Pour Brut, Rémy Buisine a confronté Philippe Poutou à vos questions. Voici l'interview. #Brut2022
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00:00Quelles sont vos idées pour venir en aide aux étudiants, étudiants, étudiantes ?
00:04Nous on est sur l'idée déjà, mais on n'est pas les seuls à le défendre,
00:09c'est la question d'un revenu d'autonomie pour la jeunesse, 18-25 ans.
00:13Alors ça concerne essentiellement les étudiants, les étudiantes,
00:17mais en fait ça concerne toute la jeunesse.
00:19C'est l'idée qu'ils puissent être autonomes, indépendants de leurs parents, de leurs familles
00:22et quel que soit le milieu social dans lequel ils appartiennent,
00:24parce que c'est pas juste parce qu'ils sont pauvres,
00:26c'est aussi un peu tout le monde, on pense déjà à la question de l'autonomie.
00:29Et puis après, la question de pouvoir subvenir à ses besoins.
00:32Et donc ça suppose un revenu minimum.
00:34Alors nous on le situe à 1400 euros à peu près.
00:36On a du mal avec ça, parce qu'on ne sait pas trop.
00:38Ce revenu minimum, ce serait l'État qui le verserait ?
00:40Oui, en fait on est dans l'idée, mais là on sort du cadre de la jeunesse,
00:43c'est l'idée d'une sécurité sociale généralisée,
00:46qui permet d'assurer un revenu, garantir un revenu à toutes les personnes,
00:49indépendamment des accidents de la vie.
00:51C'est le principe de la sécurité sociale, mais qui va beaucoup plus loin,
00:53dans le sens où dès qu'on n'a plus de boulot,
00:56c'est déconnecté le revenu du travail.
00:58Parce qu'aujourd'hui, on voit le chômage,
01:00mais aussi on voit les invalidités,
01:02la grosse difficulté pour les personnes en situation de handicap.
01:04Celles et ceux qui sont en retraite,
01:06avaient souvent des pensions insuffisantes,
01:08les demandeurs ou les demandesuses d'emploi.
01:10Donc on s'aperçoit qu'il y a plein de raisons aujourd'hui
01:12qui fait qu'on ne peut pas avoir de boulot.
01:14Donc c'est l'histoire d'un revenu qui permet d'assurer une vie décente.
01:17Et nous on le fixe à 1800 euros net.
01:19Je vais vous poser la question suivante.
01:20Quelles seront vos mesures pour réformer le programme scolaire,
01:22très mal adapté pour les jeunes aujourd'hui ?
01:24Bon, sur ces questions-là, je ne suis pas du tout compétent,
01:27comme sur plein d'autres d'ailleurs.
01:29Pas compétent pour discuter précisément de ça,
01:31mais il est évident que le système scolaire,
01:33il faut le transformer profondément.
01:35Il y a d'abord les moyens qu'il faut donner
01:37en recrutant massivement des enseignants,
01:39en les formant, mais aussi en recrutant un personnel adulte,
01:42que ce soit ce qu'on appelle les surveillants,
01:44le personnel administratif, et même y compris
01:46de mettre des services de santé dans les écoles,
01:49enfin partout, ça pour nous c'est fondamental.
01:51Donc ce sont des moyens pour ce service public-là.
01:53Donc il y a un côté de finances pour pouvoir redévelopper ces structures.
01:56Et après, il y a la question évidemment pédagogique, les cours.
01:58Donc ça pose le problème de la liberté,
02:00de l'indépendance aussi du monde enseignant.
02:02Contrairement à ce que dit Blanquer,
02:04nous on pense qu'on n'est pas obligés de défendre la République,
02:07surtout avec les valeurs qu'elle a et qu'on ne partage pas,
02:09des valeurs de domination ou d'oppression.
02:12Nous on est pour une éducation libre,
02:14mais c'est vrai que ça pose le problème d'une réflexion
02:16sur la pédagogie, sur les cours, sur comment on raconte l'histoire,
02:18sur comment on transmet le savoir, les connaissances,
02:20en science, en culture, en art, enfin tout ce qu'on peut.
02:23Donc oui, il y a quelque chose à revoir,
02:24mais là je pense qu'il y a des réflexions et des compétences
02:26qui permettraient de préciser,
02:28de donner un contenu plus précis sur le programme scolaire.
02:32Je vous entends à l'instant,
02:33c'est la première fois que vous dites « je »,
02:35alors que depuis le début vous dites « nous ».
02:37C'est quoi la différence là ?
02:38Par exemple, vous n'avez pas forcément la réponse,
02:40vous le prenez pour vous,
02:42et c'est une vision collective,
02:43c'est comment expliquer nous un peu ?
02:44Ah ben là c'est le « je »,
02:45le manque de compétences c'est le « je » forcément,
02:48parce que le parti collectivement il les a,
02:50il y a des camarades qui sont « ou » directement,
02:52qui travaillent dans l'éducation nationale,
02:54ou qui travaillent un peu sur ces choses là,
02:56et quand c'est très précis,
02:58il y a des tas de choses que je ne peux pas dire,
03:00et là je dis « je » effectivement,
03:01et après je dis « on »
03:02quand je porte le programme du parti dans la campagne.
03:06C'est rare d'entendre un candidat qui va dire « je ne sais pas »,
03:09alors certains vont dire que c'est amateur,
03:10d'autres vont dire « c'est honnête ».
03:13Je ne sais pas, je ne sais pas si c'est amateur.
03:16Comment on s'y fait un peu par rapport à ça ?
03:17En fait, d'abord on n'est pas du tout dans l'idée
03:20de la candidature présidentielle,
03:21où c'est celui ou celle qui sait tout.
03:23D'ailleurs, moi je ne rentre pas tellement
03:25dans la posture du futur président.
03:28D'abord on ne peut pas l'être,
03:29et puis on ne veut pas l'être non plus.
03:30Mais je suis un porte-parole,
03:32et j'essaie de porter la parole des idées de notre parti,
03:35mais pas que, même au-delà,
03:36parce qu'on ne fait pas une campagne juste pour l'NPR,
03:38on essaie de porter une parole plus large
03:40du camp des opprimés,
03:41enfin de ceux qu'on côtoie.
03:43Et donc oui, c'est le « nous »,
03:45et ce « nous » là, il ne suppose pas,
03:46enfin moi, ça ne suppose pas que je sache tout en fait.
03:50Et ça n'a aucun intérêt en plus de jouer à ce rôle-là.
03:53Après, c'est comment, en tant que militant,
03:56on peut participer à quelque chose,
03:58et c'est pour nous, en tout cas l'élection,
04:00c'est une mission militante en fait.
04:03Je vous demande la question suivante.
04:05« Quelles seraient vos mesures pour faire face à la crise écologique ? »
04:08Alors, des mesures, après c'est plein de choses,
04:12mais en fait, ce qui se dit partout,
04:16c'est le combat contre les énergies fossiles,
04:18enfin sortir des énergies fossiles,
04:19mais nous en plus, on est antinucléaire,
04:20et farouchement antinucléaire,
04:21donc on pense qu'il faut sortir aussi du nucléaire
04:24le plus vite possible,
04:25parce que c'est hyper dangereux,
04:26les déchets nucléaires, les réacteurs vieillissants,
04:28puis c'est aussi polluant,
04:29parce que c'est l'extraction de l'uranium en Afrique,
04:31le transport, enfin tout confondu,
04:33donc ça reste de toute façon une énergie polluante.
04:36Donc après, c'est comment on articule tout ça,
04:38la sortie de ces énergies-là,
04:39le développement des énergies renouvelables,
04:42et à côté de ça, c'est le gaspillage,
04:44enfin le gaspillage parce que le monde capitaliste
04:46produit beaucoup de choses inutiles,
04:48il y a aussi les délocalisations,
04:49l'achat des marchandises
04:50à des dizaines de milliers de kilomètres,
04:52il y a toute une économie à réorganiser,
04:54et nous on pense que tout ça,
04:55ça passe par du service public,
04:56l'expropriation notamment de Total
04:58et d'autres multinationales,
04:59et de voir comment on fabrique des outils
05:01de production d'énergie,
05:02de distribution d'énergie,
05:03qui soient cohérents
05:04et qui permettent d'avoir comme seul souci
05:05la réponse aux besoins des populations
05:07et aussi la protection de l'environnement.
05:09Et la question d'environnement,
05:10c'est aussi l'agriculture,
05:11c'est pareil,
05:12c'est sortir du productivisme de l'agriculture,
05:14et ça sera la seule façon d'arriver à arrêter
05:17l'utilisation des produits chimiques
05:19qui sont source aujourd'hui
05:20à la fois de pollution,
05:21y compris d'émissions de gaz à effet de serre,
05:23mais en même temps
05:24de destruction de l'environnement,
05:25des écosystèmes,
05:26de la biodiversité,
05:27et puis les conséquences sociales
05:28qui sont aussi très mauvaises,
05:29la malbouffe et tout ça.
05:30Donc voilà,
05:31on a sur la question d'environnement,
05:32il y a un gros chantier,
05:33mais à chaque fois,
05:34ce sont des ruptures
05:35avec les logiques capitalistes
05:36et c'est effectivement
05:37ou la socialisation
05:38ou la collectivisation.
05:39En tout cas,
05:40c'est des choses qu'il faut
05:41qu'on arrive à discuter
05:42et mettre en place rapidement.
05:43– Je vais se voir en se répondant
05:45pour la question suivante.
05:46– Je fais comment ?
05:47– Comme ça.
05:48– Je me balaye.
05:49– Bonjour,
05:50alors je voulais savoir
05:51s'il y avait dans votre programme
05:52quelques mesures
05:53qui étaient favorables
05:54au bien-être animal ?
05:55– Alors oui,
05:56le bien-être animal,
05:57en tout cas,
05:58j'en parlais juste à l'instant,
05:59c'était la question
06:00de l'agriculture productiviste,
06:01donc les élevages intensifs
06:02et nous,
06:03on est pour un retour
06:04à la petite paysannerie,
06:05à la petite parcelle
06:06et justement
06:07à au moins
06:08des petits élevages d'animaux.
06:09Ça se pratique aujourd'hui
06:10de plus en plus,
06:11c'est une forme
06:12de paysannerie militante
06:13et ça n'a rien à voir
06:14avec les élevages intensifs,
06:15donc déjà on répond
06:16d'une part
06:17à la souffrance animale
06:18en faisant en sorte
06:19que l'élevage
06:20se passe dans la nature,
06:21il y a des cochons,
06:22des gascons,
06:23il y a tout ce qui peut
06:24se passer comme ça
06:25et c'est vrai qu'il y a
06:26au moins,
06:27même si ça se finit mal
06:28pour l'animal
06:29à un moment donné
06:30parce qu'il reste destiné
06:31à l'alimentation humaine
06:32mais en tout cas
06:33c'est des conditions
06:34de vie tout autres.
06:35Après,
06:36nous on est d'accord
06:37avec l'idée
06:38qu'il faut se sortir
06:39de plus en plus
06:40de la consommation de la viande
06:41et petit à petit,
06:42en tout cas,
06:43la manière avec laquelle
06:44on peut aller,
06:45c'est de consommer
06:46de moins en moins de viande,
06:47d'avoir une sensibilisation
06:48là-dessus et puis effectivement
06:49de se passer de plus en plus
06:50de tous ces élevages-là
06:51mais dans un premier temps,
06:52en tout cas,
06:53on peut déjà éviter
06:54des élevages
06:55qui sont complètement dingues
06:56et heureusement
06:57qu'il y a L214
06:58et d'autres assos
06:59qui arrivent à sensibiliser
07:00en montrant des images
07:01qui sont terribles
07:02parce que c'est
07:03de la souffrance animale
07:04mais c'est aussi
07:05la souffrance des salariés
07:06qui bossent là-dedans
07:07parce que c'est eux
07:08qui sont amenés quand même
07:09à travailler dans des conditions
07:10assez terribles.
07:11Après,
07:12il faut mettre en place
07:13la question de la chasse.
07:14Nous, on est pour
07:15l'interdiction de la chasse
07:16de plus en plus,
07:17en tout cas de restreindre
07:18le plus possible
07:19les moments où on chasse
07:20à la fois dans le temps
07:21et dans l'espace.
07:22Bon, voilà,
07:23c'est plein de questions comme ça
07:24mais ça fait partie
07:25effectivement de nos programmes.
07:26Je vais vous poser
07:27la question suivante.
07:28Que ferez-vous
07:29contre les inégalités
07:30femmes-hommes ?
07:31Oui,
07:32là,
07:33c'est quelque chose
07:34qui est beaucoup d'actualité
07:35parce qu'il y a eu le 8 mars
07:36il n'y a pas longtemps
07:37donc Journée des mobilisations
07:38pour les droits des femmes
07:39au niveau international.
07:40On est dans une actualité
07:41où les féminicides
07:42et les violences faites aux femmes
07:43sont omniprésentes,
07:45y compris des personnages
07:46au gouvernement,
07:47des personnages
07:48dans le milieu sportif,
07:49dans tous les milieux sociaux.
07:51On voit aujourd'hui
07:52pas mal d'histoires
07:53et donc on voit,
07:54par contre,
07:55que dans la société,
07:56ça n'évolue pas
07:57comme on pouvait l'espérer.
07:58Justement,
07:59concrètement,
08:00aujourd'hui,
08:01à même poste,
08:02les cartes salariées...
08:03Ah oui, là,
08:04c'est sur la question
08:05des salaires.
08:06J'étais sur une question
08:07un peu générale
08:08sur les inégalités
08:09et puis les formes de...
08:10L'inégalité salariale,
08:11c'est un peu le résultat aussi
08:12d'une société de domination,
08:13le patriarcat,
08:14et la société de domination
08:15et d'oppression,
08:16elle a pour conséquence
08:17à la fois les violences,
08:18les violences dans les relations,
08:19et puis ça se traduit aussi
08:20par une conception
08:21toute bizarre
08:22mais qui est très répandue,
08:23c'est qu'en fait,
08:24une femme n'est pas payée
08:25pareil qu'un homme.
08:26Et du coup,
08:27comment vous faites
08:28pour...
08:29Et donc,
08:30il y a une inégalité.
08:31Nous,
08:32on est pour être hyper strict
08:33là-dessus
08:34parce que ça fait longtemps
08:35qu'il y a des lois
08:36et qu'il y a même
08:37ce qu'on appelle
08:39Et dedans,
08:40il y a la partie
08:41égalité femmes-hommes
08:42qui est négociée annuellement
08:44dans les entreprises
08:45et on s'aperçoit
08:46que ça change pas vraiment
08:47et même pas du tout
08:48puisque l'écart de salaire,
08:49il reste à peu près
08:50à 23%, 25%.
08:51Alors c'est 5,3%
08:52à poste égal.
08:53Ah voilà,
08:54à poste égal,
08:55c'est évidemment,
08:56nous on prend tout complet
08:57parce qu'évidemment,
08:58ça résout pas tout
08:59à poste égal
09:00parce que c'est facile
09:01de justifier qu'une femme,
09:02elle va pas avoir
09:03un poste compétent
09:04ou pas un poste qualifié,
09:05donc du coup,
09:06l'écart de salaire,
09:07c'est un électorat
09:08immédiat
09:09et puis sanction.
09:10Donc on sanctionne
09:11les entreprises.
09:12Ah ouais,
09:13sanction.
09:14Et sanction,
09:15c'est la sanction financière,
09:16ça peut être à un moment donné,
09:17s'ils sont pas capables
09:18de gérer une entreprise
09:19en respectant l'égalité des droits
09:20pour toutes et tous
09:21et y'a pas que la question
09:22du salaire,
09:23on peut discuter
09:24des droits en général,
09:25ben là ça peut être aussi
09:26à un moment donné,
09:27ben stop,
09:28c'est fini,
09:29expropriation.
09:30Donc on est sur l'idée
09:31effectivement de sanctions
09:32très sévères
09:33et de pas tolérer
09:34ce genre de choses
09:35parce que de toute façon,
09:36c'est un problème
09:37qui est amené
09:38pour arriver à grignoter
09:39un peu dans les droits,
09:40dans l'égalité des droits,
09:41donc ça c'est aussi
09:42un problème politique
09:43de fond.
09:44La question suivante
09:45que je vous laisse lire.
09:46Par quoi voulez-vous
09:47remplacer le capitalisme ?
09:48Ah ouais.
09:49Oui,
09:50ben par quoi ?
09:51Ben nous,
09:52on appelle ça du socialisme
09:53ou du communisme,
09:54ce sont les vieux noms
09:55de l'histoire du mouvement ouvrier,
09:56c'était les théoriciens
09:57comme Marx et Engels
09:58et d'autres après
09:59qui discutaient justement
10:00d'une autre société
10:01donc sans propriété privée,
10:02sans rapport de domination
10:04de classe,
10:06et donc c'était
10:07une société socialiste
10:09avec une socialisation
10:10de l'économie,
10:11avec donc même
10:12de l'autogestion,
10:13comment on fabrique ça,
10:14donc c'est ça
10:15le monde de demain
10:16mais après,
10:17comment concrètement
10:18on peut le décrire,
10:19ça c'est plus compliqué
10:20mais en tout cas,
10:21c'est cette aspiration-là.
10:22La question suivante
10:23vous permettra
10:24de développer un peu ce sujet.
10:25Bonjour,
10:26comment met-on en place
10:27un système anticapitaliste
10:29dans une Europe capitaliste ?
10:31Merci.
10:32Ben oui,
10:33en fait,
10:34il faut une Europe anticapitaliste.
10:36Bon après,
10:37de toute façon,
10:38c'est toujours la difficulté
10:39quand on défend
10:40des idées de rupture
10:42ou quand on défend
10:44la perspective
10:45d'une autre économie,
10:46d'une autre société
10:47avec des bases
10:48complètement différentes,
10:49ça passe par des combats,
10:50ça passe par des combats
10:52de dizaines de millions
10:53de gens,
10:54des populations
10:55qui se révoltent.
10:56L'histoire,
10:57elle est faite de ça.
10:58Quand on passe du feudalisme
10:59à la société capitaliste,
11:00il y a des révolutions
11:01entre les deux,
11:02ça ne se passe pas en douceur
11:03avec la chute du capitalisme,
11:04ça ne se passera pas en douceur.
11:05Alors par où ça commence ?
11:06Il y a eu des tentatives
11:07avec la révolution russe,
11:08il y a eu des tentatives,
11:09même la commune de Paris,
11:11des expériences de gouvernement
11:13des opprimés
11:14en essayant de se débarrasser
11:15à la fois de la bourgeoisie
11:16et puis de ces rapports
11:17de domination.
11:18Bon,
11:19on voit que c'est pas simple,
11:20mais bon,
11:21c'est des combats
11:22qu'il faut qu'on arrive à mener,
11:23c'est des perspectives
11:24en tout cas qu'on se fixe.
11:25Il y a la question justement
11:26par rapport au capitalisme.
11:27Est-ce que la société,
11:28pour vous,
11:29elle est prête
11:30à entendre ce discours ?
11:31Je dis ça
11:32parce qu'on parle franchement.
11:33Au niveau des sondages,
11:34vous vous êtes donné
11:35entre 1
11:36voire au maximum
11:372,5 %.
11:38Est-ce que ça veut dire
11:39qu'aujourd'hui,
11:40vous êtes ultra minoritaire
11:41dans cette idée-là ?
11:42Que la société
11:43n'est pas prête à entendre ça ?
11:44Mais la société,
11:45ça ne veut rien dire.
11:46La société,
11:47c'est qui ?
11:48C'est quoi ?
11:49C'est les citoyens,
11:50les démocratisations.
11:51Déjà,
11:52il y a une catégorie
11:53de la population
11:54qui a tellement d'intérêt
11:55à défendre
11:56dans ce monde injuste
11:57et égoïste
11:58qu'évidemment,
11:59il y a déjà toute une partie
12:00qui pourrait vouloir l'entendre
12:01qui l'entend
12:02parce qu'il y a un décalage aussi
12:03entre les sondages
12:04et les résultats des élections
12:05et puis la popularité des idées
12:06parce qu'en fait,
12:07il y a plein de gens
12:08qui pensent que le monde est pourri
12:09mais qu'on ne peut pas le changer.
12:10Et quand on ne peut pas le changer,
12:11les gens...
12:12D'ailleurs,
12:13les élections,
12:14c'est quand même plus...
12:15Ça va être un quart,
12:16plus d'un quart des gens
12:17qui ne votent pas déjà.
12:18Et puis,
12:19parmi celles et ceux qui votent,
12:20il y en a plein qui votent
12:21parce qu'ils pensent
12:22qu'il faut voter utile
12:23et pas voter
12:24pour les idées de son cœur
12:26C'est le piège des institutions,
12:27c'est le piège de l'élection
12:28qui empêche d'exprimer
12:29réellement ce qu'on pense.
12:30Donc nous,
12:31on est là quand même
12:32en ayant conscience
12:33d'un rapport de force
12:34hyper défavorable,
12:35en ayant conscience
12:36qu'effectivement,
12:37ce qui se passe dans la rue,
12:38c'est plutôt la résignation,
12:39c'est plutôt un sentiment
12:40d'impuissance.
12:41Mais la colère ou la révolte
12:42contre les inégalités
12:43du capitalisme
12:44sont réelles.
12:45Contre les oppressions,
12:46contre les dominations,
12:47tout ça,
12:48c'est réel,
12:49c'est dans la tête des gens
12:50mais comment on s'en débarrasse ?
12:51C'est ça la difficulté.
12:52Et nous,
12:53on est en train de dire
12:54il faut qu'on relève la tête,
12:55il faut qu'on se batte,
12:56qu'on s'organise,
12:57qu'on milite et tout ça.
12:58Et il y a plein de gens
12:59qui disent
13:00ok c'est sympa
13:01mais là franchement
13:02j'ai pas la force d'eux
13:03et c'est un peu le problème
13:04qu'on a.
13:05Et ceci dit,
13:06il faut qu'on soit là
13:07pour dire tout ça
13:08parce que de toute façon,
13:09par définition,
13:10les idées révolutionnaires
13:11ou les gens qui contestent
13:12un système sont minoritaires.
13:13Par définition,
13:14on est obligatoire
13:15en minoritaire
13:16parce qu'on est dans un système
13:17où la classe qui domine
13:18a largement les moyens
13:20d'idéologie dominante.
13:21Il suffit de voir
13:22le temps de parole
13:23pas que pendant les élections,
13:24en temps normal,
13:25le temps de parole
13:26pour des gens d'en bas,
13:27pour des syndicalistes,
13:28pour des militants politiques,
13:29pour des militants associatifs,
13:30écolos,
13:31le temps qui passe
13:32sur un plateau télé
13:33comparé aux experts,
13:34aux pseudo-experts,
13:35à tous ceux
13:36qui nous expliquent
13:37que le capitalisme
13:38c'est super chouette,
13:39tous ceux qui nous expliquent
13:40que finalement
13:41ce qui est en place
13:42c'est très bien,
13:43c'est incroyable
13:44mais c'est quoi ?
13:45C'est 49% et 1%
13:46mais c'est incroyable
13:47mais c'est incroyable
13:48mais c'est 49% et 1%
13:49donc après,
13:50il ne faut pas s'étonner
13:51qu'on baigne
13:52dans des idées comme ça
13:53et puis qu'en fait
13:54c'est très difficile
13:55de faire exister
13:56ou de rendre crédible
13:57en tout cas l'idée
13:58qu'à un moment donné
13:59il faut que ça pète
14:00et ça devra changer.
14:01Comment vous expliquez
14:02que ça ne franchit pas
14:03le plafond de verre
14:04quelque part ?
14:05Parce que vous dites justement
14:06qu'il y a un rapport de classe
14:07pour certains
14:08c'est à leur intérêt
14:09mais pour d'autres
14:10il y a quand même
14:11près de 10 millions de personnes
14:12qui vivent sous le seuil
14:13de pauvreté en France.
14:14Comment ça se fait
14:15que vous vous n'arrivez pas
14:17On ne sait pas
14:18on n'explique pas tout
14:19c'est comme ça
14:20il y a plein de choses
14:21Comment ça se fait
14:22que Macron fait 30%
14:23alors qu'il ne fait pas campagne ?
14:24Comment ça se fait
14:25que des gens qui se foutent
14:26de la gueule du monde
14:27en permanence
14:28arrivent à avoir des 30%
14:29en sondage ?
14:30Comment ça se fait
14:31que des Le Pen ou des Zemmour
14:32qui détestent tout le monde
14:33puissent avoir aujourd'hui 35% ?
14:34Il y a plein de choses
14:35qui sont inquiétantes
14:36d'ailleurs ça peut être aussi
14:37le problème de ce qu'il y a
14:38dans la tête des gens
14:39le problème aussi
14:40de l'individualisme
14:41le problème de réels préjugés
14:42contre les autres
14:43enfin voilà
14:44on est dans un monde
14:45qui n'est pas parfait
14:46qui est loin d'être parfait
14:47mais ce n'est pas pour ça
14:48que quand on a des idées
14:49ou des espoirs sur autre chose
14:50on ne puisse pas se battre
14:51pour les défendre
14:52et après c'est encore une fois
14:53l'élection
14:54c'est hyper réducteur l'élection
14:55parce qu'aujourd'hui
14:56celles et ceux qui pensent
14:57que le monde est pourri
14:58mais on nous dit quoi ?
14:59ben votez pour essayer
15:00de changer
15:01alors voilà
15:02aujourd'hui
15:03on en a un à gauche
15:04qui fait tout
15:05qui dépense toute son énergie
15:06c'est son seul argument maintenant
15:07c'est de dire
15:08regardez votez pour moi
15:09c'est moi qui vais tout changer
15:10à gauche
15:11et la pression
15:12qui est mise là dessus
15:13enfin même c'est délirant
15:14parce qu'en fait
15:15il n'y a aucune raison
15:16de croire
15:17qu'après Mitterrand
15:18après Hollande
15:19ou après des tas de gens à gauche
15:20on nous refait le coup du sauveur
15:21et c'est intéressant
15:22de discuter de ça
15:23comment quelqu'un
15:24qui était au PS
15:25pendant 30 ans
15:26nous refait le coup
15:27du vote utile aujourd'hui
15:28alors qu'on nous l'a fait
15:29dans les années 80-90
15:30vous voyez
15:31et après
15:32comment on se sort de ça
15:33comment on arrive
15:34et c'est vrai
15:35que tant qu'on n'a pas
15:36confiance
15:37tant qu'on n'a pas
15:38confiance collectivement
15:39nous les opérateurs
15:40nous les gens d'en bas
15:41et bien c'est vrai
15:42qu'on a plutôt tendance
15:43à se dire
15:44ah ben tiens
15:45on va déléguer d'autres
15:46à le faire
15:47mais sauf qu'on s'en sort jamais
15:48puisque cet autre là
15:49ne le fait pas
15:50ou en tout cas
15:51la société
15:52elle est fichue de telle manière
15:53que c'est pas possible
15:54que l'idée du changement
15:55c'est forcément sortir du système
15:56tant qu'on est dans le système
15:57on ne pourra pas
15:58avoir des réponses
15:59à la crise sociale
16:00humanitaire
16:01ou à la crise démocratique
16:02ou environnementale
16:03je vous laisse voir
16:04la question suivante
16:05bonjour monsieur Ploutou
16:06est-ce que vous comprenez
16:07que l'on puisse travailler dur
16:08être riche
16:09et vouloir en faire profiter
16:10nos enfants
16:11je ne comprends pas bien
16:14la question
16:15ça veut dire qu'en fait
16:16il y a des riches
16:17qui travaillent dur
16:18c'est ça
16:19en gros il veut dire
16:20moi je suis riche
16:21je travaille dur
16:22et j'ai juste envie
16:23de profiter de la vie
16:24ah ouais
16:25mais nous on s'en fout
16:26de la richesse
16:27en fait
16:28des gens riches
16:29on s'en fout complètement
16:30mais ça dépend
16:31de ce qu'on entend
16:32par riche
16:33si c'est 4000 euros par mois
16:34ou 5000 euros par mois
16:35c'est pas du tout
16:36notre problème
16:37le problème c'est
16:38les gros milliardaires
16:39les gros milliardaires
16:40en France on les connait
16:41à peu près
16:42il y a un classement
16:43qui permet de les identifier
16:44dans la revue challenge
16:45tous les mois de juillet
16:46et qui montre
16:48à quel point
16:49ces gens là s'enrichissent
16:50ce sont des fortunes
16:51professionnelles
16:52qui deviennent des fortunes
16:53personnelles
16:54ce sont des gens
16:55qui sont à la tête
16:56de grands groupes
16:57financiers
16:58ou des grands groupes
16:59capitalistes
17:00et voilà
17:01donc c'est ça
17:02qu'on discute
17:03cette richesse là
17:04elle est indécente
17:05et elle est complètement
17:06illégitime
17:07c'est un vol de richesse
17:08et nous on parle
17:09de cette richesse là
17:10mais il faut quand même
17:11vivre en partie l'économie
17:12non ?
17:13pas du tout ?
17:14oui ils font vivre
17:15une économie capitaliste
17:16mais c'est marrant
17:17que vous me dites ça
17:18parce qu'il y a
17:19de plus en plus de pauvres
17:20de plus en plus de chômeurs
17:21de plus en plus de précaires
17:22la planète
17:23elle est en train
17:24de se casser la gueule
17:25il y a la planète
17:26qui brûle
17:27et vous êtes en train
17:28de me dire
17:29oui mais quand même
17:30l'économie
17:31non c'est de la blague
17:32tout ça il faut au contraire
17:33voir la réalité
17:34c'est que la réalité
17:35le capitalisme
17:36il est en train
17:37d'essayer d'expliquer
17:38que ce système là
17:39c'est un système de dingue
17:40et que la logique même
17:41ou les moteurs du système
17:42ils poussent à aggraver
17:43les propres crises
17:44de ce système là
17:45dès qu'ils ont une solution
17:46ils aggravent
17:47et le GIEC
17:48ils répondent quand même
17:49très bien
17:50et pourtant le GIEC
17:51c'est pas une organisation
17:52anticapitaliste
17:53le GIEC
17:54ce sont des scientifiques
17:55qui sont en train de nous dire
17:56mais regardez
17:57on est en train de faire n'importe quoi
17:58on n'est pas du tout
17:59dans un rapport de jalousie
18:00à l'égard des riches
18:01nous ce qui nous emmerde
18:02en fait
18:03c'est que les gens
18:04crèvent la dalle
18:06alors là c'est celle
18:07que j'avais commencé à écrire
18:08tout à l'heure
18:09donc c'est Yoann
18:10qui demande
18:11ne pensez-vous pas
18:12que les luttes WOC
18:13LGBT
18:14ECT
18:15etc
18:16parce que soit je connaissais pas
18:17soit c'est...
18:18ne nuisent pas
18:19à la conscience de classe
18:20alors moi j'ai du mal
18:21avec le WOC
18:22le WOCisme
18:23je sais que c'est une obsession
18:24de Blanquer
18:25notamment
18:26LGBT
18:27ça je sais très bien
18:28ce que c'est
18:29non au contraire
18:30il faut défendre
18:31c'est la lutte
18:32contre les oppressions
18:33c'est la lutte
18:34de la remise en cause
18:35d'un système
18:36d'oppression, de domination
18:37donc la remise en cause
18:38du système capitaliste
18:39entre autres
18:40mais on sait que tout
18:41n'est pas lié non plus
18:42au capitalisme
18:43mais c'est fondamental
18:44qu'on puisse avoir
18:45être solidaires
18:46de toutes les luttes
18:47qui dénoncent les oppressions
18:48les discriminations
18:49donc là il y a LGBT
18:50mais il y a aussi
18:51on le sait
18:52les personnes en situation
18:53d'handicap
18:54qui sont discriminées
18:55on sait aussi
18:56qu'il y a l'oppression
18:57du patriarcat
18:58il y a le racisme
18:59il y a tout ça
19:00et donc oui
19:01ce sont des luttes
19:02qu'il faut mener
19:04Pour ou contre
19:05la comptabilisation
19:06du vote blanc ?
19:07Ben oui
19:08bien sûr on est pour
19:09même si on n'a pas
19:10beaucoup d'illusions
19:11dans les élections
19:12ça paraît fondamental
19:13effectivement de reconnaître
19:14ce droit de ne pas avoir
19:15à choisir
19:16quand on a plein de
19:17candidats à la con
19:18ou quand on n'est pas
19:19sûr des autres
19:20qu'on ait le droit
19:21de dire ben non
19:22j'en veux pas
19:23j'en choisis aucun
19:24et c'est mieux aussi
19:25peut-être que la démarche
19:26de l'abstention
19:27parce que des fois
19:28l'abstention
19:29il y a une action mal à l'aise
19:30parce que ça peut vouloir dire
19:31je m'en fous
19:32pour la reconnaissance
19:33du vote blanc
19:34oui Archipour
19:35Je vous laisse voir
19:36la question suivante
19:37Pourquoi stigmatisez-vous
19:38les policiers ?
19:39On ne stigmatise pas
19:40du tout les policiers
19:41je vois qu'il y a
19:42un drapeau bleu blanc rouge
19:43à côté de Politique France
19:44j'imagine à peu près
19:45d'où ça peut venir
19:46mais non on ne stigmatise
19:47pas la police
19:48ou les policiers
19:49on pense que c'est
19:50une institution
19:51qui défend un ordre
19:52hyper injuste
19:53et voilà
19:54et ça conduit la police
19:55à agir de manière
19:56très violente
19:57comme par hasard
19:58toujours du côté
19:59de la population
20:00du côté des quartiers populaires
20:01jamais du côté
20:02des capitalistes
20:03qui sont responsables
20:04de la misère
20:05donc on voit mieux
20:06comment la police
20:07elle agit
20:08vers quoi on lui dit d'agir
20:09et comment la réforme
20:10comment on évite
20:11les violences policières
20:12et nous on est pour
20:13la dissolution de la BAC
20:14on est pour la dissolution
20:15de la BRAV
20:16tout ce qui est justement
20:17les corps de police
20:18qui sont directement
20:19dédiés à la répression
20:20déjà la police
20:21ça n'a rien à foutre
20:22dans la rue
20:23quand il y a des manifs
20:24déjà on commence par ça
20:25après on voit
20:26mais là aujourd'hui
20:27quand on manifeste
20:28on est entouré de policiers
20:29il ne s'est rien passé
20:30il n'y a pas de policiers
20:31qui sont là
20:32et qui peuvent nous enfermer
20:33jusqu'au bout
20:34donc là oui
20:35ça c'est complètement anormal
20:36il n'y a pas de justification
20:37d'une présence policière
20:38quand on manifeste
20:39soit il y a le droit
20:40de manifester
20:41le droit de contester
20:42un pouvoir
20:43le droit de contester
20:44les inégalités d'une société
20:45et à ce moment-là
20:46s'il y a ce droit-là
20:47on ne met pas la police
20:48dans la rue
20:49si jamais pour une raison
20:50ou pour une autre
20:51il y a des problèmes
20:52on peut toujours imaginer
20:53qu'effectivement
20:54ça justifie une intervention
20:55mais au début d'une manif
20:56ce n'est pas possible
20:57et là on est dans une entrave
20:58claire du droit à la manifestation
21:00Question suivante
21:01Pourquoi ne pas inciter
21:02vos électeurs à voter
21:03pour Mélenchon
21:04sachant que vous ne serez pas
21:05au second tour ?
21:06Chaque pourcentage
21:07compte pour la gauche
21:08Voilà
21:09et bien ça c'est de la blague
21:10quand on dit ça
21:11à trois jours de l'élection
21:12il aurait fallu y penser avant
21:13ou s'en préoccuper avant
21:14Mélenchon est parti tout seul
21:15et bien qu'il finisse tout seul
21:17ça paraît normal
21:18il a perdu ses alliés
21:19le PC quand même
21:20c'est quand même
21:21une sacrée connerie
21:22après qu'ils se démerdent
21:23entre eux
21:24et puis Mélenchon
21:25la France Insoumise
21:26ou les Verts
21:27et des fois le PS
21:28ils apprennent à gouverner
21:29ensemble dans les régions
21:30dans les départements
21:31ou dans les villes
21:32bon et à un moment donné
21:33aussi c'est plus le problème
21:34qui est de leur propre
21:35contradiction
21:36Mais le risque
21:37Nous on est
21:38enfin je rappelle quand même
21:39que le courant révolutionnaire
21:40n'a jamais été
21:41ni avec le PS
21:42ni avec la gauche réformiste
21:43et qu'il ne faut pas faire
21:44comme si on découvrait
21:45un problème
21:46Je vais devoir justement
21:47la question suivante
21:48qui prolonge
21:49ce qu'on disait
21:50Bonjour M. Poutou
21:51Dans le cas probable
21:52d'un second tour
21:53opposant Emmanuel Macron
21:54à Marine Le Pen
21:55ou à Jean-Luc Mélenchon
21:56pour qui faudra-t-il voter
21:57Il y a deux cas de figure
21:58complètement différents
21:59Le Pen-Macron
22:00on connait
22:01on l'a déjà vécu en 2017
22:02et on n'avait pas voulu
22:03on choisit pas
22:04entre l'extrême droite
22:05et puis la droite ultralibérale
22:08Vous c'est pareil
22:09Vous c'est exactement
22:10le même niveau
22:11Non on ne choisit pas
22:12Après le cas de figure
22:13Macron contre Mélenchon
22:14on votera Mélenchon
22:15Là on fait la différence
22:16On fait la différence
22:17même si on n'est pas d'accord
22:18sur plein de choses
22:19avec Mélenchon
22:20même si on n'est pas d'accord
22:21sur des perspectives politiques
22:22N'empêche qu'il n'y a pas photo
22:23entre le programme de Mélenchon
22:24et les bases militantes
22:25qui sont derrière Mélenchon
22:27En plus ce sont pour
22:28beaucoup des camarades
22:29Donc là c'est le vote Mélenchon
22:31contre Macron
22:32On vote Mélenchon
22:33contre Macron
22:34mais en sachant bien aussi
22:35que même si Mélenchon
22:36a rectifié son discours
22:37parce qu'il avait dit
22:38dans un premier temps
22:39Votez pour moi
22:40ça économisera les manifs
22:41Et là il s'est aperçu
22:42que c'était une grosse connerie
22:43de dire ça
22:44Et donc maintenant
22:45c'est qu'il dit
22:46Votez pour moi
22:47mais ne lâchez pas
22:48même si c'est nous
22:49ne lâchez pas
22:50Il va falloir se battre
22:51Et oui, oui, oui
22:52Il va falloir se battre
22:53Et c'est toute l'importance aussi
22:54de la démocratie directe
22:55ou en tout cas du fait
22:56qu'on prenne nos affaires en main
22:57qu'on fasse de la politique nous-mêmes
22:58C'est un peu tout ça
22:59qu'on veut défendre
23:00Merci beaucoup Philippe Poutou
23:01Merci à vous
23:02Merci