#ElCabildo 3x09 - El cabildo: Tertulia de periodistas y la Sevilla de los maestros del Barroco - Vídeo Dailymotion

Muchodeporte

Vuelve El Cabildo en su novena edición de la temporada. En esta ocasión y tras la salida extraordinaria de la Virgen del Patrocinio, se pasan por lo estudios de El Cabildo Manuel Lamprea, director de Sentir Cofrade en PTV Sevilla, y Curro Bono, director de Al Cielo en 101 TV.  Charlaremos con nuestros compañeros del arreglo en el Domingo de Ramos y el cambio de orden de algunas cofradías. También abordaremos los cambios en el martillo en la hermandad de La Amargura, la salida de la Virgen del Patrocinio y toda la actualidad que se vive en hoy día en el mundo de las cofradías.  Por otro lado, con María José Caldero y José María Pinilla, charlaremos sobre la conexión cofrade que tuvieron artistas tremendos de Sevilla como Valdés Leal, Murillo, Roldán y Ruiz-Gijón.  ¡No te pierdas este episodio de El Cabildo!  Como siempre, nuestro programa quedará alojado en nuestro canal de youtube y, posteriormente, el audio se colgará en nuestros perfiles de IVOOX y SPOTIFY.  -https://go.ivoox.com/rf/120145921 -https://open.spotify.com/episode/7nf2Ts57BF7FFgc2I6Du1p?si=714cda17da7444bb

Transcript

00:00:00¿Qué tal? Muy buenas, bienvenidos a este Cabildo número 9, por donde no pasan las cofradías y se escuchan todas,

00:00:16después de un fin de semana en el que se cerró, pasado domingo con la salida de la Virgen del Patrocinio,

00:00:21de manera extraordinaria por ese 50 aniversario de la hechura, de la talla de Luis Álvarez Duarte,

00:00:26y la verdad es que, bueno, aquel que estuvo allí pudo disfrutar de un palio extraordinario, de una Virgen del mismo nivel,

00:00:32y sobre todo de, no sé si decir una deuda pendiente que pudiera tener el barrio con la Virgen del Patrocinio,

00:00:38que siempre, hombre, de alguna manera, no voy a decir que pase desapercibido, pero que no tiene la misma relevancia que el Cristo,

00:00:43que siempre, de alguna manera, se lleva todo el protagonismo el Viernes Santo,

00:00:46y creo que en el día de ayer en las calles de Triana la Virgen, la dolorosa del Patrocinio, se reencontró con un barrio.

00:00:53Bueno, vamos a hablar hoy, en el segundo bloque, vamos a estar con José María Pinilla y con María José Caldero

00:00:59para tratar todo el tema de los maestros sevillanos, sobre todo el barroco sevillano,

00:01:03y vincularlos con sus collaciones, con iglesias, con parroquias, y sacar algún detalle llamativo de todos esos nombres,

00:01:10como Ruiz Gijón, como Valdés Leal, como Murillo, y etcétera, para que ustedes aprendan un poquito más hoy con nosotros.

00:01:16Y primero, vamos a estar con dos periodistas de post-in, diría yo, el periodismo joven, cofrade,

00:01:22que encabeza la parrilla televisiva, con Manu Lamprea y con Curro Bono,

00:01:27pero antes de ir con ellos y meternos en materia de actualidad, que hay mucha, y bastante, y dilatada,

00:01:32siempre el consejo de los compañeros de MD Comunicación.

00:01:35Y recuerda, si lo ven, lo vendes.

00:02:05Ya lo saben, si quieren que su marca brille comunicativamente hablando,

00:02:12ahí está la agencia de comunicación MD para echarles una mano.

00:02:15Curro Bono, te presento como director de Al Cielo, ¿no? En 101 Televisión, director, ¿no?

00:02:20A pesar de tu juventud, ¿no? Bien.

00:02:22Sí, ¿qué tal?

00:02:22Encantado de que estés aquí, ¿eh?

00:02:23Ya era una deuda pendiente de la temporada pasada, y nada, bienvenido a El Cabildo.

00:02:28Un placer, pues nada, para mí es un placer descubrir estos estudios,

00:02:31ya sabes que os sigo desde hace mucho tiempo, y para mí es un placer compartir mesas contigo

00:02:37y con la persona y el periodista que vas a presentar a continuación.

00:02:41Manu Lamprea, director de Sentir Cofrado en PTV Sevilla, ¿cómo estamos?

00:02:44¿Qué tal? Buenas tardes, Ignacio. Pues nada, muchísimas gracias, Curro.

00:02:47Muchísimas gracias, sobre todo por la invitación, Ignacio.

00:02:50Tenía también muchas ganas de estar por aquí, segundo las palabras del amigo y compañero, ¿no?

00:02:55Bueno, sigo mucho vuestro trabajo, creo que presentáis iniciativas de lo más interesante

00:02:59y que hacen falta en nuestra Sevilla Cofrado, sobre todo los medios de comunicación,

00:03:03y nada, deseando charlar de todo lo que ha dado de sí estos últimos días en materia de Cofrado.

00:03:07El aprecio es mutuo, ¿eh? A ambos y a vuestros programas y a vuestro trabajo.

00:03:12Vamos a ver, vamos a empezar por el principio, que el principio podemos decir que es el Domingo de Ramos, ¿no?

00:03:17La semana pasada se conoció una noticia, que fue, bueno, el nuevo orden del Domingo de Ramos,

00:03:23que lo más llamativo es que se mantiene, hay un cambio y una permuta en el que la cena San Roque y la Amargura

00:03:28van a pasar de manera directa prácticamente por el mismo itinerario, ¿no?

00:03:32Se intentó, lo publicó esta casa, se intentó que San Roque pasara por la calle Fabiola,

00:03:36se midió el palio, no entraba, el palio de Gracia y Esperanza.

00:03:39Yo os pregunto, después de esta nueva reubicación, tras un segundo año en la que la Iniesta,

00:03:44la hermandad de Iniesta, bueno, no ha visto alterado nada de sus peticiones, ¿no?

00:03:48Porque la queja era que salía muy temprano y iba a seguir saliendo temprano.

00:03:52Después del plan que se estableció el año pasado con todas las negociaciones,

00:03:56que lo que se querían evitar eran los trenecitos, y ahora precisamente tenemos esto,

00:04:00¿cómo valoráis esta intervención del Consejo o este acuerdo de las hermandades?

00:04:05Yo, mira, precisamente ahí es donde, vamos, no quiero ni mucho menos desmontar el debate

00:04:10ni reducirlo a la nada, pero creo que no hay debate. ¿Por qué?

00:04:13Porque la votación ha sido de 8 a 0. Es decir, partimos de la base de que todas las hermandades

00:04:18están de acuerdo en lo que se ha puesto sobre la mesa, entonces entiendo que todas las hermandades

00:04:22han consensuado lo que va a ocurrir el próximo domingo de Ramos.

00:04:26El punto negro, efectivamente, que era la hermandad de la Iniesta, entiendo que ha conseguido otro de,

00:04:30o por lo menos intentar sanar, una de las heridas del año pasado, ¿no?

00:04:34Que era no tener a la cofradía de la cena detrás.

00:04:36Es decir, la Iniesta ya tiene la posibilidad de acceder a la carrera oficial sin tener ninguna presión añadida,

00:04:43que fue lo que vimos el año pasado, ¿no? El famoso tuit que vimos de que la cruz de guía de la cena

00:04:47estaba ya en Javier Lazo, en la calle Trajano, y todavía no había llegado siquiera el crucificado de la Buena Muerte, ¿no?

00:04:51Y sobre todo lo más importante, por detrás. Es decir, que tenga una salida de la catedral limpia.

00:04:57Ahora bien, ahora entre nosotros podemos debatir efectivamente la creación de ese trenecito

00:05:02si cambiamos uno para incluir otro nuevo totalmente diferente

00:05:06y además un trenecito que cierra una cofradea de un ritmo bastante rápido, como es la cofradea de la Amargura,

00:05:12que tiene delante a San Roque y que tiene delante a la cena.

00:05:15La cena consigue lo que quería, que era retrasar un poco su posición, o por lo menos mantener el lugar en el que está,

00:05:21y la hermandad de la Paz recuperar un poco ese horario natural, porque la quinta posición de una cofradea que viene tan lejos

00:05:27resultaba un poco extraño, ¿no? Sobre todo para el cuerpo de Nacerenos y llegar tan tarde después al barrio del porvenir.

00:05:33Y todo lo demás se mantiene igual. La estrella entendemos que está de acuerdo con la posición que ocupa

00:05:37y el amor tiene vía libre para regresar a El Salvador.

00:05:40Sí, lo que pasa es que yo quiero hablar del conjunto, más de las individualidades de cada hermandad.

00:05:46Y a mí me preocupa el famoso trenecito porque yo lo vivo cada año, incluso estando en la tele tengo la opción de introducirme por estas calles

00:05:56muy cercanas al estudio donde nos encontramos, y para mí es un punto negro en cuanto a seguridad.

00:06:02O sea, el eje de Cuesta del Bacalao, Calle Francos y la Cuesta del Rosario con El Salvador, da miedo.

00:06:09Da miedo porque yo lo he vivido este año y años anteriores, y es una auténtica ratonera, con bares de por medio, con peleas.

00:06:17No quiero tampoco ser un histérico en estos instantes, pero lo que sí es verdad...

00:06:21Pégate el micro un poco a la boca.

00:06:22Me parece, Ignacio, un problema que no se soluciona y que para la seguridad ciudadana, yo no soy nadie para evaluarla,

00:06:32pero sí la he vivido, sí la he sentido y me parece un problema grave.

00:06:35Y luego, no entiendo cómo es posible que la hermandad del despojado siga saliendo la segunda del día.

00:06:41Me parece sorprendente, porque es una hermandad que podría servir como cortafuegos,

00:06:45que tiene su sede canónica a escasos metros de la catedral, sino a las más cercanas,

00:06:50y por último, que sigamos permitiendo, aunque en el pasado sucediera,

00:06:54que el Palio de la Estrella entre a las cuatro y media, me parece innecesario.

00:06:59Hombre, yo creo sobre todo que no se cumplen, al fin y al cabo, las disposiciones del propio Consejo de Hermandades, ¿no?

00:07:03Pero bueno, si todas las hermandades, insisto, están de acuerdo, ahí tenemos poco que hacer.

00:07:07Efectivamente, hay una complicación de movilidad social, de masa social, que es difícil de distribuir,

00:07:12pero bueno, también en el comunicado, las hermandades se han comprometido a estudiar itinerarios,

00:07:18tanto de acceso como de salida de la catedral, de la carrera oficial, diferentes.

00:07:21Se probó lo de San Roque por Fabiola, que creo que hubiera sido, a pesar de que se sacrificase caballeriza,

00:07:25hubiera sido un recorrido maravilloso, maravilloso de la Semana Santa.

00:07:30Pero bueno, yo espero que las hermandades intenten acordar algo,

00:07:34sobre todo para facilitar también la configuración del cortejo del amor,

00:07:38que recordemos que los nazarenos del amor tienen que llegar también al salvo de paz.

00:07:41Que ese era otro problema para formar.

00:07:44Pero realmente continúa, ¿no?

00:07:45Porque la Iniesta sigue pasando por la paz del pan.

00:07:46Sí, lo único que hace es retrasar un poco más la hora de llegada, ¿no?

00:07:52Entonces, a ver qué es lo que...

00:07:54Se hablaba también de que la cofradía de la cena regresara por Puente y Pellón

00:07:57y la Iniesta retomase su itinerario.

00:08:00En fin, veremos a ver qué es lo que pasa.

00:08:02Y al hilo de lo que dice Curro, de Jesús Despojado, yo como hermano también,

00:08:06pues evidentemente no es un secreto que es la hermandad.

00:08:08Desde siempre se ha procurado o se ha entendido que lo lógico,

00:08:12por lo menos algo más natural, era retrasar un tanto más la posición

00:08:15y hacer algo más larga la ida.

00:08:17Es decir, acortar la vuelta, porque tenemos una vuelta larga

00:08:21para lo que es nuestro itinerario, para el recorrido que tenemos, efectivamente.

00:08:25Pero bueno, mientras tanto yo creo que la cofradía,

00:08:27en fin, como quien dice, somos casi los últimos en llegar

00:08:30y entonces tenemos que ocupar el puesto que en teoría nos corresponde, ¿no?

00:08:34Pero bueno, que igualmente, si mi hermandad, al contrario,

00:08:37me pasa dos votos en contra del plan, si este año he votado a favor,

00:08:40entiendo que es porque tiene sus motivos.

00:08:43Yo, en cuanto al plan, creo que tú estás en lo cierto, Manu.

00:08:47Si se han puesto de acuerdo las hermandades, poco se puede debatir.

00:08:50Lo que pasa es que hay que tener después en cuenta

00:08:52cómo se va a gestionar este tipo de decisiones

00:08:55cuando el Consejo entra en juego para meterle mano al asunto

00:08:59y ahora resulta que, por no meterle mano al asunto,

00:09:02son las hermandades las que se ponen de acuerdo

00:09:03y digamos que se cae en una contradicción

00:09:05contra lo pactado o pseudo-pactado en años anteriores.

00:09:09Yo creo que es una buena...

00:09:11Creo que va a salir bien, creo que va a salir bien.

00:09:14Me sorprende lo de Jesús Despojado también.

00:09:17Creo que sería lo más lógico, al menos intentarlo, ¿no?

00:09:19O plantearlo, porque si este era otro nuevo año

00:09:21que se iba a hacer otra aprobatura...

00:09:23Pero es que ni se plantea.

00:09:24Claro, a mí eso sí me ha sorprendido.

00:09:26Sí, sí, la hermandad de Jesús Despojado ha llevado ese plan.

00:09:28Sí, pero por parte del Consejo y por parte de las hermandades,

00:09:31que parece lo que dice Manu, que tiene toda la razón,

00:09:34que la hermandad quiere,

00:09:35pero luego el resto de agentes externos no quieren.

00:09:41Dicho esto del domingo de Ramos,

00:09:43comentó aquí Paco Vélez hace dos semanas cuando estuvo.

00:09:47Bueno, hablamos de todo un poco, ¿no?

00:09:49Dentro de las posibilidades de renovar la carrera oficial,

00:09:53de si números clausus o no, bueno, recortar cortejos en definitiva, ¿no?

00:09:59Él ve como una posibilidad, que yo no es que lo vea él,

00:10:02es que creo que va a ocurrir y que además se va a producir ya para 2024,

00:10:05que haya un recorte dentro de las agrupaciones musicales,

00:10:08bandas de conectados y tambores,

00:10:10acompañamiento musical de Los Pasos, ¿no?

00:10:12Que por campana y por carrera oficial haya menos integrantes detrás de Los Pasos.

00:10:16¿Cómo lo veis vosotros eso? ¿Os parece una buena medida?

00:10:18Alzo la mano porque precisamente me escuché esa noche,

00:10:22precisamente el cabildo estaba ya casi dormido,

00:10:25me lo ponía como posca,

00:10:26y me despertaron las palabras de Paco Vélez.

00:10:29Me despertaron, me asombraron y me decepcionaron totalmente.

00:10:33Es decir, respeto al presidente, pero creo que se equivoca.

00:10:37Se equivoca por un motivo muy sencillo.

00:10:39Él comentaba y él afirmaba que, bueno,

00:10:41que los músicos ralentizaban mucho el paso de las cofradías.

00:10:44¿Y los costaleros?

00:10:45Y el ritmo de ciertos pasos con cambios que todos conocemos los que son,

00:10:50a esos no hay arrestos de decirle que aligeren.

00:10:54No a los músicos, al colectivo sensible,

00:10:56al colectivo tocable,

00:10:58al colectivo que sí, que puede conseguir esa dicha.

00:11:02Pero hay grandes hermandades que todo el mundo conocemos

00:11:04y que en este tiempo yo no he visto ningún toque de atención

00:11:08para que avancen

00:11:09y para que pierdan menos tiempo de lucimiento en la campana.

00:11:13Es que me parece un enfoque totalmente incorrecto

00:11:19y que de ser así le va a suponer muchos problemas

00:11:23a este Consejo de Hermandades y Cofradías.

00:11:24Muchos, porque hay muchas entidades,

00:11:26muchas de ellas vinculadas a Hermandades

00:11:27y veremos a ver lo que pasa si eso llega a hacerse.

00:11:30Y me pongo muy serio porque hay muchos músicos que están ensayando

00:11:34y crear esa jerarquía, ese límite de ponerle a ese director en la piel,

00:11:40de decidir quién pasa, quién no pasa, me parece,

00:11:43echar a los leones a las bandas y creo que ese no es el problema.

00:11:45El problema está delante, o mejor dicho, debajo.

00:11:48Sobre todo las fracturas que puede también crear

00:11:50entre la propia hermandad y la banda, ¿no?

00:11:51Porque al fin y al cabo tendría que ser la propia hermandad

00:11:53quien debe decidir ese recorte o por lo menos

00:11:55en una postura intermediaria.

00:11:56Claro, efectivamente, claro que lo tiene que transmitir,

00:11:59pero es que lo ha resumido Curro perfectamente.

00:12:03La banda camina al paso que camina al paso.

00:12:05Es decir, igual que caminan los nazarenos,

00:12:07igual que camina el cortejo.

00:12:08Es decir, la banda va al ritmo que marca el paso.

00:12:11Si el paso tarda en pasar por la carrera oficial, 22 minutos.

00:12:15Si la banda tiene 150 músicos,

00:12:18que al fin y al cabo estamos hablando de un número reseñable.

00:12:22Es decir, que son casi dos tramos más de nazarenos

00:12:24que pueden formar los músicos,

00:12:25pero que igualmente, ¿cuánto tiempo tarda en pasar

00:12:27una formación musical a paso casi de muda por la campana?

00:12:31Claro.

00:12:31Nada, dos minutos.

00:12:33No tarda más.

00:12:34Pero claro, si el paso va al ritmo que va,

00:12:36pues evidentemente después...

00:12:37Yo creo que aquí lo que pasa es que, vamos a ver,

00:12:39aquí la Semana Santa tiene un claro problema de espacio.

00:12:42Espacio.

00:12:43Es que no cabemos, ¿no?

00:12:44Es el principal problema de la Semana Santa.

00:12:46No cabemos.

00:12:46¿Qué pasa?

00:12:47Obviamente, lo que dice Paco Vélez tiene algo de sentido

00:12:51siempre y cuando él dijo puso un matiz,

00:12:53siempre y cuando no se merme la calidad musical detrás de los pasos,

00:12:57que era una posibilidad y una alternativa y que él lo veía viable.

00:13:00Yo no lo veo mal, creo que es una posibilidad más.

00:13:02Lo que pasa es que creo que hay que abrir también otros abanicos.

00:13:04Yo creo, de verdad...

00:13:06Yo no es que esté a favor de los números clausus,

00:13:09pero estoy a favor de buscar soluciones

00:13:10y lo que no puede ser es que haya hermandades,

00:13:13sobre todo las más numerosas,

00:13:15con ese amplio número de nazarenos, ¿no?

00:13:17Yo sé que habría que cambiar las reglas,

00:13:19que habría que cambiar muchas cosas, yo lo sé.

00:13:21Pero no todo el mundo puede salir en su hermandad de lo que quiere.

00:13:24Hay gente que no puede salir de costalera,

00:13:26y se tiene que esperar y no pasa nada.

00:13:27Hay gente que no puede coger una insignia

00:13:29hasta que no tenga los X años de antigüedad.

00:13:31Es decir, y creo que por el discurrir...

00:13:33Es que ya no es el discurrir de la hermandad de cara al público,

00:13:35es que ya es el discurrir dentro del propio cortojo de Nazareno.

00:13:39Es que cuantos más nazarenos hay,

00:13:40es más castigo para el propio nazareno, ¿no?

00:13:43Yo creo que sí tienen que abrir todas las vías.

00:13:44A mí no me parece mal la postura de Paco Vélez,

00:13:48pero sí estoy con Curren,

00:13:49que creo que es lo más fácil de hacer, ¿no?

00:13:52Es lo más fácil.

00:13:53Es por el colectivo débil.

00:13:54Sí, y al fin y al cabo el que tiene menos independencia,

00:13:57menos autonomía dentro de un cortejo profesional,

00:13:59en el sentido que no deja de ser una formación que,

00:14:01a excepción de las que sean hermanas, etcétera, etcétera,

00:14:04pero es un colectivo que está ahí desempeñando un servicio,

00:14:06un trabajo y una función.

00:14:08Es decir, que es un colectivo que se me entienda

00:14:12ajeno a la propia pertenencia a la hermandad,

00:14:15porque no forma parte, en teoría,

00:14:17el colectivo de la nómina de hermanos, ¿no?

00:14:19Es mucho más difícil recortar la presencia de un nazareno,

00:14:23porque es que está, lo ha dicho Ignacio,

00:14:25es la obligación cumplir con las disposiciones de tu hermandad

00:14:28y con la regla cuando tú la juras.

00:14:30Es decir, tú tienes la obligación de vestir la túnica de nazareno

00:14:32y acompañar a tus titulares.

00:14:34Eso es algo que...

00:14:35Ahí soy completamente intransigente.

00:14:37Ignacio, yo creo que es todo muy sencillo.

00:14:39Hay que cumplir los horarios.

00:14:40Bueno, se acabó.

00:14:41Ya está.

00:14:42Si no se cumplen los horarios,

00:14:43efectivamente el espacio es el mismo y nosotros somos más.

00:14:46Bueno, pues entonces hay que hablar,

00:14:47hay que acometer soluciones de mayor envergadura.

00:14:51Claro, es que por partes...

00:14:52Pero es que cumplimos los horarios, pero lo cumplimos.

00:14:55Pero otra vez la esperanza triana,

00:14:57nada más que en el año de cuatro como el año pasado.

00:14:59Es que eso es inconsejible.

00:15:01Es que hay muchas matizaciones.

00:15:02¿Hasta qué punto me pega a mí?

00:15:04O sea, ¿me conviene a mí salir así?

00:15:07Es mi obligación, pero no lo sé.

00:15:09Levanto la mano.

00:15:10Hay muchas matizaciones.

00:15:11La primera, llegar al hecho de recortar el número de músicos,

00:15:16me parece una medida que está mucho más lejana que otras.

00:15:21Es decir, empezar por los músicos me parece cuanto menos irracional.

00:15:25Creo que hay otras posturas más importantes.

00:15:27Tema de Nazareno.

00:15:28Yo estoy con manos.

00:15:29Vienen las reglas y creo que es una obligación del hermano.

00:15:32Ahora bien, nos estamos echando a la cabeza con el tema de recortar los nazarenos

00:15:37cuando hay muchas cofradías que autorregulan sus cortejos.

00:15:41Claro.

00:15:41Con, por ejemplo, un mínimo de años.

00:15:43En mi vida, efectivamente.

00:15:44Con dos años de antigüedad.

00:15:46Y creo que esa línea...

00:15:47Eso sí va a llegar.

00:15:48Yo creo que eso puede llegar.

00:15:48La autorregulación de las hermandades creo que es la correcta.

00:15:51Que sean ellas las que, con un poco de responsabilidad,

00:15:54sean las que a lo mejor pongan una serie de normas para esas salidas,

00:15:58esas estaciones de penitencia.

00:16:00Y luego, respecto al tema de cumplir los horarios,

00:16:02me parece todo ideal.

00:16:04Sería lo ideal.

00:16:06Pero, ¿qué pasa?

00:16:07Que volvemos al tema de la campana.

00:16:09Hay muchas hermandades que comprimen sus nazarenos

00:16:12en detrimento de que el paso se luzca en la campana.

00:16:17Sacrifican a los hermanos nazarenos para que el paso se luzca.

00:16:21Y hay veces que son ellas mismas las que hacen

00:16:23que ciertos puntos de los recorridos de las hermandades

00:16:25no sean del todo aconsejables para ellos.

00:16:30Cambiando de tema.

00:16:31¿Estuvisteis ayer en Triana?

00:16:33Sí, señor.

00:16:34¿Qué tal?

00:16:35Contadme.

00:16:35Yo no pude estar.

00:16:36Lo he visto, lo he leído, lo estuve viendo por televisión

00:16:39porque me tocó ayer cobertura deportiva y no pude.

00:16:42¿Pero cómo estuvo?

00:16:43Yo lo disfruté una barbaridad.

00:16:45Yo acabo encantado y además creo que el titular esencial

00:16:48es lo que dicen la mayoría de los hermanos del cachorro.

00:16:51Se han terminado de cicatrizar heridas de hace medio siglo

00:16:55y sobre todo se ha hecho justicia histórica

00:16:57con la devoción del patrocinio en el barrio de Triana.

00:17:00En la forma y en la estética, excelente.

00:17:04Yo no tengo quejas ninguna.

00:17:05Hay quien ha echado en falta un poco más de folclore,

00:17:08algo más de ánimo.

00:17:09Yo, por mi parte, estuve absolutamente encantado.

00:17:12Y en el fondo, lo que te digo, valga la redundancia,

00:17:15una procesión con un trasfondo histórico brutal

00:17:18porque es lo que decía José Luis Aldea

00:17:20que las actuales generaciones de cachorristas

00:17:23supieran lo que significó aquel incendio,

00:17:25al que, vamos, entiendo que no hay que darle ningún tipo de literatura.

00:17:28Fue un incendio devastador.

00:17:29Totalmente.

00:17:30Que arrasó con una imagen extraordinaria e irrepetible

00:17:32de la Semana Santa de Sevilla.

00:17:34Pero que a día de hoy se ha podido, vamos,

00:17:36no es que se haya podido sustituir,

00:17:38es que vamos a decir del parrio del patrocinio,

00:17:40que es uno de los mejores de todo el país.

00:17:41Yo lo disfruté mucho.

00:17:42Yo quería apuntar tres conceptos muy importantes.

00:17:45El primero, el de salida extraordinaria.

00:17:48Sí es cierto que últimamente tenemos un formato

00:17:50del que pienso que estamos pecando las hermandades,

00:17:53que es ese traslado a la catedral y vuelta.

00:17:55Que lo han hecho muchas hermandades,

00:17:57como por ejemplo una de las últimas, Santa Genoveva.

00:17:59A mí me hubiera encantado que la hermandad del tiro de línea

00:18:02hubiera hecho lo que hizo el patrocinio.

00:18:04Es decir, una procesión por su barrio,

00:18:06por su feligresía, con su gente, con sus hermanos,

00:18:09con las hermandades de Triana, ¿no?

00:18:11Ir al centro, volver con las prisas.

00:18:12Entonces, en ese aspecto me parece una auténtica salida extraordinaria

00:18:16como la Virgen de Balme.

00:18:17Otra salida extraordinaria.

00:18:19Y luego, dos aspectos fundamentales.

00:18:21Primero, la Liva de Salteras, para mí,

00:18:22no quiero entrar en una competición,

00:18:24pero para mí, después de escucharla ayer,

00:18:27me vuelven a confirmar que los días malos para ellos no existen.

00:18:30Y me parecen que están a un nivel interpretativo

00:18:32y a una potencia brutal.

00:18:34Para mí, los mejores.

00:18:35Los mejores.

00:18:36Y para terminar, Patrimonio de la Humanidad,

00:18:38la calle Alfarería.

00:18:39Ojalá la hermandad considere regresar por esa calle.

00:18:43Fue una exquisita.

00:18:44Cambiamos un poco a la música.

00:18:45Yo sé que tú eres muy seguidor

00:18:48de toda la actualidad musical

00:18:50en cuanto a que Alfarería se refiere.

00:18:52¿Qué te ha parecido la nueva marcha de Virgen de los Reyes?

00:18:57¿Qué te ha parecido?

00:18:57¿Y esa colaboración con Paco Moraza?

00:18:59Bueno, pues a Paco lo tengo mañana en Alcelo.

00:19:02Tengo que hacer mi autopromo a partir de las 10 de la noche.

00:19:05A mí me ha gustado mucho.

00:19:07Sí es verdad que he leído eso de que suena a Semana Santa.

00:19:10No me parece la mejor que él tiene.

00:19:12Sí es cierto que, es mi opinión,

00:19:13que me cuesta identificar una melodía principal,

00:19:18me cuesta quedarme con la marcha

00:19:21y sí es cierto que me llegan más otras composiciones suyas

00:19:23como María Luz y Esperanza o Ispali.

00:19:25No pasa nada.

00:19:26Esto no significa que yo esté en contra de él ni mucho menos,

00:19:28pero a mí no me termina de gustar la marcha.

00:19:30Y bueno, me parece muy bien

00:19:32porque la banda sigue engrosando la lista de compositores

00:19:36y sigue abriendo ese abanico.

00:19:37Y Paco Moraza también tiene un estilo muy definido,

00:19:39pero a mí no me ha gustado la marcha.

00:19:40Bueno, y ha estrenado también la banda de la Centuria Imperium,

00:19:43si no me equivoco, ha sido la nueva marcha.

00:19:45¿A ti qué te parece, Manu?

00:19:47Bueno, primero te pregunto,

00:19:48tú eres uno, yo porque yo no soy,

00:19:50no entiendo, de música cofrada, perdónenme,

00:19:53y además tampoco,

00:19:54yo sé que hay muchos seguidores de este mundo,

00:19:56no es mi caso, no es mi caso.

00:19:58¿Tú eres así o...?

00:19:59Yo lo soy en la justa medida, quiero decir,

00:20:02intento estar siempre al tanto de todo,

00:20:04escuchar y estoy, por supuesto,

00:20:05al tanto del crecimiento de Virgen de los Reyes,

00:20:07del crecimiento de la Centuria

00:20:09y ahí coincido con Curro en que la participación

00:20:11de diferentes autores

00:20:12es lo que contribuye a la riqueza

00:20:14de una propia formación musical

00:20:15y al crecimiento,

00:20:17es decir, el no estancarse en un solo estilo,

00:20:19en una sola...

00:20:19Esto es como los poetas, ¿no?

00:20:21Es decir, tú tienes que experimentar

00:20:23diferentes registros,

00:20:24diferentes estrofas,

00:20:25te salgan mejor, te salgan peor,

00:20:26pero es la única manera que tienes de avanzar

00:20:27y de seguir corrigiéndote a ti mismo, ¿no?

00:20:30Y en el caso de Virgen de los Reyes

00:20:31creo que están actuando muy bien

00:20:32al igual que ha hecho la Centuria.

00:20:34Pero yo es que me quedo con el fragmento

00:20:36de Pasadana Macarena

00:20:37interpretada por Virgen de los Reyes.

00:20:38Yo es que soy más de palio.

00:20:39En el concierto.

00:20:39Yo soy de palio, yo es que soy de palio.

00:20:41Por ley en general, soy de palio.

00:20:42Así que...

00:20:43Estupendo.

00:20:44Entonces, ahí estamos igual.

00:20:47Oye, ha habido una decisión

00:20:48que a mí me resulta novedosa,

00:20:50que ha sido como

00:20:51la hermandad de la amargura

00:20:52ha decidido

00:20:53darle salida

00:20:55a Alejandro Llero,

00:20:57que es capataz histórico

00:20:58del palio de la hermandad de la amargura

00:20:59y a Manolo Villanueva

00:21:01en el Cristo.

00:21:02¿Qué os ha parecido

00:21:03esa decisión

00:21:04de nombrar los capataces honorarios?

00:21:06Van a seguir delante del paso,

00:21:08pero sin mando,

00:21:10por decirlo de alguna manera.

00:21:12Son relevados,

00:21:13pero, digamos,

00:21:14se cuida un poco su figura.

00:21:16¿Qué os parece

00:21:16esa decisión?

00:21:18Una persona que lleva

00:21:19casi 45 años

00:21:21delante de un martillo

00:21:22entiendo que es un mínimo

00:21:23de reconocimiento, ¿no?

00:21:24Y además,

00:21:25las reglas de la amargura

00:21:26sí lo disponen

00:21:26y si lo aprueba

00:21:27la Junta del Cabrio de Oficiales,

00:21:29pues adelante, ¿no?

00:21:30Pero yo creo que

00:21:30todo en la vida

00:21:31y toda la Semana Santa

00:21:32tiene un principio

00:21:33y tiene un final.

00:21:35Yo creo que la marcha de Ollero,

00:21:37bueno, la marcha de Ollero

00:21:37en este caso,

00:21:38el relevo, ¿no?

00:21:38De Ollero delante del palio

00:21:39de la amargura

00:21:41ha llegado cuando ha tenido

00:21:42que llegar, ¿no?

00:21:42Una nueva Junta de Gobierno

00:21:43con ideas,

00:21:44una Junta de Gobierno valiente

00:21:45que apuesta...

00:21:46Sí, Aníbal,

00:21:46la Junta de Gobierno

00:21:47que encabeza a Aníbal

00:21:48está haciendo cositas muy interesantes.

00:21:50Ollero quiere darle un giro.

00:21:51Hemos visto el nuevo

00:21:52proyecto audiovisual

00:21:53que ha lanzado en YouTube

00:21:54también que me parece...

00:21:54Nuevo vestidor también

00:21:55para la gente

00:21:56que hubo muchas críticas.

00:21:57Que es algo que está en la calle,

00:21:59es algo de lo que se habla, ¿no?

00:22:00En el caso del misterio,

00:22:01bueno, llevamos viendo

00:22:02ya casi 10 años

00:22:03que Antoñito y Manolo

00:22:04llevan el misterio

00:22:05que hace el alimón, ¿no?

00:22:06Entonces, no es una transición

00:22:08tan brusca en ese sentido, ¿no?

00:22:10Entonces, yo veo bien

00:22:12porque, bueno,

00:22:13también es cierto que

00:22:14yo por lo menos

00:22:14no lo he comentado públicamente,

00:22:16pero bueno, aprovecho la ocasión

00:22:17porque como dice Curro,

00:22:19una opinión no hace daño a nadie, ¿no?

00:22:21A mí, por ejemplo,

00:22:22este año la entrada

00:22:22de la amargura de la Virgen

00:22:23me dejó un poco frío.

00:22:25Me dejó bastante frío, ¿no?

00:22:27Fue una entrada un tanto precipitada,

00:22:28un tanto rápida,

00:22:30ya a esas alturas, evidentemente,

00:22:31de la procesión

00:22:32es más complicado, ¿no?

00:22:34Mantener una cuadrilla compacta,

00:22:36pero yo creo que cuando las cosas

00:22:37son tan visuales y tan elementales

00:22:39que no pasa nada,

00:22:40se toma en relevo

00:22:41y viene gente nueva,

00:22:42no hay ningún problema, ¿no?

00:22:43Hubo, a ver, hubo críticas,

00:22:45hubo críticas a Alejandro Huelo

00:22:46el año pasado,

00:22:47ya no recuerdo, perdónenme,

00:22:48si fue el domingo de Ramos

00:22:49o el sábado santo

00:22:50cuando salió en el Santo Antierro

00:22:52porque, bueno, hubo,

00:22:55creo que fue la entrada

00:22:56o la salida,

00:22:56tocó un respiradero,

00:22:58hubo varios tramos

00:22:59a lo largo del recorrido

00:23:00donde el paso

00:23:00no fue de la mejor manera posible

00:23:02y hubo ya algunas críticas internas.

00:23:04Bueno, y esta decisión se toma

00:23:06porque Alejandro Huelo

00:23:07ya es un capataz

00:23:08que le ha dado todo a la hermandad,

00:23:09que ha sido un capataz extraordinario,

00:23:11pero que es cierto

00:23:11que todo llega en la vida,

00:23:13es que todo llega en la vida

00:23:14y hay que ir dando salida.

00:23:16¿A ti qué te ha parecido, Curro?

00:23:17La manera,

00:23:18yo pregunto sobre todo

00:23:18por la manera

00:23:19que ha decidido la amargura

00:23:20hacer este relevo.

00:23:21Vamos a ver,

00:23:22el cambio me parece

00:23:22totalmente natural

00:23:24y necesario.

00:23:25Todo tiene un inicio

00:23:26y todo tiene un fin

00:23:27y era una necesidad

00:23:28cambiar de capataz.

00:23:30Ahora bien,

00:23:31creo que la situación

00:23:32de Alejandro Huelo

00:23:33no es la misma

00:23:34que la de Manolo Villanueva.

00:23:35No, no es igual.

00:23:35Me parece, reitero,

00:23:36me parece genial

00:23:37este formato

00:23:39y este homenaje

00:23:40más que merecido

00:23:41porque las hermandades

00:23:41las conforman las personas

00:23:43y me alegro

00:23:43que hayan tenido ese detalle,

00:23:45pero creo que

00:23:46nombrar capataz

00:23:48o hermano honorario

00:23:50a Villanueva

00:23:50creo que todavía

00:23:51le quedan muchos años

00:23:53al frente de los pasos

00:23:54que decía Manu

00:23:55que va a seguir siendo así,

00:23:56pero creo que no es el mismo caso

00:23:57y además,

00:23:58no sé si se ha llegado

00:23:59a considerar,

00:24:00entiendo que parte de la familia

00:24:01está en el palio de San Roque,

00:24:03que sean ellos mismos

00:24:04los que hubieran cogido el palio

00:24:06que me parecía todavía

00:24:07más natural, ¿no?

00:24:09Yo creo que es que

00:24:10la hermandad de la amargura

00:24:11dentro de esta Junta de Gobierno,

00:24:13dentro de las decisiones

00:24:14que está otorgando,

00:24:16quiere,

00:24:17a ver si me explico bien,

00:24:18para ellos el tema del palio

00:24:20prefieren tener a gente de la casa

00:24:22y además, tradicionalmente,

00:24:24ha sido así

00:24:25y creo que es una línea

00:24:27que están llevando muchas hermandades

00:24:28a día de hoy

00:24:29para escoger a los capataces.

00:24:31¿Pero eso qué significa?

00:24:32Que los Villanueva

00:24:33no son de la casa según ellos?

00:24:35A ver,

00:24:35porque me descuadra bastante.

00:24:36Yo creo que,

00:24:37a ver,

00:24:37no es que no sean de la casa,

00:24:39sino que creo que

00:24:40la familia Villanueva,

00:24:41siendo unos extraordinarios

00:24:42capataces,

00:24:43son capataces de muchas cofradías

00:24:45y quizás tienen otras hermandades

00:24:47más arraigadas a ellos mismos

00:24:49que la hermandad de la amargura,

00:24:50¿no?

00:24:50Yo creo que Ignacio va más

00:24:51por el tema de la profesionalidad,

00:24:52¿no?

00:24:52De los capataces de los Villanueva,

00:24:54que como él dice,

00:24:55sacan más cofradías.

00:24:56Gaitán no deja de ser un hombre,

00:24:58eso mismo,

00:24:58de la casa,

00:24:59que ha formado parte

00:25:00de varias juntas de gobierno,

00:25:01estuvo con José María Pedernal,

00:25:02en definitiva,

00:25:03que es un hombre conocedor,

00:25:05¿no?

00:25:05De lo que,

00:25:06no digo que Villanueva

00:25:06no sea conocedor,

00:25:07vamos,

00:25:08várgame Dios,

00:25:09várgame Dios,

00:25:09que Villanueva no sea conocedor

00:25:10del misterio de la amargura,

00:25:12pero que,

00:25:12en el sentido que puede

00:25:14tomar el relevo

00:25:15de Alejandro Llero

00:25:17al frente del palio de la amargura.

00:25:20Por último,

00:25:21un inciso muy breve.

00:25:23Creo que

00:25:23hay ciertos colectivos

00:25:25del mundo cofrade

00:25:26que deberían respetar

00:25:28un poquito más

00:25:29al capataz Alejandro Llero.

00:25:31Yo he escuchado

00:25:32comentarios muy desafortunados,

00:25:35muy poco respetuosos

00:25:36y, por supuesto,

00:25:38muy poco cristianos

00:25:41por parte de hermanos

00:25:42de la amargura

00:25:44y por parte de cofrades.

00:25:46Un señor que lleva

00:25:4645 años

00:25:48delante del paso

00:25:49merece un respeto

00:25:50y pienso que

00:25:51una parte de este mundo

00:25:53se lo ha faltado.

00:25:53Una cosa es decir,

00:25:54como decía Manu,

00:25:55que no estés de acuerdo,

00:25:56que no te haya gustado

00:25:56una forma

00:25:57de llevar el paso,

00:25:58pero otra muy diferente

00:26:00es tocar una serie

00:26:01de apartados personales

00:26:02que creo que

00:26:03no se deben tocar

00:26:04y me parece

00:26:04una falta de cristianismo

00:26:06brutal.

00:26:07Brutal.

00:26:08Pues queda tu comentario.

00:26:09La última

00:26:11que os iba a hacer

00:26:12por aquí

00:26:13es

00:26:14¿preveis

00:26:16el año que viene

00:26:19todo el tema

00:26:19de la religiosidad popular

00:26:21y el Congreso

00:26:22de una manera exitosa

00:26:24que se iba

00:26:24de una manera exitosa

00:26:25y después

00:26:25¿sois optimistas

00:26:26de cara a 2025

00:26:27para la salida

00:26:28del cachorro en Roma?

00:26:31Yo creo que,

00:26:32hombre,

00:26:33si se ha anunciado

00:26:34una procesión magna

00:26:36con más de un año

00:26:37de antelación,

00:26:38entiendo,

00:26:38es porque lo tienen

00:26:39todo atado

00:26:39y porque está todo

00:26:40bien preparado

00:26:41y que tienen

00:26:42claras las ideas,

00:26:43¿no?

00:26:44Parece ser que se va

00:26:44a disponer

00:26:45de un recorrido común

00:26:46porque al fin y al cabo

00:26:47esto también

00:26:48juega una base importante,

00:26:50¿no?

00:26:50Yo creo que

00:26:51debe salir bien.

00:26:52Ahora,

00:26:53que la capacidad

00:26:53de soporte

00:26:54de la ciudad

00:26:55este acorde,

00:26:56bueno,

00:26:56también nos echábamos

00:26:56las manos a la cabeza

00:26:57con el santo entierro,

00:26:58¿no?

00:26:58Que iba a haber

00:26:58un gran problema

00:27:00de seguridad,

00:27:01se iba a quebrar

00:27:02la ciudad

00:27:03en diez partes

00:27:03y al fin y al cabo

00:27:04se vienen todas

00:27:05las cofradías

00:27:05estupendamente.

00:27:07Ahora bien,

00:27:08que las devociones

00:27:09del calado

00:27:10y sobre todo

00:27:10una fecha,

00:27:12un 8 de diciembre

00:27:12en pleno puente

00:27:13en Sevilla,

00:27:14ahí así yo creo

00:27:15que nos puede un poco

00:27:16poner los pies

00:27:17en pared

00:27:17y pensar muy bien

00:27:18lo que vamos a vivir

00:27:19y respecto a lo del cachorro,

00:27:21yo por lo que tengo entendido,

00:27:23lo único que falta es

00:27:24darle cobertura

00:27:25económica

00:27:26al asunto,

00:27:27pero por parte

00:27:28del Armandés

00:27:28de la Junta de Gobierno

00:27:29la ilusión

00:27:30es absoluta.

00:27:32Dos apuntes.

00:27:32Yo estoy esperando

00:27:33a poder reservar

00:27:33la fecha,

00:27:34desde luego.

00:27:35No,

00:27:35totalmente.

00:27:37Yo realmente

00:27:37quiero reservar

00:27:39ya la fecha

00:27:39porque por lo que

00:27:40me llega a mí

00:27:41el cachorro

00:27:42va a ir a Roma

00:27:43si los hermanos

00:27:45así lo deciden.

00:27:46Exacto.

00:27:46Todo el fleco

00:27:47administrativo,

00:27:49económico,

00:27:49político,

00:27:50todo eso está ya

00:27:51más que solventado,

00:27:52vamos a hablar claro,

00:27:54el dinero

00:27:54está ya más que encontrado,

00:27:56los patrocinadores,

00:27:57la Junta de Andalucía

00:27:58es el principal

00:27:59va a jugar un papel

00:28:00muy importante,

00:28:01como decíamos

00:28:01en el programa,

00:28:03pero importante

00:28:04esa coletilla,

00:28:05si así lo desean

00:28:05los hermanos.

00:28:06Ya lo dijo

00:28:06José Luis Aldea

00:28:08en el programa,

00:28:08en Al Cielo,

00:28:09que esto tenían

00:28:10que aprobarlo

00:28:10los hermanos,

00:28:11eso es muy importante.

00:28:12Luego, respecto al tema

00:28:13de la Magna,

00:28:14mira, me ha venido genial

00:28:15lo que ha dicho Manu

00:28:16porque todos teníamos dudas

00:28:17con el tema

00:28:18de Santo Entierro,

00:28:18Sábado Santo,

00:28:19el resto de Semana Santa

00:28:21ya prácticamente

00:28:22no se celebran ese día

00:28:24en muchos municipios

00:28:25y ciudades

00:28:26de otras partes

00:28:26de Andalucía

00:28:27y de España,

00:28:28tal y cual,

00:28:28salió genial,

00:28:29la ciudad estuvo a la altura

00:28:30y creo que aquí va a ser igual

00:28:31con el condicionante

00:28:32de los pueblos

00:28:33que van a venir a Sevilla

00:28:35respecto a la elección.

00:28:36Quiero apoyar totalmente

00:28:38al arzobispado

00:28:39por la elección

00:28:39de las imágenes

00:28:40porque creo que

00:28:42tenemos que mirar

00:28:43a grandes alturas,

00:28:44¿no?

00:28:44Creo que tenemos que ser

00:28:45un poco más ambiciosos.

00:28:47Soy muy devoto

00:28:48de otras hermandades

00:28:49de barrios

00:28:50de la ciudad,

00:28:51pero creo que tenían

00:28:52que ir las imágenes

00:28:53que han ido,

00:28:53que son las grandes

00:28:55devociones

00:28:55y universales

00:28:56de la ciudad,

00:28:57como dijo el arzobispo.

00:28:58No lo digo yo,

00:28:59lo dijo él.

00:29:00Curro Bono,

00:29:01director de

00:29:01Al cielo en 101 Televisión.

00:29:02Muchas gracias por este ratito.

00:29:03A vosotros,

00:29:04como siempre.

00:29:05Esta es tu casa,

00:29:05esta es la primera convocatoria

00:29:07pero no será la última

00:29:07del cabildo.

00:29:08Gracias,

00:29:08ojalá que sí.

00:29:10Manu Lamprea,

00:29:11director de Sentir Cofra

00:29:12de Empedio V de Sevilla,

00:29:13muchas gracias

00:29:14por haber estado aquí

00:29:15y nada,

00:29:15aquí estás tu casa.

00:29:16Muchísimas gracias

00:29:17a ti por la invitación

00:29:18y nada,

00:29:19salir un último comentario

00:29:21de lo del cachorro,

00:29:23los músicos de la Puebla

00:29:24que vayan aprendiendo

00:29:24a hablar italiano.

00:29:26Eso también creo

00:29:27que va a ser importante.

00:29:28Muchas gracias Ignacio,

00:29:29ha sido un placer.

00:29:30Ojalá,

00:29:30ojalá,

00:29:30así sea.

00:29:31Nosotros enseguida volvemos,

00:29:32van a estar por aquí

00:29:33María José Calder

00:29:33y José María Pinilla

00:29:35para hablar un poquito

00:29:36de todos los maestros

00:29:37del barroco

00:29:38en su época dorada

00:29:40en nuestra ciudad

00:29:40y cómo se relacionaron

00:29:41con nuestras cofradías,

00:29:42con la feligresía

00:29:43y con las parroquias

00:29:44de su entorno.

00:29:44Enseguida aquí,

00:29:45muchas más cofradías

00:29:46en el cabildo.

00:29:49¡Gracias!

00:30:19Gracias.

00:30:49Gracias.

00:31:19Gracias.

00:31:49Gracias.

00:32:19Gracias.

00:32:49Gracias.

00:33:19Seguimos en este cabildo

00:33:44número 9

00:33:45por donde no pasan

00:33:46las cofradías

00:33:46y se escuchan todas.

00:33:48María José Caldero

00:33:48ya recuperada

00:33:49de nuevo aquí con nosotros.

00:33:50Buenas tardes.

00:33:51Muy buenas tardes,

00:33:52compañeros.

00:33:53Estoy al 90%.

00:33:53Todavía no estoy

00:33:54para dar un pregón,

00:33:56pero vamos por buen camino.

00:33:58Me alegro

00:33:58de que estés aquí con nosotros.

00:34:007 y 34 de la tarde,

00:34:02que no lo suelo decir nunca.

00:34:03Estamos en directo

00:34:03y no lo suelo remarcar.

00:34:06José María Pinilla,

00:34:06¿cómo estamos?

00:34:07Estamos bien,

00:34:08estamos bien.

00:34:08¿Cómo fue ayer el patrocinio?

00:34:10Oh, magnífico.

00:34:11Lo pude ver

00:34:12en parte del recorrido

00:34:14nada más.

00:34:15De hecho,

00:34:15el primer tramo

00:34:16en la calle Castilla,

00:34:17en los alrededores

00:34:18de la iglesia

00:34:18de la parroquia de la O

00:34:20y ya camino del Alto Sano

00:34:21y disfruté enormemente.

00:34:23Porque es lo que has dicho tú,

00:34:24es una virgen preciosa,

00:34:27un paso completísimo,

00:34:28pero que está eclipsada

00:34:30por lo que lleva adelante

00:34:31el Viernes Santo.

00:34:32Entonces,

00:34:32ayer fue el paladear

00:34:34ese paso

00:34:36sin ninguna otra competencia,

00:34:37que se me permita la expresión.

00:34:39Exquisita,

00:34:39¿eh?

00:34:39El palio es prodigioso,

00:34:41prodigioso.

00:34:42Yo la verdad es que no he tenido

00:34:43mucho la fortuna

00:34:44de verla históricamente,

00:34:46porque, bueno,

00:34:46he sido siempre hermano

00:34:47del Viernes Santo

00:34:47y me ha costado mucho trabajo.

00:34:48Es verdad que ahora,

00:34:49pues trabajando en la radio

00:34:50en algún momento

00:34:50sí me he escapado,

00:34:51¿no?

00:34:51A verla.

00:34:52Pero no ha sido un palio

00:34:53y un paso

00:34:53que yo estoy muy habituado a ver.

00:34:55Y la verdad es que

00:34:55ayer no pude

00:34:56por tema laboral

00:34:57y me hubiese gustado

00:34:58acercarme.

00:35:00Hay un momento

00:35:00que es el saludo

00:35:02en la capilla de los marinos

00:35:03de las prensas de Triana

00:35:04sonando por la alidad

00:35:05esa altera

00:35:06que ha comentado

00:35:07Curro Bonono,

00:35:08que está en un nivel

00:35:08superior.

00:35:11Soledad,

00:35:11dame la mano,

00:35:13que es un momento

00:35:14para los que estuvieron allí,

00:35:16desde luego,

00:35:16se lo van a quedar

00:35:17en las retinas para siempre.

00:35:18Yo no estuve en ese momento,

00:35:19pero en la parte

00:35:20en la que estuve

00:35:21le pude escuchar

00:35:22a aquella virgen,

00:35:23que es una preciosidad,

00:35:24y que voy a decir

00:35:25del refugio de María,

00:35:25que sonó justo después.

00:35:27Así que magnífico.

00:35:28Bueno,

00:35:29después de tocar

00:35:29la actualidad

00:35:30en el primer bloque

00:35:32con Manu Lamprea

00:35:33y Curro Bono,

00:35:34a los que le agradezco

00:35:35nuevamente su presencia aquí,

00:35:37vamos a hacer

00:35:37un tema más cabildo,

00:35:38para que ustedes

00:35:39me entiendan.

00:35:40Vamos a hacer

00:35:41un segundo bloque

00:35:41un poco más cabildo

00:35:43y hemos decidido

00:35:44hacer un recorrido

00:35:45por artistas importantes

00:35:47de la época dorada

00:35:49de Sevilla,

00:35:50del barroco sevillano,

00:35:51tanto pintores

00:35:52como imagineros.

00:35:53Vamos a abordar

00:35:54a Bartolomé

00:35:55Esteban Murillo,

00:35:56a Valdés Leal,

00:35:57a Roldán

00:35:58y a Ruiz Gijón,

00:35:59si no me equivoco,

00:36:00y vamos a intentar

00:36:00vincularlos

00:36:01y relacionarlos

00:36:01a unos u otros

00:36:02con su feligresía,

00:36:04las parroquias

00:36:04donde pudieron ser bautizados

00:36:06o pudieron ser enterrados,

00:36:08y sus vinculaciones

00:36:09con hermandades,

00:36:10dicho sea de paso,

00:36:11que también es alguna que otra.

00:36:12Vamos a ver,

00:36:13según el magnífico guión

00:36:14que yo tengo aquí,

00:36:15arrancamos por

00:36:16Bartolomé Esteban Murillo.

00:36:18Sí,

00:36:18vamos a seguir

00:36:19un criterio

00:36:19puramente cronológico.

00:36:20Efectivamente,

00:36:21que bueno,

00:36:22si por algo podemos decir

00:36:23que sepa prácticamente

00:36:24todo el mundo,

00:36:27es que está,

00:36:29bueno,

00:36:29probablemente el mejor pintor

00:36:30de la pintura sevillana

00:36:32junto con Velázquez,

00:36:33eso sin ningún tipo de duda.

00:36:35Alguna opción.

00:36:36Valdez Leal

00:36:37también está ahí.

00:36:37Para alguna opción.

00:36:38Sí,

00:36:38podríamos decir

00:36:39que en el podio.

00:36:40Sí,

00:36:40es el jefe

00:36:42de la escuela sevillana,

00:36:44una vez que,

00:36:45como Velázquez era mayor

00:36:45y Velázquez ya estaba

00:36:46en Madrid,

00:36:48se postula a Murillo,

00:36:49claro,

00:36:49como el jefe,

00:36:51yo le digo el jefazo

00:36:51de la escuela

00:36:52Sevilla de Vintura,

00:36:53pero bueno,

00:36:53es que coinciden el tiempo

00:36:54con grandísimos maestros

00:36:55como Zurbarán,

00:36:56Valdez Leal,

00:36:57hay un siglo de oro

00:36:58ahí absolutamente maravilloso.

00:37:00El tema de traer

00:37:01este asunto

00:37:02hoy aquí al Cabildo

00:37:04era porque

00:37:05realmente los cofrades

00:37:07paseamos por la ciudad,

00:37:09pasamos por delante

00:37:10o entramos

00:37:10en las parroquias

00:37:12del centro históricas

00:37:13o incluso en Semana Santa

00:37:15y, claro,

00:37:16siempre nos centramos

00:37:17en las hermandades

00:37:17de las cofradías

00:37:18y a veces

00:37:19no nos paramos a pensar

00:37:20oye,

00:37:20pues mira,

00:37:21la parroquia de San Andrés

00:37:22está enterrado

00:37:23tal artista,

00:37:24¿no?

00:37:24O las hijas

00:37:25de este pintor

00:37:26se bautizaron

00:37:27en la parroquia

00:37:28y queríamos hacer

00:37:30un poquito,

00:37:31tejer ese hilo

00:37:32para unir

00:37:33pues a esos

00:37:34grandísimos maestros

00:37:35artistas

00:37:36pues eso,

00:37:37con sus colecciones,

00:37:38con sus parroquias

00:37:39y con las hermandades.

00:37:40Claro,

00:37:40la idea no es solo

00:37:41que a través

00:37:42de las obras

00:37:42que disfrutamos

00:37:43de ellos

00:37:44pues perviven,

00:37:45sino es imaginarlos

00:37:46como otros sevillanos más,

00:37:48bien de cuna,

00:37:49como algunos

00:37:50de los que hemos mencionado,

00:37:51bien de adopción

00:37:52porque trabajaron aquí,

00:37:54como por ejemplo

00:37:54el caso de Surbarán,

00:37:56¿no?

00:37:56y entonces,

00:37:56bueno,

00:37:57que sepamos

00:37:57que se bautizaron

00:37:58en un sitio,

00:37:59residieron

00:38:00en una feligresía,

00:38:02seguramente irían

00:38:03a comprar pan

00:38:03muy cerquita

00:38:04de la iglesia tal o cual.

00:38:05Exactamente,

00:38:06¿no?

00:38:06Y entonces,

00:38:06bueno,

00:38:06pues...

00:38:07Por ejemplo,

00:38:08no hemos traído

00:38:08a Velázquez,

00:38:09pero Velázquez

00:38:10que fue bautizado

00:38:10en la iglesia

00:38:11de San Pedro

00:38:11y que muy posiblemente,

00:38:13posiblemente no,

00:38:15es que aquel recién nacido

00:38:16Diego de Velázquez

00:38:17pasaría por delante

00:38:18del Cristo de Burgos.

00:38:19Claro,

00:38:19que ya estaba allí.

00:38:19Que ya estaba allí.

00:38:21Entonces,

00:38:22emociona pensar

00:38:24en ese bautizo

00:38:24del pequeño Velázquez

00:38:26allí junto

00:38:26al Cristo de Burgos,

00:38:27¿no?

00:38:28Y además,

00:38:28una imagen del Cristo de Burgos

00:38:29que creo que no ha salido,

00:38:31solo salió,

00:38:32si no me recuerdo mal,

00:38:33siete u ocho años

00:38:34que estuvo en el convento

00:38:34de Santa Inés,

00:38:35que es el convento

00:38:35que está en la calle

00:38:36de Doña María Coronel.

00:38:37Sí, sí,

00:38:37a la esquina.

00:38:37Y cuando ha salido ahora

00:38:39por las obras en San Pedro

00:38:40que estuvo el año pasado

00:38:40o el anterior

00:38:41en la capilla de Casa de la Hermandad

00:38:42de la Hermandad

00:38:43en la plaza de Cristo de Burgos.

00:38:44Es decir,

00:38:44un Cristo que pervive

00:38:46y ha estado siempre

00:38:47anclado a la feligresía.

00:38:49Anclado a la feligresía,

00:38:50efectivamente.

00:38:50Bueno, pues con ese espíritu

00:38:51y para no detenernos mucho,

00:38:53como hemos hecho,

00:38:54lo hemos ordenado cronológicamente,

00:38:55vamos a empezar

00:38:56por el mayor

00:38:56de nuestros

00:38:57póker de ases,

00:38:59de nuestros cuatro maestros,

00:39:00que es Murillo,

00:39:01que la primera parte

00:39:03de su vida

00:39:04está muy, muy vinculada

00:39:05a la acoyación

00:39:06de la Magdalena.

00:39:09Antiguamente,

00:39:09los niños nacían

00:39:10y en,

00:39:11vamos,

00:39:11antiguamente,

00:39:11quiero decir,

00:39:12hace siglos, ¿no?

00:39:13Y les bautizaban

00:39:13a los muy poquitos días

00:39:14de haber nacido

00:39:15porque la esperanza de vida

00:39:16era muy, muy corta.

00:39:19Entonces,

00:39:19había una muertandad

00:39:21infantil

00:39:22bastante importante,

00:39:23entonces,

00:39:23para que,

00:39:23si se deba

00:39:24la triste circunstancia

00:39:25de que fallecieran

00:39:26pequeñitos,

00:39:27pues que al menos

00:39:27estuvieran bautizados,

00:39:28que murieran ya

00:39:29con el sacramento

00:39:30del bautismo recibido.

00:39:32Entonces,

00:39:33a él se le bautiza

00:39:34el 1 de enero

00:39:35de 1618,

00:39:37lo voy a mirar,

00:39:37porque,

00:39:38hombre, claro,

00:39:39en la antigua

00:39:41iglesia de la Magdalena,

00:39:43la parroquia de la Magdalena,

00:39:44que estaba ubicada

00:39:45donde hoy se abre

00:39:46el espacio

00:39:47de la plaza

00:39:48de la Magdalena

00:39:49y que, bueno,

00:39:49ya sabemos que

00:39:50en 1810,

00:39:51con la invasión napoleónica,

00:39:52la invasión

00:39:53de las tropas francesas,

00:39:54pues arrasaron

00:39:55con la parroquia

00:39:56y se perdieron,

00:39:57entre otros restos,

00:39:58pues los restos

00:39:58de Martínez Montañez

00:39:59que estaba enterrado

00:40:00en la parroquia.

00:40:01Allí mismo,

00:40:02en la iglesia de la Magdalena,

00:40:03se habían casado

00:40:03ya sus padres,

00:40:04los padres de Murillo.

00:40:05Su padre era cirujano,

00:40:08barbero cirujano,

00:40:11y su madre,

00:40:12Isabel,

00:40:12y con sus padres

00:40:13vivían en la antigua

00:40:15calle de las tiendas,

00:40:16me hace mucha gracia

00:40:17el nombre,

00:40:17la antigua calle de las tiendas,

00:40:18que es la actual

00:40:19calle Murillo.

00:40:21Lo que pasa es que,

00:40:21claro,

00:40:22urbanísticamente la ciudad

00:40:22ha cambiado mucho

00:40:23y no se puede ubicar

00:40:24concretamente

00:40:25en aquella casa familiar.

00:40:27¿Qué ocurre con Murillo?

00:40:28Que es muy pequeñito,

00:40:29con nueve o diez años,

00:40:30en 1627,

00:40:32fallece su padre

00:40:33y en el 28,

00:40:34al año siguiente,

00:40:34su madre.

00:40:36Entonces,

00:40:36con diez años

00:40:37se queda huérfano

00:40:38de padre y madre

00:40:39y es criado

00:40:39por su hermana,

00:40:40Ana Murillo,

00:40:41y con su cuñado,

00:40:42que son los que

00:40:43le van a criar.

00:40:45Una vez que él crece,

00:40:49se forma con su maestro,

00:40:50Juan del Castillo,

00:40:52va a vivir

00:40:53en esta primera época,

00:40:55va a alquilar,

00:40:56va a arrendar él

00:40:58una casa

00:40:59frente al convento

00:41:00de San Pablo,

00:41:01no se mueve.

00:41:02La actual parroquia

00:41:03de la Manzalena.

00:41:04Exactamente,

00:41:05exacto,

00:41:05que se conserva

00:41:06del vestigio

00:41:09óptico Modéjar

00:41:10la capilla

00:41:11donde radica

00:41:12la hermana

00:41:12de la Quinta Angustia.

00:41:13En el doce nombre.

00:41:14Exactamente,

00:41:14que tiene una

00:41:15edad maravillosa

00:41:16en Modéjar.

00:41:18Claro,

00:41:19allí se va a mover

00:41:20en esa acuallación

00:41:22y se va a casar

00:41:24con Isabel de Cabrera

00:41:26también en la Magdalena,

00:41:28muy vinculado

00:41:29a su parroquia

00:41:30de la Magdalena.

00:41:31De hecho,

00:41:31ingresa como hermano

00:41:32de la cofradía

00:41:34del Rosario,

00:41:36del convento

00:41:36de San Pablo

00:41:38y va a pertenecer

00:41:39a esa hermandad

00:41:39durante toda su vida.

00:41:41Va a ser

00:41:41la hermandad

00:41:42de...

00:41:43va a ser hermano

00:41:45durante toda la vida

00:41:46de la cofradía

00:41:46del Rosario.

00:41:49Después,

00:41:49es bastante usual

00:41:50en los artistas

00:41:51de la época

00:41:52que se vayan mudando

00:41:53de collaciones.

00:41:56Es muy difícil

00:41:57encontrar

00:41:58algún maestro

00:41:59que durante toda su vida

00:42:00se ubique

00:42:01en la misma

00:42:02en la misma collación.

00:42:03Entonces,

00:42:04Murillo va a peregrinar

00:42:05por distintas collaciones

00:42:06de la ciudad.

00:42:08En San Isidoro,

00:42:09donde van a nacer

00:42:10algunos de sus hijos,

00:42:12en Santa Marina,

00:42:13donde va a bautizar

00:42:14a...

00:42:15creo que Francisca

00:42:16y Luisa Ignacia,

00:42:17a Luisa,

00:42:18a Luisa Roldana,

00:42:18a la Roldana,

00:42:20la bautiza

00:42:20en Santa Marina.

00:42:23Después pasa también

00:42:24por la collación

00:42:24de San Nicolás,

00:42:26donde también

00:42:27va a bautizar

00:42:28a algunos de sus hijos

00:42:29y van a fallecer otros,

00:42:30porque la verdad

00:42:30es que Murillo el pobre

00:42:31padece la desgracia

00:42:33de perder

00:42:34a varios de sus hijos.

00:42:35Él sobrevive,

00:42:36es lo peor

00:42:36que le puede pasar

00:42:37a un padre,

00:42:37no sobrevivir

00:42:38a sus hijos

00:42:39y a él

00:42:39pierde

00:42:41a algunos de sus hijos

00:42:42y son enterrados

00:42:44en distintas parroquias,

00:42:45en San Isidoro,

00:42:46en San Nicolás,

00:42:47incluso en San Bartolomé.

00:42:49Su esposa también,

00:42:50Isabel,

00:42:51va a fallecer

00:42:52viviendo ellos

00:42:53en la collación

00:42:54de San Bartolomé

00:42:54y se entierra

00:42:55en la parroquia

00:42:56de San Bartolomé.

00:42:59Hasta que él,

00:43:00bueno,

00:43:00pues en un transitar

00:43:01de collaciones,

00:43:03pues pasa

00:43:04a la collación

00:43:05de Santa Cruz

00:43:06y el último domicilio

00:43:07que se le conoce

00:43:08que es donde posiblemente

00:43:09él fallezca

00:43:10es en la...

00:43:11Eso no se tiene claro,

00:43:13¿no?

00:43:13No, no,

00:43:13sí, sí,

00:43:14se tiene clarísimo,

00:43:16clarísimo,

00:43:16porque él el último domicilio

00:43:19lo tiene en la actual

00:43:20plaza de Alfaro,

00:43:21número uno,

00:43:21que está, bueno,

00:43:22en la plaza de Santa Cruz.

00:43:23Sí.

00:43:24Entonces su parroquia

00:43:25es la parroquia de Santa Cruz

00:43:26y aquí hay una intrahistoria

00:43:27muy...

00:43:28La parroquia de Santa Cruz

00:43:29de ahora no es...

00:43:30No es, claro.

00:43:31Es la actual plaza

00:43:33de Santa Cruz.

00:43:33Exactamente,

00:43:34era la antigua parroquia

00:43:35de Santa Cruz

00:43:35que se levantó

00:43:36sobre la antigua sinagoga

00:43:37de Santa Cruz

00:43:38que estaba ubicada allí

00:43:39que se le cedió

00:43:40a los judíos

00:43:41por Alfonso X el Sabio,

00:43:43que le cede tres sinagogas

00:43:45a los judíos.

00:43:48Perdón,

00:43:48le cede tres mezquitas

00:43:49y sobre los restos

00:43:50de las mezquitas

00:43:50los judíos levantan

00:43:52las sinagogas,

00:43:53exactamente.

00:43:53Bueno,

00:43:53pues en esa parroquia

00:43:54de Santa Cruz,

00:43:55claro,

00:43:56Bartolomé Esteban Murillo,

00:43:58ya mayor,

00:44:00acudía todos los días

00:44:01a esa parroquia

00:44:02porque en esa parroquia

00:44:03había un lienzo

00:44:04portentoso

00:44:05de Pedro de Campaña,

00:44:07pero con Campaña

00:44:08pintor importantísimo.

00:44:10la configuración

00:44:12de la Escuela Sevillana

00:44:13de Pintura

00:44:14y que es el descendimiento

00:44:16de Cristo

00:44:17y acudía cada día

00:44:18Murillo allí

00:44:19a la parroquia

00:44:20de Santa Cruz

00:44:21y se quedaba

00:44:22largo rato

00:44:23admirando aquella obra

00:44:24hasta que llama

00:44:25la atención

00:44:26del sacristán

00:44:27que se acerca

00:44:28y le pregunta

00:44:29maestro,

00:44:30¿por qué se quedó usted

00:44:31cada día aquí

00:44:32mirando este lienzo

00:44:33en sí mismado?

00:44:34Y le responde

00:44:35Bartolomé Esteban Murillo

00:44:36y dice pues estoy esperando

00:44:37a que desciendan

00:44:38el cuerpo de Cristo.

00:44:39Le parecía tan real

00:44:41y tan extraordinaria

00:44:42aquella pintura

00:44:43a Murillo

00:44:43que él dispuso

00:44:44en su testamento

00:44:45que una vez fallecido

00:44:47quería que le enterraran

00:44:48en la capilla

00:44:49donde estaba

00:44:50aquel lienzo

00:44:51de Pedro de Campaña.

00:44:52Así fue,

00:44:53falleció

00:44:53el 3 de abril

00:44:54de 1682

00:44:58Si te equivoco

00:44:59cuando falló

00:45:00no pasa nada.

00:45:01De 1682

00:45:01María José

00:45:02porque con la lección

00:45:02que está dando de Murillo

00:45:03yo creo que no hay ningún tipo

00:45:04de problema.

00:45:04Termino ya de 1682

00:45:06al día siguiente

00:45:07al 4 de abril

00:45:08es enterrado

00:45:08en esta capilla

00:45:09de la parroquia

00:45:10de Santa Cruz

00:45:10pero con motivo

00:45:12de la invasión

00:45:12napoleónica

00:45:13de 1810

00:45:13esa parroquia

00:45:14también

00:45:15la derriban

00:45:18los franceses

00:45:18perdiéndose

00:45:19los retos de Murillo.

00:45:20Afortunadamente

00:45:20el cuadro sí sobrevivió

00:45:21y el cuadro lo tenemos

00:45:22en la sacristía mayor

00:45:23de la Catedral de Sevilla.

00:45:25Vale.

00:45:26Hemos iniciado

00:45:27con Murillo

00:45:27y hemos desengranado

00:45:29muy bien

00:45:29su vida y obra

00:45:31resumida

00:45:32tenemos por delante

00:45:35Ruiz Gijón

00:45:36Roldán

00:45:36y Valdés Leal

00:45:37lo vamos a tener que hacer

00:45:38un poco más breve

00:45:39Sí, sí, sí

00:45:40pero se me ha olvidado

00:45:41que fue hermano

00:45:42de Veracruz

00:45:43Murillo

00:45:43en unos años

00:45:44la hermana de Veracruz

00:45:45estaba por esa conca

00:45:46en el convento

00:45:47Casa Grande

00:45:47de San Francisco

00:45:48en lo que harán

00:45:49la blasa nueva

00:45:50efectivamente

00:45:51que también

00:45:52fue derribado

00:45:53por los franceses

00:45:54bueno eso lo derribaron

00:45:56entre todos

00:45:56y ella sola se murió

00:45:58como se suele decir

00:45:59eso fue también

00:46:01invasión napoleónica

00:46:02desamortización

00:46:03y falta de interés

00:46:04por parte de las autoridades

00:46:05en volverlo a levantar

00:46:06y pues lo que no se expolió

00:46:09terminó en otras iglesias

00:46:10reutilizados

00:46:11ahora por ejemplo

00:46:12que se acaba de abrir

00:46:13la iglesia del Sagrario

00:46:15después de un periodo

00:46:15muy largo de restauración

00:46:17pues el retablo mayor

00:46:18venía precisamente

00:46:19de allí

00:46:20de la Casa Grande

00:46:21de San Francisco

00:46:21y siguiendo un poquito

00:46:22el hilo que ha estado

00:46:23siendo María José

00:46:23de Murillo

00:46:24pues si lo bautizaron

00:46:27en la parroquia

00:46:27de la Mazdalena

00:46:28antigua

00:46:29la de la Plaza de la Mazdalena

00:46:30pues no muy lejos de allí

00:46:31estaría en esa misma iglesia

00:46:32la Virgen del Amparo

00:46:34aunque la hermandad

00:46:35es posterior

00:46:35la imagen ya estaba allí

00:46:37y además bueno

00:46:38muy vinculado también

00:46:39a Martín de Montañez

00:46:39que también era vecino

00:46:40de la zona

00:46:41y tenía el taller

00:46:41de la antigua calle

00:46:42de la Muela

00:46:42si no me equivoco

00:46:43que es la actual calle

00:46:44O'Donnell

00:46:45es decir que bueno

00:46:46había ahí

00:46:47era feligrés

00:46:48lo que pasa que le pillaría

00:46:49a Murillo muy jovencito

00:46:50además cuando él vivió

00:46:51en San Nicolás

00:46:52pues por esa época

00:46:53probablemente estuviera allí

00:46:54todavía la hermandad

00:46:55de la Sagrada Lanzada

00:46:55probablemente

00:46:57no era la iglesia actual

00:46:58era la iglesia anterior

00:46:59a la que hoy conocemos

00:47:01pero también pudo haberla conocido

00:47:03en aquel tiempo

00:47:04vamos con el segundo

00:47:05de los artistas

00:47:06vamos ahora con

00:47:07Valdés Leal

00:47:08si no me equivoco

00:47:09o...

00:47:10pues vamos a ver

00:47:12bueno Valdés Leal

00:47:12obra cumbre suya

00:47:14el inictu oculi

00:47:15¿no?

00:47:16si

00:47:16¿estás de acuerdo?

00:47:17si estoy de acuerdo

00:47:18lo que pasa que es que

00:47:19la figura de Valdés Leal

00:47:20realmente siempre

00:47:21se ha asociado mucho

00:47:23a todo lo mortuorio

00:47:25a todo lo macabro

00:47:26por esas obras

00:47:26evidentemente

00:47:27las postrimerías

00:47:28que son una obra capital

00:47:29del arte barroco

00:47:30digamos español

00:47:31pero que probablemente

00:47:33pues le haya caído

00:47:34un sanbenito

00:47:34a Valdés Leal

00:47:35porque además

00:47:36no sé muy bien

00:47:37con qué interés

00:47:38pero históricamente

00:47:38se ha contrapuesto

00:47:39su figura a la de Murillo

00:47:40Murillo el exponente

00:47:41de la dulzura

00:47:42de las bondades

00:47:43y de la hermosura

00:47:44y este hombre

00:47:45que parece ser

00:47:46por su geógrafo

00:47:46que tenía un temperamento

00:47:48digamos un pronto malo

00:47:49tenía a lo mejor

00:47:50pues ataques

00:47:51un poco de ira

00:47:52pues bueno

00:47:52ya a partir de eso

00:47:53y entre eso

00:47:54y los muertos

00:47:54y lo macabro

00:47:55y todo

00:47:55pues se le puso

00:47:57pues probablemente

00:47:58como antagonista

00:47:59a Murillo

00:48:00cuando pues probablemente

00:48:01no creo que fuera

00:48:02para tanto la situación

00:48:04¿cómo lo podemos vincular

00:48:05con nuestras iglesias

00:48:07confradías y demás

00:48:08o demás artistas?

00:48:08lo podemos vincular

00:48:10porque él

00:48:11nace en 1622

00:48:13en la acollación

00:48:14de la puerta de Carmona

00:48:15que podríamos decir

00:48:16para ubicarnos rápidamente

00:48:17puerta que todavía estaba

00:48:18porque las murallas

00:48:19las tiraron mucho después

00:48:20y él es bautizado

00:48:21en la parroquia de San Esteban

00:48:23en la parroquia de San Esteban

00:48:24en la que

00:48:25muy poquito después

00:48:26está allí

00:48:26la hermandad de la Virgen de la Luz

00:48:28todavía la hermandad de San Esteban

00:48:29que conocemos hoy

00:48:30dictaba mucho

00:48:31porque es del siglo XX

00:48:32pero curiosamente

00:48:33el señor ya estaba allí

00:48:34el señor de la ventana

00:48:36no en su actual configuración

00:48:38morfológica

00:48:39porque el cuerpo

00:48:39parece que es un añadido

00:48:40del 18

00:48:41pero ese busto de terracota

00:48:43que es del 16

00:48:44pues ya estaría allí

00:48:45y no sería

00:48:46no sería nada de extraño

00:48:48que a ese recién nacido

00:48:49Juan

00:48:50pues lo hubieran llevado

00:48:51allí delante del señor

00:48:52a dedicarle

00:48:53su primera oración

00:48:54Valdés Leal

00:48:56muy poco tiempo

00:48:57después

00:48:58se afinca

00:48:59en Córdoba

00:49:00allí se casa

00:49:00y allí establece

00:49:01su primer taller

00:49:02hay quien dice

00:49:03que porque probablemente

00:49:04la competencia que había en Sevilla

00:49:06era muy alta

00:49:06porque estaba Murillo

00:49:08estaba Surbarán

00:49:09que todavía no se había ido a la corte

00:49:11estaba Herrera el Viejo

00:49:12entonces bueno

00:49:13pues allí tenía unos nuevos horizontes

00:49:15y una posibilidad

00:49:15de prosperar

00:49:17realmente interesante

00:49:18y luego ya años después

00:49:19pues retorna a Sevilla

00:49:20y se hace un nombre

00:49:21aunque siempre va a estar

00:49:23a la sombra

00:49:23de Murillo

00:49:24porque realmente era

00:49:25quien acaparaba

00:49:26los mejores contratos

00:49:27quien tenía más prestigio

00:49:28ganado de sobra

00:49:29por la calidad de su trabajo

00:49:31y bueno pues Valdés Leal

00:49:32hay que decir

00:49:33que también

00:49:33él tuvo que tocar

00:49:34muchos palos artísticos

00:49:36para poder sobrevivir

00:49:37y para poder llevar

00:49:37un dinero a su casa

00:49:38con los que subsistir todos

00:49:40con una mínima de dignidad

00:49:42era un currante

00:49:43claro

00:49:43él además de pintor

00:49:46que es su faceta más conocida

00:49:47él también se le conoce

00:49:49en algunas obras

00:49:49como escultor

00:49:51de hecho

00:49:51él tenía relación

00:49:52con José de Arce

00:49:54escultor

00:49:54hasta el punto de que

00:49:56cuando José de Arce muere

00:49:57él se casa con su viuda

00:49:58o sea

00:49:59buena relación

00:49:59y hereda

00:50:02buena parte

00:50:02del instrumental

00:50:04¿no?

00:50:04¿me he equivocado?

00:50:05se casa con Ruy Gijón

00:50:05ah pues entonces

00:50:06he metido yo la pata

00:50:07como también me he trabajado

00:50:08Ruy Gijón

00:50:08no Ruy Gijón se casa

00:50:10con la viuda

00:50:11de Andrés Cancino

00:50:12de Andrés Cancino

00:50:13pues creo que he metido

00:50:14yo un poquito

00:50:15la gamba

00:50:16por haberme trabajado

00:50:16los dos personajes

00:50:17en caso que de José de Arce

00:50:18sí que

00:50:19se hace con su

00:50:21con su instrumental

00:50:22artístico

00:50:22y se le conoce

00:50:24por ejemplo

00:50:24una imagen que hay

00:50:25en la iglesia de San Andrés

00:50:26que es donde luego

00:50:27pues muchos años después

00:50:28terminaría siendo

00:50:30siendo enterrado

00:50:31gran trayectoria

00:50:32de Juan Valdez Leal

00:50:34también

00:50:34sí de Valdez Leal

00:50:35de hecho

00:50:36hay una serie de imágenes

00:50:37ahora en una capilla

00:50:38que precisamente María José

00:50:39ha mencionado su momento

00:50:40que es la capilla

00:50:41donde ahora mismo

00:50:41está la hermandad

00:50:42ahora mismo

00:50:42y desde hace mucho tiempo

00:50:43la hermandad de la Quinta Angustia

00:50:45una capilla anexa

00:50:46al conjunto

00:50:46de la iglesia de la Mazdalena

00:50:47y que tiene una serie

00:50:49de cuadros

00:50:50de Valdez Leal

00:50:51que curiosamente

00:50:52no se hicieron para allí

00:50:53sino estaban en otro convento

00:50:54creo recordar

00:50:55que era el de San Jerónimo

00:50:56pero por distintos avatares históricos

00:50:58aquello va desapareciendo

00:50:59y al final

00:51:00pues a principios del siglo XX

00:51:01por medio de una donación

00:51:02pues terminan

00:51:03y ahora mismo

00:51:04pues decoran buena parte

00:51:05de la capilla de la hermandad

00:51:06de la Quinta Angustia

00:51:07que tiene un valor artístico

00:51:08en los poquitos metros cuadrados

00:51:10que tiene

00:51:10realmente grandioso

00:51:12realmente espectacular

00:51:13espectacular

00:51:14sí señor

00:51:15bueno

00:51:16Valdez Leal

00:51:18que ahora

00:51:19como hablamos de Roldán

00:51:20es que os quiero recordar

00:51:21que hablando de Murillo

00:51:22habré citado yo

00:51:24que se bautiza en Santa Marina

00:51:26Luisa Roldán

00:51:27pero lo he recitado

00:51:28en la biografía de Murillo

00:51:30sí

00:51:30yo he visto

00:51:32pues me ha pasado igual que tú

00:51:34porque al trabajar

00:51:34los dos personajes

00:51:35sí claro

00:51:36he visto yo ahí

00:51:37algo extraño

00:51:38¿verdad?

00:51:38sí

00:51:39hombre por favor

00:51:39Luisa Roldán

00:51:39y digo a lo mejor

00:51:40es que a lo mejor

00:51:41las obras que digo

00:51:42que están en la capilla

00:51:43de la Quinta Angustia

00:51:44eran procedentes

00:51:45de San Benito de Calatrava

00:51:46no de San Jerónimo

00:51:47porque es que en San Jerónimo

00:51:47también trabajo

00:51:48ha habido ahí

00:51:49un pequeño baile de datos

00:51:50Valdez Leal

00:51:50es compadre

00:51:51de Pedro Roldán

00:51:52porque Valdez Leal

00:51:53es padrino de bautismo

00:51:55de Isabel

00:51:56una de las hermanas

00:51:57de Luisa Roldán

00:51:58por favor

00:51:59hija de Pedro Roldán

00:52:00que la he metido

00:52:01la hemos metido con Murillo

00:52:02de Murillo

00:52:03efectivamente

00:52:04luego también

00:52:05Valdez Leal

00:52:06tuvo relación

00:52:06con Bernardo Simón de Pineda

00:52:08que era un tallista

00:52:09un entablador

00:52:10fabuloso también

00:52:11de aquella época

00:52:11y fue padrino

00:52:12de una de las hijas

00:52:14de Valdez Leal

00:52:14ambos por cierto

00:52:15eran hermanos

00:52:16de la hermandad de Iniesta

00:52:17según rezan

00:52:18en las constituciones

00:52:19de 1671

00:52:20junto con Ortiz de Zúñiga

00:52:21lo más granado

00:52:22de la época

00:52:24claro vaya

00:52:25pues esa relación

00:52:27de familiaridad

00:52:28tuvimos Manuel Jesús Roldán

00:52:30hace un par de semanas

00:52:31aquí en el programa

00:52:33lo estaba pensando

00:52:34ahora mismo María José

00:52:35yo creo que le he leído

00:52:36a Manuel Jesús

00:52:37en alguno de sus libros

00:52:38que hablaba

00:52:38de una relación especial

00:52:39entre Valdez Leal

00:52:40y

00:52:40y Roldán

00:52:43que tenía una relación especial

00:52:46incluso

00:52:46que

00:52:47trabajaron juntos

00:52:48que por los documentos

00:52:49que han existido

00:52:50que tuvo que ser

00:52:52hasta incluso

00:52:52muy atractiva

00:52:53la relación

00:52:53que tuvieron entre ambos

00:52:54tanto la familiar

00:52:55que resultaba llamativa

00:52:57sí

00:52:57porque además

00:52:58colaboraron en más de un trabajo

00:53:00colaboraron

00:53:00bueno

00:53:01Luisa Valdez

00:53:03la hija de Valdez Leal

00:53:05era policromadora

00:53:06y policroma

00:53:07el extraordinario

00:53:08San Fernando

00:53:08que hace Pedro Roldán

00:53:10y que le tuvimos el sábado

00:53:11en la salida

00:53:12extraordinaria

00:53:13y además ella

00:53:14evidentemente

00:53:15hija más o menos

00:53:16de la misma edad

00:53:16Luisa Roldán

00:53:17y Luisa Valdez

00:53:18pues muy posiblemente

00:53:19ese mundillo

00:53:20era muy endogámico

00:53:21y tenía muchas relaciones

00:53:22de amistad y familiares

00:53:24también hay que recalcar

00:53:25al hilo de San Fernando

00:53:26y lo ligamos

00:53:27con la actualidad

00:53:27más inmediata

00:53:28precisamente

00:53:28por haberse celebrado

00:53:29estos días

00:53:30esta efeméride

00:53:30que San Fernando

00:53:32aunque vivió en el siglo XIII

00:53:33como todos sabemos

00:53:34fue subido a los altares

00:53:35a finales del XVII

00:53:36en 1671

00:53:37y precisamente coincidió

00:53:39con esta pléyade de artistas

00:53:41de los que estamos hablando

00:53:41en plena actividad artística

00:53:45en la ciudad

00:53:45entonces

00:53:46el concepto

00:53:48el canon que tenemos

00:53:49en la iconografía

00:53:49de San Fernando

00:53:50se debe fundamentalmente

00:53:51a Murillo y a Roldán

00:53:52porque lo divulgaron

00:53:53en aquella época

00:53:54y precisamente Valdez Leal

00:53:55fue el encargado

00:53:56de proyectar

00:53:57un monumento

00:53:58efímero

00:53:59pero parece ser

00:54:00que grandioso

00:54:00por las menciones

00:54:02de las citas

00:54:03de la época

00:54:03que se hizo en la catedral

00:54:04con ocasión

00:54:04de la canonización

00:54:05del santo rey

00:54:06efectivamente

00:54:07quiero hacer

00:54:08nada muy breve

00:54:09enseña

00:54:10no

00:54:12acabamos

00:54:12a Pedro Roldán

00:54:14sí pero muy poquito

00:54:15Pedro Roldán

00:54:16que se bautiza

00:54:17de forma circunstancial

00:54:19porque nace

00:54:20de forma circunstancial

00:54:20en Sevilla

00:54:21pero su padre

00:54:21era de Antequera

00:54:22se bautiza

00:54:23en la iglesia

00:54:23del Sagrario

00:54:24iglesia del Sagrario

00:54:25abierta de nuevo

00:54:27al culto

00:54:28después de la restauración

00:54:29que si no

00:54:30habéis ido

00:54:31tenéis que ir

00:54:31porque es extraordinaria

00:54:33ha quedado espectacular

00:54:34queda todavía

00:54:34por restaurar

00:54:35el extraordinario

00:54:37retablo

00:54:38del antiguo capilla

00:54:39de los vizcaínos

00:54:40de Pedro Roldán

00:54:41que es una maravilla

00:54:42pero bueno

00:54:42es una joya

00:54:43como ha quedado

00:54:44el Sagrario

00:54:45Roldán

00:54:47se va a salir

00:54:48de Sevilla

00:54:49porque se forma

00:54:49en Granada

00:54:50en el taller

00:54:50de Alonso Mena

00:54:51allí se casa

00:54:51en la iglesia

00:54:52de San Nicolás

00:54:52del Albaicín

00:54:53se casa allí

00:54:55y bueno

00:54:56pues vuelve a Sevilla

00:54:57conoce la obra

00:54:58de José de Arce

00:54:58que le vuelve loco

00:55:00le impacta muchísimo

00:55:01esa nueva forma

00:55:01de tallar

00:55:02que introduce

00:55:03José de Arce

00:55:04porque trae ya

00:55:04las nuevas ideas

00:55:07del barroco

00:55:07de Bernini

00:55:08y le cambia completamente

00:55:09su concepción

00:55:10de la escultura

00:55:11y bueno

00:55:13pues él

00:55:14al igual que Murillo

00:55:15va a transitar

00:55:16va a peregrinar

00:55:17por distintas

00:55:18colecciones de la ciudad

00:55:19va a estar en la calle

00:55:20Colcheros

00:55:21en la actual

00:55:21calle Tetuán

00:55:22también en la calle

00:55:24de La Muela

00:55:24en la actual

00:55:26calle O'Donnell

00:55:28en torno a 1658

00:55:31debió hacer

00:55:31el Cristo del Descendimiento

00:55:32de la Quinta Angustia

00:55:33trabajando en

00:55:34en esta zona

00:55:36se dedica a comprar

00:55:37solares

00:55:37entre el barrio

00:55:38de San Marcos

00:55:40y San Isidoro

00:55:41y abre uno de los talleres

00:55:42más grandes de Andalucía

00:55:43un taller

00:55:43grandísimo

00:55:45factoriano

00:55:46al modo de los grandes talleres

00:55:47europeos

00:55:49y después

00:55:49el Cabildo Catedral

00:55:50le cede un solar

00:55:51en la calle Rascabiejas

00:55:53en la calle Beatos

00:55:54calle Rascabiejas

00:55:55en la calle Iniesta

00:55:55exacto

00:55:57y levanta

00:55:58una casa

00:55:59que está

00:56:01en la actual

00:56:01calle

00:56:02Pedro Duque Cornejo

00:56:03que será su nieto

00:56:04el hijo de su hija Francisca

00:56:05en los números 22 y 24

00:56:07hay una casa

00:56:08maravillosa

00:56:09que es donde tuvo

00:56:10su último taller

00:56:11esa casa la compra su nieto

00:56:13Duque Cornejo

00:56:14y casi 200 años después

00:56:15la van a comprar

00:56:16los padres de Juan Manuel

00:56:17Rodríguez Ojeda

00:56:18qué casualidad

00:56:18es una casa

00:56:19con una trayectoria

00:56:21histórica indudable

00:56:22qué espectáculo

00:56:23maravillosa

00:56:24qué casualidad

00:56:25ya hacia 1685

00:56:27documentado

00:56:29este perfectamente documentado

00:56:30pues hace el nazareno

00:56:31de la O

00:56:32después atribuciones

00:56:33como sabemos

00:56:33muchísimas

00:56:35he visto de la exaltación

00:56:36Cristo de la misericordia

00:56:39por los rasgos estilísticos

00:56:40nuestro padre Jesús

00:56:42Borano en el huerto

00:56:42que no sabemos

00:56:43si Roldán

00:56:44o Jerónimo Hernández

00:56:45nuestro padre Jesús

00:56:46del silencio

00:56:47en el desprecio de Herodes

00:56:48no lo sabemos

00:56:48obra sin atribuir

00:56:50él muere en 1699

00:56:52y es enterrado

00:56:53en una cripta

00:56:53bajo el desaparecido

00:56:55retablo del rosario

00:56:56la iglesia de San Marcos

00:56:57ahí termina Roldán

00:56:59pues también está

00:56:59el tema de Roldán

00:57:01perfectamente explicado

00:57:03con bautizos

00:57:04obras

00:57:04talleres

00:57:06talleres

00:57:07pues mira

00:57:08Roldán siempre

00:57:08está el siguiente

00:57:09del que vamos a hablar

00:57:10exacto

00:57:10y además que ayer

00:57:12la Virgen del Patrocino

00:57:14también estuvo

00:57:14en la calle

00:57:15la madre del cachorro

00:57:16efectivamente

00:57:17bueno con Ruy Gijón

00:57:18se culmina

00:57:19nunca mejor dicho

00:57:20la mejor etapa de Sevilla

00:57:22Ruy Gijón está considerado

00:57:23el último gran artista barroco

00:57:25y probablemente

00:57:26el barroquísimo

00:57:27si existiera esta palabra

00:57:28porque yo creo que lo llevo ya

00:57:30a sus máximas cotas

00:57:32de expresión

00:57:33ya luego después

00:57:33digamos que es una

00:57:34tendencia más continuista

00:57:36que poco a poco

00:57:37pues irá siendo influenciada

00:57:38por otras corrientes

00:57:39en el futuro

00:57:40y bueno

00:57:41de Ruy Gijón

00:57:41hay que decir

00:57:42que él era natural

00:57:43de la provincia

00:57:44iremos también allí

00:57:44dentro de nuestro cabildo

00:57:46itinerante de la provincia

00:57:47él nació en Utrera

00:57:47pero con poquitos años

00:57:49pues la familia

00:57:50se afinca en Sevilla

00:57:51y también pues discurrió

00:57:52por distintas

00:57:53por distintos barrios

00:57:54de nuestra ciudad

00:57:54estuvo en la parroquia

00:57:55del Sagrario

00:57:55de la que acabamos de hablar

00:57:57y luego también nos conta

00:57:58que vivió por la zona

00:57:59de San Juan de la Palma

00:58:00por Santa Lucía

00:58:01y finalmente

00:58:02por la zona de la calle

00:58:03San Luis

00:58:04más o menos digamos

00:58:05la zona norte

00:58:06del centro de Sevilla

00:58:08él aprendió con

00:58:09con Andrés Cancino

00:58:10aunque también parece

00:58:11que tuvo relación

00:58:12con Pedro Roldán

00:58:13de quien se dice

00:58:13que pudo haber sido

00:58:14un profesor suyo

00:58:15de dibujo

00:58:16de algún tipo de modelado

00:58:17de alguna disciplina

00:58:18yo he leído

00:58:20sitios en los que

00:58:21lo da más o menos

00:58:21por hecho

00:58:22y otros en los que

00:58:23lo ponen en duda

00:58:23con lo cual

00:58:24no me atrevo

00:58:24a darlo por seguro

00:58:26y bueno

00:58:28simplemente por hacer

00:58:28un breve recorrido

00:58:29por las hermandades

00:58:30evidentemente

00:58:31que vamos a hablar

00:58:31del cachorro

00:58:32del sirineo

00:58:33de San Isidoro

00:58:34atribuciones

00:58:35que todavía no se tienen

00:58:36pues muy por clara

00:58:37y luego también

00:58:38colaboración

00:58:39en lo que son

00:58:39andas procesionales

00:58:40también en altares

00:58:41en muchas iglesias

00:58:42pero para no detenernos

00:58:43vamos a ir al paso

00:58:44del señor del gran poder

00:58:45al paso del cristo

00:58:47del amor

00:58:47aunque este último

00:58:48que se ha sufrido

00:58:49alguna que otra transformación

00:58:50y luego pues

00:58:52el paso del gran poder

00:58:52de José María

00:58:53está tal cual

00:58:54¿verdad?

00:58:55está prácticamente

00:58:56hombre tiene

00:58:57el molduro

00:58:57los respiraderos

00:58:59y los faroles

00:58:59pero lo que es

00:59:00el conjunto del canasto

00:59:01hasta donde tengo entendido

00:59:04tiene poca intervención

00:59:05posterior

00:59:05o la que ha tenido

00:59:06ha sido muy

00:59:07de preservarlo

00:59:08más que de añadirle

00:59:09elementos inesperados

00:59:11bueno pues

00:59:13el trabajo

00:59:14¿sabemos dónde está enterrado

00:59:15el Rijijón?

00:59:17no

00:59:17al menos yo no lo he localizado

00:59:19es de los misterios

00:59:20que quedamos

00:59:21pues estaría

00:59:22he leído que podría

00:59:24estar en Santa Marina

00:59:25pero tampoco estoy seguro

00:59:27de si eso está bien documentado

00:59:28o no

00:59:28entonces tampoco me

00:59:29la calle Rijijón

00:59:30creo que está por aquella zona

00:59:31sí, claro

00:59:32es que allí

00:59:32es una boca calle

00:59:33de San Luis

00:59:35es una boca calle

00:59:36sí

00:59:36una calle estrechita

00:59:37viene de Macasta

00:59:38no sé por qué

00:59:39es el camino que hago yo

00:59:40cuando voy de Nazareno

00:59:41del gran poder

00:59:41camino de la iglesia

00:59:42bueno familia

00:59:44pues creo que aquí se queda

00:59:45este cabildo número 9

00:59:47ha sido una maravilla

00:59:50escucharos

00:59:51por supuesto

00:59:51el jueves nos vamos

00:59:53a la provincia

00:59:53el jueves nos vamos

00:59:55a la provincia

00:59:55el jueves nos vamos

00:59:56a la provincia

00:59:57nos vamos a

00:59:58Güévar de la Jarafe

00:59:59porque el próximo día 2

01:00:01de diciembre

01:00:01se va a coronar

01:00:02canónicamente

01:00:02la Virgen de la Soledad

01:00:03de Güévar

01:00:04y bueno

01:00:05entendíamos que era

01:00:06un buen momento

01:00:06para acudir días antes

01:00:07el regón

01:00:08de la coronación

01:00:09canónica

01:00:10lo pronunció

01:00:10este pasado domingo

01:00:11Álvaro Carmona

01:00:12y era un buen momento

01:00:14para acudir a la provincia

01:00:15y bueno

01:00:16estar con la hermandad

01:00:17de la Soledad de Güévar

01:00:18que es otra de las vírgenes

01:00:19más potentes

01:00:20de la provincia de Sevilla

01:00:22con un patrimonio

01:00:23además extraordinario

01:00:24una imagen del 16

01:00:25que ha sobrevivido

01:00:26a un reciente incendio

01:00:28que por suerte

01:00:28no la afectó en demasía

01:00:30una hermandad

01:00:31con bastante historia

01:00:32y en una población

01:00:33realmente muy pequeñita

01:00:35de pocos habitantes

01:00:363.000 habitantes

01:00:37lo cual no merma

01:00:38pues el esplendor

01:00:39que esta hermandad

01:00:39y como el afán

01:00:41del cabildo

01:00:41de la provincia

01:00:42es dar a conocer

01:00:43toda esa riqueza

01:00:44que probablemente

01:00:45aquí en la capital

01:00:45no somos capaces

01:00:46de intuir

01:00:47pues estoy seguro

01:00:48de que va a ser

01:00:48del interés

01:00:49de todo el mundo

01:00:50seguro que sí

01:00:50grandísima devoción

01:00:51la soledad de Güévar

01:00:52María José Caldero

01:00:53muchas gracias

01:00:54por este ratito

01:00:55siempre

01:00:55con vosotros

01:00:56nos vemos el jueves

01:00:57José María Pinilla

01:00:58aquí estaremos

01:00:59si dos quieras

01:01:00y el lunes que viene

01:01:00también habrá aquí

01:01:01más cabildos

01:01:02será ya

01:01:02bueno si contamos

01:01:03naturalmente

01:01:04será el 11

01:01:05porque contamos

01:01:05el 10

01:01:06como el de la provincia

01:01:07del próximo jueves

01:01:09nada

01:01:09a ustedes les emplazo

01:01:10a que estén atentos

01:01:10en nuestras redes sociales

01:01:11el jueves por supuesto

01:01:12para que sigan ese cabildo

01:01:13de la provincia

01:01:14en Güévar de la Jarafe

01:01:14le doy las gracias

01:01:15a Núria Martín

01:01:16que ha estado en la técnica

01:01:18y nada

01:01:19enseguida estamos

01:01:20con todos ustedes

01:01:21próximo jueves cabildo

01:01:21de la provincia

01:01:22y la semana que viene

01:01:23creo que va a haber

01:01:24algo musical

01:01:24va a haber algo musical

01:01:25aquí en esta casa

01:01:26y espero que lo disfruten

01:01:27así que nada

01:01:28les deseo que pasen

01:01:29una buena semana

01:01:30un abrazo

01:01:56Música

01:01:58Música

01:01:59Música

01:02:00Música

#ElCabildo 3x09 - El cabildo: Tertulia de periodistas y la Sevilla de los maestros del Barroco

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