.
01:09:43Du coup,
01:09:44j'essaie de reprendre
01:09:44mon fil.
01:09:46Déception encore une fois
01:09:47par rapport
01:09:48à l'image
01:09:49qui était celle
01:09:51de votre groupe
01:09:52et d'une filière
01:09:54entière
01:09:54en ce qu'elle concerne
01:09:56aussi un certain nombre
01:09:57de salariés
01:09:59auxquels nous pensons
01:10:00aussi tous les jours
01:10:01quand nous menons
01:10:02ces auditions
01:10:03et évidemment
01:10:04un grand nombre
01:10:05de consommateurs
01:10:05auxquels nous pensons
01:10:06aussi à la fois
01:10:07au plan sanitaire
01:10:08et au plan commercial
01:10:09puisqu'il est question ici
01:10:10certes de qualité des hommes
01:10:12mais aussi
01:10:12de tromperie commerciale.
01:10:14Donc,
01:10:15je préfère évidemment
01:10:16l'attitude
01:10:17qui est la vôtre aujourd'hui.
01:10:18Il n'en reste pas moins
01:10:19et pourtant
01:10:22je suis très laïque
01:10:23mais je vais utiliser
01:10:24l'expression quand même
01:10:25qu'on a un peu
01:10:26cette impression
01:10:28que chez Nestlé
01:10:29il faut avouer
01:10:30à moitié pardonner.
01:10:32C'est-à-dire que
01:10:33bon,
01:10:34on a triché
01:10:34quelques années
01:10:35mais on va voir
01:10:36le gouvernement
01:10:37on va voir
01:10:37les autorités
01:10:38on leur dit
01:10:39qu'on l'a fait
01:10:40et on considère
01:10:41qu'une fois
01:10:42qu'on l'a avoué
01:10:42finalement
01:10:43il n'y a plus de problème.
01:10:44On engage
01:10:45un plan de transformation
01:10:46et puis tout le reste
01:10:47avant
01:10:47bon,
01:10:48on l'oublie.
01:10:50J'ai un peu peur
01:10:51que l'attitude
01:10:52qui est à la vôtre
01:10:53là aujourd'hui
01:10:54relève un peu
01:10:55de ça aussi.
01:10:56Voilà.
01:10:56bon,
01:10:57mes collaboratrices
01:10:58sont venues
01:10:59leur attitude
01:11:01ne vous a pas plu
01:11:02elles sont venues
01:11:03avec des avocats
01:11:03elles n'ont pas répondu
01:11:05à vos questions
01:11:05elles ont été fermées
01:11:07je commence à sentir
01:11:09que peut-être
01:11:10on aurait dû
01:11:12agir différemment
01:11:13et aller
01:11:13moi le directeur général
01:11:15je viens
01:11:15et peut-être que du coup
01:11:17je corrige un peu le tir
01:11:19je reconnais
01:11:19que c'est peut-être
01:11:20pas comme ça
01:11:20qu'on aurait dû faire
01:11:21et la commission d'enquête
01:11:23pardonne
01:11:25puisque là aussi
01:11:26il faut avouer
01:11:27l'a été
01:11:28voilà
01:11:28je me permets quand même
01:11:30de vous partager ça
01:11:31parce que moi
01:11:32ce qu'on recherche ici
01:11:33ça reste la chaîne
01:11:34de responsabilité
01:11:35voilà
01:11:35et donc
01:11:36tant mieux
01:11:37s'il y a
01:11:38des aveux
01:11:40de votre part
01:11:42mais
01:11:44on n'a pas la réponse
01:11:46à nos questions
01:11:47pour autant
01:11:47sur cette chaîne
01:11:48de responsabilité
01:11:49donc on attend
01:11:50avec impatience
01:11:51la revue interne
01:11:52l'audit
01:11:53pour savoir
01:11:53ce qui s'est passé avant
01:11:54vous nous avez dit
01:11:55ici
01:11:56depuis août 2023
01:11:58il n'y a plus aucun traitement
01:11:59dans le Vosges
01:11:59et dans les Gars
01:12:00dans le Gard
01:12:01quid d'avant
01:12:03quid d'après
01:12:04et quid d'ailleurs
01:12:05ailleurs que dans les Vosges
01:12:06ailleurs que dans le Gard
01:12:07donc
01:12:07la revue interne
01:12:10y répondra
01:12:10speak up
01:12:12moi quand j'entends
01:12:14speak up
01:12:14je suis contente
01:12:15mais je me dis
01:12:15que ça veut dire
01:12:16qu'avant
01:12:16il y avait
01:12:16don't speak up
01:12:18je termine
01:12:21non mais je vais au bout
01:12:23parce que c'est assez complexe
01:12:25mais voilà
01:12:25j'essaye de
01:12:26encore une fois
01:12:27de vous dire
01:12:27qu'on ne lâchera pas
01:12:28sur la question
01:12:29de la chaîne de responsabilité
01:12:30encore une fois
01:12:32ni avant
01:12:33ni aujourd'hui
01:12:34c'est à dire que moi
01:12:35j'ai quand même
01:12:35beaucoup de mal à croire
01:12:37que vos deux collaboratrices
01:12:39les deux directrices
01:12:40sont venues ici
01:12:41sans aucun accompagnement
01:12:44de la part du groupe
01:12:45sans aucune consigne
01:12:47enfin franchement
01:12:48le sujet
01:12:49il est sensible
01:12:50il est complexe
01:12:51il est médiatique
01:12:52il se trouve
01:12:53il se trouve qu'on est
01:12:53à un certain moment ici
01:12:54à pas être
01:12:55totalement ignare
01:12:56de la manière
01:12:57dont ça fonctionne
01:12:57dans le monde
01:12:58de l'entreprise
01:12:59y avoir nous-mêmes
01:13:00mis les pieds
01:13:01moi j'ai quand même
01:13:02du mal à le croire
01:13:03qu'on les ait laissé
01:13:05aller dans la fosse
01:13:07au Lyon
01:13:07toute seule
01:13:07juste avec les avocats
01:13:09et que tout d'un coup
01:13:10maintenant ce serait différent
01:13:11et que donc
01:13:12vous nous avez dit
01:13:13il n'y avait pas de consigne
01:13:14je me permets
01:13:15de reposer la question
01:13:16est-ce que vous pouvez
01:13:17nous garantir
01:13:19que quand vos deux directrices
01:13:20viennent ici
01:13:21vous n'en avez pas parlé
01:13:22avec elles
01:13:22vous êtes en poste
01:13:23depuis septembre 2024
01:13:25nous sommes en avril 2025
01:13:27donc elles sont venues
01:13:29quoi il y a quelques semaines
01:13:30donc voilà
01:13:31est-ce que vous pouvez
01:13:32nous garantir
01:13:33qu'en effet
01:13:34elles ont fait ça
01:13:35de leur propre chef
01:13:36et qu'il n'y a eu
01:13:36aucun échange avec vous
01:13:37sur la stratégie
01:13:39à mener
01:13:40et est-ce que vous pouvez
01:13:42nous dire aussi
01:13:43puisque vous avez décidé
01:13:45semble-t-il
01:13:45de corriger le tir
01:13:46que si des responsabilités
01:13:48encore une fois
01:13:49sont établies
01:13:50après la revue interne
01:13:53une fois que tout le monde
01:13:54a ce pick-up
01:13:54est-ce que si des responsabilités
01:13:57apparaissent
01:13:57au-delà du fait
01:13:58de saisir le cas
01:13:59des chants
01:13:59la justice
01:14:00est-ce que vous avez prévu
01:14:01de prendre des mesures
01:14:02disciplinaires
01:14:04des sanctions
01:14:04puisque c'est des questions
01:14:06que nous avons posées
01:14:06auxquelles nous n'avons
01:14:07pas eu des réponses
01:14:09voilà
01:14:09l'essentiel
01:14:11de mes questions
01:14:12et j'ajouterai
01:14:13une petite question
01:14:14je ne sais pas
01:14:14si elle est accessoire
01:14:16ou pas
01:14:16puisque c'est la réponse
01:14:17qui nous le dira
01:14:18vous avez
01:14:19quand vous avez parlé
01:14:20du plan de transformation
01:14:21indiqué combien tout ça
01:14:22n'était pas simple
01:14:24pour vos équipes
01:14:24vous avez parlé
01:14:26d'un contexte hostile
01:14:28pour la mise en oeuvre
01:14:30alors Antoinette Gull
01:14:31croit que c'est elle
01:14:32donc je pose la question
01:14:34me fait-elle signe
01:14:36je le dis pour ceux
01:14:37qui nous écoutent
01:14:38hostile madame Gull
01:14:39elle est souriante
01:14:40donc qu'est-ce que c'est
01:14:41que ce contexte hostile
01:14:43auquel vous avez fait
01:14:44par vous-même
01:14:45référence tout à l'heure
01:14:47merci
01:14:47monsieur le directeur
01:14:48essayez de répondre
01:14:50à cette question unique
01:14:51mais multiple
01:14:52oui
01:14:52sur le dernier
01:15:00je faisais référence
01:15:01plutôt au contexte médiatique
01:15:03qui a accompagné
01:15:04ce sujet
01:15:08pendant
01:15:08quelques mois
01:15:11et qui a créé
01:15:12effectivement
01:15:13beaucoup de pression
01:15:14interne et externe
01:15:15rien d'autre
01:15:16évidemment
01:15:17sur les consignes
01:15:19le point
01:15:21qui a été discuté
01:15:22effectivement
01:15:23c'est
01:15:24la difficulté
01:15:26comment se positionner
01:15:27dans un contexte
01:15:29où il y a
01:15:29une procédure judiciaire
01:15:30ouverte
01:15:31et
01:15:33peut-être
01:15:35que la posture
01:15:36de
01:15:36on doit
01:15:38respecter
01:15:40la procédure judiciaire
01:15:41et lui donner
01:15:43la primauté
01:15:44a fait que
01:15:45effectivement
01:15:45l'attitude
01:15:47a pu paraître
01:15:48fermé
01:15:49par rapport
01:15:50aux questions
01:15:50du Sénat
01:15:51excusez-moi
01:15:52mais
01:15:53j'ai essayé
01:15:54d'être
01:15:55alors je reprends
01:15:56le plus sénatorial
01:15:57possible
01:15:57le plus pédagogique
01:15:58possible
01:15:58chaque fois
01:15:59en essayant
01:16:01de faire
01:16:01j'ai pas eu
01:16:03toujours
01:16:03le succès
01:16:04je crois que
01:16:06c'est vrai
01:16:07qu'avec monsieur le rapporteur
01:16:08et diversement
01:16:09ici de la commission
01:16:09on apprécie
01:16:10quand même
01:16:11qu'aujourd'hui
01:16:12cette audition
01:16:13est beaucoup plus ouverte
01:16:14même si
01:16:15sur certains points
01:16:16peut-être
01:16:16pour des raisons
01:16:18qui vous sont bons
01:16:18vous n'avez pas pu apporter
01:16:19toutes les précisions
01:16:19mais on sent quand même
01:16:21une meilleure confiance
01:16:22entre vous et nous
01:16:24on peut plus discuter
01:16:25que de se retrouver devant un mur
01:16:27voilà
01:16:27donc
01:16:28c'est vrai que j'ai essayé
01:16:30mais ça a été compliqué
01:16:31et je vous
01:16:33oui peut-être
01:16:33peut-être
01:16:33j'ai une perspective
01:16:35un peu différente aussi
01:16:36n'étant pas dans le sujet
01:16:36moi-même
01:16:37et au-dessus
01:16:38ça me donne
01:16:39une perspective
01:16:40et une possibilité
01:16:42différentes
01:16:42dans ce dialogue
01:16:44avec vous
01:16:44mais ça traduit
01:16:45la posture
01:16:46de l'entreprise
01:16:47c'est de cette façon-là
01:16:49que nous souhaitons
01:16:50travailler
01:16:51et opérer
01:16:52sur le
01:16:53sur le premier point
01:16:54de votre question
01:16:55ce que je voudrais dire
01:16:56absolument
01:16:56c'est que
01:16:57nous allons
01:16:58tout faire
01:16:59pour que ça ne se reproduise pas
01:17:01et qu'on ne se retrouve pas
01:17:02dans la même situation
01:17:03dans quelques temps
01:17:05à devoir
01:17:06effectivement
01:17:07mettre sur la table
01:17:07quelque chose
01:17:08qu'on doit corriger
01:17:08non
01:17:09je souhaite
01:17:11et je ferai tout
01:17:13pour que ça
01:17:14ne se reproduise pas
01:17:15je veux être très clair
01:17:16par rapport à ça
01:17:17et c'est pour ça aussi
01:17:18que la revue interne
01:17:20va être importante
01:17:21speak up
01:17:23en fait fonctionne
01:17:24depuis très longtemps
01:17:25ça a été un débat
01:17:26au moment
01:17:26de l'implémenter
01:17:28dans le groupe
01:17:29parce qu'il y a des cultures
01:17:29différentes
01:17:30il y a des pays
01:17:31où ça paraissait absolument
01:17:32évident de le faire
01:17:33d'autres pays
01:17:33où la sensibilité
01:17:34de dénoncer
01:17:35était peut-être
01:17:36un peu plus sensible
01:17:38mais le système
01:17:40fonctionne depuis
01:17:41des années
01:17:42et des années
01:17:43pour redonner
01:17:44un ordre d'idée
01:17:44nous recevons
01:17:46chaque année
01:17:47plus de 3000
01:17:48alertes
01:17:51qui donnent
01:17:52à chaque fois
01:17:52lieu
01:17:53à une enquête
01:17:55et
01:17:56qui nous permettent
01:17:58parfois
01:17:58de détecter
01:17:59des fraudes
01:17:59ou des
01:18:01problèmes
01:18:02de conformité
01:18:03et qui nous permettent
01:18:04de nous améliorer
01:18:04c'est vraiment
01:18:05l'esprit
01:18:05de
01:18:06écoutons
01:18:08soyons l'écoute
01:18:09encore une fois
01:18:10nous souhaitons être parfaits
01:18:12mais nous ne sommes pas parfaits
01:18:14et
01:18:14si
01:18:15les équipes
01:18:16ou les fournisseurs
01:18:18ou l'environnement
01:18:19nous permettent
01:18:19de détecter un problème
01:18:20ça nous permet
01:18:21de le résoudre
01:18:22c'est l'esprit
01:18:23et donc nous ferons tout
01:18:24et c'est mon objectif
01:18:26je ne souhaite pas
01:18:27si je peux l'éviter
01:18:29nous ferons tout
01:18:30pour l'éviter
01:18:31passer
01:18:32notre temps
01:18:33et essayer de corriger
01:18:34les problèmes du passé
01:18:35le meilleur
01:18:35c'est
01:18:35la meilleure posture
01:18:37c'est de faire les choses
01:18:38bien
01:18:38par design
01:18:41par
01:18:41définition
01:18:43et ce sera
01:18:44notre posture
01:18:45absolument
01:18:46et c'est pour ça
01:18:47que je souhaite
01:18:48tirer les leçons
01:18:49du passé
01:18:49et pour répondre
01:18:51à votre question
01:18:51bien sûr
01:18:52nous tirerons
01:18:53les leçons du passé
01:18:55et en tirerons
01:18:55les conséquences aussi
01:18:56si des mesures
01:18:58sont à prendre
01:18:59je crois que j'ai répondu
01:19:02à peu près
01:19:03toutes les questions
01:19:03et
01:19:06je comprends
01:19:07ces questions
01:19:08elles sont
01:19:08légitimes
01:19:09mais soyez assurés
01:19:11que notre esprit
01:19:13ce sera
01:19:14de faire les choses
01:19:15dans la conformité
01:19:16et dans la conformité
01:19:17d'entrer
01:19:18je ne veux pas
01:19:19que les équipes
01:19:19passent leur temps
01:19:20à corriger
01:19:20des choses
01:19:20qui n'ont pas été faites
01:19:21dans la conformité
01:19:23avec nos valeurs
01:19:24avec nos principes
01:19:24et avec la réglementation
01:19:26Merci
01:19:27Monsieur Jacquet
01:19:28à donner la parole
01:19:29Merci Président
01:19:31Monsieur le Directeur
01:19:33je me permets de revenir
01:19:33sur une question
01:19:34de ma collègue
01:19:35Audrey Lickenald
01:19:36à l'instant
01:19:37lorsqu'elle suppose
01:19:39que votre attitude
01:19:41d'aujourd'hui
01:19:42que nous apprécions
01:19:42c'est aussi une manière
01:19:44comme elle l'a dit
01:19:47d'avouer une faute
01:19:48pour qu'elle soit
01:19:49à moitié pardonnée
01:19:50vous n'avez pas réagi
01:19:52par rapport à ça
01:19:53et par rapport
01:19:54à votre attitude
01:19:55d'aujourd'hui
01:19:55et puis pour revenir
01:19:56sur les propos
01:19:57de Madame Housseau
01:19:57qui nous a quittés
01:19:58vous avez dit clairement
01:20:00parlant du rapport
01:20:02avec le consommateur
01:20:04que la qualité sanitaire
01:20:05des produits
01:20:05a toujours été garantie
01:20:07et respectée
01:20:08ce que je crois
01:20:10et vous avez rajouté
01:20:11la promesse
01:20:12a été tenue
01:20:13et ça
01:20:14vous évoquez
01:20:14la promesse commerciale
01:20:17derrière l'eau minérale
01:20:19naturelle
01:20:20il ne doit pas
01:20:20y avoir de filtration
01:20:22mais comment pouvez-vous
01:20:23dire que la promesse
01:20:24a été tenue
01:20:25alors qu'il y a
01:20:27peut-être
01:20:27plusieurs décennies
01:20:29de fraude
01:20:31aux eaux minérales
01:20:32naturelles
01:20:33Oui je comprends
01:20:35la question du débat
01:20:37et c'est tout le débat
01:20:38technique
01:20:39évidemment
01:20:40je faisais référence
01:20:41aux dernières années
01:20:42où nous avons opéré
01:20:43dans la conformité
01:20:45en accord
01:20:46avec les arrêtés
01:20:47préfectoraux
01:20:48permanents
01:20:49ou temporaires
01:20:50à tout moment
01:20:51nous avons été
01:20:52dans les dernières années
01:20:53en ligne
01:20:54avec ces normes
01:20:56définies
01:20:57par les arrêtés
01:20:58préfectoraux
01:20:59sur l'idée
01:21:01de la faute
01:21:02à moitié avouée
01:21:03à moitié pardonnée
01:21:05et
01:21:07l'état d'esprit
01:21:10c'est de mettre
01:21:10les choses sur la table
01:21:11l'état d'esprit
01:21:12c'est
01:21:13de reconnaître
01:21:14que peut-être
01:21:14on n'est pas parfait
01:21:15mais que
01:21:16c'est en faisant face
01:21:18aux problématiques
01:21:19qu'on peut les résoudre
01:21:20donc c'est déjà
01:21:20un premier pas
01:21:21de reconnaître
01:21:23les problématiques
01:21:24et c'est
01:21:26le premier pas
01:21:27critique
01:21:27pour
01:21:28s'améliorer
01:21:30et s'assurer
01:21:30que
01:21:31on est
01:21:32nous sommes
01:21:33en conformité
01:21:34avec nos valeurs
01:21:35nos principes
01:21:36et la réglementation
01:21:36c'est ça l'idée
01:21:37plus que
01:21:38faute à moitié pardonnée
01:21:40faisons face
01:21:41aux problématiques
01:21:43aux enjeux
01:21:43tels qu'ils sont
01:21:44c'est la condition
01:21:44pour s'améliorer
01:21:45c'est ça l'idée
01:21:46et on peut considérer
01:21:48que c'est un nouvel
01:21:49état d'esprit
01:21:50vous parlez
01:21:50d'état d'esprit
01:21:51mais
01:21:51c'est effectivement
01:21:52pas ce qu'on a eu
01:21:53devant nous
01:21:54les dernières semaines
01:21:55et j'apprécie
01:21:56le nouvel état d'esprit
01:21:58en fait
01:21:59c'est l'état d'esprit
01:22:00Nestlé
01:22:00donc je regrette
01:22:00qu'on n'ait pas su le faire passer
01:22:01avant
01:22:02mais je peux vous assurer
01:22:04que c'est le Nestlé
01:22:04que je connais
01:22:05c'est le Nestlé
01:22:06que j'aime
01:22:06et c'est le Nestlé
01:22:07que je souhaite
01:22:08que tout le monde
01:22:09ait en face de lui
01:22:11comme interlocuteur
01:22:13et c'est l'esprit
01:22:15avec lequel on va travailler
01:22:16ça je peux vous l'assurer
01:22:17d'accord
01:22:19je crois qu'il y avait
01:22:20vous voulez reporter
01:22:21une question
01:22:22si c'est possible
01:22:23alors un très peu de temps
01:22:25parce qu'après il y a
01:22:25monsieur le rapporteur
01:22:26aussi qui a une question
01:22:27on ne peut rien
01:22:27vous refuser
01:22:28madame Gu
01:22:28mais soyez courte
01:22:29s'il vous plaît
01:22:30excusez-moi
01:22:31oui c'était ma quatrième question
01:22:33je ne voulais pas poser
01:22:34je voulais juste savoir
01:22:36si
01:22:37il est vrai
01:22:40que vous avez réuni
01:22:41l'ensemble
01:22:41des
01:22:42puisque vous parliez
01:22:43d'hostilité
01:22:44et d'hostilité médiatique
01:22:45que vous aviez réuni
01:22:46l'ensemble
01:22:47des patrons de presse
01:22:49il y a quelque temps
01:22:50en interdisant
01:22:51aux enquêteurs
01:22:52qui pourtant
01:22:52ont beaucoup travaillé
01:22:53sur l'enquête
01:22:55sur votre sujet
01:22:57d'être présent
01:22:58à ce rendez-vous médiatique
01:23:02alors
01:23:03c'est normal
01:23:06dans ma responsabilité
01:23:07avec l'objectif
01:23:10parce qu'en fait
01:23:10je suis français
01:23:11j'ai travaillé
01:23:12pendant longtemps en France
01:23:13mais au final
01:23:13je suis assez peu connu
01:23:14du
01:23:16micro-cause
01:23:18mais de l'environnement français
01:23:19donc
01:23:19comme je l'ai fait
01:23:20en Suisse
01:23:22comme je l'ai fait
01:23:23en Angleterre
01:23:25et comme je le ferai
01:23:26partout
01:23:27je l'ai fait aussi en Chine
01:23:28j'étais en Chine
01:23:29récemment
01:23:29au China Development Forum
01:23:32j'essaye de rencontrer
01:23:35et
01:23:36en fait
01:23:37c'était une rencontre
01:23:38tout à fait informelle
01:23:38il n'y avait pas d'objectif
01:23:39de faire des articles
01:23:40mais d'expliquer
01:23:42ma vision
01:23:44ma perspective
01:23:45sur Nestlé
01:23:47les quelques plans
01:23:48quelques mesures
01:23:50de transformation
01:23:51que vous évoquez
01:23:52je crois qu'elles sont
01:23:54aussi dues
01:23:54au travail de la presse
01:23:56qui a été réalisé
01:23:58vous parlez de culture Nestlé
01:23:59ce qui fait aussi
01:24:01que nous avons
01:24:01avec le groupe socialiste
01:24:03Crubon
01:24:04de mettre en place
01:24:05cette commission d'enquête
01:24:06c'est justement
01:24:06pardon de le dire
01:24:08sur un certain nombre
01:24:08de sujets
01:24:09la mauvaise réputation
01:24:10de Nestlé
01:24:11Nestlé c'est buitoni
01:24:12pour nous en France
01:24:14donc ça veut dire
01:24:15quelque chose
01:24:15du point de vue
01:24:16de la sécurité sanitaire
01:24:17et c'est aussi pour ça
01:24:18que nous avons décidé
01:24:19de lancer
01:24:20cette investigation
01:24:22j'entends
01:24:23et je prends
01:24:23ce que vous avez dit
01:24:24à ma collègue
01:24:25Lincolnel
01:24:25il n'y aura plus
01:24:27d'impunité chez Nestlé
01:24:28et dans cette affaire
01:24:29ceux qui ont été
01:24:31en responsabilité
01:24:32ne verront pas
01:24:33leur carrière
01:24:34soit continuer
01:24:35comme si de rien n'était
01:24:36soit
01:24:37à ne supporter
01:24:39aucune mesure
01:24:40disciplinaire
01:24:41qui s'impose
01:24:41devant une telle fraude
01:24:43il y a aussi
01:24:45la question
01:24:45du consommateur
01:24:46le consommateur
01:24:48nous apprenons
01:24:49aujourd'hui
01:24:49que la pureté originelle
01:24:50de l'eau
01:24:51dans le Gard
01:24:52et je me fie
01:24:53aux hydrogéologues
01:24:54mandatés
01:24:55qui ont travaillé
01:24:56sur le sujet
01:24:56n'est pas au rendez-vous
01:24:58qu'est-ce que vous dites
01:25:01à vos consommateurs
01:25:02est-ce que vous allez faire
01:25:03je ne sais pas moi
01:25:04un geste
01:25:05qu'est-ce qui va se passer
01:25:06pour vos consommateurs
01:25:07qu'est-ce que vous avez
01:25:08envie de leur dire
01:25:09puisque jusqu'à aujourd'hui
01:25:11finalement
01:25:12ce qui est encore aujourd'hui
01:25:14vendu comme de l'eau
01:25:14minérale naturelle
01:25:15n'en est aux yeux
01:25:16des hydrogéologues
01:25:17plus
01:25:18et donc la dénomination
01:25:19commerciale
01:25:20toujours en vigueur
01:25:21l'usine
01:25:23que nous avons
01:25:23visitée
01:25:25qui fait sortir
01:25:25toutes les secondes
01:25:26des bouteilles
01:25:28ce qui est d'ailleurs
01:25:28assez impressionnant
01:25:29dans sa modernité
01:25:30qui fait sortir
01:25:31toutes les secondes
01:25:31des dizaines
01:25:32et des dizaines
01:25:33de bouteilles
01:25:33de Perrier
01:25:34qu'est-ce que vous voulez dire
01:25:37à ces consommateurs
01:25:38peut-être
01:25:38pour finir
01:25:41et puis
01:25:41cette question
01:25:42qui me taraude
01:25:43qu'est-ce qui se serait passé
01:25:44là si nous ne vous avions
01:25:45pas convoqué
01:25:46pour cette audition
01:25:48qu'est-ce qui a été mis en place
01:25:50en préparation
01:25:51de cette audition
01:25:52est-ce que
01:25:52ce speak-up
01:25:54cette
01:25:55cadre de conduite
01:25:57professionnelle
01:25:58revue
01:25:58cette revue interne
01:26:00est-ce que tout ça
01:26:01a été
01:26:01programmé
01:26:03ou est-ce que c'est
01:26:03le fait de venir
01:26:05devant nous
01:26:05qui vous a
01:26:06stimulé
01:26:07je ne sais pas comment
01:26:08le dire autrement
01:26:09voilà
01:26:09alors
01:26:10permettez-moi de commencer
01:26:12par ce dernier point
01:26:13en fait
01:26:14vous m'avez convoqué
01:26:16il y a deux semaines
01:26:17je crois
01:26:17tout ce plan d'action
01:26:23était en oeuvre
01:26:24depuis
01:26:24quelques mois déjà
01:26:26et pour certains aspects
01:26:28depuis plusieurs années
01:26:29donc
01:26:30rien n'a été
01:26:31défini
01:26:35dans le cadre
01:26:36de cet entretien
01:26:38non
01:26:38c'est juste
01:26:39nous avons décidé
01:26:40de vous donner
01:26:40cette visibilité
01:26:41sur ce que nous avons décidé
01:26:43pour renforcer
01:26:44nos systèmes
01:26:46de contrôle
01:26:46et comprendre
01:26:48ce qui s'est passé
01:26:49dans le passé
01:26:50pour éviter
01:26:50que ça se répète
01:26:51c'est là où l'histoire
01:26:53est importante
01:26:54la posture de l'entrepreneur
01:26:55et du dirigeant
01:26:56c'est d'agir dans le présent
01:26:57pour réparer le futur
01:26:58mais c'est vrai
01:26:58qu'à un moment donné
01:26:59c'est important
01:27:00de comprendre le passé
01:27:00pour en tirer les leçons
01:27:02et éviter que ça se répète
01:27:03donc c'est ça notre posture
01:27:04et c'est ce qui a été décidé
01:27:05déjà il y a quelques mois
01:27:06sur les médias
01:27:08je suis absolument d'accord
01:27:10avec vous
01:27:10et je lis les médias
01:27:12en tant que lecteur
01:27:14pas en tant que dirigeant
01:27:16de reprise
01:27:16ces médias
01:27:17qui nous critiquent
01:27:19la critique fait partie
01:27:20du jeu médiatique
01:27:22elle nous amène aussi
01:27:23à nous questionner
01:27:24et à nous améliorer
01:27:25je n'ai jamais
01:27:26critiqué les médias
01:27:28vous ne m'entendrez
01:27:29jamais critiquer les médias
01:27:30je les soutiens
01:27:31je les supporte
01:27:32je faisais juste référence
01:27:33au fait que
01:27:34le bruit médiatique
01:27:36n'a pas été facile
01:27:36à gérer pour les équipes
01:27:38c'est le seul point
01:27:38que je voulais faire
01:27:39mais j'ai le plus profond respect
01:27:42pour les médias
01:27:43Merci d'avoir suivi
01:27:46cette audition
01:27:46sur notre antenne
01:27:47vous pouvez revoir
01:27:48cette émission
01:27:49sur notre site internet
01:27:50publicsénat.fr
01:27:52je vous souhaite
01:27:53une très bonne journée
01:27:54à bientôt
01:28:02Sous-titrage Société Radio-Canada
01:28:03Sous-titrage Société Radio-Canada
01:28:05Sous-titrage Société Radio-Canada
01:28:07Sous-titrage Société Radio-Canada