"Tout changement personnel passe par les autres et nous sommes très dépendants de nos amis."
BRUT PHILO — Une personne peut-elle vraiment changer ? On a posé la question à Maxime Rovère, auteur du "Livre de l’amour infini". Voici ce que la philosophie peut nous apprendre sur ce sujet…
BRUT PHILO — Une personne peut-elle vraiment changer ? On a posé la question à Maxime Rovère, auteur du "Livre de l’amour infini". Voici ce que la philosophie peut nous apprendre sur ce sujet…
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00:00Est-ce que quelqu'un peut vraiment changer ?
00:04En réalité, quand on se pose la question, c'est surtout qu'on est déçu de voir qu'il reste le même.
00:08Tous les philosophes se posent la question de savoir si on peut changer,
00:11puisque l'éthique consiste précisément à faire en sorte d'aller vers une meilleure version de soi-même.
00:16Donc comment est-ce qu'on fait pour changer vers le mieux ?
00:19La réponse, c'est que d'abord, on ne peut pas changer par décision.
00:24C'est-à-dire qu'on ne va pas pouvoir changer exactement ce qu'on voudrait changer.
00:28Et il vaut la peine d'être attentif plutôt à ce que les autres voient de nous, que nous-mêmes ne voyons pas.
00:33Parce qu'en fait, tout seul, on se perd plus facilement.
00:35Tout seul, on s'écoute trop.
00:37Tout seul, on ne fait pas la différence entre les voix qui parlent en soi.
00:40Parfois, vous pensez que vous avez une idée qui vient vraiment du plus profond de vous-même,
00:45et vous vous apercevez plus tard qu'en fait, c'était lié aux circonstances.
00:48Parfois, c'est l'inverse.
00:49Vous pensez que vous avez une idée qui vient plutôt d'une situation particulière,
00:55alors qu'en fait, c'est quelque chose de plus profond qui devrait orienter votre vie.
00:59Donc, cette grande difficulté à nous connaître nous-mêmes,
01:02elle ne peut être résolue que par la confiance qu'on accorde aux autres.
01:06J'entends ce que vous dites, mais parfois, on peut avoir raison et que les autres ont tort, non ?
01:11Alors, ce n'est pas que les autres ont toujours raison.
01:13C'est plutôt qu'ils nous renseignent toujours sur des choses qu'on ne sait pas de soi.
01:17C'est ça l'intérêt, en fait.
01:18C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas de rester ouvert aux quatre vents et de faire tout ce qu'on nous dit de faire.
01:23Pas non plus de s'abandonner à des groupes pour justement imiter ce que font les autres.
01:30En fait, c'est quelque chose de plus équilibré qui suppose d'écouter tous les renseignements, en fait,
01:36dont on dispose pour savoir qui l'on est et pour devenir qui l'on est.
01:40Parce qu'en fait, nous n'avons pas de tempérament fixe que nous saurions nous-mêmes expliciter.
01:46En fait, on ne se connaît pas soi-même.
01:48C'est pour ça que le principe même de la philosophie grecque, c'est le « connais-toi toi-même ».
01:52Le temps personnel passe par les autres et nous sommes très dépendants de nos amis.
01:56En fait, les amis, c'est ça.
01:57Ce sont des gens qui vont se rendre meilleurs les uns par les autres.
02:00Voilà une belle définition de l'amitié.
02:02C'est marrant parce que vous parlez d'amitié.
02:04Moi, ça m'évoque l'amour.
02:05Est-ce que dans le champ amoureux, on peut avoir un regard philosophique aussi sur cette question ?
02:09La question de savoir si en amour, on peut changer l'autre, elle doit vraiment être inversée.
02:14C'est-à-dire qu'aimer quelqu'un, c'est être prêt à s'interroger pour changer ensemble.
02:21C'est-à-dire pas chercher à changer l'autre, pas chercher à se changer soit pour l'autre,
02:25mais plutôt examiner où est-ce que ça bloque, où est-ce que ça ne bloque pas, pour justement évoluer ensemble.
02:31Ça, c'est l'amour.
02:32Je crois qu'il est essentiel de comprendre qu'en amour, on ne s'associe pas seulement pour des raisons positives,
02:38parce qu'on trouve la personne attrayante, intéressante, attentionnée, etc.,
02:42mais aussi pour des raisons plus obscures.
02:45Parce qu'en fait, quelque chose chez la personne qui nous déplaît nous apprend quelque chose de nous-mêmes.
02:52On peut se lasser du défaut de quelqu'un quand on a terminé d'en apprendre quelque chose.
02:57Donc, il ne faut pas voir les couples comme étant des entités qui s'unissent
03:02et qui devraient rester à jamais unies pour que ça marche bien.
03:06Ce sont aussi des combinaisons qui ont quelque chose à faire ensemble et qui peuvent se défaire.
03:11Le fait de se séparer, ce n'est pas un échec toujours.
03:14Ça peut être aussi la réussite, l'accomplissement de ce que deux personnes avaient à faire ensemble.
03:18Il y a une autre discipline qui parle beaucoup du changement, c'est le développement personnel.
03:22Qu'est-ce que vous en pensez, vous, en tant que philosophe ?
03:24L'avantage du développement personnel, c'est qu'on se dit
03:27« je n'aurai plus besoin de rien d'autre, je vais travailler sur moi et seulement sur moi ».
03:32Donc ça, ça paraît séduisant.
03:34En même temps, en fait, ça ne va pas bien marcher,
03:37parce que pour se changer soi, il faut changer beaucoup de choses autour de soi.
03:41Il y a autre chose, c'est que le développement personnel a eu tendance à favoriser la performance.
03:46Or, vous changer pour être plus performant, c'est aller dans la mauvaise direction.
03:49Il vaut mieux réfléchir sur cet idéal de performance qui, justement, nous opprime tous.
03:54Deuxièmement, le développement personnel a promu beaucoup une prescription
03:59qui consiste à être toujours meilleur.
04:01Or, justement, peut-être qu'il vaut la peine d'apprendre à s'accepter
04:05et que c'est là, en s'acceptant, qu'on va se transformer.
04:09Pas pour se changer en quelqu'un d'autre, mais pour devenir soi-même.
04:13Il y a une autre dimension dans le changement, c'est tout ce qui est « cancel culture ».
04:20C'est-à-dire que souvent, il y a quelqu'un qui va faire une erreur,
04:23parfois une erreur grave, et on va le juger, parfois on va le juger durement,
04:28et on va dire « tout ce qui survient après cette erreur, c'est trop tard, il ne peut pas changer ».
04:34Qu'est-ce que vous en pensez, vous, de ça ?
04:36En fait, il y a une grande difficulté à reconnaître ces erreurs.
04:39Si vous avez commis une grave erreur, reconnaissez-le pleinement
04:42et luttez pour que d'autres ne la commettent plus.
04:45Je crois que c'est cet engagement, en fait, dans l'erreur,
04:48c'est-à-dire à partir de l'erreur, dans le repentir et puis dans l'activisme,
04:53dans l'engagement, qui manque un peu quand on commet des erreurs.
04:58Mais j'entends ce que vous dites, alors je me fais peut-être l'avocat du diable,
05:02mais est-ce qu'à l'inverse, une personne qui va peut-être reconnaître ses erreurs,
05:06s'en excuser, mais ne va pas être entendue ?
05:09C'est-à-dire qu'on va lui dire « c'est trop tard, trop tard pour s'excuser », etc.
05:12Est-ce que aussi dans les deux sens, parfois, même si la personne s'excuse,
05:15on va dire « non, c'est trop tard ».
05:17C'est très vrai, et c'est vrai que nous sommes dans une époque
05:19qui a des difficultés avec le pardon.
05:21Le principe même de justice consiste à considérer
05:23qu'une fois la peine payée, le crime est effacé.
05:27C'est très difficile parce que moralement parlant,
05:30nous avons des difficultés à pardonner.
05:32Et là, je crois qu'à nouveau, la philosophie antique nous rappelle
05:35que cette histoire de faute, en fait, n'est pas très bien conçue.
05:40C'est pour ça que dans l'Antiquité, eux, ils parlent beaucoup des dieux,
05:43c'est-à-dire qu'on considère que finalement,
05:45les humains sont soumis à des forces plus grandes qu'eux,
05:48et ils font des bêtises, ils font des erreurs,
05:50ils commettent même des crimes, justement,
05:52parce qu'ils sont soumis à des forces plus fortes qu'eux.
05:55Et toute la difficulté va être de les extraire des forces nocives
05:59pour les remettre, je dirais, entre les mains de forces plus positives.
06:03Et je crois qu'aujourd'hui, que nous ne croyons plus tellement aux dieux grecs,
06:06il vaut la peine de prendre leur place, en quelque sorte,
06:09et d'être ces êtres bienveillants qui vont,
06:12une fois le criminel ayant pris conscience de ce qu'il a fait,
06:17justement, l'accompagner vers un devenir meilleur.