Camelot - Puntata di Mercoledì 16 Aprile 2025 - Video Dailymotion

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Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Buonasera, buonasera, buonasera, buonasera, buonasera.

00:01:00Buonasera a tutti.

00:01:30Del 1983, che esclude dall'adozione di un minore residente all'estero le persone non coniugate.

00:01:37La consulta ha ritenuto che tale esclusione fosse in contrasto con gli articoli 2 e 117 della Costituzione

00:01:44e anche in relazione all'articolo 8 della Convenzione Europea dei diritti dell'uomo.

00:01:50Secondo la Corte Costituzionale, un contesto familiare armonioso e stabile per il minore

00:01:56non dovrebbe necessariamente rivenirsi nella struttura familiare composta da una coppia unita nel vincolo del matrimonio.

00:02:03Può essere dunque nel migliore interesse del minore venire adottato anche da un single.

00:02:09Spetterà poi al giudice accertare nel caso concreto l'idoneità affettiva dell'aspirante genitore single

00:02:15e la sua capacità di educare, istruire e mantenere il minore.

00:02:20La concretezza, poi, dovrà anche fare i conti con le legislazioni dei vari paesi esteri,

00:02:28molti dei quali non ammettono l'adozione ai single.

00:02:32Ad oggi, secondo i dati diffusi da AIBI, Associazione Amici dei Bambini,

00:02:37il numero delle coppie disponibili all'adozione è quasi quattro volte superiore

00:02:42rispetto ai bambini che riescono poi effettivamente ad entrare nel nostro paese.

00:02:47Nel 2024 le famiglie italiane hanno accolto 62 bambini in più rispetto all'anno precedente.

00:02:55Nel 2023 erano arrivati 478 minori.

00:02:59Nel 2024 sono stati 540, con un incremento del 13%.

00:03:06Questo è il nostro servizio di copertina su questo tema particolarmente delicato

00:03:12di cui discutiamo questa sera.

00:03:14Allora vorrei subito chiedere alla dottoressa Bonani

00:03:16dal punto di vista psicologico, cioè la vulgata dominante sostiene

00:03:21che anziché tenere un bambino così in una struttura

00:03:27è meglio comunque affidarlo ad un single

00:03:31piuttosto che tenerlo in una struttura.

00:03:35È questo il migliore interesse per il bambino, per il minore,

00:03:40come ha scritto la Corte Costituzionale?

00:03:42Io non sono assolutamente d'accordo Francesco,

00:03:47perché sono una forte sostenitrice della teoria dell'attaccamento

00:03:51e posso, se mi permettete, tracciare a linee piuttosto ampie

00:03:56quella che è la teoria dell'attaccamento.

00:03:59È stata una teoria scoperta innanzitutto da Bowlby perché provato proprio sulla propria pelle.

00:04:05Questo bambino che era un figlio di Borghesi perché il padre era medico dell'attuale re

00:04:12in Inghilterra, fu allontanato dalla famiglia perché allora si usava così

00:04:18per andare a studiare in collegio, ma all'età di 10 anni, evidentemente troppo poco

00:04:23per poter allontanare un bambino dalla famiglia, lui cominciò a sentire molto forte

00:04:28la mancanza della sua bambinaia, quindi la figura di riferimento e anche della madre,

00:04:35ma allora a Corte si usava con la madre prendere il tè, intrattenersi,

00:04:41mentre chi veramente si occupava dei bambini era questa figura di riferimento,

00:04:46quindi una persona alla quale lui si era fortemente attaccato.

00:04:50In seguito lui fece degli studi proprio a riguardo, andò perso brefrotrofi, orfanotrofi,

00:04:58andò a filmare questi bambini che erano stati abbandonati dalle famiglie perché indigenti

00:05:04oppure perché magari la mamma l'aveva proprio abbandonato, di propria sponte,

00:05:10non voleva più essere rintracciata e scoprirono delle cose atroci.

00:05:15bambini che erano comunque curati, bambini che venivano cambiati,

00:05:20venivano sicuramente alimentati e lavati, facevano anche dei bei giochi,

00:05:29ma che cosa succedeva? Mancava loro la figura di riferimento,

00:05:33mancava loro la madre e mancava loro il padre, quindi una famiglia.

00:05:38E questi bambini addirittura arrivavano a cullarsi da soli dentro questi lettini.

00:05:43sono delle immagini atroci che si potevano trovare fino a poco tempo fa su YouTube,

00:05:49sotto ricerche Bolbi, Spitz, Robertson, ora pare siano sparite, non so perché,

00:05:56ma è da qualche anno che io non riesco più a trovarle su YouTube.

00:06:00E allora chiediamoci anche la motivazione di questa sparizione di questi documentari.

00:06:06Comunque che cosa pensò Bolbi dopo che vide tutto questo?

00:06:10Pensò che dovesse assolutamente stilare una teoria dell'attaccamento

00:06:15che fosse utile a entrambi i genitori, quindi che all'interno della famiglia

00:06:21si stabilissero delle linee dei pensieri, delle condotte da tenere nei riguardi dei figli.

00:06:29Tutto questo per creare una base sicura, quindi per dare al bambino uno sviluppo armonioso

00:06:37che poi divenisse un futuro armonioso.

00:06:40E così ideò dei modelli di comportamento, di attaccamento.

00:06:45Modelli che avevano il bambino sicuro alla base della sua teoria.

00:06:50Il bambino sicuro era quello che aveva una mamma amorevole, un papà presente,

00:06:55un dialogo in famiglia, una struttura sana e dove il bambino potesse crescere adeguatamente.

00:07:04Poi si svilupparono anche i modelli di bambino insicuro evitante e insicuro ambivalente.

00:07:11Queste due figure sono delle figure che non sono ancora patologiche,

00:07:15ma che hanno comunque delle problematiche e questo dipende evidentemente dai genitori,

00:07:21da come si pongono il rapporto tra di loro e come si pongono il rapporto con il figlio stesso.

00:07:26Il bambino evitante evita proprio il contatto con la madre, col padre

00:07:30e il bambino ambivalente non sa come comportarsi,

00:07:33quindi è tra l'evitante a volte e l'accogliente altre.

00:07:39Si sviluppò un quarto modello perché non rientrava in questi tre precedenti,

00:07:46un quarto modello che però era altamente patologico,

00:07:49che contemplava la figura del bambino disorganizzato.

00:07:53Il bambino disorganizzato era quello che viveva in una famiglia,

00:07:59lo dice la parola stessa, disorganizzata, dove la madre andava e veniva,

00:08:05la figura del padre non era chiara, quindi un'unica figura a cui fa riferimento

00:08:10e che comunque non consisteva la stabilità per quel bambino.

00:08:16Tutte queste figure di cui ho fatto scenno, perché ci sono degli studi molto approfonditi,

00:08:22molto belli, portati avanti nel tempo e tuttora questa teoria dell'attaccamento è validissima,

00:08:29si va a rispecchiare in un'intervista semistrutturata che viene attualizzata

00:08:34ai giorni nostri come l'Adult Attachment Interview.

00:08:39Quest'intervista serve per andare ad indagare i bambini che siamo stati,

00:08:44quindi si va a ricreare quell'ambiente in cui è vissuto quell'adulto da bambino

00:08:50per cercare di capire come mai poi quest'adulto ha dei problemi,

00:08:57anche a livello lavorativo, sociale, relazionale, familiare.

00:09:01Quindi vediamo bene che la famiglia costituisce ancora quel nucleo importante

00:09:08dove poter vivere serenamente.

00:09:10La famiglia è il porto sicuro, per un bambino è indispensabile.

00:09:16Ora affidare un bambino a un single con la motivazione che tanto vale che lo si affidi a qualcuno

00:09:25piuttosto che tenerlo in onorfanotrofio o disperso chissà dove nel mondo,

00:09:31non mi trovo assolutamente d'accordo.

00:09:33Si possono fare delle scelte diverse, si può dare a quel bambino,

00:09:37se veramente siamo interessati a quel bambino,

00:09:40una struttura ben conformata, adeguata al bambino stesso.

00:09:44Quindi io mi schiero a favore della teoria dell'attaccamento,

00:09:48a favore delle famiglie, a favore di quegli ambienti

00:09:51in cui il bambino può nascere, crescere e sviluppare la propria intelligenza,

00:09:57la propria emotività, la propria affettività

00:10:00in modo sano, coerente e un domani funzionale.

00:10:04Chiaro, allora la domanda che mi sorge in qualche modo,

00:10:09come diceva un altro giornalista spontaneo,

00:10:11Farle, sì, e come è possibile però in una struttura

00:10:16anche la più adeguata, la migliore possibile al mondo,

00:10:24seguire in maniera così precisa un armonico sviluppo del bambino,

00:10:30amorevole sviluppo, in base alla teoria che citava,

00:10:33la teoria dell'attaccamento di John Bowlby,

00:10:35questo psicologo e psichiatra.

00:10:38John Bowlby e anche Melanie Ainsford,

00:10:41loro hanno collaborato ampiamente,

00:10:44infatti i quattro modelli citati appartengono alla Ainsford,

00:10:47anzi il quarto modello, quello disorganizzato,

00:10:50ad altre due psicologhe, Maine e Solomon,

00:10:53che se ne sono occupate in seguito quando ci sono accorti

00:10:55che i primi tre pattern di attaccamento

00:10:58non contemplavano proprio tutte le figure di bambini

00:11:02fino ad allora analizzati.

00:11:04Come si può giustificare una struttura?

00:11:07Ma non la si giustifica più di tanto,

00:11:09perché comunque hanno dei problemi all'interno delle strutture,

00:11:14che poi questi problemi non vengano manifestati,

00:11:17non vengano dichiarati,

00:11:19evidentemente anche per un discorso di convenienza economica,

00:11:23io adesso non sono giudice di questo,

00:11:27non posso assolutamente pronunciarmi,

00:11:29perché non sono all'interno di queste strutture,

00:11:31io mi sono occupata sempre di psicologia dello sviluppo

00:11:34e quindi la teoria dell'attaccamento

00:11:37l'ho anche sviluppata come ricerca all'interno di un'università.

00:11:42Le strutture non possono sostituirsi alle famiglie,

00:11:46assolutamente,

00:11:46quindi c'è sempre una carenza, una mancanza,

00:11:51soprattutto dal punto di vista affettivo.

00:11:54Il bambino ha bisogno di relazionarsi con qualcuno che dia a lui sicurezza,

00:12:00questo è proprio alla base del rapporto.

00:12:03Un bambino deve sentirsi sicuro,

00:12:05la sicurezza è fondamentale per affrontare anche la vita in seguito,

00:12:10per affrontare i propri pari,

00:12:12per poter far bene a scuola,

00:12:14per poter porsi al mondo in modo soddisfacente,

00:12:19in modo che non implichi complicazioni,

00:12:25che non lo metta in difficoltà.

00:12:27Un bambino sicuro è decisamente diverso

00:12:30da queste altre figure descritte di bambini insicuri,

00:12:34ambivalenti, irritanti e quant'altro.

00:12:37Lo si riconosce immediatamente quando si analizzano questi bambini,

00:12:40hanno proprio un atteggiamento diverso.

00:12:43Non per questo da saccenti,

00:12:45assolutamente no,

00:12:46anzi sono molto carini,

00:12:48si pongono in modo molto grazioso,

00:12:51sono sicuri, lì si vede.

00:12:53Mentre gli altri hanno delle difficoltà,

00:12:56molte volte non tengono la conversazione,

00:12:59fuggono via,

00:13:01oppure sono muti,

00:13:02non rispondono,

00:13:04vanno in difficoltà.

00:13:05Quindi bisogna stare molto attenti

00:13:08a come facciamo sviluppare l'intelligenza di questi bambini,

00:13:12perché poi alla fine si tratta di questo,

00:13:15di aiutarli a svilupparsi

00:13:17in modo che possano essere competenti

00:13:21e bambini organizzati.

00:13:24Quindi questa base sicura,

00:13:28questa sicurezza,

00:13:29arriva comunque da una relazione armonica,

00:13:33amorevole con entrambi i genitori,

00:13:35sia madre che padre,

00:13:37ho capito bene in base a questa teoria dell'attaccamento.

00:13:40Assolutamente sì.

00:13:41È vero che Volbi e la Ensfor

00:13:43andarono ad indagare soprattutto il rapporto madre-bambino,

00:13:47questo sì,

00:13:47però non avevano avuto modo

00:13:52durante le loro ricerche,

00:13:53durante i loro studi,

00:13:54di poter inserire anche la figura paterna,

00:13:57perché la maggior parte delle ricerche

00:13:59si svolsero agli interni di orfanotrofi.

00:14:02Infatti questo fu rimproverato a Volbi.

00:14:05Fu la Ensfor che spostò

00:14:07la ricerca all'interno delle famiglie,

00:14:09lei si collocava proprio dentro la casa,

00:14:12dentro la famiglia,

00:14:13andava a osservare

00:14:14come avvenivano queste relazioni.

00:14:16E lì già ci fu un punto di svolta.

00:14:19Poi in seguito

00:14:20la Mahler introdusse la figura del padre

00:14:23come figura preponderante,

00:14:25come figura importante,

00:14:27affiancando quella della madre ovviamente.

00:14:30Quindi la struttura migliore,

00:14:32armonica per lo sviluppo di un bambino sereno

00:14:35è quello della famiglia.

00:14:37C'è poco da fare.

00:14:38Hai voglia che dicono che non è così,

00:14:41hai voglia che vogliono in qualche modo

00:14:43portare avanti la teoria

00:14:48che un bambino che comunque vive male

00:14:51è bene che stia anche con una coppia di omosessuali

00:14:55o con un singolo e quant'altro,

00:14:57non è da me appoggiata.

00:14:59Io lo posso documentare con degli studi molto validi,

00:15:03non è che sono così perché mi piace essere così.

00:15:06Ci sono delle ricerche fatte a riguardo.

00:15:09Sì, chiaramente questa decisione della Corte Costituzionale

00:15:12riguarda i single,

00:15:13non parla di coppie omosessuali.

00:15:17Lo so.

00:15:18Allora, vorrei chiedere a Gianluca Gismondi,

00:15:21che è fondatore dell'Associazione

00:15:22Figli del Mediterraneo,

00:15:23di cosa si occupa innanzitutto questa associazione?

00:15:27L'Associazione Figli del Mediterraneo

00:15:29si occupa di tutela della famiglia tradizionale

00:15:33e in particolar modo mira ad un trattamento paritario

00:15:41tra i genitori nelle separazioni e nei divorzi

00:15:45e mira ad evitare l'allontanamento dei minori

00:15:50dalle famiglie di origine

00:15:53e quando questo avviene di cercare di recuperare

00:15:57nel minor tempo possibile il rapporto del minore

00:16:00con la propria famiglia.

00:16:05Chiaro, e rispetto a questa notizia,

00:16:08il via libera della Corte Costituzionale

00:16:09all'apertura, quindi anche all'adozione internazionale,

00:16:13stiamo parlando di bambini che provengono dall'estero,

00:16:16come si posiziona l'Associazione Figli del Mediterraneo?

00:16:20Le vorrei chiedere innanzitutto questo aspetto,

00:16:22poi le faccio una domanda più precisa.

00:16:23L'Associazione è fermamente contraria

00:16:27all'adozione da parte di un single

00:16:31sia di bambini stranieri,

00:16:33per ora è limitato appunto solo ai bambini stranieri,

00:16:36ma continuando di questo passo

00:16:38si permetterà anche l'adozione

00:16:40da parte di bambini italiani.

00:16:44Tra l'altro sotto forma d'affidamento,

00:16:47come vedremo in seguito,

00:16:48questo già avviene,

00:16:49cioè ci sono tanti bambini

00:16:52che vengono sottratti legittimamente ai genitori

00:16:55e poi dopo un periodo di collocamento in casa famiglia

00:16:59vengono affidati a single

00:17:02o addirittura anche a coppia omisessuale.

00:17:04Quindi laddove non è prevista l'adozione

00:17:08aggirano la normativa contraria all'adozione

00:17:11con l'affidamento.

00:17:14Ma io quello che mi chiedo

00:17:15è come la magistratura,

00:17:19la Corte Costituzionale,

00:17:21abbia praticamente dichiarato

00:17:24l'incostituzionalità

00:17:26dell'articolo 29 bis

00:17:30della legge 184-83,

00:17:33quella della legge sulle adozioni,

00:17:35per contrasto con l'articolo 2

00:17:37e l'articolo 117 della Costituzione,

00:17:40ma non ha citato per niente

00:17:43gli articoli 29, 30 e 31

00:17:45della Costituzione

00:17:47che invece parlano proprio della famiglia.

00:17:50L'articolo 29 esordisce

00:17:53con la tutela della famiglia

00:17:56quale società naturale

00:17:58fondata sul matrimonio.

00:18:00Fondato sul matrimonio

00:18:02essendo una società naturale

00:18:04tra persone di sesso diverso,

00:18:07quindi non un single,

00:18:09non una coppia omosessuale.

00:18:14Gli articoli successivi

00:18:15addirittura parlano di tutela,

00:18:17di promozione,

00:18:19anche con sovvenzioni

00:18:20di carattere economico

00:18:22e della famiglia.

00:18:24Cioè si doveva promuovere

00:18:26nell'intenzione del Costituente,

00:18:29si doveva promuovere

00:18:31la famiglia tradizionale,

00:18:33la formazione della famiglia tradizionale,

00:18:35perché la famiglia è la prima cellula

00:18:38in cui si forma l'individuo

00:18:40ed è necessaria perché non ci sia

00:18:43nel lungo periodo

00:18:46una diminuzione della popolazione.

00:18:50Parliamo appunto dell'Italia,

00:18:51una diminuzione della popolazione italiana

00:18:55quindi attraverso appunto la denatalità.

00:18:58Tutto questo ormai

00:19:00non viene fatto perché

00:19:01la famiglia tradizionale

00:19:03non viene né più promossa

00:19:05né viene aiutata

00:19:07a vantaggio invece

00:19:10di queste,

00:19:11delle coppie omosessuali

00:19:12o addirittura dei single

00:19:14che non hanno poi la possibilità

00:19:18di procreare altra filiazione.

00:19:21Quindi il disegno

00:19:23di una parte della magistratura

00:19:25che chiamerei una magistratura

00:19:27eversiva

00:19:28è proprio quello

00:19:30di modificare

00:19:31la famiglia

00:19:32e modificare

00:19:32di conseguenza

00:19:33anche la società.

00:19:36È chiara la sua posizione.

00:19:38Le vorrei fare un'osservazione.

00:19:40Cioè,

00:19:40si dice che

00:19:41chiaramente

00:19:42questa è la vulgata dominante

00:19:44dice che

00:19:45però ormai

00:19:46le coppie

00:19:47tendono sempre

00:19:49ad adottare meno

00:19:50bambini dall'estero

00:19:51e preferire magari

00:19:54altri metodi

00:19:55insomma,

00:19:55anche fecondazione

00:19:57andando all'estero

00:19:58e così via.

00:19:59E quindi

00:19:59l'apertura

00:20:00ai single

00:20:01in qualche modo

00:20:02affronta

00:20:04questa problematica

00:20:06cioè la possibilità

00:20:07che poi

00:20:07i bambini

00:20:08possano

00:20:09ricevere

00:20:10così

00:20:11un'adozione

00:20:12e quindi

00:20:12un affetto

00:20:14da parte

00:20:15di una persona.

00:20:15Ma guardi

00:20:19questa naturalmente

00:20:21è la vulgata

00:20:22per far

00:20:22accettare

00:20:24questo tipo

00:20:26di adozione

00:20:27ma la realtà

00:20:28è ben diversa.

00:20:30Io

00:20:30lavoro

00:20:31con

00:20:32il Tribunale

00:20:35dei minori

00:20:35ho a che fare

00:20:36perché combatto

00:20:37contro gli allontanamenti

00:20:38dei bambini

00:20:39dalle famiglie

00:20:40d'origine

00:20:41le assicuro

00:20:42che

00:20:42ci sono

00:20:44moltissime

00:20:45dichiarazioni

00:20:46di adottabilità

00:20:48anche di bambini

00:20:49abbastanza grandi

00:20:50che poi

00:20:51non si sa

00:20:52se vanno

00:20:53veramente

00:20:53a finire

00:20:55in adozione

00:20:56o che altra fine

00:20:58fanno.

00:20:58Fatto sta

00:20:59che molti

00:21:00di questi

00:21:00bambini

00:21:01che normalmente

00:21:02quando crescono

00:21:04soprattutto

00:21:04se vengono

00:21:05adottati

00:21:06a 10 anni

00:21:07andrebbero

00:21:09comunque

00:21:09sicuramente

00:21:10a ricercare

00:21:11i genitori

00:21:11non si sa più

00:21:12che fine

00:21:13abbiano

00:21:14fatto

00:21:15se siano

00:21:15stati

00:21:15adottati

00:21:16all'estero

00:21:16se siano

00:21:17finiti

00:21:17in un altro

00:21:19tipo

00:21:20di giri

00:21:21quindi

00:21:21questo

00:21:21gliel'assicuro

00:21:22che non è vero

00:21:23questo è quello

00:21:24che viene detto

00:21:25dai mass media

00:21:26che viene detto

00:21:27da una parte

00:21:29della politica

00:21:30per far

00:21:31accettare

00:21:32l'adozione

00:21:33da parte

00:21:34appunto

00:21:34dei single

00:21:36stessa cosa

00:21:37poi stessa

00:21:37giustificazione

00:21:38che daranno

00:21:40poi più avanti

00:21:41con

00:21:42l'adozione

00:21:43da parte

00:21:44degli omosessuali

00:21:46visto che

00:21:46sono a conoscenza

00:21:48che si stanno

00:21:48raccogliendo

00:21:49delle firme

00:21:50per proporre

00:21:51un referendum

00:21:52allora

00:21:54ci dà una notizia

00:21:55qui a Camelot

00:21:56una tavola rotonda

00:21:57per la verità

00:21:57ci faccia capire

00:21:58meglio

00:21:58rispetto a quanto

00:22:00ha detto

00:22:01c'è un'iniziativa

00:22:02di referendum

00:22:03per estendere

00:22:05questa possibilità

00:22:06anche a coppie

00:22:06omosessuali

00:22:07sì

00:22:08sull'iniziativa

00:22:10l'ho rinvenuta

00:22:12su internet

00:22:14ed è appoggiata

00:22:16pure

00:22:16da alcuni

00:22:18partiti politici

00:22:18come per esempio

00:22:19il partito

00:22:20democratico

00:22:21chiaro

00:22:23abbiamo detto

00:22:23che comunque

00:22:24la vulgata

00:22:25dominante

00:22:25tende in qualche modo

00:22:26a giustificare

00:22:27questa apertura

00:22:28ai single

00:22:28la possibilità

00:22:29per compiere

00:22:30adozioni internazionali

00:22:32anche per i single

00:22:32dicendo

00:22:33che le coppie

00:22:34non vogliono

00:22:35in qualche modo

00:22:36tendono sempre

00:22:37di meno

00:22:37ad adottare

00:22:38c'è però

00:22:38anche da dire

00:22:39dare dei numeri

00:22:40poi li abbiamo dati

00:22:41anche già nel servizio

00:22:42li riportiamo

00:22:43li riporta

00:22:44chiaramente

00:22:44a venire

00:22:45dicendo

00:22:46che le coppie

00:22:47in attesa

00:22:48di adottare

00:22:49sono in numero

00:22:49tre volte

00:22:50superiore

00:22:51ai bambini

00:22:52adottati

00:22:53quindi questa

00:22:53è un'obiezione

00:22:54che viene

00:22:55sollevata

00:22:56anche basandosi

00:22:57sui numeri

00:22:59facciamo adesso

00:22:59una brevissima pausa

00:23:00torniamo tra pochissimo

00:23:02su Camelot

00:23:03una tavola rotonda

00:23:04per la verità

00:23:05restate qui

00:23:06perché torniamo

00:23:06tra pochissimo

00:23:07sul canale 14

00:23:08del digitale terrestre

00:23:09in Lazio

00:23:10e 222

00:23:10nel resto d'Italia

00:23:12Ben ritrovati a Camelot

00:23:21una tavola rotonda

00:23:22per la verità

00:23:22sono Francesco Capo

00:23:24siete sul canale

00:23:2514

00:23:26del digitale terrestre

00:23:27nel Lazio

00:23:28e 222

00:23:29nel resto d'Italia

00:23:30questa è

00:23:30Radio Roma News

00:23:32stiamo parlando

00:23:33questa sera

00:23:33della via libera

00:23:35della Corte Costituzionale

00:23:36alle adozioni

00:23:37internazionali

00:23:38anche

00:23:39ai singoli

00:23:40c'è stata proprio

00:23:41una decisione

00:23:42una sentenza

00:23:43della consulta

00:23:43in questo senso

00:23:45quindi una novità

00:23:47nel nostro panorama

00:23:49nel nostro ordinamento giuridico

00:23:51che inciderà

00:23:52chiaramente anche

00:23:53sui minori

00:23:54le vorrei chiedere

00:23:54dottoressa Bonanni

00:23:55sono collegati con noi

00:23:56la dottoressa Bonanni

00:23:57psicologa

00:23:58fondatrice

00:23:59del Comitato Nazionale

00:24:00Psicologi

00:24:01per l'Etica

00:24:02alla Deontologia

00:24:03delle Scienze Umane

00:24:04e l'Avvocato

00:24:05Gianluca Gismondi

00:24:06presidente e fondatore

00:24:07dell'associazione

00:24:08I figli

00:24:09del Mediterraneo

00:24:10le vorrei chiedere

00:24:11dottoressa Bonanni

00:24:13fare un'obiezione

00:24:14cioè

00:24:14si potrebbe dire

00:24:16che però anche

00:24:16la famiglia tradizionale

00:24:18quindi composta

00:24:19da due genitori

00:24:20madre e papà

00:24:21madre e padre

00:24:22potrebbe essere

00:24:23come dire

00:24:24non funzionale

00:24:25in alcuni casi

00:24:26ad uno sviluppo

00:24:27armonico

00:24:28del bambino

00:24:29alcuni potrebbero dire

00:24:30ok

00:24:31però magari

00:24:32in alcune situazioni

00:24:33potrebbe essere

00:24:34il single

00:24:35più amorevole

00:24:37rispetto

00:24:38ad una coppia

00:24:39eterosessuale

00:24:42Sì Francesco

00:24:43hai colto

00:24:44un punto dolente

00:24:45un aspetto dolente

00:24:46e effettivamente

00:24:47oggi la famiglia

00:24:48è un po'

00:24:50sconclusionata

00:24:51perché

00:24:51con il fatto

00:24:52che la donna

00:24:53si porta molte volte

00:24:54fuori di casa

00:24:55per il lavoro

00:24:56e riveste anche

00:24:57una figura manageriale

00:24:58il più delle volte

00:24:59certo

00:25:01la famiglia

00:25:02risulta un po'

00:25:02sconbussolata

00:25:03però

00:25:04io negli anni addietro

00:25:05ho tentato

00:25:06anche gratuitamente

00:25:08di istituire

00:25:09dei corsi

00:25:10proprio sulla teoria

00:25:11dell'attaccamento

00:25:12perché una volta

00:25:13che tu conosci

00:25:14questa teoria

00:25:15allora

00:25:16questa teoria

00:25:17andrebbe conosciuta

00:25:19prima

00:25:19di decidere

00:25:20di fare un bambino

00:25:21nel momento

00:25:23in cui tu sai

00:25:24a cosa vai incontro

00:25:26nel momento

00:25:26in cui

00:25:26formi una famiglia

00:25:28diventa

00:25:29tua responsabilità

00:25:32assumerti

00:25:33un compito

00:25:33di madre

00:25:34un compito

00:25:35di padre

00:25:35per creare

00:25:36una famiglia

00:25:37strutturale

00:25:38allo sviluppo

00:25:39di questo bambino

00:25:40quindi credo

00:25:41che la diffusione

00:25:42dell'informazione

00:25:45e fare proprio

00:25:46della formazione

00:25:47a questi genitori

00:25:49che effettivamente

00:25:49non sanno

00:25:50da dove cominciare

00:25:52una volta

00:25:52che nasce

00:25:52un bambino

00:25:53sia indispensabile

00:25:55una volta

00:25:56c'era la famiglia

00:25:57molto estesa

00:25:58dove in casa

00:25:59vivevano i nonni

00:26:00le sorelle

00:26:02dei nonni

00:26:03i fratelli

00:26:04un po' tutti

00:26:05si occupavano

00:26:05di questo bambino

00:26:06che nasceva

00:26:07quindi i compiti

00:26:08venivano suddivisi

00:26:09anche se

00:26:10era chiara

00:26:11che la figura

00:26:12predominante

00:26:13era la mamma

00:26:14e quella

00:26:14del papà

00:26:16oggi

00:26:17le famiglie

00:26:18sono dotte

00:26:19proprio in numero

00:26:20esiguo

00:26:20e questa esilità

00:26:23questo numero

00:26:24così scarso

00:26:24di componenti

00:26:25della famiglia

00:26:26che il più delle volte

00:26:28ripeto

00:26:28è fatta

00:26:29di lavoratori

00:26:30e quindi

00:26:30che stanno fuori

00:26:31dovrebbero assolutamente

00:26:33informarsi

00:26:34di che cos'è

00:26:35una famiglia

00:26:36prima di poterla

00:26:37istituire

00:26:39quindi

00:26:40credo

00:26:41e valuto

00:26:43che sia

00:26:43cosa giusta

00:26:44che il governo

00:26:45si occupi

00:26:46soprattutto di questo

00:26:47e vada

00:26:48incontro alle famiglie

00:26:49prima ancora

00:26:49che diventino famiglie

00:26:51con bambini

00:26:52quindi

00:26:53non un nucleo

00:26:54fatto di due persone

00:26:55perché a quel punto

00:26:56è una scelta

00:26:57che tu fai

00:26:58ti scegli

00:26:58il compagno

00:26:59o la compagna

00:27:00di vita

00:27:00o di quel periodo

00:27:02che intendi

00:27:03stare con quella persona

00:27:04e vai avanti

00:27:05con la tua responsabilità

00:27:07ma nel momento

00:27:08in cui metti al mondo

00:27:09una creatura

00:27:10un bambino

00:27:12che ha bisogno

00:27:13di cure

00:27:14assolutamente

00:27:14di cure

00:27:15date in un certo modo

00:27:17e il genitore

00:27:19sa

00:27:19in che cosa consiste

00:27:20la cura migliore

00:27:21ecco

00:27:22ad esempio

00:27:23Winnicott

00:27:24aveva detto

00:27:24che la madre

00:27:25deve essere

00:27:26sufficientemente buona

00:27:27quindi

00:27:28non ci immaginiamo

00:27:29una madre

00:27:29che conceda

00:27:30sempre tutto

00:27:31una madre

00:27:32sempre

00:27:32accondiscendente

00:27:34assolutamente

00:27:35no

00:27:35fare il genitore

00:27:37consiste

00:27:38di alcuni

00:27:39specifici ruoli

00:27:41perché altrimenti

00:27:42si va a sbagliare

00:27:43anche nell'essere

00:27:43troppo teneri

00:27:44troppo accondiscendenti

00:27:46io la soluzione

00:27:47ce l'avrei

00:27:48ed è questa

00:27:49e credo che sia

00:27:51un'ottima soluzione

00:27:52che molti

00:27:54fanno finta

00:27:55di ignorare

00:27:56di non conoscere

00:27:57o che comunque

00:27:58vogliono sottovalutare

00:27:59e questo è bruttissimo

00:28:01perché

00:28:01a tutt'oggi

00:28:03la teoria

00:28:03di attaccamento

00:28:04è validissima

00:28:05e va assolutamente

00:28:06diffusa

00:28:07fatta conoscere

00:28:08e applicata

00:28:09anche nella terapia

00:28:10di coppia

00:28:11quindi lei dice

00:28:13che questa teoria

00:28:14dovrebbe essere diffusa

00:28:15e potrebbe fornire

00:28:16una soluzione

00:28:16a queste problematiche

00:28:18anche nella formazione

00:28:19della famiglia

00:28:20così tradizionale

00:28:22per capirci

00:28:22insomma

00:28:23sì

00:28:23ogni coppia

00:28:24che decide

00:28:25di avere un bambino

00:28:26deve poter

00:28:27sapere

00:28:28che cosa va in conto

00:28:29e come ci si comporta

00:28:31da genitore

00:28:31è una chiave

00:28:33di svolta

00:28:34questa teoria

00:28:35e illumina

00:28:37e una volta conosciuta

00:28:39non si può

00:28:40dare in escandescenze

00:28:42davanti a un bambino

00:28:43che piange

00:28:44sappiamo

00:28:45qual è l'esigenza

00:28:46di quel pianto

00:28:47e quindi

00:28:48con la nostra ragione

00:28:50andiamo incontro

00:28:51a quell'esigenza

00:28:52e cerchiamo

00:28:53di controllarci

00:28:54perché gli adulti

00:28:55siamo noi

00:28:55quelli capaci

00:28:56di controllarci

00:28:58dovremmo essere noi

00:28:59ma se non abbiamo

00:29:00gli strumenti

00:29:00per farlo

00:29:01andiamo a scadere

00:29:03a scadere appunto

00:29:04in quella che tu dici

00:29:06una famiglia

00:29:06che può essere

00:29:07problematica

00:29:08più che l'adozione

00:29:09è un single

00:29:10e questo non deve essere

00:29:12vorrei sentire

00:29:14anche l'avvocato

00:29:15su questa obiezione

00:29:16l'avvocato Gismondi

00:29:18cioè si può dire

00:29:19che

00:29:19si potrebbe dire

00:29:20in alcuni casi

00:29:21che è meglio

00:29:22affidare un bambino

00:29:23o darlo in adozione

00:29:24ad un single

00:29:25che sappia

00:29:27accoglierlo

00:29:28con amore

00:29:28cura

00:29:29affetto

00:29:29rispetto invece

00:29:31ad una coppia

00:29:31di un coppia

00:29:33heterosessuale

00:29:34quindi di madre

00:29:35e padre

00:29:35però con problematiche

00:29:37cioè questa è un'obiezione

00:29:38che si potrebbe

00:29:39sollevare

00:29:39assolutamente no

00:29:42io credo

00:29:43che

00:29:44cioè credo

00:29:44tra l'altro

00:29:45è scritto

00:29:46nella Costituzione

00:29:47che la famiglia

00:29:48quando ha delle problematiche

00:29:50debba essere aiutata

00:29:52e per questo

00:29:53tra l'altro

00:29:54sono nati

00:29:55i servizi sociali

00:29:56non per dividere

00:29:57le famiglie

00:29:58o per aumentare

00:30:00le problematiche

00:30:01al loro interno

00:30:03quindi

00:30:03quelle famiglie

00:30:05vanno aiutate

00:30:05e quando

00:30:06non

00:30:07la problematica

00:30:10da risolvere

00:30:11è abbastanza lunga

00:30:12e ci sono comunque

00:30:14parenti

00:30:15entro il quarto grado

00:30:16in grado

00:30:17di interessarsi

00:30:18appunto

00:30:19e prendersi cura

00:30:21dei bambini

00:30:21di questi bambini

00:30:22è meglio sempre

00:30:24affidarli

00:30:25a dei parenti

00:30:27piuttosto che

00:30:28ad un single

00:30:29o comunque

00:30:30ad estranei

00:30:31chiaro

00:30:33da un punto di vista

00:30:34quindi legislativo

00:30:35con questa novità

00:30:36che la decisione

00:30:37della Corte Costituzionale

00:30:39introduce

00:30:39che cosa cambierà

00:30:40cioè quindi

00:30:40i single potranno

00:30:41accedere

00:30:43all'adozione internazionale

00:30:44quindi di minori

00:30:45provenienti dall'estero

00:30:46avvocato

00:30:46sì

00:30:47sì

00:30:48certo

00:30:48naturalmente

00:30:50devono sempre

00:30:50superare il giudizio

00:30:52di tonetà

00:30:53da parte del

00:30:54tribunale

00:30:55che si baserà

00:30:56sempre su

00:30:57del tribunale

00:30:57minorenni

00:30:58che si baserà

00:30:59sempre su relazioni

00:31:00dei servizi sociali

00:31:02che devono fare

00:31:03l'indagine

00:31:04socioambientale

00:31:05sul

00:31:06sul single

00:31:08che intende

00:31:09adottare

00:31:10questo

00:31:10questo bambino

00:31:12straniero

00:31:13ci stava dicendo

00:31:14che in qualche modo

00:31:15però attraverso

00:31:16il sistema

00:31:16dell'affidamento

00:31:17può essere

00:31:19così

00:31:20dal suo punto di vista

00:31:21ovviata

00:31:22in qualche modo

00:31:22la legislazione

00:31:23quindi già

00:31:24lo fanno

00:31:24già lo fanno

00:31:26già lo fanno

00:31:26ci faccia capire

00:31:27come funziona

00:31:28già fanno affidamenti

00:31:28ci faccia capire

00:31:29come funziona

00:31:31proprio il sistema

00:31:32dell'affidamento

00:31:32perché poi

00:31:33racconteremo

00:31:34poc'anzi

00:31:35una storia

00:31:35che riguarda

00:31:37proprio

00:31:37un caso

00:31:38diciamo

00:31:38di un affidamento

00:31:39sì

00:31:40l'affidamento

00:31:41viene disposto

00:31:42quando

00:31:43la famiglia

00:31:44temporaneamente

00:31:45non è in grado

00:31:48di prendersi cura

00:31:50del bambino

00:31:51quindi l'affidamento

00:31:51viene disposto

00:31:52dal

00:31:53tribunale

00:31:54sempre sulla base

00:31:55di relazioni

00:31:56dei servizi

00:31:57sociali

00:31:59che provvedono

00:32:00anche a ricercare

00:32:01la famiglia

00:32:02affidataria

00:32:03sulla base

00:32:05di questa

00:32:07temporanea

00:32:08difficoltà

00:32:09della famiglia

00:32:10l'affidamento

00:32:12dovrebbe avere

00:32:13la durata

00:32:13di due anni

00:32:14prorogabile

00:32:15per altri due anni

00:32:17ma lei capisce

00:32:18che se un affidamento

00:32:19viene disposto

00:32:20quando il bambino

00:32:22ha

00:32:224-5 anni

00:32:24crei

00:32:26in lui

00:32:26confusione

00:32:28in questa

00:32:28teneretà

00:32:29anche

00:32:30su chi

00:32:31debba avere

00:32:32il ruolo

00:32:32genitoriale

00:32:33perché molte volte

00:32:34questi affidatari

00:32:35pretendono

00:32:36di essere chiamati

00:32:37anche mamma e papà

00:32:39quali sono le problematiche

00:32:41maggiori

00:32:42che lei riscontra

00:32:43nella sua attività

00:32:44professionale

00:32:45legata chiaramente

00:32:46all'associazione

00:32:46figli del Mediterraneo

00:32:47quali sono dal suo

00:32:49punto di vista

00:32:50le problematiche

00:32:51maggiori

00:32:52e come si potrebbe

00:32:53andare per risolverle

00:32:54le problematiche

00:32:56maggiori

00:32:57sono

00:32:57trovarsi di fronte

00:33:00a casi

00:33:01di allontanamenti

00:33:02per motivi

00:33:03predisposi

00:33:04e

00:33:05anche

00:33:06l'impossibilità

00:33:07tante volte

00:33:08di rapportarsi

00:33:09con

00:33:09i giudici minorili

00:33:11perché i giudici minorili

00:33:13rifiutano

00:33:14di vedere la verità

00:33:15per farle capire

00:33:16il difensore

00:33:18dei genitori

00:33:19o di uno

00:33:20dei genitori

00:33:21è come se si

00:33:23trovasse

00:33:23nell'aula giudiziaria

00:33:25dinanzi ad un

00:33:25plotone di esecuzione

00:33:27perché

00:33:27tutti quanti

00:33:29dicono la stessa cosa

00:33:31quindi il titolare

00:33:31della casa famiglia

00:33:32il tutore

00:33:33il curatore

00:33:34il servizio sociale

00:33:36per indirizzare

00:33:38il giudice

00:33:39ad una

00:33:39determinata decisione

00:33:42e tant'è che

00:33:43tante volte

00:33:44sembra che

00:33:45prevede di stare

00:33:46all'interno

00:33:46di un

00:33:47teatro

00:33:49dove c'è

00:33:49appunto

00:33:50questa recita

00:33:51dove il copione

00:33:52è sempre lo stesso

00:33:53cioè lei

00:33:54sente dire

00:33:55il minore

00:33:56sta bene

00:33:57il minore

00:33:57sta bene

00:33:58lo dicono

00:33:58la titolare

00:34:01della casa famiglia

00:34:02lo dice

00:34:02il servizio sociale

00:34:03ma si tratta

00:34:04sempre di bambini

00:34:05al di sotto

00:34:06dei 12 anni

00:34:07che non possono

00:34:07essere ascoltati

00:34:09e poi capita

00:34:10spesso

00:34:10quando già

00:34:11cominciano

00:34:11ad avere

00:34:1210

00:34:1211

00:34:1312

00:34:13anni

00:34:13che scappano

00:34:14dalla famiglia

00:34:15oppure

00:34:16vengono ascoltati

00:34:17dal giudice

00:34:17perché magari

00:34:18hanno compiuto

00:34:19i 12 anni

00:34:20chiedono

00:34:21appunto

00:34:21di ritornare

00:34:22a casa

00:34:22e il giudice

00:34:23fa passare

00:34:24comunque del tempo

00:34:26prima di decidere

00:34:27tenendoli

00:34:28all'interno

00:34:29della casa famiglia

00:34:30dove praticamente

00:34:31avvengono

00:34:32tante volte

00:34:34avvengono

00:34:34maltrattamenti

00:34:35anche a questo

00:34:36appunto

00:34:36io

00:34:36mi sono trovato

00:34:38appunto

00:34:39di fronte

00:34:40tante volte

00:34:40a dei maltrattamenti

00:34:41a dei minori

00:34:42che si mettevano

00:34:44in contatto

00:34:44con me

00:34:45perché il padre

00:34:46o la madre

00:34:46magari

00:34:47avevano lasciato

00:34:48il numero

00:34:48di telefono

00:34:49e mi raccontavano

00:34:50tutto quello

00:34:50che avveniva

00:34:52all'interno

00:34:53della casa famiglia

00:34:54per esempio

00:34:54se veniva scoperto

00:34:56il telefonino

00:34:57al minore

00:34:58spesse volte

00:34:59viene sequestrato

00:35:00e non viene più

00:35:01restituito

00:35:02oppure

00:35:03per esempio

00:35:04quando si fanno

00:35:04gli incontri

00:35:05protetti

00:35:06ci sono sempre

00:35:07degli educatori

00:35:08presenti

00:35:09che stanno attenti

00:35:10a quello

00:35:10che magari

00:35:11racconta il bambino

00:35:12ai genitori

00:35:13se comincia

00:35:14a raccontare

00:35:15qualcosa

00:35:16che a loro

00:35:17non va bene

00:35:18loro interrompono

00:35:19l'incontro

00:35:20mandano via

00:35:20i genitori

00:35:21poi mettono

00:35:22in punizione

00:35:23il bambino

00:35:23perché relazionano

00:35:24al tribunale

00:35:25che il bambino

00:35:27dopo l'incontro

00:35:28con i genitori

00:35:30si sentiva

00:35:30turbato

00:35:31e quindi

00:35:31magari

00:35:32se già

00:35:33i genitori

00:35:34incontravano

00:35:35il figlio

00:35:35una o due volte

00:35:36al mese

00:35:37diminuiscono

00:35:38ancora di più

00:35:39gli incontri

00:35:40provocando

00:35:42quello che

00:35:42in psicologia

00:35:43si chiama

00:35:44il distaccamento

00:35:46del bambino

00:35:47dal proprio

00:35:48nucleo familiare

00:35:49chiaro

00:35:50adesso vi presento

00:35:51la storia

00:35:51di Marcella

00:35:52Piendibene

00:35:52una donna

00:35:53il cui figlio

00:35:54è stato dato

00:35:55in affidamento

00:35:56io la ringrazio

00:35:57molto per essere

00:35:57qui con noi

00:35:59a Camelot

00:35:59una tavola rotonda

00:36:00per la verità

00:36:00e anche

00:36:01così per il suo

00:36:02coraggio

00:36:03possiamo dirlo

00:36:03tranquillamente

00:36:04di raccontare

00:36:07questa storia

00:36:07buonasera Marcella

00:36:08allora ci racconti

00:36:10un po'

00:36:11la storia sua

00:36:12brevemente

00:36:13perché la storia

00:36:13è molto lunga

00:36:14perché nasce

00:36:16da una violenza

00:36:16domestica

00:36:17quando mio figlio

00:36:19era piccolino

00:36:20ho avuto

00:36:22gli assistenti

00:36:22sociali

00:36:24benché io

00:36:25non avessi fatto

00:36:26nemmeno una denuncia

00:36:27ma un esposto

00:36:28perché

00:36:29lavorando

00:36:30in una radio

00:36:30sapevo

00:36:31già di questo

00:36:32di questo

00:36:33modus operandi

00:36:34e quindi avevo paura

00:36:35di fare le denunce

00:36:37una violenza

00:36:37domestica

00:36:38che ha subito

00:36:39lei

00:36:39l'ho subito

00:36:41io dal papà

00:36:41di mio figlio

00:36:42e anche perché

00:36:44pensavo che

00:36:44curandosi

00:36:45magari

00:36:46si potesse

00:36:47riabilitare

00:36:48perché aveva

00:36:49questa bipolarità

00:36:50lui

00:36:51alcolismo

00:36:52insomma

00:36:52pensavo che

00:36:53si potesse

00:36:54riabilitare

00:36:55e volevo

00:36:56tenere in unità

00:36:57comunque la famiglia

00:36:58però

00:36:58a lungo andare

00:37:00non ce l'ho fatta

00:37:01non ce l'ho fatta

00:37:02ho fatto un esposto

00:37:03per

00:37:04per proteggere

00:37:05mio figlio

00:37:05pensando

00:37:06ingermamente

00:37:07che le istituzioni

00:37:08mi venissero incontro

00:37:10invece

00:37:11mi hanno messo

00:37:12un assistente sociale

00:37:13che per carità

00:37:14per tanti anni

00:37:15perché non dobbiamo

00:37:16far fuori

00:37:16insomma

00:37:17che siano tutti

00:37:19uguali

00:37:20è stato bravo

00:37:21è stato bravo

00:37:22ci ha seguito

00:37:23finché

00:37:24un maledetto giorno

00:37:25di tre anni fa

00:37:26non ho avuto

00:37:27un incidente

00:37:28io

00:37:28un incidente stradale

00:37:29stavo su una strada

00:37:31diciamo

00:37:32di precedenza

00:37:34dove ho rischiato

00:37:34quasi la vita

00:37:35io

00:37:35ho un osteosintesi

00:37:36al braccio

00:37:37da questo incidente

00:37:40fatalità

00:37:41ha voluto

00:37:42che mi hanno cambiato

00:37:44questo assistente sociale

00:37:45che ci seguiva

00:37:46che comunque

00:37:47era onesto

00:37:48nel suo lavoro

00:37:49e ne hanno messa

00:37:51un'altra

00:37:51che non si era letta

00:37:52tutto il grosso fascicolo

00:37:54tutte le storie

00:37:55di violenza

00:37:55eccetera

00:37:55venne a casa

00:37:57trovavo la casa

00:37:58in disordine

00:37:59normalmente

00:37:59non avevo

00:38:00il braccio destro

00:38:01non potevo pulirla

00:38:03mio figlio

00:38:03mi dava una mano

00:38:04avevo un'amica

00:38:05all'epoca

00:38:06prendevo un retiro

00:38:06di cittadinanza

00:38:07quindi non navigavo

00:38:08nemmeno nell'oro

00:38:09però avevo qualcuno

00:38:11che mi dava una mano

00:38:12da lì ho detto

00:38:14mi potete aiutare voi

00:38:16io non posso portarla

00:38:17a scuola

00:38:17non riesco a pulire

00:38:19ah no

00:38:19noi non siamo

00:38:20un servizio

00:38:21di babysitting

00:38:22non siamo

00:38:23un servizio

00:38:24di taxi

00:38:24quindi ho trovato

00:38:26proprio un muro

00:38:26nelle istituzioni

00:38:28a livello

00:38:29di assistenza sociale

00:38:30ma non

00:38:31tutte le figure

00:38:33questa figura

00:38:34era sicuramente

00:38:35incompetente

00:38:36perché

00:38:37invece di aiutarmi

00:38:39nel giro di una settimana

00:38:40io un giorno

00:38:41ho portato

00:38:43ho fatto portare

00:38:44il bambino a scuola

00:38:44da questa mia amica

00:38:45al ritorno

00:38:46quando lo sono andato a prendere

00:38:47non c'era più

00:38:48e da me sono venuti

00:38:49in dieci

00:38:50dieci poliziotti

00:38:52come se fossi

00:38:53una delinquente

00:38:54a dirmi

00:38:55suo figlio

00:38:56l'abbiamo messo

00:38:57in una struttura protetta

00:38:58adesso chiaramente

00:38:59non abbiamo

00:39:00la persona qui presente

00:39:01evitiamo

00:39:02diciamo di

00:39:02di fare

00:39:04di esprimere

00:39:04dei giudizi

00:39:05rispetto alla competenza

00:39:05professionale

00:39:06ci racconti

00:39:07i fatti

00:39:08ci racconti i fatti

00:39:09ci racconti i fatti

00:39:10di quello che è accaduto

00:39:12non faccio nomi

00:39:14però io dico

00:39:15che molto spesso

00:39:16questo è il modo

00:39:17che hanno di operare

00:39:18e non mi sembra

00:39:19già

00:39:19insomma

00:39:20un trauma

00:39:21un trauma

00:39:22perché per una mamma

00:39:24vedi il bambino

00:39:25che va a scuola

00:39:26e poi

00:39:26non lo vedi più

00:39:27e non lo senti

00:39:28perché che cosa è accaduto

00:39:29a un certo punto

00:39:30cioè

00:39:30il bambino viveva con lei

00:39:32a un certo punto

00:39:32che cosa è accaduto

00:39:33l'hanno portato

00:39:34in una casa famiglia

00:39:35che io non sapevo

00:39:36nemmeno dove stava

00:39:37se stava bene

00:39:38se era morto

00:39:39se era sparito

00:39:39insomma

00:39:40un trauma

00:39:41un trauma

00:39:42per me

00:39:42e per mio figlio

00:39:44ovviamente

00:39:45perché è un trauma

00:39:46che non si può

00:39:48nemmeno descrivere

00:39:49nemmeno immaginare

00:39:50per chi non l'ha provato

00:39:52allora

00:39:52chiedo scusa un attimo

00:39:53Marcella

00:39:54la interrompo

00:39:55e chiedo l'avvocato

00:39:55ma è normale

00:39:56avvocato

00:39:57questo aspetto

00:39:58cioè

00:39:58all'improvviso

00:39:58si può prendere un bambino

00:40:00e portarlo in casa famiglia

00:40:01senza informare il genitore

00:40:03il prelievo a scuola

00:40:05è molto diffuso

00:40:06lo prelevano a scuola

00:40:07lo portano

00:40:08in casa famiglia

00:40:10perché poi

00:40:10quando lo prelevano

00:40:11gli dicono magari

00:40:12anche delle bugie

00:40:14del tipo

00:40:15che sono stati delegati

00:40:17dalla madre

00:40:17dal padre

00:40:18li devono portare

00:40:19in un posto

00:40:20così

00:40:20invece

00:40:20li portano in casa famiglia

00:40:22e i genitori

00:40:23poi vengono avvisati

00:40:24mica

00:40:24non vengono avvisati subito

00:40:26ma vengono avvisati

00:40:27anche dopo

00:40:28un po' di tempo

00:40:30non sempre

00:40:31vengono avvisati subito

00:40:32e

00:40:33prima che vengono

00:40:36voi a conoscere

00:40:37la casa famiglia

00:40:37in cui si trova

00:40:38e che vengano

00:40:39organizzati

00:40:40gli incontri protetti

00:40:41passa un bel po' di tempo

00:40:42chiaro

00:40:43grazie avvocato

00:40:44allora Marcella

00:40:45prosegue un attimo

00:40:45nel racconto

00:40:46per favore

00:40:47quindi niente

00:40:47sono passati dei mesi

00:40:49ho messo un avvocato

00:40:50premetto che poi

00:40:51ne ho cambiate tre

00:40:52nel giro di questi anni

00:40:53perché

00:40:54perché tendono

00:40:55molte volte a

00:40:57non so

00:40:58a prendere altre cause

00:40:59non lo so

00:41:00perché queste cause

00:41:01non è che

00:41:02sono tutti coraggiosi

00:41:03come

00:41:03come l'avvocato

00:41:05Gismondi

00:41:05non a tutti

00:41:07diciamo

00:41:08piace prendere

00:41:09queste cause

00:41:10di minori

00:41:12di bambini

00:41:12insomma

00:41:13e quindi

00:41:14è anche difficile

00:41:15trovarlo

00:41:15legale

00:41:16che sia bravo

00:41:17che ti segua

00:41:18e che insomma

00:41:18sia competente

00:41:19ecco

00:41:20e niente

00:41:21praticamente

00:41:22in tutti questi anni

00:41:24io

00:41:25sono stata accusata

00:41:26di essere fragile

00:41:27proprio perché

00:41:28sono stata un anno

00:41:31con l'osteosintesi

00:41:32quindi ero come

00:41:33non dico handicappata

00:41:34vabbè

00:41:35adesso ho ripreso

00:41:36insomma

00:41:36la mia attività

00:41:37però

00:41:38nemmeno

00:41:38tanto come ero prima

00:41:40perché

00:41:40comunque poi

00:41:41sono andata

00:41:42in menopausa

00:41:42da shock

00:41:43quindi

00:41:43anche sbalzi umorali

00:41:45eccetera

00:41:46e

00:41:47la mia responsabilità

00:41:49genitoriale

00:41:50è stata sollevata

00:41:51proprio perché

00:41:52io

00:41:52ho subito

00:41:54violenza domestica

00:41:55ma mai davanti

00:41:56al bambino

00:41:57mai davanti al bambino

00:41:58queste cose

00:41:58sono successe

00:41:59solo quando era piccolo

00:42:00che forse

00:42:01probabilmente

00:42:02se lo ricorderà pure

00:42:03perché rimane

00:42:04un trauma

00:42:05ma

00:42:07in realtà

00:42:07di quello

00:42:09di cui mi si accusa

00:42:10che mi sia stata tolta

00:42:11questa responsabilità

00:42:12non è

00:42:13la stessa cosa

00:42:14che è successa

00:42:15per il padre

00:42:16cioè per la

00:42:16violenza

00:42:17per una

00:42:17cosa penale

00:42:19a me è stato detto

00:42:20che ero fragile

00:42:21per la responsabilità

00:42:23genitoriale

00:42:23che non ero in grado

00:42:24di essere una mamma

00:42:26perfetta

00:42:27insomma

00:42:27non davo sicurezza

00:42:29al mio bambino

00:42:30questo

00:42:31quindi dovevo fare

00:42:32dei percorsi

00:42:33però non mi è stato

00:42:34dato nemmeno

00:42:35l'input

00:42:36dalle istituzioni

00:42:38che c'erano

00:42:38in quel momento

00:42:39non è che mi hanno

00:42:41indicato

00:42:41vai da là

00:42:42faccia questo

00:42:43faccia questo

00:42:43mi hanno detto

00:42:44che io

00:42:44non ero in grado

00:42:45di pagarmi

00:42:46i miei percorsi

00:42:47e quindi

00:42:49la cosa

00:42:50andava alle lunghe

00:42:51alle lunghe

00:42:52alle lunghe

00:42:52e alla fine

00:42:53dopo due anni

00:42:55siamo arrivati

00:42:56in Cassazione

00:42:57e l'hanno tolto

00:42:59alla casa famiglia

00:43:00l'hanno tolto

00:43:01alla casa famiglia

00:43:01perché dicono

00:43:02che più di due anni

00:43:03non ci possono stare

00:43:04invece io so che

00:43:04non è così

00:43:05perché ci stanno ragazzi

00:43:07fino all'età di 17 anni

00:43:09almeno

00:43:09quelli stranieri

00:43:10che stavano

00:43:11in casa famiglia

00:43:11con mio figlio

00:43:12l'hanno tolto

00:43:13dalla casa famiglia

00:43:15e l'hanno affidato

00:43:16hanno pensato bene

00:43:18di affidarlo

00:43:18a un single

00:43:20forse perché

00:43:23hanno detto loro

00:43:24gli è mancata

00:43:25sempre la figura

00:43:26del padre

00:43:27cosa che non è vero

00:43:28perché il padre

00:43:29gli mancava

00:43:30perché lavorava

00:43:31sulle parche

00:43:31ogni tanto partiva

00:43:32ma il padre

00:43:34Gabriele

00:43:34ce l'ha avuto

00:43:35dopo quando ci siamo

00:43:37lasciati

00:43:37che aveva 8 anni

00:43:39a 9 anni

00:43:40l'hanno già messa

00:43:41in casa famiglia

00:43:42quindi

00:43:42per me è una scusa

00:43:44questa

00:43:44del single

00:43:46comunque io

00:43:47la presi così

00:43:49la presi male

00:43:50perché

00:43:50la casa famiglia

00:43:51era vicina

00:43:52me lo stavano ridando

00:43:54il fine settimana

00:43:54veniva a dormire a casa

00:43:56quindi

00:43:56io pensavo

00:43:57che se lo devi dare

00:43:58a un single

00:43:59lo ridai alla mamma

00:44:00mi aiutassero

00:44:02a riprendere

00:44:04questa responsabilità

00:44:05genitoriale

00:44:06e invece no

00:44:07abbiamo perso

00:44:10anche il ricorso

00:44:11alla Cassazione

00:44:11e non c'è scritto

00:44:13nemmeno

00:44:14un motivo

00:44:15una motivazione

00:44:16valida

00:44:17per cui

00:44:17ho fatto mio figlio

00:44:18non c'è proprio

00:44:20non c'è una denuncia

00:44:21penale nei miei confronti

00:44:22niente di niente

00:44:24soltanto questa

00:44:25fragilità

00:44:26questo mio

00:44:27non rendermi conto

00:44:29che

00:44:30di questa responsabilità

00:44:32genitoriale

00:44:33che poi non si capisce

00:44:34bene che cos'è

00:44:35forse io adesso

00:44:36pensando un attimino

00:44:38riflettendo

00:44:39a quello che ha detto

00:44:39la dottoressa

00:44:40la psicologa

00:44:42ho capito

00:44:43forse di che cosa

00:44:44si tratta

00:44:45forse non gli davo

00:44:46a mio figlio

00:44:47la sicurezza

00:44:49ma io ho cercato

00:44:50di fare pure

00:44:51da papà

00:44:51quando mancava

00:44:52il padre

00:44:53ho cercato

00:44:54di tirarlo

00:44:55da sola

00:44:56e questi sono stati

00:44:57i risultati

00:44:58adesso mi ritrovo

00:44:58un trauma

00:44:59mio figlio si ritrova

00:45:00a tre traumi

00:45:01il primo

00:45:02l'allontanamento

00:45:03da casa sua

00:45:04dalla gattina

00:45:04dalla mamma

00:45:05dal suo ambiente familiare

00:45:07il secondo

00:45:08l'allontanamento

00:45:09dalla casa famiglia

00:45:10e da tutti gli amichetti

00:45:11che aveva

00:45:12nell'altra scuola

00:45:13quindi

00:45:14primo trauma

00:45:15scuola

00:45:16amichetti

00:45:16elementari

00:45:17secondo trauma

00:45:18casa famiglia

00:45:19scuola

00:45:21di due anni

00:45:22che ha passato

00:45:23qui vicino

00:45:23a casa

00:45:24terzo trauma

00:45:26adesso sta

00:45:28con questa persona

00:45:29che io non so

00:45:30nemmeno

00:45:30dove sta

00:45:31da quanto tempo

00:45:33non vede

00:45:33suo figlio

00:45:35da prima di Natale

00:45:36poi queste cose

00:45:37sempre prima di Natale

00:45:38le fanno

00:45:39sembra fatta apposta

00:45:40comunque

00:45:41vabbè

00:45:42immagini

00:45:44che colpo

00:45:45io ancora

00:45:46vado

00:45:47in psicoterapia

00:45:49ovviamente

00:45:49anche mio figlio

00:45:50va dallo psicologo

00:45:52quando in realtà

00:45:53qui

00:45:54secondo me

00:45:54secondo il mio modesto parere

00:45:56dallo psicologo

00:45:57ci doveva andare

00:45:58il papà

00:45:59magari anche noi

00:46:01per un periodo

00:46:02però insomma

00:46:03se ci fosse

00:46:04uno stato assistenziale

00:46:05un pochino

00:46:06migliore

00:46:07forse tutte queste cose

00:46:08non succederebbero

00:46:09grazie Marcella

00:46:10per aver raccontato

00:46:11la sua storia

00:46:12grazie

00:46:12molto

00:46:13allora vorrei chiedere

00:46:14alla dottoressa Bonanni

00:46:15la considerazione

00:46:16che si può fare

00:46:16dall'ascolto

00:46:17della storia

00:46:18di Marcella Piendibene

00:46:19è un po'

00:46:20questa

00:46:21cioè che

00:46:21un bambino

00:46:22viene comunque

00:46:23tolto

00:46:24dalla madre

00:46:25è affidato

00:46:26ad un single

00:46:27però forse

00:46:29si dovrebbe

00:46:30mettere in condizioni

00:46:31con un aiuto

00:46:33anche

00:46:33alla famiglia originaria

00:46:35alla madre originaria

00:46:36alla madre

00:46:37insomma

00:46:37di poter

00:46:39assistere al meglio

00:46:41il proprio bambino

00:46:43perché poi

00:46:43è comunque un trauma

00:46:45l'essere staccati

00:46:46dalla madre

00:46:47è un trauma

00:46:50violentissimo

00:46:51è un trauma

00:46:51a cui non bisognerebbe

00:46:53mai sottoporre

00:46:55creatura alcuna

00:46:56sulla faccia della terra

00:46:57questa mamma

00:46:58è sofferente

00:46:59ma potrebbe dare

00:47:00tanto amore

00:47:01al suo bambino

00:47:03e questo bambino

00:47:04senza la mamma

00:47:04non vivrà bene

00:47:05quindi questi

00:47:06sono dei supprusi

00:47:08degli abusi

00:47:09di potere

00:47:10che si fanno

00:47:11per portare avanti

00:47:12delle politiche

00:47:13che io considero

00:47:14sbagliate

00:47:14il bambino

00:47:15deve poter stare

00:47:16con la mamma

00:47:17e la mamma

00:47:18deve essere aiutata

00:47:19in tutti i sensi

00:47:20quindi

00:47:21assolutamente

00:47:23non capisco

00:47:24queste prese

00:47:26di posizione

00:47:26assurde

00:47:27senza giustificarle

00:47:28nemmeno

00:47:29perché questo bambino

00:47:30dovrebbe vivere

00:47:32con uno sconosciuto

00:47:33adducendo

00:47:34che gli è mancata

00:47:35la figura paterna

00:47:36per quale motivo

00:47:37questo single

00:47:39che non si sa

00:47:40chi sia

00:47:41cosa faccia

00:47:41allontana

00:47:43da una madre

00:47:44vera

00:47:45perché madre

00:47:46sempre certa

00:47:47da una madre

00:47:48vera

00:47:49viene allontanato

00:47:51e poi

00:47:52durante le festività

00:47:53di Natale

00:47:53ha ragione

00:47:54la signora Marcella

00:47:55a dire

00:47:55che questi episodi

00:47:57si compiono

00:47:57sempre in ricorrenza

00:47:59di festività

00:48:00come se dovessero

00:48:01imprimere

00:48:03un ricordo

00:48:05deleterio

00:48:05nella mente

00:48:06di chi subisce

00:48:07perché

00:48:08non mi rendo conto

00:48:11nemmeno io

00:48:12di perché agiscano

00:48:13così

00:48:13ci vorrebbe

00:48:14solamente

00:48:15poter andare

00:48:17incontro

00:48:18all'altro

00:48:18quindi

00:48:19usare amore

00:48:20poter far vivere

00:48:22le emozioni

00:48:23sicuramente

00:48:24questo bambino

00:48:25starebbe benissimo

00:48:26con la mamma

00:48:27la mamma va

00:48:27in qualche modo

00:48:28supportata

00:48:29va aiutata

00:48:30a me sembra

00:48:31una figura

00:48:31molto stabile

00:48:33una persona

00:48:33cosciente

00:48:35responsabile

00:48:36quindi

00:48:36ora io non la conosco

00:48:38è la prima volta

00:48:39che l'ascolto

00:48:40ascolto questa storia

00:48:41ma questa storia

00:48:41è straziante

00:48:42perché riporta

00:48:44delle ferite

00:48:45che non verranno

00:48:46mai sanate

00:48:47sia per la mamma

00:48:49che per il bambino

00:48:50su questo

00:48:51bisogna riflettere

00:48:52riflettere molto

00:48:54eh sì

00:48:55una conclusione

00:48:56allora anche

00:48:56all'avvocato

00:48:57Gismondi

00:48:59su cosa?

00:49:02su questo

00:49:03caso

00:49:04che abbiamo raccontato

00:49:05se ci può dire

00:49:05una sua

00:49:06considerazione

00:49:07finale

00:49:08ecco

00:49:09sì

00:49:10è inconcepibile

00:49:12l'affidamento

00:49:13ad un uomo

00:49:15ad un single

00:49:17è inconcepibile

00:49:19non

00:49:20non è motivato

00:49:22quindi

00:49:22dal punto di vista

00:49:23psicologico

00:49:25ma ripeto

00:49:25non è motivato

00:49:26neanche dal punto di vista

00:49:28eh

00:49:29dal punto di vista

00:49:29giuridico

00:49:30è un modo

00:49:31come un altro

00:49:31per aggirare

00:49:33la normativa

00:49:34siccome

00:49:35non è prevista

00:49:36in Italia

00:49:37l'adozione

00:49:37di un bambino

00:49:38da parte

00:49:39di un single

00:49:39questi giudici

00:49:41che io chiamo

00:49:42eversivi

00:49:43eh

00:49:44aggirano la legge

00:49:47e danno luogo

00:49:49all'affidamento

00:49:50che ripeto

00:49:50può durare

00:49:51quattro anni

00:49:52quindi se

00:49:52il bambino

00:49:54ha undici

00:49:54dodici anni

00:49:55mi sembra

00:49:56eh

00:49:57di capire

00:49:58undici

00:49:58dodici anni

00:49:59ne uscirà

00:49:59quasi maggiorenne

00:50:00da

00:50:01da questa

00:50:02brutta

00:50:03esperienza

00:50:03quindi

00:50:04da bambino

00:50:05uscirà

00:50:06un uomo formato

00:50:07eh

00:50:07che è cresciuto

00:50:08comunque con

00:50:09eh

00:50:10con un altro uomo

00:50:12estraneo

00:50:13eh

00:50:14di cui

00:50:14praticamente

00:50:15non si sa niente

00:50:16c'è possibilità

00:50:18che il bambino

00:50:19e il minore

00:50:19torni alla mamma

00:50:20in questo caso

00:50:21proprio da un punto

00:50:21di vista giuridico

00:50:22avvocato

00:50:22lo chiedo

00:50:24ma io

00:50:25il

00:50:25diciamo

00:50:26il caso

00:50:26lo conosco

00:50:27non lo conosco

00:50:29in modo approfondito

00:50:30eh

00:50:31certamente

00:50:32la possibilità ci dovrebbe

00:50:33essere

00:50:34perché comunque

00:50:35anche

00:50:36alla naturale

00:50:37scadenza

00:50:38dei due anni

00:50:39prorogabili

00:50:39per altri due

00:50:40questo potrebbe

00:50:41avvenire

00:50:41però chissà

00:50:42che nel frattempo

00:50:44al bambino

00:50:45eh

00:50:45non venga fatto

00:50:46un lavaggio

00:50:47del cervello

00:50:48e magari

00:50:49fra un anno

00:50:50eh

00:50:51l'adozione

00:50:51da parte di

00:50:52single

00:50:52saranno possibili

00:50:54anche con

00:50:55i bambini italiani

00:50:56e allora lì

00:50:57eh

00:50:58potrebbe cambiare

00:50:59anche

00:50:59anche tutto

00:51:01perché quella è la direzione

00:51:02verso cui

00:51:03si sta

00:51:04si sta

00:51:05andando

00:51:05torneremo su questo argomento

00:51:08a Camelot

00:51:09particolarmente delicato

00:51:10però necessario

00:51:11da affrontare

00:51:12come sapete

00:51:13lo fanno in pochissimi

00:51:14noi siamo

00:51:14tra quei pochissimi

00:51:16come è nostra

00:51:17abitudine

00:51:18eh

00:51:19ringrazio molto

00:51:19la dottoressa Silvana Bonani

00:51:21per essere stata con noi

00:51:22grazie a voi

00:51:24grazie a Francesco

00:51:25per aver dato spazio

00:51:26a uno dei problemi

00:51:27più grandi

00:51:28che affligge la società

00:51:29oggi

00:51:30e ancora grazie a Marcella

00:51:32Piendibene

00:51:32per aver raccontato

00:51:33la sua storia

00:51:34grazie mille

00:51:34e grazie anche

00:51:36all'avvocato Gianluca

00:51:37Gismondi

00:51:38grazie anche a voi

00:51:40noi facciamo

00:51:41una brevissima pausa

00:51:42ma torniamo

00:51:43tra pochissimo

00:51:44a Camelot

00:51:45una tavola rotonda

00:51:46per la verità

00:51:46Camelot

00:51:50una tavola rotonda

00:51:51per la verità

00:51:52con Francesco Capo

00:51:54buonasera

00:51:55ben ritrovati a Camelot

00:51:56una tavola rotonda

00:51:57per la verità

00:51:58questo è il canale 14

00:51:59del digitale terrestre

00:52:01nel Lazio

00:52:01e il 222 nel resto d'Italia

00:52:03siete su Radio Roma News

00:52:05io sono Francesco Capo

00:52:06questa sera

00:52:07in questa parte

00:52:08della nostra trasmissione

00:52:08il piacere di ospitare

00:52:10Veronica Duranti

00:52:12che è stata fondatrice

00:52:13una delle fondatrici

00:52:15del movimento studentesco

00:52:17contro il Green Pass

00:52:18buonasera Veronica

00:52:19buonasera

00:52:21grazie

00:52:21dell'invito

00:52:22torniamo a parlare

00:52:24di questo tema

00:52:25Veronica

00:52:25e altri studenti

00:52:27che hanno manifestato

00:52:28contro il Green Pass

00:52:29sono stati già ospiti

00:52:30a Camelot

00:52:31e torniamo a parlarne

00:52:32di questa esperienza

00:52:33molto importante

00:52:35perché Veronica Duranti

00:52:37ha dato alle stampe

00:52:38pubblicato un libro

00:52:39che si intitola

00:52:40I ragazzi dell'anno zero

00:52:42chiedo anche alla regia

00:52:43di farcelo vedere

00:52:44l'esperienza del movimento

00:52:45studenti contro il Green Pass

00:52:47Aurora Edizioni

00:52:49allora vorrei chiedere

00:52:50subito a Veronica

00:52:51come nasce questo libro

00:52:53questo saggio

00:52:54insomma perché

00:52:55e che cosa racconta

00:52:56diciamo discutiamolo un po'

00:52:58però vorrei prima

00:52:59capire bene le motivazioni

00:53:00che ti hanno spinto

00:53:01a pubblicare questo testo

00:53:04sì certo

00:53:05allora l'idea

00:53:06di scrivere un testo

00:53:08sul movimento

00:53:09degli studenti

00:53:10contro il Green Pass

00:53:11è nata da una discussione

00:53:13ha avuto quest'estate

00:53:15con il presidente

00:53:17dell'associazione Aurora

00:53:19nella quale è emerso

00:53:21confrontandoci

00:53:22che manca la bibliografia

00:53:26su quel periodo storico

00:53:28e mancano delle testimonianze storiche

00:53:31seppur modeste come questo libro

00:53:33però che testimonino

00:53:35quello che è successo

00:53:37vissuto dal punto di vista

00:53:40di chi si è opposto

00:53:41a quei decreti

00:53:44e a quelle misure

00:53:45perché

00:53:45molto probabilmente

00:53:47uscirà una bibliografia

00:53:49usciranno test e articoli

00:53:51ma saranno

00:53:53diciamo

00:53:54inseribili nella visione

00:53:57cosiddetta mainstream

00:53:58e invece

00:54:00noi abbiamo pensato

00:54:02io ho pensato

00:54:03che

00:54:04fosse opportuna

00:54:06una testimonianza

00:54:07appunto di chi ha visto

00:54:08ha vissuto quei movimenti

00:54:10in prima persona

00:54:11e dall'altro lato

00:54:12quindi nasce un po' così

00:54:14da questo confronto

00:54:16e dalla consapevolezza

00:54:18che il 2020

00:54:19e poi il 2021

00:54:20è stata una svolta

00:54:21storica

00:54:22e necessita

00:54:23di testimonianze

00:54:24chiaro

00:54:25fondamentale

00:54:26l'aspetto di testimonianza

00:54:28vorrei chiederti

00:54:29perché l'hai menzionato

00:54:30magari facciamolo già

00:54:31adesso

00:54:32che cos'è

00:54:33l'associazione Aurora

00:54:34Sì

00:54:36l'associazione Aurora

00:54:37è un'associazione

00:54:39culturale

00:54:40che

00:54:42diciamo

00:54:43fa attività

00:54:44culturali

00:54:45di vario genere

00:54:46per

00:54:47arrivare

00:54:48da un punto di vista

00:54:50diciamo

00:54:51a 360 gradi

00:54:52quindi proprio

00:54:53antropologico

00:54:54le persone

00:54:55che si incontrano

00:54:56con questa associazione

00:54:58in modo tale

00:54:59che da

00:55:00questo incontro

00:55:02possa diciamo

00:55:03scaturire

00:55:04una formazione

00:55:05appunto

00:55:05delle persone

00:55:06che poi

00:55:07porti a partorire

00:55:07un pensiero

00:55:08nuovo

00:55:09contro

00:55:10un po'

00:55:11il nulla

00:55:11che ci circonda

00:55:13Sì

00:55:14e vedremo anche

00:55:15magari se

00:55:16da questa esperienza

00:55:17del movimento

00:55:18degli studenti

00:55:18contro il Green Pass

00:55:19possa nascere

00:55:20in qualche modo

00:55:21un pensiero nuovo

00:55:22vorrei Veronica

00:55:23che a questo punto

00:55:24ci ricordassi

00:55:26un po'

00:55:26quel periodo

00:55:27cioè

00:55:28facciamo un po'

00:55:29un salto indietro

00:55:30nel tempo

00:55:30che cosa accade

00:55:32a un certo punto

00:55:33cioè

00:55:33gli studenti

00:55:34che cosa

00:55:34quale condizione

00:55:36si trovarono

00:55:37a subire

00:55:37con l'entrata

00:55:38in vigore

00:55:38del Green Pass

00:55:40Sì

00:55:42ma allora

00:55:42a un certo punto

00:55:43accade che

00:55:44quando introducono

00:55:46il Green Pass

00:55:47diciamo

00:55:48tutte

00:55:49come anche poi

00:55:50ho scritto

00:55:51tutte le altre

00:55:52organizzazioni

00:55:53sindacati studenteschi

00:55:55che fino ad allora

00:55:56erano stati presenti

00:55:58sulla scena politica

00:55:59nelle mobilitazioni

00:56:01di vario genere

00:56:02restano

00:56:04paralizzati

00:56:05pronte a questa misura

00:56:06che è nuova

00:56:07e palesano proprio

00:56:10la loro difficoltà

00:56:11nel rapportarsi

00:56:13con un qualcosa

00:56:14con una nuova

00:56:15esperienza

00:56:16che non era

00:56:18già stata codificata

00:56:19nel passato

00:56:20quindi tutte le organizzazioni

00:56:22destra

00:56:23sinistra

00:56:23di qualsiasi tipo

00:56:25studentesche

00:56:26non si attivano

00:56:27sul Green Pass

00:56:27perché

00:56:28non hanno

00:56:29gli strumenti

00:56:30teorici

00:56:31politici

00:56:32diciamo

00:56:33anche ideologici

00:56:34per

00:56:35prendere una posizione

00:56:37su questa cosa

00:56:38che era

00:56:39assolutamente

00:56:40inedita

00:56:41e avevano

00:56:42anche

00:56:43diciamo

00:56:43penso

00:56:44almeno per quello

00:56:45che ho osservato

00:56:46timore di esforzi

00:56:47perché per l'appunto

00:56:49non avendo coordinate

00:56:50politiche

00:56:50per affrontare

00:56:52questa nuova situazione

00:56:53non sapevano bene

00:56:54come posizionarsi

00:56:56e quindi

00:56:57gli studenti

00:56:59soprattutto

00:57:01in ambito

00:57:02diciamo

00:57:02universitario

00:57:04dove

00:57:04si è sentita

00:57:05di più

00:57:06la

00:57:07diciamo

00:57:08la marginalizzazione

00:57:10di chi era contrario

00:57:11si sono trovati

00:57:12assolutamente

00:57:13soli

00:57:14e quindi

00:57:14è sorta

00:57:15la necessità

00:57:16scusate

00:57:17di far fronte

00:57:18a questa mancanza

00:57:20da parte

00:57:20delle organizzazioni

00:57:21politiche

00:57:22tradizionali

00:57:23chiaro

00:57:25perché si è sentita

00:57:26di più

00:57:26la necessità

00:57:27soprattutto

00:57:27in ambito

00:57:28universitario

00:57:29quando entrò

00:57:30in vigore

00:57:30il Green Pass

00:57:31raccontaci

00:57:32che cosa

00:57:32accadde

00:57:33proprio

00:57:34da un punto

00:57:34di vista

00:57:35della vita

00:57:36normale

00:57:37universitaria

00:57:37per gli studenti

00:57:38universitari

00:57:38beh

00:57:40accadde

00:57:41che

00:57:41non era più

00:57:42possibile

00:57:43frequentare le elezioni

00:57:44non era più

00:57:45possibile

00:57:45sostenere gli esami

00:57:46ma anche solo

00:57:47entrare

00:57:48negli ambienti

00:57:49negli spazi

00:57:49universitari

00:57:50e

00:57:51la cosa

00:57:52diciamo

00:57:53una cosa

00:57:53molto grave

00:57:54che ci tengo

00:57:55a ricordare

00:57:55che in quel periodo

00:57:57chi era

00:57:57beneficiario

00:57:59di una borsa

00:57:59di studio

00:58:00di un posto

00:58:00alloggio

00:58:01senza vaccino

00:58:03senza Green Pass

00:58:04venne

00:58:05diciamo

00:58:06sfrattato

00:58:06dalle residenze

00:58:07universitarie

00:58:08di cui era

00:58:09beneficiario

00:58:10a titolo

00:58:10di reddito

00:58:11quindi noi

00:58:12venimmo

00:58:14completamente

00:58:15diciamo

00:58:16ecco

00:58:17estromessi

00:58:18dalla vita

00:58:18universitaria

00:58:19sia

00:58:20della vita

00:58:20sociale

00:58:21universitaria

00:58:22sia

00:58:22da quella

00:58:22più

00:58:22prettamente

00:58:23accademica

00:58:24quindi

00:58:24possibilità

00:58:25di sostenere

00:58:26i amici

00:58:26di frequentare

00:58:27le elezioni

00:58:27chiaro

00:58:29mi ha colpito

00:58:30prima

00:58:30perché hai detto

00:58:31che le normali

00:58:32cioè le normali

00:58:33insomma

00:58:33tutte le associazioni

00:58:34studentesche

00:58:35universitarie

00:58:36che già

00:58:37esistevano

00:58:37non avevano

00:58:38gli strumenti

00:58:39politici

00:58:40culturali

00:58:40hai fatto riferimento

00:58:42anche a strumenti

00:58:42ideologici

00:58:43per capire

00:58:44quella nuova

00:58:44situazione

00:58:45che

00:58:45si andava

00:58:47che stavate

00:58:47vivendo

00:58:48che noi tutti

00:58:48stavamo vivendo

00:58:49questa restrizione

00:58:51dei diritti

00:58:51secondo te

00:58:54questo perché

00:58:55e quali sono

00:58:56invece

00:58:56quegli strumenti

00:58:57invece necessari

00:58:58per capire

00:59:00grazie ai quali

00:59:01voi poi avete

00:59:02compreso

00:59:02quella situazione

00:59:03secondo me

00:59:06queste organizzazioni

00:59:08non avevano

00:59:09in parte

00:59:10non avevano

00:59:10gli strumenti

00:59:11in parte

00:59:12non volevano

00:59:13averli

00:59:13perché purtroppo

00:59:15erano inseriti

00:59:17in quel

00:59:17bipolarismo

00:59:19in quel

00:59:19dibattito

00:59:20destra

00:59:21sinistra

00:59:21in cui

00:59:23spesso

00:59:23si prende

00:59:24posizione

00:59:25sulla base

00:59:27dello

00:59:28schieramento

00:59:28di appartenenza

00:59:29cioè

00:59:30non è la propria

00:59:31posizione

00:59:32che poi

00:59:33in casella

00:59:33la persona

00:59:34assume

00:59:35in uno schieramento

00:59:36ma è lo schieramento

00:59:38di appartenenza

00:59:39che definisce

00:59:40la posizione

00:59:41che viene

00:59:41prete

00:59:42quindi

00:59:43se una cosa

00:59:44la fa la destra

00:59:45e io sono

00:59:46di sinistra

00:59:46mi schiera

00:59:47automaticamente

00:59:48contro

00:59:48perché la fa la destra

00:59:50e viceversa

00:59:51in quel caso

00:59:52il green pass

00:59:53non era

00:59:54né di destra

00:59:55né di sinistra

00:59:56non

00:59:57non era

00:59:59diciamo

00:59:59rintracciabile

01:00:01neanche

01:00:01in una

01:00:04letteratura

01:00:05su testi

01:00:07diciamo

01:00:07anche

01:00:08di riferimento

01:00:10ad esempio

01:00:11di quell'area

01:00:12che si definisce

01:00:14ribelle

01:00:15rivoluzionaria

01:00:16il green pass

01:00:17è stato

01:00:18uno strumento

01:00:19assolutamente

01:00:19nuovo

01:00:20non classificabile

01:00:22e non sapendo

01:00:23come classificarlo

01:00:24non sapevano

01:00:25come schierarsi

01:00:26appunto

01:00:26perché

01:00:27non era inquadrabile

01:00:28né il green pass

01:00:30né la sua contestazione

01:00:31né nella destra

01:00:33né nella sinistra

01:00:34e infatti

01:00:34basti pensare

01:00:36che è stato

01:00:36cioè

01:00:37supportato

01:00:38da tutti

01:00:39trasversalmente

01:00:40anche a livello

01:00:41istituzionale

01:00:41e noi

01:00:44perché

01:00:44ci siamo riusciti

01:00:45perché

01:00:46diciamo

01:00:48in virtù

01:00:49della necessità

01:00:50siamo stati

01:00:52costretti

01:00:53ad analizzare

01:00:54questa cosa

01:00:55in maniera

01:00:55oggettiva

01:00:56infatti

01:00:57dentro

01:00:57i studenti

01:00:57contro il green pass

01:00:58c'era gente

01:00:59di ogni orientamento

01:01:00politico

01:01:00però ha messo

01:01:02da parte

01:01:03una certa

01:01:05diciamo

01:01:06un certo

01:01:07approccio

01:01:07personale

01:01:08ai problemi

01:01:09politici

01:01:09e ha cercato

01:01:11di vedere

01:01:11in maniera oggettiva

01:01:12cosa stava succedendo

01:01:14e questo purtroppo

01:01:15manca

01:01:16mancava allora

01:01:17e manca anche adesso

01:01:18faccio un'osservazione

01:01:20in base a quello

01:01:21che tu hai detto

01:01:22particolarmente interessante

01:01:23no?

01:01:24cioè

01:01:24le persone poi

01:01:25un po' ragionano

01:01:26in base

01:01:27alla propria appartenenza

01:01:29quindi se sono

01:01:30di sinistra

01:01:31e in quello momento

01:01:32diciamo così

01:01:32erano al potere

01:01:34dei partiti

01:01:35così riferibili

01:01:36almeno

01:01:36così astrattamente

01:01:37al centro-sinistra

01:01:39allora

01:01:40si andava

01:01:41diciamo

01:01:42a essere favorevoli

01:01:43a quello strumento

01:01:44mentre invece

01:01:45più a destra

01:01:47magari lo erano

01:01:48di meno

01:01:49per un spirito

01:01:50chiaramente

01:01:51di opposizione

01:01:52in qualche modo

01:01:53quindi secondo te

01:01:55se ci fosse stato

01:01:57a parte invertite

01:01:58un governo

01:01:58di centro-destra

01:01:59sarebbe effettivamente

01:02:01stato così

01:02:02oppure

01:02:03si sarebbe avuto

01:02:05in qualche modo

01:02:06una favorevole

01:02:07appoggio

01:02:07al Green Pass

01:02:09anche perché

01:02:10poi io ricordo bene

01:02:11che le accuse

01:02:12che venivano mosse

01:02:13a chi magari

01:02:15protestava

01:02:16contro il Green Pass

01:02:17oppure

01:02:18contro

01:02:19le vaccinazioni

01:02:20coatte

01:02:21obbligatorie

01:02:21era quello

01:02:22di appiccicare

01:02:23l'etichetta

01:02:24di fascista

01:02:25chiaramente

01:02:27etichetta

01:02:28che poi

01:02:28insomma

01:02:29storica

01:02:30che ha ben poco

01:02:31ben poco significato

01:02:32in un contesto

01:02:33storico

01:02:33completamente

01:02:34diverso

01:02:35oppure

01:02:37c'è effettivamente

01:02:38da parte

01:02:38di un certo

01:02:39elettorato

01:02:41diciamo

01:02:41magari di sinistra

01:02:43una maggiore

01:02:44abitudine

01:02:45ad essere più

01:02:46irrigimentato

01:02:47in qualche modo

01:02:48su aspetti

01:02:49culturali

01:02:50politici

01:02:51ideologici

01:02:52questo

01:02:52te lo chiedo

01:02:53come riflessione

01:02:54anche un po'

01:02:55così

01:02:55sociale

01:02:56storica

01:02:57allora

01:02:59secondo me

01:03:00sarebbe successo

01:03:02in entrambi i casi

01:03:04sia se al governo

01:03:05ci fosse stato

01:03:06un governo

01:03:07di destra

01:03:07e l'opposizione

01:03:08in piazza

01:03:09fosse stata

01:03:09di sinistra

01:03:10sia al contrario

01:03:12perché

01:03:12si tende

01:03:14sempre

01:03:15secondo me

01:03:16da entrambe le parti

01:03:17ad analizzare

01:03:18fenomeni nuovi

01:03:20con

01:03:20anche

01:03:21diciamo

01:03:22spettri

01:03:23del passato

01:03:24vecchi

01:03:24se lo avesse

01:03:26nessuno

01:03:27di sinistra

01:03:27si sarebbe

01:03:28gridato

01:03:29all'allarme

01:03:30comunismo

01:03:31controllo

01:03:31sociale

01:03:32comunista

01:03:33e via

01:03:35dicendo

01:03:35se ci fosse

01:03:36stato

01:03:37un governo

01:03:37di destra

01:03:38le varie

01:03:39soluzioni

01:03:39di sinistra

01:03:40avrebbero detto

01:03:41è il ritorno

01:03:41del fascismo

01:03:42la destra

01:03:44di partito

01:03:44e poi

01:03:44l'abbiamo detto

01:03:45anche noi

01:03:45perché quello

01:03:46è vero

01:03:46però

01:03:47la destra

01:03:49del fascismo

01:03:50all'allarme

01:03:51autoritario

01:03:52quindi

01:03:53diciamo

01:03:55che in entrambi

01:03:56i casi

01:03:56c'è sempre

01:03:57una tendenza

01:03:58ad attaccare

01:04:00a criticare

01:04:01anche appunto

01:04:01problemi nuovi

01:04:02associandoli

01:04:06a regimi

01:04:06del passato

01:04:07con i quali

01:04:08non hanno niente

01:04:09a che fare

01:04:09o magari

01:04:10hanno delle caratteristiche

01:04:11ma che sono

01:04:12delle caratteristiche

01:04:13singole

01:04:14e non sono

01:04:15assolutamente

01:04:16ascrivibili

01:04:17a fenomeni

01:04:18tipo

01:04:18il nazismo

01:04:19il fascismo

01:04:20o il comunismo

01:04:21sovietico

01:04:22e forse

01:04:24sì

01:04:24diciamo

01:04:24che

01:04:25i gruppi

01:04:25di sinistra

01:04:26di fronte

01:04:27a un governo

01:04:27di destra

01:04:28sono più

01:04:29sensibili

01:04:30a certe

01:04:33misure

01:04:33e sono più

01:04:35pronti

01:04:35alla mobilitazione

01:04:37perché c'è

01:04:37ancora questa

01:04:38paura

01:04:39questo fantasma

01:04:40del fascismo

01:04:41mentre se

01:04:42certe misure

01:04:43vengono prese

01:04:43da un governo

01:04:44di sinistra

01:04:45c'è più

01:04:46tolleranza

01:04:48ecco

01:04:49eh sì

01:04:50tanto è vero

01:04:50che poi

01:04:51i governi

01:04:51di centro-sinistra

01:04:52hanno preso

01:04:53storicamente

01:04:54delle misure

01:04:55che si pensava

01:04:57invece potessero

01:04:57prenderli

01:04:58governi

01:04:59di destra

01:05:00penso all'abolizione

01:05:01dell'articolo

01:05:0118

01:05:02e quindi

01:05:02è anche

01:05:03particolarmente

01:05:04interessante

01:05:04questo aspetto

01:05:06così storico

01:05:07politico

01:05:07sociale

01:05:08allora vorrei

01:05:09chiederti

01:05:10a un certo punto

01:05:11quindi in qualche

01:05:11modo tu e altri

01:05:12studenti e studentesse

01:05:14vi accorgete

01:05:15che c'è un vuoto

01:05:16cioè non vi sentite

01:05:17in qualche anche

01:05:18modo rappresentati

01:05:19dalle associazioni

01:05:21universitarie

01:05:22e come nasce

01:05:23allora la fondazione

01:05:24del movimento

01:05:25studenti contro

01:05:26il Green Pass

01:05:26allora nasce

01:05:29cioè diciamo

01:05:31in maniera

01:05:32abbastanza

01:05:32strana

01:05:33perché

01:05:34allora il gruppo

01:05:35di Roma

01:05:36è nato

01:05:36a sé stante

01:05:37è nato da solo

01:05:38dai ragazzi

01:05:39di Roma

01:05:39della Sapienza

01:05:40e mi sembra

01:05:41di Tor Vergata

01:05:42e poi si è unito

01:05:43dopo a quello nazionale

01:05:45quello nazionale

01:05:45è nato

01:05:46creando un canale

01:05:47Telegram

01:05:48e poi da quel

01:05:50canale Telegram

01:05:51sono stati creati

01:05:52dei gruppi

01:05:53Telegram

01:05:54e noi

01:05:56avevamo in mano

01:05:57le redini

01:05:58del canale nazionale

01:06:00abbiamo invitato

01:06:01gli amministratori

01:06:03di quelle chat

01:06:04a convocare

01:06:05delle riunioni

01:06:06in presenza

01:06:06così da creare

01:06:08dei gruppi

01:06:09veri e propri

01:06:10e effettivamente

01:06:11è successo così

01:06:12dove erano più

01:06:13numerosi

01:06:14dove meno

01:06:14però sono nati

01:06:15effettivamente

01:06:16così in tutta Italia

01:06:17e questa idea

01:06:19è

01:06:19cioè

01:06:19è nata

01:06:20del canale

01:06:21Telegram

01:06:21perché in quel periodo

01:06:23durante le restrizioni

01:06:25erano molto usati

01:06:27i canali Telegram

01:06:28per convocare

01:06:29le manifestazioni

01:06:30in tutte le città

01:06:31d'Italia

01:06:31il problema

01:06:32è che non si sapeva bene

01:06:34chi ci fosse dietro

01:06:35a questi canali

01:06:35quindi l'idea è stata

01:06:37se questi canali

01:06:38cioè questi canali

01:06:39e questo metodo

01:06:39è effettivamente utile

01:06:41se ci fosse dietro

01:06:42una persona

01:06:43diciamo

01:06:44affidabile

01:06:46persone affidabili

01:06:47potrebbe essere

01:06:48un buon modo

01:06:49per coordinarsi

01:06:51e quindi

01:06:52è particolare

01:06:53perché è nato

01:06:54da uno strumento

01:06:55digitale

01:06:56che

01:06:56diciamo

01:06:57a molti contro

01:06:58però in questo caso

01:06:59è stato utile

01:07:01chiaro

01:07:02quali sono

01:07:02a quel punto

01:07:03poi state

01:07:03le vostre organizzazioni

01:07:05cioè

01:07:05che cosa avete fatto

01:07:06che cosa

01:07:07quali attività

01:07:08avete portato avanti

01:07:09quali sono stati

01:07:10diciamo

01:07:11gli aspetti più positivi

01:07:12di questa esperienza

01:07:13allora

01:07:16attività portata avanti

01:07:18dipende un po'

01:07:18da gruppo a gruppo

01:07:19c'erano gruppi

01:07:20che erano più

01:07:21diciamo

01:07:22propensi a

01:07:23fare azioni legali

01:07:24anche tramite

01:07:25gli avvocati

01:07:26altri gruppi

01:07:27che invece

01:07:27erano più

01:07:28inclini a fare

01:07:29azioni dimostrative

01:07:31occupazioni

01:07:31cose del genere

01:07:32un'iniziativa

01:07:34molto

01:07:34diciamo

01:07:36ben riuscita

01:07:38diciamo

01:07:38cioè secondo me

01:07:39almeno molto importante

01:07:40fu fuori servizio

01:07:42cioè noi

01:07:42salivamo sui mezzi pubblici

01:07:44senza Green Pass

01:07:45in gruppo

01:07:47con il cartello

01:07:48scritto

01:07:48i tuoi diritti

01:07:49sono fuori servizio

01:07:50come dimostrazione

01:07:52e in generale

01:07:54io

01:07:55diciamo

01:07:56penso che

01:07:56da studenti

01:07:57contro il Green Pass

01:07:58ci sia

01:08:00da imparare

01:08:02appunto

01:08:03il modo

01:08:04con cui

01:08:04noi abbiamo

01:08:05approcciato

01:08:05il problema

01:08:06del Green Pass

01:08:07cioè senza

01:08:07pregiudizi

01:08:08la nostra

01:08:10unica

01:08:10diciamo

01:08:11priorità

01:08:12era quella

01:08:12di capire

01:08:13cosa stesse

01:08:13succedendo

01:08:14e

01:08:14cercare di

01:08:16analizzarlo

01:08:17e di dare

01:08:17sia una risposta

01:08:19concreta

01:08:19di attivismo

01:08:20sia

01:08:21una risposta

01:08:22anche teorica

01:08:23magari

01:08:23scrivendo

01:08:25articoli

01:08:25interrogandoci

01:08:26su cosa fosse

01:08:27quando stesse

01:08:27succedendo

01:08:28e senza

01:08:30dubbio

01:08:30nonostante

01:08:31cioè con tutte

01:08:32le nostre

01:08:32lagune

01:08:33con tutti i problemi

01:08:34che ha avuto

01:08:34il movimento

01:08:35però

01:08:36l'importanza

01:08:37di un'organizzazione

01:08:39cioè

01:08:39le mobilitazioni

01:08:41fine a se stesse

01:08:42come spesso avvengono

01:08:43e restano fine a se stesse

01:08:44è necessaria

01:08:46sempre un'organizzazione

01:08:47dietro

01:08:48strutturata

01:08:48che possa

01:08:49realmente

01:08:49diciamo

01:08:51confrontarsi

01:08:52con

01:08:53le istituzioni

01:08:54che prendono

01:08:58certi

01:08:58provvedimenti

01:09:00chiaro

01:09:00prima hai detto

01:09:01che chiaramente

01:09:02il movimento

01:09:02studentesco

01:09:03degli studenti

01:09:05contro il Green Pass

01:09:06era trasversale

01:09:07cioè aveva al suo interno

01:09:08diverse anime

01:09:09diverse sensibilità

01:09:11estrazioni culturali

01:09:12politiche

01:09:13e quant'altro

01:09:13questo quindi

01:09:15è stato

01:09:16per certi versi

01:09:17un aspetto

01:09:18positivo

01:09:19però può anche

01:09:19aver determinato

01:09:20così

01:09:21delle frizioni

01:09:23in qualche modo

01:09:23anche dei contrasti

01:09:25cioè perché poi

01:09:25a un certo punto

01:09:26questa esperienza

01:09:27si è conclusa

01:09:29con il venir meno

01:09:29del Green Pass

01:09:30che poi è un rischio

01:09:31che potrebbe sempre

01:09:32tornare

01:09:32insomma

01:09:33sì

01:09:34no

01:09:35è venuta meno

01:09:36perché

01:09:36c'erano appunto

01:09:38idee politiche

01:09:39molto diverse

01:09:40che sono emerse

01:09:42quando

01:09:43diciamo

01:09:44in concomitanza

01:09:45con

01:09:45la fine

01:09:46delle restrizioni

01:09:48del Green Pass

01:09:48scoppiata la guerra

01:09:49in Ucraina

01:09:50e lì sono uscite fuori

01:09:52tutte le divergenze

01:09:53in ambito

01:09:54diciamo

01:09:55geopolitico

01:09:56ideologico

01:09:59e via dicendo

01:10:00e quindi

01:10:02quello

01:10:02ma

01:10:03la differenza

01:10:04più grande

01:10:05che ha determinato

01:10:06la fine

01:10:06di differenze

01:10:07contro il Green Pass

01:10:08non è stata

01:10:09tanto a livello

01:10:09ideologico

01:10:10ma a livello

01:10:10di intenzioni

01:10:11cioè

01:10:12per poter

01:10:14diciamo

01:10:15portare avanti

01:10:16un qualsiasi tipo

01:10:17di organizzazione

01:10:18è necessario

01:10:19che chi ne fa parte

01:10:20sia animato

01:10:22dalla stessa intenzione

01:10:23mentre lì

01:10:24c'erano persone

01:10:25che si sono uniti

01:10:26a studenti

01:10:26dentro il Green Pass

01:10:27per

01:10:28giustamente

01:10:28per disperazione

01:10:29per affrontare

01:10:30quel periodo

01:10:31e finito quel periodo

01:10:33non essendo

01:10:34l'attività politica

01:10:35la loro vocazione

01:10:36sono tornati

01:10:37alla vita di prima

01:10:38persone che pensavano

01:10:40che

01:10:40diciamo

01:10:41il terreno

01:10:42su cui battere

01:10:43su cui lavorare

01:10:44fosse quello

01:10:45antropologico

01:10:46culturale

01:10:46e basta

01:10:47e avevano

01:10:48proprio

01:10:48rifiuto

01:10:50dell'attività politica

01:10:51e chi invece

01:10:52era convinto

01:10:53che fosse necessario

01:10:54un approccio

01:10:55politico

01:10:56in senso stretto

01:10:57cioè di creare

01:10:58un vero e proprio

01:10:58movimento politico

01:10:59giovanile

01:11:00se ci fossero state

01:11:02le stesse intenzioni

01:11:03una comunanza

01:11:04di intenzioni

01:11:05forse

01:11:05sarebbe stato possibile

01:11:08anche trovare

01:11:09una quadra

01:11:09sull'idea

01:11:10sulle varie idee politiche

01:11:11però erano

01:11:13proprio diverse

01:11:13le intenzioni

01:11:14e il modo

01:11:16di stare

01:11:17dentro a quel movimento

01:11:18quindi alla fine

01:11:19c'è finito

01:11:20il motivo principale

01:11:22era il green pass

01:11:23e finito anche

01:11:23il movimento

01:11:24quindi quale vorresti

01:11:26che fosse

01:11:27il messaggio principale

01:11:28che arrivasse

01:11:30così a casa

01:11:31per chi ci sta

01:11:32ascoltando

01:11:33da questo testo

01:11:34che tu hai scritto

01:11:35ragazzi

01:11:36dell'anno zero

01:11:37che invitiamo

01:11:38chiaramente

01:11:39a leggere

01:11:39Aurora Edizioni

01:11:41allora

01:11:45io il messaggio

01:11:45principale

01:11:46che spero

01:11:47sia arrivato

01:11:49con il libro

01:11:49che arrivi

01:11:50è

01:11:51di avere

01:11:53sempre

01:11:54quell'approccio

01:11:55alla politica

01:11:57ma

01:11:57a tutte le cose

01:11:59diciamo

01:12:00della vita

01:12:00che noi abbiamo avuto

01:12:02con il green pass

01:12:03e cioè

01:12:05di uscire

01:12:06da quegli schemi

01:12:07di pensiero

01:12:08che pensiamo

01:12:09che essere nostri

01:12:10ma in realtà

01:12:11spesso non sono nostri

01:12:12e che ci limitano

01:12:13nell'analisi

01:12:15della realtà

01:12:16circostante

01:12:17politica

01:12:18e non solo

01:12:19e soprattutto

01:12:20di non avere

01:12:22paura

01:12:23di

01:12:23di non diventare

01:12:26servi

01:12:27delle proprie idee

01:12:28e della propria mente

01:12:30e dei propri pensieri

01:12:31ma di usare

01:12:32certe idee

01:12:33a servizio

01:12:34della propria volontà

01:12:35e non diventare

01:12:36schiavi

01:12:37della propria

01:12:37posizione

01:12:39di cambiarla

01:12:39qualora

01:12:40la realtà

01:12:41esterna

01:12:42insomma

01:12:43la confudi

01:12:44e soprattutto

01:12:45di

01:12:45secondo me

01:12:47di restare

01:12:48fermi

01:12:49sulle proprie posizioni

01:12:50se si pensa

01:12:51di avere ragione

01:12:52perché

01:12:52noi pensavamo

01:12:55all'inizio

01:12:55che il green pass

01:12:56non finisse più

01:12:59che

01:12:59cioè

01:13:00avevamo immaginato

01:13:01vari scenari

01:13:01istotici

01:13:02invece è finito

01:13:04cioè

01:13:05quel periodo

01:13:05è finito

01:13:06se noi

01:13:08ci fossimo

01:13:09adeguati

01:13:10non ci sarebbe

01:13:11restato niente

01:13:12invece

01:13:13c'è rimasto

01:13:14l'esserci

01:13:15opposti

01:13:16a quello

01:13:17cioè quel periodo

01:13:18brutto è passato

01:13:19però

01:13:20a noi

01:13:21ci rimane

01:13:21che ci siamo

01:13:22opposti

01:13:23e che abbiamo

01:13:24la forza

01:13:25insomma

01:13:25siamo rimasti

01:13:26fermi

01:13:26sulle nostre

01:13:27posizioni

01:13:27chiaro

01:13:29quindi avere

01:13:30questa apertura

01:13:31mentale

01:13:32di anche

01:13:33cambiare

01:13:35la propria idea

01:13:35a seconda

01:13:36della situazione

01:13:37che c'è

01:13:37però poi avere

01:13:38una fermezza

01:13:39e in qualche modo

01:13:40anche una

01:13:41fermezza

01:13:42una rigidità

01:13:42quando si è

01:13:43convinti

01:13:44di una determinata

01:13:45posizione

01:13:46di essere

01:13:46insomma

01:13:47nel giusto

01:13:48nel ciò che va

01:13:49chiaramente difeso

01:13:51tutelato

01:13:51e in ciò

01:13:52in cui si crede

01:13:53mi ha colpito

01:13:54che hai menzionato

01:13:55più volte

01:13:56l'aggettivo

01:13:57politico

01:13:58hai parlato

01:13:58di approccio

01:13:59politico

01:14:00che significa

01:14:01magari per un giovane

01:14:02che chiaramente

01:14:03sono sempre di meno

01:14:04coloro che guardano

01:14:04la tv

01:14:05ma noi abbiamo

01:14:06anche spettatori

01:14:07giovani

01:14:08in base alle nostre

01:14:08statistiche

01:14:09che significa

01:14:10per un giovane

01:14:11quindi

01:14:11della tua età

01:14:14o anche più giovane

01:14:15fare politica

01:14:17insomma

01:14:17secondo te

01:14:18che cosa

01:14:18come dovrebbe

01:14:20approcciarsi

01:14:21appunto

01:14:21un giovane

01:14:22a questo aspetto

01:14:23che tu hai menzionato

01:14:24allora

01:14:27diciamo che

01:14:28come spesso

01:14:29insomma

01:14:29si sente dire

01:14:30si dice

01:14:30ed è vero

01:14:31tutto è politica

01:14:33cioè

01:14:33attività culturale

01:14:35è politica

01:14:36giornalismo

01:14:38è politica

01:14:39scrivere articoli

01:14:40è politica

01:14:41produrre contenuti

01:14:43sui social

01:14:44è politica

01:14:45anche le scelte

01:14:46di acquisto

01:14:47è politica

01:14:47tutto ha un connotato

01:14:49politico

01:14:49ha delle rigatute

01:14:50politiche

01:14:51però

01:14:51secondo me

01:14:53la vera

01:14:55cioè non la vera

01:14:56la politica

01:14:57necessaria

01:14:58è quella

01:15:00di

01:15:00diciamo

01:15:02vecchio

01:15:03la vecchia concezione

01:15:05cioè la conquista

01:15:06del potere

01:15:06politico

01:15:07ma non

01:15:08per brama

01:15:09di posizioni

01:15:11ad alti livelli

01:15:12ma perché

01:15:13fin tanto

01:15:15che

01:15:16non

01:15:17si possiede

01:15:19quel potere

01:15:20politico

01:15:21come si dice

01:15:22finché non

01:15:22ci si siede

01:15:23nella stanza

01:15:23di

01:15:24Trittoni

01:15:24purtroppo

01:15:26non si ha

01:15:27la capacità

01:15:28concreta

01:15:29di

01:15:29cambiare

01:15:31la realtà

01:15:32e noi

01:15:33questo con il Green Pass

01:15:34appunto

01:15:35lo abbiamo vissuto

01:15:36benissimo

01:15:37cioè

01:15:37c'era la Costituzione

01:15:39sì

01:15:39a cosa

01:15:42è servita

01:15:43cioè lì c'era

01:15:44una

01:15:45non dico che non serve

01:15:46la Costituzione

01:15:46però

01:15:47abbiamo manifestato

01:15:49sì abbiamo manifestato

01:15:51però

01:15:51hanno cambiato idea

01:15:53no

01:15:53alla fine lì c'era

01:15:55Mario Draghi

01:15:55che decideva

01:15:57e

01:15:57punto

01:15:59cioè

01:15:59le sue decisioni

01:16:01quindi

01:16:01secondo me

01:16:02un giovane

01:16:03che vede

01:16:04che il mondo intorno

01:16:05non gli piace

01:16:06e

01:16:07non ci si sente a suo agio

01:16:09trova qualcosa

01:16:10insomma di sbagliato

01:16:11che vuole cambiare

01:16:12deve puntare

01:16:14ad arrivare

01:16:15dove lo può cambiare

01:16:16effettivamente

01:16:17dove può

01:16:17cioè dove può

01:16:18prendere decisioni

01:16:20perché è l'unico modo

01:16:21per

01:16:22incidere concretamente

01:16:24nel paese

01:16:25nella realtà

01:16:26certo

01:16:27quelle manifestazioni

01:16:28quel dissenso

01:16:30contro il Green Pass

01:16:31sicuramente

01:16:32può in qualche modo

01:16:33aver comunque

01:16:34lanciato

01:16:34un messaggio

01:16:35sebbene

01:16:36probabilmente minoritario

01:16:37può aver lanciato

01:16:38un messaggio forte

01:16:39a chi poi

01:16:40deteneva in quel momento

01:16:41il potere politico

01:16:43anche se

01:16:44diciamo così

01:16:45basato chiaramente

01:16:46su una forza politica

01:16:48però può aver lanciato

01:16:49sicuramente un messaggio

01:16:51dire

01:16:51comunque c'è una parte

01:16:52della popolazione

01:16:53che scende in piazza

01:16:54con cui in qualche modo

01:16:56bisogna fare

01:16:56i conti

01:16:57queste tue osservazioni

01:16:59potrebbero lanciare

01:17:00tanti argomenti

01:17:02di conversazione

01:17:03ad esempio

01:17:03quello che hai detto

01:17:04la necessità

01:17:05di la conquista

01:17:06del potere politico

01:17:07potrei insomma

01:17:09chiederti tante cose

01:17:11magari ci diamo

01:17:12un nuovo appuntamento

01:17:13per discuterne

01:17:14perché sono poi

01:17:15discussioni politiche

01:17:17particolarmente

01:17:18interessanti

01:17:19come si fa

01:17:19da una posizione

01:17:20in qualche modo

01:17:21minoritaria

01:17:22dissenziente

01:17:23ad arrivare poi

01:17:23a poter

01:17:25cambiare le cose

01:17:26incidere

01:17:27conquistando

01:17:28il potere politico

01:17:29questo potrebbe essere

01:17:30un tema

01:17:30di conversazione

01:17:31magari

01:17:32ce lo riserviamo

01:17:33ad un prossimo

01:17:33appuntamento

01:17:34qui a Camelot

01:17:35una tavola rotonda

01:17:36per la verità

01:17:37ti ringrazio molto

01:17:39Veronica Duranti

01:17:39per essere stata qui

01:17:40con noi

01:17:41sulla di Roma News

01:17:42grazie

01:17:44grazie a te

01:17:45ti ricordo

01:17:46il libro

01:17:47di Veronica Duranti

01:17:48i ragazzi

01:17:49dell'anno zero

01:17:51l'esperienza

01:17:52del movimento

01:17:52studentesco

01:17:53degli studenti

01:17:54contro il Green Pass

01:17:55Aurora Edizione

01:17:56grazie di cuore

01:17:58a voi

01:17:58per aver seguito

01:17:59questa puntata

01:18:00di Camelot

01:18:00una tavola rotonda

01:18:01per la verità

01:18:02noi torniamo

01:18:02mercoledì prossimo

01:18:03come sempre

01:18:04alle ore 21 e 30

01:18:05chiunque voglia

01:18:06sinceramente

01:18:07la verità

01:18:07è sempre

01:18:08spaventosamente forte

01:18:10alla prossima

01:18:12Camelot

01:18:14una tavola rotonda

01:18:16per la verità

01:18:17con Francesco Capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 16 Aprile 2025

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