Michel Onfray passe en revue l’actualité de la semaine dans #FaceAMichelOnfray. Présenté par Laurence Ferrari.
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00:00Bonjour à tous et bonjour à toutes, bienvenue dans Face à Michel Onfray sur CNews et sur Europe 1. Bonjour Michel.
00:04Bonjour Laurence.
00:04Ravie de vous retrouver pour une semaine d'actualité abalayée évidemment en votre compagnie avec votre regard de philosophe.
00:11On commence par la manifestation contre soi-disant le racisme et l'extrême droite qui s'est en fait transformée en manifestation antisémite samedi dernier
00:19dans toute la France et notamment en Paris avec des slogans détestables, tout organisé par la France Insoumise.
00:26Et le même jour, l'agression d'un rabbin à Orléans par un individu de 16 ans visiblement biberonné à la haine des juifs.
00:32Pourquoi l'antisémitisme plonge ses racines profondément dans l'histoire de la gauche ?
00:38On vous écoutera mon cher Michel Onfray.
00:40Le port du voile dans le sport occasionne une nouvelle passe d'armes entre sportifs.
00:44Cette fois, l'immense champion Teddy Rayner prenant l'égalité dans le sport.
00:48Il s'est fait recadrer par un champion de boxe français né en Iran, Mayar Monchipour,
00:53qui lui reproche de ne pas connaître le sujet et qui lui rappelle qu'en tant qu'Iranien, il a goûté à l'islam politique.
01:00La désescalade avec l'Algérie, le président Tebboune a rappelé que son seul interlocuteur était le président Macron
01:07et que les deux présidents travaillaient ensemble tout en égratignant le nommé Bruno Rotaïo.
01:12On verra ce que vous pensez de ces déclarations et on parlera bien sûr du sort réservé à Boalem Sansal.
01:18On évoquera aussi les ZF, les zones à faibles émissions qui ont été généralisées depuis le début de l'année.
01:24Elles font l'objet de vives contestations. Les députés ont voté en commission leur suppression.
01:28C'est une première étape. L'initiative d'Alexandre Jardin qui parlait des gueux
01:32à qui l'on voulait interdire l'accès au centre-ville a connu un grand succès.
01:36Les politiques ont embrayé. On verra ce que vous en pensez, mon cher Michel.
01:40Vous êtes prêt pour une heure dans Face à Michel Onfray ?
01:42« Je suis prêt. »
01:43Allez, c'est parti.
01:44Mais on va commencer tout de suite, Michel, par cette manifestation qui s'est tenue la semaine dernière à Paris,
01:49a priori contre le racisme et l'extrême droite,
01:51mais avec des slogans totalement inacceptables qui ont été scandés tout au long du cortège. Écoutez.
02:07Voilà, « Abat l'État, les flics et les fachos », c'est ça une manifestation contre le racisme, Michel Onfray ?
02:13Oui, non, personne n'est dupe. D'abord, c'est du niveau primaire, à tous les sens du terme.
02:19C'est « Abat l'État, les flics et les fachos ».
02:22Il y a ces éléments de langage qui font que quand la France insoumise utilise le mot « fasciste »,
02:26quand ils utilisent le mot « extrême droite », ça ne veut plus rien dire.
02:30Ça ne veut rien dire du tout. C'est du militantisme, c'est de la sémantique militante.
02:35Ça n'a rien à voir avec le fascisme historique, c'est la même chose avec le nazisme,
02:38c'est la même chose avec Hitler.
02:40Les références sont faites en permanence à la Shoah, à Auschwitz, à Radour-sur-Glane,
02:44mais ça veut dire qu'on se moque totalement de l'histoire.
02:47Alors ils déconstruisent tout, ils déconstruisent aussi l'histoire.
02:49Ça veut dire que les mots ne veulent plus rien dire. Il faut entendre les insultes.
02:52C'est juste que les insultes, ce sont des insultes.
02:55Les flics, qu'est-ce que ça veut dire ? C'est n'importe quoi.
02:58On en manque, des flics, des policiers, des gendarmes.
03:02On ne leur donne pas le pouvoir qu'on devrait pouvoir leur donner.
03:05Dès qu'ils font leur travail, on les envoie en prison.
03:07C'est ça le problème, c'est l'espèce de faiblesse de la République.
03:11Ce n'est pas la force de ces gens-là, ces gens-là ne sont forts que parce que la République est faible.
03:15La République dirait, je me souviens d'un livre de Jean-François Revelle
03:18qui disait comment les démocraties finissent, et c'était un livre extrêmement intéressant,
03:21il disait de leur faiblesse.
03:23Nous avons des valeurs et nous n'opposons pas ces valeurs à ces gens-là,
03:26qui eux n'ont pas de valeurs, ils ont juste un objectif, détruire, détruire, détruire.
03:30Ils ont l'impression que détruire c'est construire,
03:32et que quand il n'y aurait plus de flics pour utiliser leur formule,
03:35quand il n'y aurait plus d'Etat, quand il n'y aurait plus de fachos,
03:38qui sont les fachos, les gens qui ne pensent pas comme eux,
03:40eh bien tout irait bien.
03:41Donc on est dans une logique exterminationniste,
03:43il va arriver au pouvoir que les gauchistes se feraient manger par les islamo-islamistes,
03:46ça me paraît tout à fait évident.
03:47Donc il y a une manifestation de Palestiniens,
03:48il y a d'autres Palestiniens, je leur donne hommage aujourd'hui,
03:50qui descendent dans la rue et qui disent non,
03:52mais parce que c'est sans espoir,
03:53et même pas le genre, ils disent que nous puissions corréler.
03:54– Ils disent non, on va pas s'arrêter de nous prendre dans nos droits.
03:56– C'est vraiment la nouvelle moins de la semaine, je pense.
03:59Mais ces gens-là, ça doit les gêner, les Mélenchoniens et les autres,
04:03qu'il y ait des Palestiniens qui décorrèlent le statut de la Palestine,
04:10de ce qu'elle pourrait devenir.
04:12Ce serait très bien avec des gens comme ça,
04:14que les discussions puissent commencer à s'engager.
04:16Et ces gens qui se servent du palestinisme, je dirais,
04:18comme de bombes, comme de grenades,
04:21à dégoupiller dans les jambes des fameux fachos,
04:23des fameux flics et des fameux opposants.
04:25En gros, ce sont les opposants.
04:26Même Fabien Roussel, qui dit des choses intelligentes,
04:29qui dit des choses audibles aujourd'hui,
04:32lui aussi se prend des grenades et…
04:34– Ah oui, oui, il est très très critiqué par la gauche.
04:38Pour revenir juste à l'antisémitisme en France,
04:40Michel, je disais, il y a eu le même jour, samedi dernier,
04:44une agression violente d'un rabbin dans les rues d'Orléans.
04:46Il était accompagné de son petit garçon de 9 ans,
04:48et c'est un jeune de 16 ans qu'il a agressé,
04:50qui a de multiples identités a priori.
04:54Écoutez la réaction de ce rabbin.
04:56Il a été interviewé par nos confrères d'I 24 News.
04:59– Il a tourné la caméra face à moi en hurlant,
05:03tous les juifs sont des fils d'eux, et il a craché encore.
05:07Alors à ce moment-là, comme c'était en vidéo,
05:11je me suis dit, s'il publie ça et que je ne fais rien,
05:16qu'est-ce que je vais faire ?
05:17Le monde entier verra comment quelqu'un peut crier et cracher
05:23et insulter les juifs, et qu'il n'y ait pas de réaction.
05:27Alors je me suis dit, je ne peux pas laisser passer.
05:31Et donc, j'ai touché son téléphone, et je savais qu'il réagirait.
05:37Et alors les coups ont commencé, il m'a donné des coups,
05:40il a reçu des coups, j'ai reçu des coups, Dieu merci, tout va bien.
05:43– Voilà pour cette réaction admirable de ce rabbin
05:46qui était avec son petit garçon de 9 ans, je le rappelle Michel Onfray.
05:48– Oui, bien sûr, c'est terrible pour le petit garçon qui assiste à ça,
05:51c'est terrible pour les Français qui voient ça aussi,
05:53c'est-à-dire un rabbin qui se fait agresser dans la rue
05:55parce qu'il est rabbin, parce qu'il est juif, et tous les juifs sont etc.
05:59L'essentialisation, ça ne gêne plus là, il n'y a aucun problème.
06:01– Il y a plusieurs personnes qui étaient autour qui se sont interposées.
06:04– Ça c'est bien aussi, c'est comme les palestiniens laïcs,
06:07je dirais, les palestiniens qui ne sont pas du Hamas,
06:10ça c'est un espoir formidable.
06:11Un espoir formidable aussi des gens qui s'interposent.
06:14Il faut être courageux aujourd'hui, ou inconscient,
06:16mais parfois l'inconscient c'est du courage,
06:19en se disant, je peux risquer un coup de couteau,
06:21mais j'y vais tout de même, ce sont des justes d'aujourd'hui.
06:24Si vous voulez, j'étais il y a quelque temps à Jérusalem,
06:27et ces justes de jadis, il faut qu'ils aient des descendants aujourd'hui,
06:31où sont les justes d'aujourd'hui ?
06:33Et il y en a, des gens simples, des gens modestes,
06:35des gens discrets, on ne connaît pas le nom de ce garçon,
06:37on ne sait pas qui il est, on n'a pas vu sa photo,
06:39et pourtant il a fait le travail, il a fait le nécessaire,
06:42juste pour montrer que le rabbin n'était pas seul.
06:45Donc c'est ça qui est bien aussi,
06:47c'est-à-dire de montrer qu'il y a effectivement une meute d'antisémites aujourd'hui,
06:51sous prétexte d'antisionisme,
06:53une meute pas si importante que ça, semble-t-il.
06:55Les manifestations ne sont pas si importantes que ça, c'est trop,
06:58mais globalement, ce ne sont pas les grandes manifestations qui remplissent les rues.
07:02Et ça c'est plutôt réjouissant aussi,
07:04simplement ce sont toujours les minorités actives qui font l'histoire,
07:08et les majorités silencieuses qui ne les font pas.
07:10Donc là, on a un garçon, je crois que c'est un jeune garçon,
07:14qui fait partie des minorités silencieuses,
07:16mais qui fait l'histoire aussi.
07:17C'est l'honneur de la France, c'est l'honneur de ce garçon,
07:19je ne sais pas qui il est, mais c'est formidable.
07:21Il y a ça aussi dans la France, il n'y a pas que des individus
07:24qui estiment qu'il faut cracher sur un juif en présence de son fils.
07:28On va écouter Aurore Berger qui était à l'Assemblée nationale cette semaine,
07:31ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes,
07:33pour la lutte contre les discriminations.
07:35Elle estime que le nouvel antisémitisme en France tient en trois lettres.
07:39LFI, on l'écoute.
07:42L'antisémitisme depuis le 7 octobre, ce sont deux chiffres et trois lettres.
07:46Deux chiffres, 1570 actes antisémites en 2024,
07:51c'est une explosion et c'est un risque de réarrancinement.
07:5462% d'actes antireligieux concentrés sur nos compatriotes juifs,
07:58quand ils comptent moins de 1% de la population.
08:00Et trois lettres, L-F-I.
08:05Honte à un parti, honte à un parti et à Jean-Luc Mélenchon,
08:10qui considère que l'antisémitisme est résiduel,
08:14alors qu'il le ramène à un niveau structurel.
08:16Voilà, il y a beaucoup de courage dans ce que dit Aurore Berger.
08:19Vous comprenez la démarche de Jean-Luc Mélenchon,
08:21qui multiplie en fait les allusions.
08:25Il parlait cette semaine des milliardaires
08:27qui vous couperaient les cheveux pour en faire des édredons,
08:29en sachant que c'est une allusion directe à ce qui se passait dans les camps.
08:32Hugo Bernalessi, un député de la France insoumise,
08:35qui dans l'hémicycle à un moment a créé la solution finale,
08:37alors qu'un député demandait des solutions pour lutter contre le narcotrafic.
08:40Vous comprenez qu'on flirte en permanence
08:42avec cette ligne rouge de l'antisémitisme ?
08:46Oui, d'abord un mot sur Aurore Berger,
08:48parce que cette phrase est sympathique,
08:50mais elle n'engage à pas grand-chose,
08:52puisque ce sont les gens de son parti qui ont voté
08:54pour les gens de la France insoumise.
08:56Donc je veux bien qu'on fasse des belles formules.
08:58Ça a été écrit, ça a été appris par cœur,
09:00il y a des communicants, trois lettres,
09:02et les filles, formidables.
09:04Voilà la fameuse punchline dont on parlera.
09:06On ne peut pas lui dénier peut-être d'avoir cette conviction.
09:08Elle n'a pas démissionné,
09:10je ne suis pas inscrit sur son compte,
09:12je ne sais pas ce qu'elle a dit,
09:14mais elle fait partie tout de même d'un mouvement
09:16qui, lui, a voté pour les gens de la France insoumise
09:18en estimant que Marine Le Pen était fasciste
09:20et qu'il y avait un danger fasciste.
09:22Donc on ne peut pas faire le nécessaire
09:24pour mettre des anti-républicains
09:26à l'Assemblée nationale, puis dire après
09:28que c'est anti-républicain,
09:30il faudrait être un peu cohérent.
09:32Donc elle peut le dire,
09:34mais quand elle a fait ce qu'elle a fait précédemment,
09:36ou quand elle n'a rien fait en laissant faire,
09:38je dénonce la logique des partis.
09:40Mais la logique des partis,
09:42c'est ce qui fait que la France est ingouvernable,
09:44qu'elle est mal gouvernée,
09:46et que l'antisémitisme monte.
09:48Si on cherche des explications de l'antisémitisme, c'est ça.
09:50Si on donne à ces gens-là un escalier en disant
09:52vous, vous n'êtes pas antisémite,
09:54vous êtes des gens fort sympathiques,
09:56et Marine Le Pen, qui dit tout bien qu'elle pense aujourd'hui
09:58des juifs de la communauté juive et d'Israël,
10:00c'est elle l'antisémite, et on ne va pas voter pour elle,
10:02mais c'est pour des gens qui sont antisémites qu'on va voter,
10:04puis après dire, ah mais ce n'est pas bien ce que vous faites, etc.
10:06Il y a beaucoup d'incohérences,
10:08et les Français sont lucides sur cette incohérence-là.
10:10C'est-à-dire pourquoi ils ne vont plus voter,
10:12pourquoi ils votent parfois n'importe comment,
10:14en votant contre, systématiquement.
10:16Après ça, sur ce que vous me dites,
10:18je pense qu'il y a une logique vraiment antisémite,
10:20c'est-à-dire qu'il y a des petits cailloux qui sont déposés comme ça,
10:22une fois, c'est effectivement les cheveux pour faire des édredons,
10:24une fois, c'est le camp pour Mme Brown-Pivet,
10:26une autre fois,
10:28c'est l'antisémitisme est résiduel,
10:30dit Jean-Luc Mélenchon.
10:32Mais moi, je dirais une chose comme ça
10:34sur le camp inverse,
10:36j'aurais tout de suite un procès,
10:38et je serais traîné au tribunal pour dire des choses comme celle-ci,
10:40et là, il n'y a aucun problème.
10:42On montre les chiffres, c'est ascensionnel,
10:44lui dit que c'est résiduel.
10:46Évidemment, si on considère que ce qu'il dit
10:48ce n'est pas de l'antisémitisme,
10:50évidemment, c'est résiduel.
10:52Or, ce n'est pas résiduel,
10:54d'un seul coup, ce qui se cachait
10:56se trouve montré.
10:58Une espèce de vieil antisémitisme, de l'anticapitalisme,
11:00les Juifs, c'est Rothschild,
11:02ils ont la banque, puis après, ils ont la presse,
11:04ils ont tout ça, etc.
11:06D'un seul coup, ça remonte, parce qu'il active ça,
11:08c'est son passé de trotskiste,
11:10je rappelle que les trotskistes ont soutenu
11:12le pacte germano-soviétique, dans l'appareil,
11:14comme le Parti communiste a soutenu le pacte germano-soviétique,
11:16c'est-à-dire, se sont alliés avec Adolf Hitler.
11:18Et ce sont ces gens-là
11:20qui nous disent aujourd'hui
11:22qu'on a des grands-parents
11:24qui avaient des affiches antisémites,
11:26des grands-parents blancs,
11:28dans nos placards,
11:30donc tout ça est très logique, d'un seul coup,
11:32la bête réapparaît, et dans sa pleine puissance.
11:34On est en face à Michel Onfray,
11:36sur CNews et sur Europe 1.
11:38Michel, on va évoquer maintenant le déplacement en Israël
11:40du président du Rassemblement national, Jordan Bardella.
11:42Il estime que son parti a rompu
11:44avec le passé antisémite
11:46du Front national de l'époque,
11:48et il estime aujourd'hui que beaucoup de Français
11:50de confession juive ne se sentent plus en sécurité
11:52en France, face à la montée
11:54de l'islamisme. Écoutez Jordan Bardella.
11:56Je pense que
11:58s'il y a beaucoup de Français de confession juive
12:00qui nous accordent leur confiance aujourd'hui,
12:02c'est parce qu'ils connaissent la sincérité
12:04de nos discours, et c'est parce qu'ils voient
12:06aussi qu'on a rompu
12:08avec ce qu'a pu être
12:10le Front national. Et je pense
12:12qu'il y a beaucoup de nos compatriotes de confession juive
12:14qui ne se sentent plus aujourd'hui en sécurité en France,
12:16parce qu'ils n'ont plus
12:18la liberté de mettre une kippa dans les rues
12:20du pays, parce qu'ils n'ont plus
12:22la liberté de sortir à certaines heures
12:24dans certains quartiers, et parce qu'ils considèrent
12:26aujourd'hui que le fondamentalisme islamiste
12:28qui est en train de se développer sur tout le territoire français
12:30est dans beaucoup de sociétés en Europe.
12:32Voilà pour Jordan Bardella, Michel Onfrel.
12:34Le RN d'aujourd'hui n'est pas
12:36le Front national de Jean-Marie Le Pen.
12:38Vous aviez lu à l'époque les mémoires
12:40de Jean-Marie Le Pen, et vous disiez qu'il n'y avait pas de doute
12:42pour vous. Oui, pas de doute
12:44sur le fait que Jean-Marie Le Pen ait été antisémite.
12:46Il y a 800 pages, et c'est
12:48non-stop, c'est une base continue
12:50qui est là tout le temps, tout le temps, tout le temps.
12:52On ne revient pas sur le détail de ce genre de choses.
12:54Oui, les partis ont tous changé.
12:56C'est-à-dire que je ne reprocherais pas à Fabien Roussel
12:58par exemple aujourd'hui d'être un nazi
13:00parce que son parti a collaboré pendant le pacte
13:02germano-soviétique. C'est plus le même parti.
13:04Je ne reprocherais pas à un socialiste
13:06aujourd'hui que la phrase de Mitterrand
13:08qui disait que quiconque ne veut pas rompre
13:10avec la société capitaliste ne peut pas être dit socialiste.
13:12Je ne dirais pas aux écologistes
13:14aujourd'hui que René Dumont
13:16qui avait été leur candidat, avait écrit
13:18un éloge de l'agriculture
13:20nazie dans la presse
13:22c'est une collaborationniste. Ils ont changé.
13:24Je ne leur ferais pas ce procès-là.
13:26On peut faire la même chose avec Marine Le Pen en disant
13:28que Marine Le Pen ce n'est pas son père.
13:30D'abord le parti a changé de nom, ensuite
13:32l'idéologie n'est plus la même.
13:34Le père était antisémite, la fille est philo-sémite.
13:36Elle le dit très précisément.
13:38Et puis je rappelle qu'on voit parfois Arnaud Klarsfeld
13:40sur les plateaux de CNews
13:42et que sa parole est d'or.
13:44Son père plus encore, je dis plus encore
13:46parce qu'il est plus âgé et que son combat contre les nazis
13:48est beaucoup plus ancien.
13:50Il y a avec Arnaud et Serge Klarsfeld
13:52vraiment une caution pour l'histoire.
13:54Voilà des gens qui sont peu suspects
13:56d'antisémitisme.
13:58Voilà des gens qui sont peu suspects d'extrême-droite,
14:00de nazisme, de fascisme ou de
14:02Le Penisme version Jean-Marie.
14:04Donc il faut les entendre. Il faut entendre
14:06le président d'Israël, M. Herzog.
14:08Il faut entendre les gens qui invitent en Israël
14:10puis la possibilité en Israël de recevoir
14:12Jordan Bardela
14:14et Marion Maréchal Le Pen
14:16et de les entendre dire que
14:18on a changé de monde
14:20et que oui, bien sûr, le PC a fait sa mue
14:22le PS a fait sa mue
14:24même le général de Gaulle
14:26que j'aime bien
14:28entre le général de Gaulle
14:30et Jacques Chirac
14:32qui a détruit la souveraineté nationale
14:34avec Maastricht, etc.
14:36Il s'est passé aussi des choses.
14:38Donc les partis ont changé. Tout change. Tout le monde change.
14:40C'est le propre de la vie. Le cosmos
14:42change et se modifie.
14:44Les plus petites choses se modifient aussi
14:46c'est-à-dire 50 ans après
14:48c'est plus du tout la même chose.
14:50Donc oui, il y a une normalisation.
14:52Après, ça ne veut pas dire qu'il faut voter pour elle, etc.
14:54C'est pas ça le problème. C'est juste de dire
14:56que si on fait de l'histoire de la philosophie politique
14:58ce parti ne défend plus l'antisémitisme
15:00qui était celui d'un homme
15:02qui avait, je ne sais pas, il était né dans les années quoi
15:04les années 20 ou quelque chose comme ça
15:06mais il avait une quinzaine d'années pendant l'occupation
15:08donc c'est la même chose
15:10avec Mitterrand, etc.
15:12On a changé d'époque, on a changé de personnage
15:14c'est plus du tout la même chose.
15:16Et puis c'est tant mieux que face à la montée
15:18de l'antisémitisme
15:20au fait que la gauche en fasse son idéal
15:22une gauche radicale, mais le pire
15:24c'est une gauche qui elle n'est pas radicale
15:26mais se radicalise en allant derrière
15:28c'est ce dont nous parlions tout à l'heure
15:30c'est François Hollande qui est derrière, etc.
15:32et puis on verra bien avec les prochaines municipales
15:34et puis s'il y a encore une dissolution
15:36si vraiment ces belles intentions du genre
15:38ah là là, vous êtes insupportables, vous êtes infréquentables
15:40quand il faudra voter et sauver son siège
15:42on les verra à ce moment-là
15:44si la morale tient le coup.
15:46Mais bien sûr, moi je ne crois pas un mot
15:48ils feront tout pour être réélus
15:50et les deux gauches irréconciliables se réconcilieront
15:52sur l'odo des juifs.
15:54Michel, vous avez évoqué ces manifestations
15:56qui ont eu lieu dans Gaza cette semaine
15:58c'est la première fois qu'on voit des palestiniens manifester
16:00qu'ils disent qu'ils n'en peuvent plus des bombardements
16:02qu'ils n'en peuvent plus d'être pris en otage
16:04par le Hamas. On va écouter quelques instants
16:06de ces manifestations et on va l'évoquer.
16:09Réunions, réunions, réunions !
16:11Hamas, Hamas, Hamas !
16:13Réunions, réunions, réunions !
16:15Hamas, Hamas, Hamas !
16:17Réunions, réunions, réunions !
16:19Hamas, Hamas, Hamas !
16:21Réunions, réunions, réunions !
16:23On le voit là pour quelques centaines de personnes
16:25Hamas terroriste, Hamas dehors
16:27c'est la première fois, je crois qu'ils osent
16:29parce qu'ils n'en peuvent plus des bombardements
16:31qu'ils n'en peuvent plus d'être pris en otage par le Hamas.
16:33C'est formidable cette image
16:35moi je suis au limite des larments
16:37en me disant voilà des gens qui nous montrent
16:39qu'effectivement ils sont courageux
16:41des gens qui peuvent être repérés
16:43et c'est facile de se faire buter dans la minute
16:45et donc ils descendent dans la rue
16:47ils ont du courage et puis ils disent
16:49quelque chose d'essentiel, c'est qu'il faut
16:51désolidariser
16:53le Hamas, la Palestine, les palestiniens
16:55et qu'on peut faire de l'histoire
16:57on vient d'en faire avec les partis politiques
16:59et bien si vous regardez
17:01ce qu'était le fata de Yasser Arafat
17:03il était laïc
17:05tout au départ, il était laïc
17:07exactement de la même manière que l'Irak
17:09de Saddam Hussein était laïc
17:11que la Libye de Kadhafi
17:13était laïque, que l'Egypte jadis
17:15de Nasser était laïque aussi
17:17c'est-à-dire que quand on dit que l'Islam est incompatible avec la République
17:19c'est la question de la laïcité
17:21qui se trouve posée
17:23alors je ne sais pas qui sont ces gens
17:25ils ont probablement envie d'une Palestine
17:27libre, autonome, indépendante
17:29et pour le coup ils ont raison ceux-là
17:31je ne suis pas sûr qu'ils aient envie de détruire Israël
17:33il faudrait les entendre là-dessus
17:35les fameux antitésionistes comme ils disent
17:37pour ne pas prononcer le nom d'Israël
17:39ça je trouve que c'est un espoir
17:41je ne sais pas s'il y a derrière quelqu'un qui pourrait émerger
17:43une femme, un homme, une femme ce serait drôlement bien
17:45une femme sans voile qui aurait pu faire
17:47quelques études qui lui permettraient
17:49et même sans les études
17:51elle n'a pas forcément besoin d'études
17:53mais qu'elle ait l'intelligence pour ça
17:55et qu'on puisse dire regardez cet espoir
17:57c'est-à-dire que si on arrive à dissocier
17:59Palestine, question palestinienne
18:01palestinisme comme on dit
18:03et puis Hamas, terrorisme
18:05et islamisme, alors ça c'est formidable
18:07parce que je trouve que dans des
18:09pays comme ceux-là, je l'ai dit à beaucoup d'amis libanais
18:11que la solution
18:13chez eux ça passait aussi par un certain type de laïcité
18:15si vous êtes dans une logique
18:17théocratique en disant il faut absolument
18:19que Dieu soit au pouvoir, que Dieu
18:21fasse la loi, c'est pas possible
18:23donc moi je trouverais intéressant
18:25des reportages sur ces gens
18:27savoir qui ils sont, les faire parler
18:29voir s'ils sont organisés
18:31s'ils ont un projet
18:33comment ils pensent la suite, parce que quand il y a une guerre
18:35il faut la penser en termes de paix
18:37et il va se passer quoi ?
18:39Parce que c'est vraiment la solution d'avenir en réalité
18:41c'est la seule solution d'avenir pour une paix dans cette région
18:43ça ne peut pas, c'est intrinsèquement
18:45je dirais l'islam est intrinsèquement
18:47antisémite
18:49ça dépend ce qu'on choisit dans le texte
18:51il y a dans le Coran des choses qui disent si tu tues un homme
18:53tu tues tous les hommes, si tu sauves un homme tu sauves tous les hommes
18:55avec ça normalement on devrait en tuer aucun
18:57et on devrait les sauver tous
18:59donc si vous prenez cette sourate
19:01du moins ce verset dans cette sourate
19:03c'est formidable, l'islam
19:05et puis vous avez d'autres versets qui disent exactement le contraire
19:07gorge-les, coupe-leur le nez
19:09tranche-leur la gorge
19:11c'est la même chose avec la Bible
19:13c'est la même chose avec l'Ancien et le Nouveau Testament
19:15et dans la Torah il y a aussi du meilleur et du pire
19:17donc c'est l'athée que je suis qui vous parle
19:19et qui a lu ces trois textes
19:21je les ai lus moi
19:23beaucoup en parlent sans en avoir lu une ligne
19:25je les note et on fait des fiches
19:27je suis susceptible de ressortir des fiches en cas de besoin
19:29si les gens voulaient avoir les textes incriminés
19:31là il y a quelque chose
19:33comme une laïcité qui se dit
19:35et pour le coup pas la laïcité ouverte
19:37c'est juste une laïcité
19:39qui nous dit les palestiniens
19:41voudraient bien vivre en dehors de la férule
19:43de la tyrannie palestiniste
19:45et du Hamas
19:47ça c'est un espoir
19:49alors je ne suis pas un gouvernant israélien mais j'irais voir de ce côté-là
19:51en disant qu'est-ce qu'on peut construire avec vous
19:53l'idée de fabriquer un Monaco
19:55selon la version Donald Trump ça ne tient pas
19:57n'importe quoi il ne sait pas ce que ça veut dire
19:59aimer sa terre, être attaché à sa terre
20:01vouloir partager sa terre
20:03ce type n'est pas enraciné
20:05il ne sait pas ce que ça veut dire
20:07c'est un banquier Trump
20:09c'est un marchand de tapis
20:11mais ce n'est pas quelqu'un qui pense en termes d'histoire
20:13c'est un impérialiste qui n'a rien compris à l'attachement
20:15que peut avoir un peuple à sa terre
20:17là j'entends que ce peuple puisse être attaché à sa terre
20:19mais juste de dire ne confondez pas nos gouvernants
20:21et nous, les gouvernants les gouvernaient
20:23c'est comme si nous on disait mais la France
20:25les français quels que soient les français ils sont macroniens
20:27puisque Macron les pilote, non
20:29peut-être que Donald Trump a compris l'attachement des américains à leur terre
20:31ça je pense que c'est un des grands moteurs
20:33de son succès électoral
20:35je ne pense pas qu'il pense en termes de terre
20:37je pense qu'il pense en termes d'argent, en termes de business
20:39en termes de...
20:41de pays, donc de terre
20:43non c'est une entreprise, lui aussi c'est la start-up nation
20:45des Etats-Unis, il faut absolument
20:47écraser les autres
20:49c'est un impérialiste
20:51et ça moi j'ai dit des choses sur Trump à l'époque où il ne le disait pas
20:53dès qu'il est arrivé au pouvoir
20:55il a été assez malin pour ne pas le dire avant
20:57puis une fois arrivé au pouvoir il dit maintenant j'ai un certain temps
20:59devant moi et là pour le coup il va falloir
21:01qu'on aille faire un tour au Groenland puis au Panama
21:03et puis le Canada
21:05et là on se dit c'était pas du tout dans le programme ça
21:07et d'un seul coup on passe d'un
21:09d'un populiste
21:11moqué à un impérialiste dangereux
21:13Petite pause face à Michel
21:15on va évoquer dans un instant l'Algérie
21:17et le sort de Boalem-Sensal
21:19on entendra votre réaction à ce sujet
21:21à tout de suite
21:23sur Face à Michel Onfray
21:25On se retrouve sur CNews et sur Europe 1
21:27pour la seconde partie de Face à Michel Onfray
21:29Michel toujours beaucoup d'inquiétude
21:31autour du sort de Boalem-Sensal qui a été condamné
21:33à 5 ans de prison ferme
21:35par un tribunal algérien, une peine extrêmement
21:37lourde pour l'écrivain
21:39âgé de 80 ans qui on le rappelle aussi
21:41est gravement malade
21:43son avocat français, maître Zimré
21:45François Zimré appelle le président algérien
21:47à l'humanité
21:49Il fait son travail, c'est un grand avocat
21:51et il fait ce qu'il faut, je dirais simplement
21:53que dans un pays totalitaire
21:55le droit
21:57ça ne fonctionne pas, quand vous avez
21:59un droit chez les nazis, un droit
22:01chez les staliniens, un droit
22:03chez le général Franco
22:05ou dans toutes les autres dictatures
22:07c'est la parole du pouvoir, donc on sait comment ça fonctionne
22:09et on voit d'ailleurs aujourd'hui comment ça peut fonctionner
22:11dans certaines démocraties
22:13je pense que ce qui se passe avec Boilem
22:15c'est que c'est un otage
22:17et que comme avec tous les otages on joue
22:19donc
22:21non, vous avez l'air d'avoir...
22:23Mais en même temps l'appel à l'humanité du président Théboune
22:25ça veut dire peut-être qu'il y a
22:27un espoir que le président Théboune
22:29fasse un geste et le libère
22:31le gracite peut-être
22:33Les dictateurs ne sont jamais sensibles à des signes d'humanité
22:35ils sont sensibles à des intérêts
22:37et ils pensent en termes d'intérêt, lui il n'a pas envie d'un signe
22:39d'humanité monsieur Théboune, il n'en a rien à faire
22:41il déteste la France, il déteste les français
22:43Il aime bien le président Macron, on va l'écouter tout à l'heure
22:45C'est ce que j'allais dire, il se joue d'Emmanuel Macron en disant qu'il l'aime
22:47mais pas du tout, il déteste la France
22:49et les français, il faut savoir d'ailleurs qu'on rajoute
22:51un couplet de détestation de la France dans l'hymne algérien
22:53enfin, tout est fait pour humilier la France
22:55et là ça continue
22:57c'est-à-dire il dit en gros
22:59moi j'ai un interlocuteur
23:01c'est-à-dire une gifle donnée à Bruno Retailleau
23:03en disant que c'est lui ce qu'il veut, il a une théorie
23:05d'opposition frontale
23:07au moins le président Macron c'est un gentil
23:09c'est un gentil ça veut dire quoi ?
23:11ça veut dire qu'on négocie
23:13donc les otages quand ils sont libérés, ils sont libérés pourquoi ?
23:15parce qu'il y a des négociations
23:17donc on ne dit pas ce qu'on a négocié
23:19on a donné de l'argent, on a donné des priorités
23:21on a vendu des armes, on a confié quelques secrets
23:23c'est comme ça que ça se passe, c'est de la transaction
23:25c'est un otage, notre cher Boilem
23:27et donc c'est un otage dont la France va payer le prix
23:29donc c'est probablement
23:31je ne sais pas, on est dans les hypothèses
23:33mais c'est acte 1, 5 ans de prison
23:35acte 2, point d'interrogation
23:37qu'est-ce qu'Emmanuel Macron va donner
23:39pour que M.Téboun puisse dire
23:41ah j'ai fait un geste d'humanité
23:43mais il n'y aura pas de geste d'humanité du tout
23:45il dira éventuellement je le libère
23:47après on dira formidable, qu'est-ce qui est fantastique etc
23:49et puis après Emmanuel Macron
23:51fera une politique
23:53pro-algérienne
23:55comme il le fait déjà actuellement
23:57il sait qu'il a une rue algérienne
23:59et qu'il peut être mouvementé, secoué, animé
24:01s'il se passe des problèmes
24:03le problème ça peut être de perdre un match de foot d'ailleurs
24:05ou ça peut être de démanteler
24:07un trafic de drogue dans lequel un caïd
24:09aura été d'origine algérienne, c'est quand même ça
24:11et quand Emmanuel Macron ne va pas
24:13aux manifestations qui...
24:15contre l'antisémitisme
24:17vous pensez que c'est ça ?
24:19la chose nous a été dite par
24:21c'est le nom de Benalla
24:23qui m'empêche de le dire
24:25ce prétendu comique
24:27qui visitait le président de la république
24:29pour lui dire
24:31ce serait bien que tu ne fasses pas ceci, que tu ne fasses pas cela
24:33parce que la rue algérienne...
24:35Evidemment qu'Emmanuel Macron a envie d'une espèce de calme
24:37qui fait qu'il rejoint ses amis
24:39Ségolène Royal, Jean-Michel Lapati
24:41et Benjamin Stora
24:43qui sont des amis de l'Algérie, on voit ce que ça veut dire
24:45en une delwatan, et donc il y a des négociations
24:47mais qui ne sont pas très belles, c'est pourquoi il ne faut pas faire
24:49les négociations en direct à la télévision
24:51mais nous aurons donné probablement beaucoup
24:53et pour obtenir les libérations
24:55de Boilem et j'ose espérer
24:57qu'il ne fera pas ses 5 ans, il a un cancer
24:59je crois qu'il a plutôt 75 que 80
25:015 ans de prison quand on a 75 ans
25:035 ans d'hôpital
25:05pour suivre des chimiothérapies quand on a un cancer
25:07d'hôpital dans ces conditions là
25:09c'est à dire des hôpitaux militaires
25:11C'est une condamnation à mort
25:13On va écouter quelques manifestants
25:15ils s'étaient réunis à Paris devant l'Assemblée Nationale
25:17il y avait beaucoup de personnel politique
25:19à l'exception de la France Insoumise évidemment
25:21il y a beaucoup de bon sens dans ce que disent
25:23les gens qui étaient là pour demander la libération de Boilem Sansalle
25:25Je pense que la mobilisation
25:27est toujours nécessaire
25:29même si ce n'est pas la seule façon d'intervenir
25:31je pense que la diplomatie aussi
25:33a joué son rôle mais
25:35il est important qu'il y ait une mobilisation
25:37qu'on montre que les français soutiennent Boilem Sansalle
25:39A une époque
25:41où il y a eu un drame
25:43avec Charlie Hebdo
25:45beaucoup de français, une grande majorité
25:47a dit je suis Charlie
25:49je pense que ça serait bien qu'aujourd'hui
25:51la grande majorité des français
25:53disent je suis Boilem
25:55Je trouve que c'est quelqu'un qui est emprisonné
25:57par un gouvernement
25:59autoritariste
26:01et il est abandonné
26:03par un gouvernement qui est démissionnaire
26:05je pense que c'est ça
26:07ça résume un petit peu ce que je pense
26:09Moi à la fois c'est les français qui sont
26:11en empathie évidemment avec Boilem Sansalle
26:13et c'est plutôt rassurant Michel
26:15Oui ce qui est rassurant c'est le bon sens
26:17et le bon sens des gens
26:19qui disent des choses bienvenues
26:21ce qui n'est pas rassurant du tout c'est que
26:23il y a des partis qui estiment
26:25des individus dont certains peuvent
26:27se retrouver sur le plateau de CNews et qui estiment
26:29qu'il faudrait enlever la nationalité française
26:31à Boilem Sansalle
26:33ou d'autres qui estiment qu'après tout il l'a bien cherché
26:35ou d'autres qui font savoir que
26:37c'est pas des choses qu'on dit, quand on dit des choses comme ça
26:39c'est normal qu'on se fasse
26:41enfermer illico quoi, c'est ça qui est problématique
26:43c'est pas que des gens plein de bon sens disent
26:45qu'on aime Boilem, qu'il est français
26:47il est franco-algérien, que c'est un intellectuel
26:49qui n'a fait que son métier
26:51il n'a pas déposé des bombes
26:53il n'a pas soutenu
26:55même les gens qui auraient déposé des bombes
26:57il n'a pas invité un soulèvement
26:59populaire pour faire tomber le régime
27:01il a juste donné des opinions
27:03après on les commande ces opinions
27:05il a juste dit qu'il pensait que le Sahara occidental
27:07était plutôt propriété marocaine
27:09qu'algérienne
27:11c'est une opinion, c'est pas la mienne
27:13je suis souverainiste moi
27:15je pense que les Sahraouis pourraient avoir leur indépendance
27:17et que ça réglerait le problème de la façon
27:19de lutter les plaideurs
27:21il n'y a pas de Maroc ni d'Algérie
27:23simplement une espèce d'autonomie
27:25ça doit pouvoir se penser
27:27en relation avec l'Algérie
27:29en relation avec le Maroc
27:31il n'a fait que dire ça
27:33est-ce qu'on peut débattre ?
27:35le régime algérien dit non
27:37vous n'avez pas le droit de dire ce que vous dites
27:39de penser ce que vous pensez
27:41d'écrire ce que vous écrivez
27:43donc prison, et puis prison arbitraire
27:45ce fameux régime a estimé
27:47que le maître Zimré était juif
27:49donc il aime bien que Boalem
27:51puisse changer d'avocat
27:53il n'a pas réussi à aller en Algérie pour voir son client
27:55non, apparemment il a eu un avocat d'office
27:57commis d'office, c'est-à-dire un commis d'office c'est quoi ?
27:59c'est le pouvoir qui vous dit
28:01c'est celui-ci qui va vous défendre
28:03là on est chez Orwell ou chez Kessler
28:05c'est tous les gens qui ont écrit des livres anti-totalitaires
28:07si la personne qui est censée
28:09vous défendre est celle qui vous accuse
28:11vous imaginez le haut degré
28:13du droit, alors qu'Henri Mahassan
28:15estime qu'Algerie
28:17c'est la mecque des libertés
28:19on se dit, si ces gens nous gouvernaient en France
28:21on voit à quoi ressemblerait la liberté
28:23et le nom que vous cherchez c'était Yacine Benatar
28:25c'est ça, voilà
28:27on est en face à Michel Lempres sur CNews
28:29et sur Europe 1, autre sujet qui a provoqué
28:31des crispations très importantes
28:33au sein du gouvernement, même il y a
28:35quelques jours, le port du voile dans le sport
28:37le premier ministre François Bayrou a dû faire
28:39taire la cacophonie dans les rangs de ses ministres
28:41et puis la problémique a rebondi du côté
28:43des sportifs, puisque le super champion
28:45Teddy Riner a affirmé
28:47que dans d'autres pays, le port du voile
28:49se passait très bien, il a reçu
28:51une réponse assez musclée
28:53d'un ancien boxeur, il est français
28:55mais d'origine iranienne, Mayar Moushipour
28:57qui lui estime qu'il ne connaît pas
28:59Teddy Riner, les régimes islamiques
29:01écoutez-le, il était notre invité cette semaine
29:03Le voile islamique
29:05en Europe, c'est l'étendard des frères musulmans
29:07évidemment, parce qu'ils veulent
29:09commencer par le cocktail
29:11mais ils veulent aller jusqu'au dessert
29:13et le dessert, c'est quoi ?
29:15c'est moitié de droit pour les femmes, c'est les femmes à la maison
29:17c'est les femmes enfermées
29:19c'est les femmes sous le juge d'un khayyam
29:21d'un responsable. En Iran, plusieurs sports
29:23dans la boxe sont interdits aux femmes
29:25il y a exactement le 13 avril 2019
29:27j'ai organisé le premier
29:29le combat de la première iranienne
29:31Sadaf Rahdem, à Royan
29:33donc moi j'ai eu un mandat d'arrêt
29:35ça veut dire, juste parce que j'ai autorisé
29:37une femme à vivre son rêve
29:39parce qu'elle était en maillot des bardeurs
29:41on m'arrêtait à l'aéroport
29:43parce que
29:45laissez-moi dire cette phrase
29:47je sais que vous le savez au plus profond
29:49dans cette religion, dans cette idéologie
29:51dans cette culture, le corps de la femme
29:53est un enjeu politique
29:55voilà pour Mayar Moshipour
29:57ce boxeur français d'origine iranienne
29:59qui dit, attention, voilà ce que c'est les régimes islamiques
30:01ne nous trompons pas
30:03vous êtes d'accord avec lui, j'imagine ?
30:05sur le régime islamique, oui
30:07je sais pas s'il a lu le Coran
30:09c'est juste, je l'ai entendu dans son intégralité
30:11c'était très bien de dire que
30:13le statut des femmes dans le Coran, c'était ça
30:15c'est-à-dire que la voix d'une femme, c'est la moitié
30:17la possibilité de l'héritage, c'est la moitié aussi
30:19la possibilité de témoigner
30:21c'est demi-témoignage
30:23la possibilité même de frapper une femme
30:25si on n'est pas très sûr, mais qu'on a des doutes
30:27sur sa fidélité, c'est aussi tout ça
30:29c'est parfois
30:31des textes qui nous disent dans le Coran
30:33que c'est un malheur de naître femme
30:35et qu'il vaut mieux un enfant, etc.
30:37simplement je pense que
30:39on peut pas
30:41essentialiser le voile
30:43soit en disant qu'il est toujours un instrument formidable
30:45soit en disant qu'il est toujours un problème
30:47l'Iran c'est l'Iran, la France c'est la France
30:49et dans certaines circonstances ou dans certaines occasions
30:51j'ai vu l'autre jour des images
30:53de parents qui étaient là
30:55au procès de leur fille qui a été brûlée
30:57vous vous souvenez ?
30:59et il y avait cette dame
31:01vieille dame, probablement mon âge
31:03qui était là avec un voile
31:05est-ce qu'on peut imaginer que cette femme était islamiste ?
31:07qu'elle voulait instaurer la charia en France ?
31:09non, bien sûr
31:11donc un seul contre-exemple, et j'en ai des dizaines
31:13de contre-exemples, des gamines dans la rue
31:15qui dans des logiques identitaires, on leur dit
31:17la France est détestable, ce sont les français qui parfois le disent
31:19en disant c'est vichy, c'est le fascisme
31:21c'est tout ça, c'est tout ça, c'est le colonialisme
31:23on dit détestez donc la France
31:25et qui cherchent des identités
31:27et qui se disent mais après tout l'islam c'est formidable
31:29le voile c'est formidable, je me trouve une identité
31:31cette gamine elle est pas forcément pour la charia
31:33moi je rappelle quand même ce que Napoléon a fait avec les juifs
31:35et le grand Sanhédin par exemple
31:37il a fait quelque chose de formidable, Napoléon
31:39et on a vu comment la communauté juive
31:41peut s'en sortir vraiment par le haut
31:43on a des gens aujourd'hui qui font le shabbat
31:45et qui portent l'équipe pas chez eux
31:47mais qui par ailleurs, vous n'êtes pas censé le savoir
31:49qui vivent intégrés
31:51vous avez vu la même chose avec
31:53la loi de séparation
31:55des églises et de l'Etat
31:57je suis en train de lire d'ailleurs un livre de Jean-Michel Dion
31:59qui est consacré à Renan
32:01il y a des textes de Renan sur ces questions là
32:03qui sont extraordinaires
32:05et on a réglé le problème de l'église catholique
32:07de cette manière là
32:09quel chef de l'Etat français
32:11réglera le problème pour qu'on arrête de parler du voile
32:13pas du voile, du voile dans le sport
32:15après ça on a des gens qui disent
32:17si c'est un petit terrain de foot de sous-préfecture on a le droit au voile
32:19mais si c'est...
32:21je rappelle quand même que quand on a eu la cérémonie des jeux olympiques
32:23une des dernières images de la cérémonie des jeux olympiques
32:25c'est une dame qui était éthiopienne
32:27qui avait gagné un marathon
32:29qui avait couru sans voile
32:31et qui apparaissait à la télévision voilée
32:33au moment de la remise des prix
32:35de la médaille d'or
32:37tout était filmé l'été, on disait mais qu'est-ce qu'elle fait ici
32:39évidemment en propagande et idéologie
32:41donc on peut pas non plus, c'est ce que je disais tout à l'heure avec Aurore Berger
32:43dire des choses et faire le contraire
32:45et ménager la chèvre et le chou
32:47il faut que l'islam puisse avoir sa place
32:49en France
32:51mais il faut qu'elle soit décidée par un État
32:53qui nous permettrait de faire comme Napoléon l'avait fait en son temps
32:55ou comme Élie Combes l'avait fait pour le catholicisme en son temps
32:57qu'on ait un grand homme et qu'il nous dise
32:59bon on va gérer cette question-là
33:01alors on dit oui mais après il y a les sunnites, il y a les chiites, les imams
33:03c'est pas exactement la même chose, bien sûr que c'est pas la même chose
33:05mais il faut vivre avec des gens qui sont là
33:07il faut faire avec le réel, ils sont arrivés
33:09on les a acceptés, ils sont venus
33:11et on va pas leur dire maintenant
33:13vous allez sortir, parce qu'ils ont entendu
33:15Jordan Bardella dire à terme il faudrait interdire
33:17le voile dans la rue complètement
33:19mais qu'est-ce que c'est que ce régime qui va arracher
33:21le voile de cette dame par exemple
33:23je prends l'exemple de cette dame on va dire
33:25votre voile il est insupportable, j'ai vu la douleur
33:27de cette femme avec son mari
33:29il y a des gens qui voulaient probablement pas instaurer la charia en France
33:31donc il faut dépassionner tout ça
33:33arrêter de faire des débats sur le burkini
33:35sur etc, etc
33:37parce que c'est sans cesse, on aura ça bientôt
33:39cet été on aura le burkini, un maire qui dira
33:41je ne veux pas qu'elle soit sur mes plages
33:43il y a des provocations dans tout ça
33:45on peut aussi ne pas répondre à ces provocations
33:47un chef d'état genre Général de Gaulle
33:49qui nous dirait on va régler le problème une bonne fois pour toutes
33:51la république sera forte
33:53elle le sera, elle le serait véritablement
33:55pas simplement on ne laissera pas passer
33:57non c'est tenir un discours
33:59pro-immigration en disant tout ce qu'ils font est formidable
34:01c'est une chance pour la France puis après dire
34:03oh mais il ne faut pas que ces choses là continuent
34:05les français n'en peuvent plus d'entendre ce discours là
34:07il faut que l'état règle le problème
34:09pas seulement en appelant la laïcité
34:11mais juste de faire ce que
34:13je suis en train de lire des textes de Napoléon
34:15concernant les juifs du 19ème siècle
34:17mais relisons ce texte
34:19et voyons ce qui est susceptible d'être fait aujourd'hui
34:21Michel, un tout petit mot
34:23quand même sur ce qui se passe
34:25autour de l'Ukraine, des négociations de paix
34:27autour de l'Ukraine, il y a eu un nouveau sommet européen
34:29cette semaine à Paris, en présence
34:31de 30 pays alliés à la fois européens
34:33et de l'OTAN
34:35qui veulent trouver
34:37des garanties de sécurité pour l'Ukraine
34:39au cas où un accord sera trouvé entre Kiev
34:41et Moscou, on va écouter le président Macron
34:43qui a reçu cette semaine à l'Elysée
34:45Volodymyr Zelensky, le président ukrainien
34:47le président français a réitéré
34:49sa volonté d'envoyer des troupes européennes
34:51sur le sol ukrainien, on l'écoute
34:55Et ensuite, ce sur quoi on travaille
34:57pour donner aussi des cartes
34:59à nos amis ukrainiens
35:01ce sont d'autres formes de garanties de sécurité
35:03en soutien, ces fameuses forces
35:05de garantie ou de réassurance
35:07qu'est-ce que ça veut dire ? Ca veut dire que
35:09des forces européennes
35:11sur une base, sur des choix nationaux
35:13pourraient être amenées, et ça, ça fait partie
35:15de la discussion, on donne notre disponibilité
35:17ça dépend des discussions qu'il y aura
35:19mais c'est une carte à la main du président
35:21pour être amené
35:23à tenir des positions
35:25dans la zone de paix, en territoire
35:27ukrainien, et donc le but
35:29de ces forces armées ne serait
35:31ni d'être sur la ligne de front
35:33ni d'être engagé au premier jour face
35:35aux forces russes
35:37mais d'être des forces qui
35:39dissuadent là aussi les russes de réattaquer
35:41Voilà, pour la volonté du président Macron
35:43en sachant que
35:45Moscou avait tout de suite dit, hors de question, qu'il y ait d'autres groupes
35:47qui mettent le pied sur le sol ukrainien
35:49Cajusbelli, comme on dit, c'est un cas
35:51de guerre, quand il met une affiche
35:53là, bâtir une paix solide
35:55il faut entendre très exactement l'inverse, produire une
35:57guerre sévère, produire une guerre solide
35:59il veut une guerre
36:01Poutine l'a dit très précisément, ça fait longtemps
36:03qu'il le dit, d'ici à 5 jours
36:05ce sera vraiment la guerre, on ne peut pas être co-belligérant
36:07et puis on ne peut pas non plus mentir à ce point
36:09qu'on dise, on envoie des canons
36:11on envoie des chars, on envoie des
36:13avions, on forme des pilotes ukrainiens
36:15mais on n'est pas co-belligérant
36:17c'est quoi être co-belligérant si ce n'est pas ça ?
36:19Donc nous sommes co-belligérants, est-ce qu'il a demandé
36:21au peuple français ce qu'il en pensait ?
36:23Il n'est pas tout seul ce garçon, ce n'est pas Louis XIV
36:25Il ne peut pas décider en disant, moi,
36:27roi de France, roi soleil, j'ai décidé
36:29qu'il fallait faire cette guerre en Ukraine
36:31et nous aurons en face les Russes qui
36:33sont une puissance nucléaire et qui sont
36:35un peu moins tendres que ce jour-là. Il a été élu par les Français
36:37le président de la République
36:39ça ne veut pas dire qu'il peut tout faire
36:41Moi, j'ai envoyé une bombe atomique
36:43sur Ajaccio, j'ai été élu président de la République
36:45j'ai bien le droit. Non, il y a un moment donné
36:47où il devait décompte au peuple tout de même. On voit bien
36:49de toute façon que les peuples sont méprisés par ce monsieur
36:51et par la bande mastrichienne depuis des années
36:53Je renvoie à 2005, 2008, les gens connaissent
36:55l'histoire. Là, ça prend
36:57du temps, c'est pas
36:59l'urgence. Il n'a pas une bombe
37:01atomique à envoyer dans les 3 minutes parce que
37:03quelque chose est parti, c'est pas bon
37:05Cette guerre-là,
37:07il n'a pas la décidée tout seul. 2 milliards
37:09Il a trouvé 2 milliards
37:11pour les Français
37:13qui souffrent de
37:15la faim, de la malnutrition, de la misère, de la pauvreté
37:17du chômage, etc.
37:19Hier, il y avait
37:21la basilique
37:23le tour Eiffel qui était avec les couleurs
37:25de l'Ukraine.
37:27Moi, je rêverais d'une tour Eiffel
37:29avec les couleurs françaises et puis 2 milliards
37:31on va régler le problème de la pauvreté
37:33de la misère, des prisons
37:35même s'il le faut, des écoles, des hôpitaux
37:37Là, il n'y a pas d'argent
37:39Donc, il décide d'une guerre tout seul
37:41Il dit, il faut la faire. Cette guerre
37:43va nous engager dans un conflit ouvert
37:45avec Poutine qui n'est pas un gentil
37:47Et lui, il y a un moment donné où il dira
37:49Il y a un impérialisme russe
37:51que je ne soutiens pas
37:53Il y a un impérialisme américain que je ne soutiens pas
37:55Et il y a un impérialisme européiste
37:57que je ne soutiens pas non plus
37:59Je suis souverainiste, je suis gaullien, gaulliste
38:01et je dis, mais où est l'intérêt de la France ?
38:03Où sont les intérêts des Français ?
38:05Les Français ont-ils intérêt à ce qu'il y ait
38:07des emprunts qui soient faits pour muscler
38:09militairement la France
38:11de façon à ce qu'elle aille mener une guerre
38:13contre Poutine sur le sol ukrainien ?
38:15Est-ce que les Français veulent ça ?
38:17Ça, ça s'appelle un référendum. Posez la question
38:19Vous voulez ou vous ne voulez pas ?
38:21Je suis sûr qu'une majorité des Français ne voudrait pas
38:23Exactement, c'est pour ça qu'on ne leur pose pas la question
38:25C'est exactement ce que j'allais vous dire
38:27C'est-à-dire la dictature continue
38:29indépendamment de ce que veulent les Français
38:31alors qu'on le sait sur plein de sujets
38:33On leur impose une guerre, cette guerre va être faite
38:35Il y aura des dommages collatéraux
38:37Bien sûr, quand il dit qu'il faut bâtir une paix durable
38:39c'est pas la paix durable qu'il veut, c'est du Orwell
38:41C'est une guerre durable qu'il veut. Pour quelle raison ?
38:43Il devient chef de guerre, Macron, dans cette aventure
38:45et pour un chef de l'État
38:47qui va cesser de l'être bientôt, dans quelques mois
38:49quel bonheur ce serait, ou ce sera
38:51il pourrait nous dire, mais je peux rester
38:53et je peux rester peut-être, alors après
38:55il y a des bricolages constitutionnels
38:57c'est M. Ferrand qui d'ailleurs lui donnera raison sur ce sujet-là
38:59Ferrand porté par Mme Le Pen
39:01et il pourrait dire, mais moi je suis un chef de guerre
39:03regardez Zelensky, il s'est pas représenté aux élections
39:05il a dit moi je suis chef de guerre
39:07les élections ça compte plus
39:09là ça peut être exactement la même chose
39:11et je trouve ça extrêmement dangereux pour la démocratie
39:13on est toujours au bord du précipice
39:15Un dernier mot Michel, parce que j'en parlais tout à l'heure
39:17dans le sommaire sur ces ZF, les fameuses zones
39:19la faible émission, qui ont provoqué la polémique
39:21parce qu'elles ont été généralisées
39:23depuis le début de l'année dans les villes
39:25de plus de 150 000 habitants
39:27il y a eu une petite victoire
39:29à la part de ceux qui récusent ce principe
39:31Alexandre Jardin notamment
39:33qui a qualifié de gueux entre guillemets
39:35ceux à qui on voulait interdire l'accès au centre-ville
39:37c'est-à-dire que les députés
39:39ont réussi à voter
39:41un texte en commission
39:43qui annulerait en fait
39:45ces ZF. C'est une première étape
39:47c'est encourageant ou pas pour vous ?
39:49Oui c'est encourageant d'abord parce qu'on voit bien
39:51que c'est une réforme de classe
39:53c'est-à-dire que quand vous avez de l'argent
39:55ça pose aucun problème. Vous avez des bonnes voitures
39:57avec les bonnes étiquettes qui vous permettent d'aller
39:59à peu près partout et puis voilà
40:01vous avez la possibilité d'avoir une voiture
40:03hybride, vous avez les moyens
40:05pour vous payer ce genre de choses
40:07puis si vous n'avez pas cette voiture vous avez les moyens
40:09d'en changer et puis etc.
40:11Mais il a raison
40:13parce que j'allais utiliser le prénom de son père
40:15mais Alexandre Jardin de parler des gueux
40:17parce que c'est ce qu'on a vu avec les gilets jaunes
40:19et on avait dit aux gilets jaunes
40:21vous polluez avec
40:23vos diesel
40:25vous êtes dans l'incivisme total
40:27il faut sauver la planète etc.
40:29et les gens ont dit moi je veux bien sauver la planète mais je crève la faim
40:31et je ne peux pas changer de voiture
40:33et je fais des kilomètres et j'ai donc besoin
40:35de cette voiture-là qui est une vieille guimbarde
40:37la plupart du temps et là ça recommence
40:39c'est-à-dire que c'est toujours les mêmes qui payent
40:41c'est toujours dans les mêmes porte-monnaies qu'on va chercher l'argent
40:43et c'est inacceptable
40:45mais ça marche. Alors là c'est bien
40:47que éventuellement...
40:49C'est juste en commission à l'Assemblée, il va falloir attendre
40:51le processus législatif.
40:53Pour fonctionner les gens vous savez
40:55l'État est fort, l'État est puissant dans ces cas-là.
40:57Merci beaucoup Michel Onfray pour cette heure
40:59passée en votre compagnie.
41:01On se retrouve la semaine prochaine sur CNews et sur Europe 1.
41:03Bonne journée à vous.