#elcabildo 4x26: Manu Lamprea, José de León y las Puertas de Sevilla

Muchodeporte

IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/143269262 SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/5y1NjS807qt1W1gPftbkXF?si=bcaf42a554984da5  Vigésimo sexta entrega de El Cabildo, cuando atravesamos ya la primera semana de la Cuaresma de 2025. Para este episodio se vienen a nuestro estudio el periodista Manuel Lamprea y el historiador José de León. Ambos protagonizan el nuevo Sacra Conversazione, en el que han puesto todas las ganas del mundo. Junto a esta nueva iniciativa hablaremos con ellos de toda la actualidad cofrade. Desde el cartel de Gordillo, hasta la rapidez del Vía Crucis del Cristo Yacente o el nuevo manto de la Virgen de Consolación de la Sed.  En el segundo bloque del programa, Ignacio Cáceres, María José Caldero y José María Pinilla abordarán los secretos de la antigua muralla de Sevilla y aquellas puertas que conformaron la entrada y salida de la ciudad. Además, las vincularemos con las hermandades de la zona.  ¡¡No te pierdas este Cabildo!!

Transcript

00:00:00Bienvenidos a este lunes 17 de marzo, 7 y 1 de la tarde, a este cabildo número 26,

00:00:20por donde no pasan las cofradías y se escuchan todas.

00:00:23Hemos pasado la primera semana de cuaresma y toca analizar muchas cosas.

00:00:29Vamos a hablar durante este cabildo de lo que ocurrió la semana pasada, hace justo una semana,

00:00:35cuando el señor yacente del Santo Entierro presidió el Viacrucis de las cofradías.

00:00:40Para algunas personas la decisión fue acertada, para otras menos, quizás, yo creo que fue acertado, casi seguro,

00:00:47porque no se pudo hacer el Viacrucis y no le llovió la imagen,

00:00:51pero es cierto que algunas personas pueden tener algún cierto debate con el modo en el que se produjo el traslado.

00:00:57Bueno, de eso vamos a hablar.

00:00:59Vamos a hablar en el segundo bloque con María José Caldero y con José María Pinilla de las puertas de Sevilla,

00:01:05las puertas históricas, cómo quedó configurada la muralla, primero romana, después almohade,

00:01:10y cómo ha evolucionado y dónde hay vestigios en nuestra ciudad,

00:01:15en los que permanecen esos restos fortificados en la ciudad antigua de Sevilla.

00:01:24Y en este primer bloque le damos la bienvenida a Sacra Conversaciones,

00:01:28bueno, a Sacra Conversaciones, a los queridos compañeros, a Manu Lamprea y a José de León,

00:01:33que han puesto esta iniciativa en marcha desde hace unos meses, ¿no, Manuel?

00:01:38¿Qué tal? Muy buenas, ¿cómo estáis?

00:01:39Muy buenas, Ignacio, muchísimas gracias.

00:01:41Saludos a toda la audiencia, al equipo de esta casa que con tanto cariño siempre nos trata,

00:01:47y bueno, efectivamente, hemos conseguido salvarlo sobre la campana,

00:01:52vuelve a haber segunda temporada de Sacra Conversaciones, nuestro podcast,

00:01:55y bueno, quién mejor que José también para que nos cuente todos los detalles.

00:01:59¿Tú es tu segunda ocasión aquí?

00:02:01Segunda ocasión, José de Buta.

00:02:03José de Buta, muy buenas.

00:02:04Me estreno, buenas tardes a todos.

00:02:06¿Qué tal?

00:02:07Encantado de visitaros en este estudio tan bonito,

00:02:10y estoy seguro que vamos a echar un rato muy bueno.

00:02:13Vamos a hablar de esta nueva iniciativa Cofrade a nivel comunicativo

00:02:18y también vamos a hablar de cosas de actualidad, ¿eh?

00:02:20Porque ya que están aquí José de León y Manu Lamprea,

00:02:23yo creo que es una buena oportunidad para hablar de muchas cosas, ¿no?

00:02:26No solo de lo que pasó el lunes pasado, sino de, por ejemplo, el manto de la sed,

00:02:31que ahora vamos a hablar de ello, que creo que ha sido una gran aportación

00:02:33y que va a ser una de las grandes aportaciones en la Semana Santa en los últimos años,

00:02:37y de muchas más cosas.

00:02:38Bueno, arrancamos este cabildo número 26,

00:02:41siempre con nuestros patrocinadores, con Insolac Renovables,

00:02:44dale luz a la candelería de tu hogar con Insolac.

00:02:47Sabes que la cubierta de su casa puede ser una fuente de ahorro,

00:02:49rápida instalación, ahorro desde el primer día y un gestor a tu servicio.

00:02:54Entra en insolacrenovables.com

00:02:55y ¿quién ha dicho que la luz sea cara?

00:02:58El grupo Don Raimundo, déjate llevar por los sentidos en pleno corazón de Sevilla

00:03:02desde 1997, aportando tradición, arte, cultura y gastronomía a los pies de la Giralda

00:03:08en un convento del siglo XV.

00:03:10Nos encontramos en la calle Argote de Molina número 26,

00:03:14grupo Don Raimundo, ambiente sevillano, que tiene un no sé qué que te hace volver.

00:03:19Y también con Borja Auto, no busques más,

00:03:21tu taller Boscar Service de Confianza en Osuna y Comarca.

00:03:25Es Borja Auto, desde 1989, como la primera salida profesional del Cerro del Águila,

00:03:30ofreciéndote un servicio profesional y cercano.

00:03:33Borja Auto, donde vienen los que entienden de cosas buenas.

00:03:38Bueno, vamos allá, vamos a arrancar este primer bloque, son las 7 y 5 de la tarde.

00:03:44¿Cómo surge la idea de esa conversación?

00:03:46Porque además, os he escuchado en varias ocasiones,

00:03:49tenéis un estilo muy particular, ¿no?

00:03:51Es un poco diferente, no es el podcast o el programa de Cofra Díaz al Uso, ¿verdad?

00:03:55Bueno, la idea surge, son varias circunstancias las que incurren.

00:04:01La principal es esa, el ánimo de crear algo diferente y algo actual.

00:04:06El podcast conversacional, que es lo que nosotros hacemos,

00:04:09es un formato que hoy día tiene muchísima audiencia.

00:04:13Yo soy muy consumidor de ese tipo de podcast.

00:04:17Y bueno, la idea surgió primero por la audiencia de Sentir Cofrade,

00:04:23del programa de Manu.

00:04:24Por supuesto.

00:04:25Porque en varias ocasiones que hacíamos retransmisiones,

00:04:28nos ponían, incluso en la redifusión, incluso también en verano, ¿verdad, Manu?

00:04:33Sí, sí, sí.

00:04:33Nos ponían comentarios de, os escucho o pongo la redifusión solamente para escucharos.

00:04:39Incluso hubo un martes santo de lluvia,

00:04:41que tuvimos picos importantes de seguimiento a través de los mensajes que nos llegaban en Twitter y tal.

00:04:47Y era simplemente, bueno, en la pantalla solamente durante horas.

00:04:51Era lluvia y paraguas y nosotros hablando sobre muchas cosas.

00:04:55La idea me surge escuchando el podcast de Mario Marzo, Quieres ser mi amigo,

00:05:01que es un podcast que él habla con su amigo Dane.

00:05:04Y dije, yo creo que esto tiene un giro hacia las cofradías.

00:05:09Era un producto que se consumía.

00:05:12Lo hablé con Manu, a Manu le entusiasmó, lo hablé con amigos y nos dijeron,

00:05:17oye, pues yo pongo la productora y...

00:05:19Qué bien.

00:05:20Y salió ahí sacra conversación.

00:05:22¿Y cuáles son tus sensaciones, vuestras sensaciones, Manu, en este caso te pregunto a ti?

00:05:26¿Habéis crecido? ¿Notáis esa evolución? ¿Notáis el contacto con la audiencia?

00:05:30Que yo creo que siempre, bueno, eso lo vemos día a día,

00:05:32eso es lo que tratamos de hacer nosotros también, ¿no?

00:05:35¿Os dais cuenta de que habéis enganchado, de que tenéis ya vuestro nicho ahí?

00:05:40Sí, bueno, no es...

00:05:41Al fin y al cabo no es que sea un nicho,

00:05:42pero sí es cierto que tenemos la suerte de contar con un público,

00:05:46yo diría, José, muy heterogéneo.

00:05:48Hace unos días recibíamos un mensaje de una oyente que nos comentaba que ella no era cofrade ni nada,

00:05:56pero que oye, que le había gustado mucho el podcast, que lo seguía,

00:05:59y que aparte de descubrir y conocer cosas nuevas sobre la Semana Santa,

00:06:03también se sentía ligada a esta fiesta, ¿no?

00:06:06Entonces es cierto que cuando en un primer momento anunciamos que el podcast no iba a continuar esta temporada,

00:06:11pues, bueno, nos enviaron mensajes de ánimo y tal y cual,

00:06:14pero cuando logramos anunciar también que llegaba la segunda temporada,

00:06:18pues igualmente muchísimo impacto para lo que al fin y al cabo es, ¿no?

00:06:22Que es un podcast, una conversación entre José y yo hablando de diferentes temas de la Semana Santa, ¿no?

00:06:28Y yo creo que el momento en el que se lance evidentemente es esencial, ¿no?

00:06:31Porque se consume y aumenta el consumo de productos cofradieros en comunicación

00:06:36y, bueno, es cierto que sí, ¿no?

00:06:39Que tenemos nuestro público, nuestras descargas

00:06:42y, bueno, pero al fin y al cabo yo creo que nos retroalimentamos

00:06:44porque el cofrade, por lo general, que consume medios de comunicación cofradieros,

00:06:49tú lo sabes, Ignacio, consume todo o consume casi todo.

00:06:52Yo intento siempre abrir el abanico y escuchar a muchos o ver a muchos compañeros, ¿no?

00:06:57Y escuchar muchas cosas.

00:06:58Siempre creo que es lo más acertado, ¿no?

00:07:00Y enriquece, claro, sí, enriquece.

00:07:02Os quería preguntar, ¿qué opináis?

00:07:04¿Qué opináis precisamente del abanico de medios y de cobertura cofrade que hay a día de hoy?

00:07:12Hombre, yo creo que la...

00:07:13Bueno, pero tú tienes una opinión también como consumidor, claro.

00:07:17Sí, y además él es parte activa también.

00:07:20Lo tenemos allí casi secuestrado, allí en la primera...

00:07:23Bueno, tú tienes en Disismacarena, ¿no?

00:07:25También, ¿no?

00:07:26Un producto comunicativo, ¿no?

00:07:28Claro que sí, claro que sí.

00:07:29Claro, te se me olvida.

00:07:30No, pero sí es cierto que...

00:07:32A ver, yo siempre apuesto porque haya pluralidad, ¿no?

00:07:35La pluralidad creo que es un síntoma positivo, es un síntoma sano

00:07:39y que el periodismo cofradiero goce de una salud amplia, pues es positivo, ¿no?

00:07:45Ahora bien, ya esto es como todo, ¿no?

00:07:47¿Qué tipo de producto?

00:07:48¿Qué es lo que queremos contar?

00:07:49¿Qué es lo que se considera o se puede considerar o no medio de comunicación cofradiero?

00:07:54¿Qué no perfil de información o canal de entretenimiento?

00:07:58Que son cosas totalmente distintas, no hay un perfil de TikTok que puede contar con cientos de miles de seguidores

00:08:05que, bueno, una información de Semana Santa, un vídeo y demás, no es un medio de comunicación

00:08:09ni es un lugar para informarse, ¿no?

00:08:11Es un canal, pues, de entretenimiento o de índole similar, ¿no?

00:08:15Entonces yo creo que estamos en un buen momento, ¿no?

00:08:17Porque, insisto, el cofradiero tiene posibilidad de elegir qué quiere ver, qué quiere escuchar

00:08:21o qué quiere leer, pero claro, muchas veces a lo mejor esa densidad, ¿no?

00:08:26Y ese contenido informativo continuo durante todo el año, pues, puede llegar incluso a producir hasta saturación, ¿no?

00:08:35Y está feo que nosotros lo digamos porque vivimos de esto, ¿no?

00:08:37Al fin y al cabo hoy es nuestra herramienta de trabajo, ¿no?

00:08:40Pero ahí está también nuestra autocrítica y nuestra responsabilidad de decir, pues, llegamos hasta aquí,

00:08:45esto es lo que queremos contar, estamos informando, estamos comunicando

00:08:49y, pues, no convertir esto en una herramienta, ¿no?

00:08:54De espectacularización y mercantilizar con la Semana Santa, que creo yo que sería un error.

00:09:00Hay quien dice, bueno, claro, es que hay tantos programas porque hay demanda, ¿sí?

00:09:05Hay demanda, pero si forzamos también la demanda, también a lo mejor puede generar esas fricciones, ¿no?

00:09:13Pero, insisto, yo me quedo con el lado positivo y creo que es bueno que haya pluralidad de medios de comunicación.

00:09:18Yo creo que vienen, José, por ejemplo, a lo mejor un poco los problemas en cuanto a los formatos y demás que existen a día de hoy,

00:09:23que hay podcast, programas de Semana Santa, normales en televisión como vosotros, como Sentir Colfrade,

00:09:28o incluso programas de televisión que ya lo que están haciendo es volcar los audios de sus programas

00:09:34y los metes en Evo y en Spotify, ¿no?

00:09:36Porque la gente, el formato podcast, yo también soy como tú, ¿eh?

00:09:38Lo consumo muchísimo.

00:09:40Pero creo que nosotros nos equivocamos y a todos los medios nos puede pasar en algún momento

00:09:45cuando enfocamos en los programas o los podcasts o el contenido

00:09:50pensando en cómo se van a viralizar en redes sociales y que no sea la inversa.

00:09:55Es decir, yo creo que lo primero es ofrecer un contenido bueno y que, por ser bueno,

00:09:59se viralice en redes sociales y no buscarlo a la inversa, ¿no?

00:10:02Sacra conversaciones parte de varios pilares que son fundamentales.

00:10:07En primer lugar, nosotros, el formato conversacional, que realmente es un podcast,

00:10:12hay veces que se nombran podcasts lo que son newsletter,

00:10:14es decir, un producto de información concebido para un directo

00:10:19que después se queda ahí como un archivo sonoro.

00:10:23Eso habría que también tener muy clara cuál es la diferencia.

00:10:26Nosotros cuando hemos hecho el podcast tenemos muy claro que queremos desarrollar

00:10:30lo que queremos aportar y son cuestiones muy básicas.

00:10:33Lo primero que queremos hacer es compañía.

00:10:35Por eso es el tratamiento, la edición tan cuidada, tan pausada,

00:10:40en nuestro tono de voz, en la banda sonora, en cómo vamos introduciendo los temas.

00:10:46Luego hay otra cuestión que nosotros la Semana Santa la tenemos muy elevada.

00:10:50Nunca la bajamos para quedar nosotros por encima de ella.

00:10:53Siempre hablamos de Semana Santa mirando hacia arriba.

00:10:55Eso lo tenemos muy claro.

00:10:58Eso también crea un punto de encuentro.

00:11:01Es decir, vemos la Semana Santa como un consenso de la ciudad,

00:11:05como un punto de encuentro de amigos, que nos hace reunirnos,

00:11:07que nos hace ir a determinados bares, que nos hace ir a la iglesia, a misa.

00:11:12Que nos modula como personas.

00:11:13Sí, sí, totalmente.

00:11:14A los distintos acontecimientos que haga la hermandad.

00:11:17Ese compartir forma parte del podcast.

00:11:22Y no solo en nuestro Toma y Daca, que es nuestra conversación,

00:11:25sino también la idea de incorporar colaboradores,

00:11:27firmas que nos hacen los prólogos y los epílogos,

00:11:30que como podéis escuchar son de lo más variado,

00:11:33que lo mismo en la temporada pasada nos hizo un prólogo.

00:11:36La directora del Cervantes en Fez.

00:11:39Y otro prólogo nos lo hizo Andrés Herrera, el pájaro.

00:11:42Es decir, todo eso tiene cabida y además todo aporta.

00:11:45Y si te fijas y lo unes todo, hay un hilo conductor con todo eso.

00:11:51Lo bueno de todo esto es que yo personalmente tengo la satisfacción de saber,

00:11:59y lo digo porque tiene mucho trabajo detrás del podcast,

00:12:01como para que yo no lo reconozca, puede resultar prepotente,

00:12:06pero cuando, si fueres consciente de las horas que hay detrás de un simple título,

00:12:11porque hasta en eso queremos ser diferentes, los títulos que le ponemos a los episodios,

00:12:15yo estoy muy orgulloso y muy contento y muy satisfecho del producto que estamos lanzando,

00:12:20porque cumple con un requisito básico, por ejemplo, para mí,

00:12:23que es crear, o sea, hacer una creación productiva y no un producto de consumo.

00:12:30Es decir, algo que aporte algo.

00:12:32Y yo creo que poniendo la Semana Santa como algo elevado,

00:12:35que no es inaccesible, todo lo contrario, es muy accesible,

00:12:39pero tan accesible como elevado, hacemos que la gente,

00:12:44educamos a la gente a la hora de ir a ver la Semana Santa,

00:12:47que yo creo que como arte también exige una disciplina al público.

00:12:52Y quizás rebajarla, tirarla por los suelos, con un contenido muy chabacano,

00:12:58con una forma de hablar un poco lisonjera,

00:13:02creo que se puede pervertir el sentido del consumo de esa Semana Santa,

00:13:07que creo que está pasando factura a través de determinados acontecimientos

00:13:12que ya en esta última Semana Santa, por muy escasa que fuera,

00:13:15se vieron en las calles.

00:13:16Entonces, creo que también es bueno reeducar al espectador en ese sentido.

00:13:21A nivel divulgativo, sí, señor.

00:13:23Yo creo que ese es uno de los compromisos que, en este caso tenéis vosotros,

00:13:27como Sacra Conversaciones, y este que ha abierto también tiene,

00:13:29que la gente aprenda cuando pasa un rato con nosotros,

00:13:33y que se vaya sabiendo cosas nuevas cuando termine el día.

00:13:37Bueno, vamos a meternos un poquito en materia.

00:13:39Sacra Conversaciones disponible en todas las plataformas, ¿no?

00:13:42Sí.

00:13:42Spotify, iVoox, ¿alguna más que me dé por ahí?

00:13:45Amazon, Apple y Podbean.

00:13:48Estupendo, estupendo.

00:13:49Porque no hay otra más, sí, ¿no?

00:13:50También estaría, también estaría.

00:13:52Por cierto, quiero agradecerles a ustedes su seguimiento.

00:13:54Hemos alcanzado los 13.000 suscriptores en el canal de YouTube.

00:13:58Muy bien.

00:13:59Obviamente, por el trabajo de Paco Cepeda, Lucas Auri, Carlos Vizcaíno,

00:14:02y por supuesto, el gran Miguel Ángel Chasarri,

00:14:05pero déjennos una cuota a este cabildo para ese crecimiento, ¿eh?

00:14:08Se lo agradecemos.

00:14:09Por supuesto, no lo voy a dar.

00:14:09Se lo agradecemos.

00:14:10Claro que sí, claro que sí.

00:14:12Como siempre, Mauro Mancebo en los mandos técnicos.

00:14:14Vamos a ver, vamos a meternos un poquito en actualidad.

00:14:17¿Qué os pareció el Viacrucido del lunes pasado?

00:14:20Pues lo dimos los dos en directo.

00:14:21Sí, lo que estuvimos comentando, estábamos un poco viendo un...

00:14:26Va a ver, más claro.

00:14:28¿Éxito rotundo o éxito con matices?

00:14:32Cumplió la función, ¿no?

00:14:35Sí.

00:14:35Que era ir al...

00:14:37Cristo yacente fuera de la catedral, presidir al Viacruci,

00:14:41y la imagen no se mojó.

00:14:43Verá, que estuviera milimétricamente medido,

00:14:47que la nube iba a empezar a descargar en la calle...

00:14:49Yo no he visto una cosa igual.

00:14:51A las diez y media y...

00:14:52Fue espectacular.

00:14:53Yo no he visto una cosa igual.

00:14:54Eso ya no lo sé, eso ya no lo sé.

00:14:56Pero que se cumplió la función, se cumplió.

00:14:58En ningún momento creo que hubiera nada indecoroso

00:15:00ni nada fuera de lugar.

00:15:03Todo lo contrario.

00:15:04La hermandad evidentemente tenía esa ilusión

00:15:06y esa responsabilidad de cumplir con la ciudad,

00:15:09de cumplir con el Consejo de Hermandades,

00:15:11que le habían encomendado esta misión.

00:15:14Y bueno, yo es que siempre digo lo mismo,

00:15:15aquí es que nunca llueve a gusto de todo.

00:15:17Ayer veía comentarios en el traslado de la estrella

00:15:20que si cuatro horas de traslado,

00:15:21que si banda, que si pétalo...

00:15:22Si vamos lento, porque vamos lento.

00:15:24Si vamos rápido, porque vamos rápido.

00:15:27Bueno, el punto medio, Manuel.

00:15:28El punto medio.

00:15:29Sí, bueno, pero...

00:15:30Oye, cada copradía...

00:15:31Yo le pido dar un guío a esa opinión.

00:15:34Entonces, no lo sé.

00:15:35A mí no me parecía que lo del Santo Antierro

00:15:36fuera algo indecoroso ni muchísimo.

00:15:38No, no, no.

00:15:38Yo no creo que fuera indecoroso.

00:15:39No, no lo digo por eso, sino que...

00:15:41Oye, no pasa nada, ¿no?

00:15:42Se hizo el traslado.

00:15:43¿Cuánto tenemos para llegar?

00:15:44¿Media hora?

00:15:44Pero, Manu, hay una cuestión...

00:15:47Además, a nosotros nos encantó aquello...

00:15:48Pero yo te voy a decir una cosa.

00:15:49Y es a lo que voy.

00:15:50Cuando decimos, cuando se nos llega la boca

00:15:51y decimos, las imágenes están para evangelizar.

00:15:54Con ese tipo de traslado,

00:15:56porque es cierto que cumplió su función el Vía Crucis,

00:15:58pero bueno, cuando la imagen sale a la calle,

00:15:59supuestamente también tiene otra misión, ¿no?

00:16:01No solo llegar a la catedral, en este caso,

00:16:03y presidir una misa y unas 14 estaciones, ¿no?

00:16:06Yo creo que a ese ritmo saliendo se evangeliza.

00:16:08Es difícil evangelizar, ¿eh?

00:16:09Para eso está el Vía Crucis.

00:16:10Yo voy a dar una opinión muy poco cofrada.

00:16:12Ok.

00:16:12¿Vale?

00:16:12Ah, bueno, te has traído todo ahí, ¿no?

00:16:16Yo voy a dar una opinión muy poco cofrada.

00:16:18Lo digo ya de antemano.

00:16:20Vamos a ver.

00:16:20La cuestión es que esto es un traslado.

00:16:23Lo importante es el rezo del Vía Crucis,

00:16:24que de hecho se va a hacer sin la imagen.

00:16:27Si lo importante es que esté la imagen también en el Vía Crucis

00:16:30y el traslado es lo de menos hasta tal punto

00:16:32de hacerlo acelerado o no,

00:16:34yo tengo que opinar como lo que soy profesionalmente,

00:16:37que yo soy conservador de patrimonio histórico.

00:16:40Y ahí había una talla de 1619, de nada más y nada menos,

00:16:44Juan de Messi.

00:16:45Además, una talla soberbia.

00:16:47Nosotros cuando actuamos y manejamos patrimonio,

00:16:50en todo momento, en todo momento,

00:16:52desde que tenemos contacto con ese bien,

00:16:55aplicamos una cosa que se llama el carácter preventivo.

00:16:58Es decir, no solamente se trata de actuar, sino prevenir,

00:17:02evitar cualquier tipo de daño por presumible y poco probable que sea.

00:17:10Pero tenemos que prevenir por encima de todo.

00:17:12No dejar a la suerte de cualquier circunstancia externa,

00:17:17incluso a nuestra mano, que intervenga sobre la obra.

00:17:20Desde ese criterio preventivo, evidentemente,

00:17:25el traslado fue equivocado.

00:17:26Porque se puso a la obra en riesgo.

00:17:29Y en un riesgo bastante importante,

00:17:31porque por muchas medidas preventivas que pudieran llevar,

00:17:34como pueda ser una capota o algo así que se anunció,

00:17:37solamente el tiempo de desplegar eso y colocarlo sobre la figura,

00:17:41con la que cayó inmediatamente que entró en la catedral,

00:17:46hubiera tenido un impacto negativo sobre la imagen.

00:17:49Entonces, que las hermandades no solamente valoren

00:17:52que la conservación es instantánea.

00:17:55Está la posterior y la preventiva.

00:17:58Es decir, evitar someter a la imagen cualquier peligro.

00:18:03Creo que tenían un pronóstico bastante exhaustivo,

00:18:08que de hecho lo cumplieron,

00:18:10pero sí lo importante era que la imagen estuviera en la catedral.

00:18:14Sí o sí, hasta tal punto de ir a esa velocidad,

00:18:17yo hubiera barajado la posibilidad de...

00:18:20¿Un traslado privado?

00:18:21Sí, por la noche.

00:18:22¿Por qué no?

00:18:23Y amanece el Cristo en la catedral, se hace y ya está.

00:18:27No creo que eso sea peor que llevarlo a...

00:18:32Al paso y de la manera en la que fue.

00:18:35Bueno, sí es mejor que llevarlo...

00:18:38O sea, sí es peor que llevarlo bien a su paso,

00:18:41con su música y tal,

00:18:43pero dadas las opciones, no me parece.

00:18:46Sí, una prevalece sobre la otra,

00:18:48en que en un traslado privado en vehículo por la noche,

00:18:52el riesgo es cero.

00:18:55Y aquí el riesgo existía.

00:18:57Y ese riesgo fue real.

00:18:58Además, fue real porque yo leí y escuché al hermano mayor,

00:19:03Fermín Vázquez,

00:19:05en diversas entrevistas después del traslado,

00:19:09o del vía cruzi,

00:19:10y reconoció abiertamente

00:19:12que la ida sí que estaba un poco más planificada,

00:19:14pero que la vuelta fue...

00:19:16Vamos a echarlo un poco a la calle, ¿no?

00:19:17Fue bastante arriesgado, ¿no?

00:19:19Esto hay que decir una cosa,

00:19:21que yo ahí estoy con José.

00:19:22Porque no se puede decir que el...

00:19:27O sea, no se puede decir...

00:19:28El proceso cuenta mucho.

00:19:30Es decir, si tú premias un proceso que está mal ejecutado

00:19:34porque el resultado al final es positivo,

00:19:38estás premiando un proceso que realmente es malo,

00:19:42a pesar de que el resultado sea positivo.

00:19:45Me lo voy a explicar con una frase que tenía

00:19:47el gran Marcelo Bielsa,

00:19:48el exentrenador del Atletic Club de Bilbao.

00:19:51Decía,

00:19:52lo que no se puede hacer es,

00:19:55tú has ganado 1-0,

00:19:56pero has jugado rematadamente mal,

00:19:58como para perder el partido,

00:20:01y se premia esa victoria,

00:20:04mientras que cuando haces un partido genial,

00:20:08no lo premies porque has perdido, ¿no?

00:20:10Y entonces te olvidas de que el proceso

00:20:11es realmente importante a la hora del resultado.

00:20:13Ese ganó fue un éxito por una circunstancia

00:20:15ajena a la hermandad,

00:20:17que la nube no descargó en ese momento.

00:20:19Una cuestión de azar.

00:20:21El símil del fútbol es totalmente claro.

00:20:25Es decir, hay veces que en el fútbol

00:20:27prima la suerte sobre la calidad.

00:20:31Y eso, si tu equipo hace un mal partido,

00:20:34pero por casualidad termina ganando,

00:20:37tú no dejas de ser crítico con tu equipo

00:20:39por la mala calidad.

00:20:40Sí, verdad, que el punto de, diríamos,

00:20:43hasta imprudencia, evidentemente,

00:20:45no se lo podemos restar,

00:20:46pero eso de al azar,

00:20:48a ver, de aquí a media hora,

00:20:50yo sé si de aquí a media hora

00:20:51aquí en Sevilla va a llover.

00:20:53Más o menos exactamente.

00:20:54Ya te diré, yo he hecho cuando llegue

00:20:55el domingo de Ramos

00:20:56y se produzcan las llamadas,

00:20:58no, que teníamos un 30, que un 20, que un 40.

00:21:00Claro, pero no es lo mismo

00:21:01un pronóstico de aquí a las 2 de la mañana

00:21:03que un pronóstico de aquí a las 8 de la tarde.

00:21:06Sí, sí, está claro.

00:21:06Nunca has salido tú de casa

00:21:07y has dicho,

00:21:08no, ¿para qué me voy a llevar para agua?

00:21:09Todos los días, todos los días, todos los días.

00:21:12Pero bueno, intento mirar el radar.

00:21:14Bueno, yo creo que está más o menos claro, ¿no?

00:21:16El debate sobre el Viacruci.

00:21:18El debate es que no hay debate.

00:21:19No hay debate.

00:21:19Le salió bien y ya le sale bien.

00:21:21No, no, eso es como todo.

00:21:22Le salió bien, no.

00:21:23Le salió, vamos,

00:21:24yo no creo que no puede salir mejor, vamos.

00:21:26Le salió de guión de película, ¿no?

00:21:28Siguiente tema.

00:21:30Pues lo de Gordillo y el cartel de la maquina

00:21:31no lo voy a dejar para el final.

00:21:34¿Qué os parece el manto de la sed?

00:21:36Yo creo que es una gran aportación.

00:21:38Yo, mira, Ignacio,

00:21:40te voy a hablar con total sinceridad.

00:21:42No he tenido ocasión todavía de verlo en persona.

00:21:44Bueno, por las imágenes, en realidad, ¿no?

00:21:47No sé decirte,

00:21:48pero a mí es que me pasa con estas cosas muchas veces

00:21:49que a lo mejor lo que a mí me gusta

00:21:52no le gusta a la mayoría

00:21:53o lo que no le gusta a la mayoría me gusta a mí.

00:21:55Eso debe pasar.

00:21:56Entonces, a mí el manto me parece una obra de arte

00:21:59y me parece una genialidad.

00:22:01El diseño me parece extraordinario

00:22:03y me alegro muchísimo porque Fernando Prini

00:22:05tenga por fin una obra de esta magnitud en Sevilla

00:22:08y me alegro por la hermandad de la sed

00:22:11que nos va a aportar el que creo que es el gran estreno

00:22:13de la Semana Santa de Sevilla de este 2025.

00:22:16Ahora bien, a partir de ahí, técnicas, ejecución,

00:22:21ahí ya no sabría decir, te digo, porque no lo he visto todavía en persona,

00:22:24pero me parece una obra extraordinaria,

00:22:27diferente, que lo que hablábamos antes nos educa,

00:22:31nos enseña, que al fin y al cabo estas obras de arte

00:22:33están también para eso, para ediguar.

00:22:35Y claro que cuando vemos hojas de acanto en las túnicas

00:22:37o vemos coronas de espinas o vemos motivos vegetales,

00:22:39aquí tenemos igualmente un tratado de lo que significa

00:22:43la Virgen María como madre de la iglesia

00:22:45y el diseño es que me parece fantástico.

00:22:48Entonces, no lo sé si estoy diciendo alguna barbaridad,

00:22:50pero a mí, a mí me ha encantado.

00:22:52José.

00:22:53Yo no lo he visto tampoco y además yo soy muy friki

00:22:56de ver puntadas, de ver las distintas técnicas,

00:22:59cómo se han conjugado y tal,

00:23:01y a partir de ahí no puedo dar una opinión.

00:23:05Un punto negativo que le veo por decirle algo

00:23:07es que hay distintas proporciones en los diferentes motivos

00:23:11que están representados.

00:23:12Pero, pero, eso puede ser porque yo no se lo he visto

00:23:16puesto a la imagen.

00:23:17Porque muchas veces los diseñadores trabajan

00:23:19con una cuestión de perspectiva.

00:23:21Yo estoy muy acostumbrado a Juan Manuel,

00:23:23que escribo mucho de él,

00:23:24pues él empleaba el mismo canon para todo el manto.

00:23:27Sé que diseñadores actuales van reduciendo la proporción

00:23:31para que esa perspectiva sea mucho más acentuada

00:23:34y el manto adquiera una longitud que verdaderamente no tiene.

00:23:39Y puede ser ese el caso.

00:23:41Ahora mismo, tal y como está expuesto,

00:23:42es más para que se vea el dibujo

00:23:44que para que se vea el efecto.

00:23:47Y yo creo que es una obra plenamente efectista

00:23:49y muy pensada para la imagen que va a vestirse.

00:23:53Así que creo que no lo vamos a perder nadie en la calle

00:23:57porque va a ser un espectáculo único.

00:24:00Además, eso es la luz, ¿no?

00:24:01Que puede desprender la obra,

00:24:02cómo puede encajar con la imagen.

00:24:03Yo por el diseño, la disposición,

00:24:06la blonda, cómo la tiene resuelta,

00:24:08creo que va a ser un manto de efecto.

00:24:11Yo tampoco lo he visto en persona.

00:24:12Está expuesto hasta el día 22 de marzo

00:24:14en el Ayuntamiento de Sevilla.

00:24:16Pero la sensación que he visto por redes sociales,

00:24:18la impresión es que, bueno,

00:24:20me parece que completa el...

00:24:22No se parece a nada.

00:24:23O sea, que efectivamente,

00:24:25no es un manto que se parezca a otro, ¿no?

00:24:28No, la verdad es que no.

00:24:30Creo que va a tener singularidad.

00:24:32Hoy leía 54 millones de impacto de la Magna en Sevilla.

00:24:37Es una estimación, ¿no?

00:24:37Que ha hecho la Cámara de Comercio.

00:24:40¿Eso es bueno, malo o regular?

00:24:41¿Entra en vuestro resumen de la Magna?

00:24:46¿Os vale?

00:24:47Dentro de...

00:24:48Bueno, que no sé vuestra opinión sobre la Magna.

00:24:51Si os gusta o no os gusta o qué os ha parecido.

00:24:53Habrá que preguntarle a quienes hayan recibido

00:24:56esos 54 millones de euros,

00:24:59que entiendo que será, evidentemente,

00:25:00el sector de la hostelería,

00:25:01el sector del turismo,

00:25:03y que, por supuesto, me alegro infinitamente.

00:25:06Pero yo creo que hay un dato que subyace

00:25:09y que es verdaderamente el motivo del debate.

00:25:12700.000 personas.

00:25:15Aquí se hablaba incluso,

00:25:18o estimaciones municipales en su momento,

00:25:20de que iba a haber público

00:25:21como si fueran tres domingos de ramos.

00:25:25Y, claro, manejando esas cifras

00:25:29y lanzando esos mensajes,

00:25:32pues a lo mejor no se ha conseguido

00:25:35el éxito que se esperaba.

00:25:37Evidentemente, la Magna fue un éxito

00:25:38para lo que se pensó y para lo que era,

00:25:40que era potenciar la religiosidad popular,

00:25:43los tesoros de nuestra provincia,

00:25:45de qué manera nosotros manifestamos nuestra fe

00:25:47y nos manifestamos popularmente

00:25:49en la calle social-antropológicamente.

00:25:51Por supuestísimo que sí.

00:25:52A mí la Magna la disfruté,

00:25:54lo poco que la puedo disfrutar, la disfruté,

00:25:56y me encantó.

00:25:57Y, sobre todo, el porcentaje del público.

00:26:00El 85% del público era público local.

00:26:04Es decir, solo un 15%...

00:26:07Muy alejado de esas previsiones.

00:26:08Solo un 15% venía de fuera.

00:26:12Entonces, yo creo que hubo mucha gente

00:26:14que a lo mejor, ¿no?,

00:26:14alentada por esos mensajes de mucho público,

00:26:16precaución, prever bien los viajes,

00:26:20los alojamientos,

00:26:21retiró público foráneo.

00:26:23Retiró público foráneo.

00:26:25Entonces, bueno, evidentemente,

00:26:26el impacto, pues, nos alegramos, ¿no?,

00:26:28por la ciudad y por los trabajadores

00:26:30y por todos los empleados

00:26:31a los que haya beneficiado, por supuesto, ¿no?

00:26:33Pero, bueno, 700.000 personas.

00:26:35Creo que es lo que hay un martes de feria

00:26:39en un espacio bastante más reducido

00:26:41o en un mismo Domingo de Ramos.

00:26:44José, yo es que sobre el evento

00:26:46no me gustaría opinar

00:26:48porque sería una opinión personal

00:26:49que creo que no le interesa a nadie.

00:26:51Y, además, yo es que para colmo

00:26:52soy muy raro.

00:26:53Y a mí las cofradías me gustan

00:26:55de Domingo de Ramos a jueves,

00:26:58viernes santo, por ahí, ¿sabes?

00:27:01O sea, ¿tampoco te gusta

00:27:02la idea del cachorro en Roma?

00:27:05A ver, no voy a ir a verlo, ¿vale?

00:27:09Pero eso no quiere decir

00:27:10que sea una mala idea.

00:27:11Simplemente que yo consumo cofradías

00:27:13en un momento muy concreto de mi vida.

00:27:16Como él dice, con nocturnidad

00:27:18y no poca alevosía.

00:27:19Claro, es que después, encima,

00:27:20en las jornadas de Semana Santa

00:27:21salgo a las 12, muy tarde.

00:27:23O sea, voy a ver pasos muy tarde.

00:27:25Entonces, no soy la persona

00:27:26más formada para dar una opinión

00:27:30públicamente que pueda servir, ¿no?

00:27:32Más allá de lo mío personal

00:27:33que creo que no le interesa a nadie.

00:27:35Pero sí, me lo voy a llevar a mi terreno.

00:27:38Al punto de vista artístico,

00:27:39yo creo que ese sol dorado

00:27:42de atardecer por Occidente

00:27:44dándole de pleno al gran poder

00:27:46con la túnica persa

00:27:48ha sido una de las grandes aportaciones

00:27:51de la magna

00:27:52a la historia del arte cofrade.

00:27:54Porque yo creo que esa estampa

00:27:55era sumamente categórica,

00:27:57incontestable

00:27:58y te daba...

00:28:00O sea, si alguien tenía alguna duda

00:28:01sobre la valía

00:28:02de Juan de Mesa,

00:28:05sobre la creatividad

00:28:06y la potencia

00:28:08que tenía

00:28:09Juan Manuel Rodríguez Ojeda

00:28:10en su cabeza

00:28:11y esos dos genios unidos

00:28:12en ese sol sevillano

00:28:14con esa torre del oro

00:28:16en el Paseo Colón,

00:28:18me parece que solamente por eso

00:28:20bienvenida sea la magna.

00:28:23Magnífico.

00:28:24Sí, señor.

00:28:24Gran resumen.

00:28:25No había caído yo en ese análisis.

00:28:27Muy bien.

00:28:27Estéticamente ha sido algo

00:28:29inolvidable.

00:28:30Inolvidable.

00:28:31Yo creo que ha salido muy bien.

00:28:33Creo que ha salido muy bien.

00:28:34Y aquí,

00:28:35si comparo con el Vía Crucis,

00:28:37creo que el proceso

00:28:38también se ha ejecutado muy bien.

00:28:40Creo que ha habido mucho trabajo,

00:28:41¿no?

00:28:41Que ha habido poco,

00:28:43se ha dejado poco al azar,

00:28:44en mi sensación.

00:28:45Y los preparativos del Congreso

00:28:47también han sido

00:28:47de una altura

00:28:48y de una categoría espiritual

00:28:50y de profundidad

00:28:51mayúscula.

00:28:54Me quedan dos más.

00:28:55Dos más.

00:28:55Antes de entrar,

00:28:56si vamos a vivir una semana santa

00:28:57de lluvia y no lluvia

00:28:59y ver qué pasa

00:28:59con la borrasca nueva,

00:29:00Lorenz.

00:29:01¿Cómo se llama Lorenz?

00:29:02Lorenz.

00:29:02Lorenz, ¿no?

00:29:03Lorenz.

00:29:03Ya vamos por la L.

00:29:05Tocaría la N.

00:29:06Es tremendo.

00:29:07Es tremendo.

00:29:07Vamos a ver qué pasa

00:29:08en esa Semana Santa.

00:29:10Vamos a ver.

00:29:11Primero,

00:29:12antes de eso,

00:29:14¿qué os ha parecido

00:29:15el cartel de Gordillo?

00:29:16Que empiece, Manu.

00:29:19Bueno,

00:29:19voy a hacer otra pregunta.

00:29:21Perdón, mejor.

00:29:21No es que os ha parecido,

00:29:22es muy subjetivo.

00:29:23¿Os parece que es

00:29:24un cartel fallido?

00:29:25Yo ya lo comenté

00:29:28el día que estuve

00:29:29con Risto en cuatro.

00:29:31El punto fallido

00:29:32que puede tener el cartel

00:29:33es esa representación

00:29:35que puede parecer

00:29:37a algunos cofrades

00:29:38y a algunos macarenos

00:29:39que raya

00:29:40o la caricatura

00:29:42o raya la agresividad

00:29:43o raya

00:29:44el rechazo

00:29:47que pueda provocar

00:29:47los trazos.

00:29:49Entonces,

00:29:49ahí sí es cierto

00:29:50que puede fallar la obra

00:29:51y además porque

00:29:52realmente se aleja

00:29:55de manera puntual

00:29:56de lo que ha sido

00:29:57toda la producción

00:29:58y todo el catálogo

00:29:59artístico

00:30:00de la obra de Gordillo.

00:30:02Si me preguntas personalmente,

00:30:04el otro día estuve

00:30:04en la exposición

00:30:05de la Macarena

00:30:05por fin,

00:30:06lo vi

00:30:07y me gustó

00:30:09más incluso

00:30:10de lo que me gustó

00:30:10el día de la presentación.

00:30:11O sea,

00:30:11más incluso

00:30:12es que a ti te gusta

00:30:13el cartel.

00:30:15Dilo,

00:30:15dilo,

00:30:15dilo.

00:30:16Sí,

00:30:16claro.

00:30:17O sea,

00:30:17evidentemente

00:30:17no me apasiona,

00:30:19no me desvivo por él,

00:30:20pero me gusta,

00:30:22pero me gusta el cartel.

00:30:23Claro,

00:30:23me gusta el cartel.

00:30:24¿Te han gustado

00:30:24los memes también?

00:30:25Mira,

00:30:26otro punto más

00:30:27a favor también

00:30:27del cartel,

00:30:28la creatividad

00:30:28que ha despertado

00:30:29y el ingenio

00:30:30que tenemos

00:30:31cuando nos ponemos

00:30:32y cuando queremos

00:30:32y sobre todo

00:30:33el tiempo libre

00:30:33que tiene la gente

00:30:34también

00:30:34que me parece

00:30:34admirable.

00:30:36Pero,

00:30:36bueno,

00:30:38¿por qué no?

00:30:39Al fin y al cabo,

00:30:39oye,

00:30:40entra dentro

00:30:41de lo que

00:30:41se ponía

00:30:42la hermandad

00:30:42de la Macarena

00:30:43que yo creo

00:30:43que ha elegido

00:30:45a Gordillo

00:30:45porque sabía

00:30:46quién era Gordillo

00:30:47y quería

00:30:47para su pinacoteca

00:30:48particular

00:30:49un cartel

00:30:50de lo que es Gordillo.

00:30:51Me parece fantástico.

00:30:52José,

00:30:53yo no creo

00:30:54que sea el cartel

00:30:55fallido

00:30:55sino que creo

00:30:56que ha sido

00:30:56el cartel

00:30:56de la Semana Santa

00:30:57de 2025.

00:30:59Hasta ese punto

00:31:01llego.

00:31:01Hay una cuestión

00:31:02en el arte

00:31:02que es el concepto.

00:31:05Todas las grandes

00:31:05obras de arte

00:31:06tienen concepto.

00:31:09Yo me preguntaría

00:31:09cuál es el concepto

00:31:11del cartel

00:31:11que ha elegido

00:31:12el Consejo

00:31:12este año.

00:31:13¿Dónde está

00:31:14lo conceptual

00:31:14en esa representación?

00:31:17Que, ojo,

00:31:17no digo

00:31:17que sea válida

00:31:18o sea fallida

00:31:20pero sí es verdad

00:31:21que carece

00:31:22de concepto.

00:31:22Esto sí tiene concepto.

00:31:24Es más,

00:31:25prima el concepto

00:31:26sobre la plasmación

00:31:27material

00:31:28del pigmento

00:31:29sobre el soporte.

00:31:32La hermandad

00:31:32quería un Luis Gordillo.

00:31:33Cuando quieres

00:31:33un Luis Gordillo

00:31:34no solamente quieres

00:31:35una firma,

00:31:36quieres plantear

00:31:36una diferencia.

00:31:38Todos sabíamos

00:31:38lo que iba a hacer

00:31:40Luis Gordillo.

00:31:41Es más,

00:31:42yo me esperaba

00:31:42todavía algo

00:31:43mucho más arriesgado.

00:31:45Yo cuando vi

00:31:46la obra

00:31:46que en su momento

00:31:47él hizo tres,

00:31:49¿vale?

00:31:49Se quedaron dos

00:31:50y se eligieron

00:31:50las que se vieron.

00:31:54Yo evidentemente

00:31:55me sorprendió

00:31:56no por la obra

00:31:58sino por la reacción

00:32:00que iba a generar.

00:32:04Y yo he insistido

00:32:05en todas mis intervenciones

00:32:06que he hecho.

00:32:07Yo creo que lo fallido

00:32:08no es la obra.

00:32:09Una obra de arte

00:32:10pocas veces fallida.

00:32:12Lo fallido

00:32:12son a lo mejor

00:32:13las reacciones

00:32:14que la obra

00:32:16provoca, ¿no?

00:32:17Porque, bueno,

00:32:17hemos entrado

00:32:18otra vez más

00:32:19en convertir...

00:32:20Antes hablábamos

00:32:21de crear

00:32:21la Semana Santa

00:32:22como un punto de encuentro,

00:32:24de crear

00:32:25un contenido empático

00:32:26donde todo el mundo

00:32:27a pesar

00:32:27de los datos,

00:32:29de las referencias literarias

00:32:30que puede hacer Manuel,

00:32:31de yo hablando de arte,

00:32:33todo el mundo

00:32:33se siente acogido

00:32:34y se siente

00:32:35en nuestro podcast

00:32:36por ejemplo inferior,

00:32:37¿no?

00:32:37Porque partimos

00:32:39de la experiencia.

00:32:40En el momento

00:32:41en el que la Semana Santa

00:32:42una vez más

00:32:43se convierte

00:32:44en un ring

00:32:45de pelea,

00:32:47de descrédito,

00:32:49de...

00:32:50No solo insultos,

00:32:52es también...

00:32:53Yo he visto gente

00:32:54diciéndonos

00:32:56a los historiadores

00:32:57del arte

00:32:58lo que teníamos que hacer.

00:32:59Yo cuando estudié

00:33:00historia del arte

00:33:00yo opté profesionalmente

00:33:02por la conservación

00:33:03del patrimonio

00:33:03pero también he hecho

00:33:04crítica artística.

00:33:06Esto es como pedirle

00:33:07a un biólogo

00:33:07que ante un desastre natural

00:33:09no opine

00:33:10y no haga activismo.

00:33:12¿Cómo que los historiadores

00:33:13del arte

00:33:13no podemos hablar

00:33:14y no podemos explicar

00:33:15una obra de arte

00:33:16contemporáneo?

00:33:18Pues claro,

00:33:18está...

00:33:19De hecho,

00:33:20yo aprendí arte contemporáneo

00:33:21de un crítico de arte

00:33:22que escribía

00:33:23semanalmente

00:33:24en Diario de Sevilla.

00:33:25Entonces,

00:33:25llegamos ya

00:33:26al negacionismo

00:33:27y eso es lo que me parece

00:33:28impropio

00:33:29y fallido

00:33:30de la Semana Santa

00:33:31y es donde hay que poner

00:33:32la visión.

00:33:32No es la creatividad

00:33:33de uno de los mejores artistas

00:33:35que ha dado España

00:33:36y por supuesto

00:33:36la firma más relevante

00:33:38de la segunda mitad

00:33:39del siglo XX.

00:33:39Voy a hacer la pregunta

00:33:41de otra manera.

00:33:43No te la he contestado.

00:33:44No, no, no,

00:33:44sí, sí, perfectamente.

00:33:45Lo que quiero ahondar

00:33:46es una cosa

00:33:47en una percepción

00:33:48mía personal

00:33:48que es una...

00:33:49Bueno,

00:33:49así entiendo...

00:33:51Yo no entiendo

00:33:51de arte,

00:33:52obviamente, ¿no?

00:33:53No estoy tan...

00:33:54No tengo tanto conocimiento,

00:33:55pero

00:33:55a mí me gusta mucho

00:33:58la Semana Santa.

00:33:59¿No creéis...

00:34:00No creéis,

00:34:01y lo planteaba

00:34:01el otro día aquí

00:34:02en el cabildo,

00:34:03que los artistas

00:34:06dentro de su sapiencia

00:34:09y dentro de su profesionalidad

00:34:11también deben de

00:34:13adaptarse

00:34:15y eso es entender

00:34:16también el entorno

00:34:17del público

00:34:17al que se dirigen

00:34:18cuando hacen una obra

00:34:20sin traicionarse

00:34:21a su esencia,

00:34:22que pueden cuadrarse

00:34:23las dos cosas?

00:34:23Es que para eso

00:34:28llamas a Gordillo,

00:34:29para que te hagan Gordillo,

00:34:32si Gordillo

00:34:33se traiciona a sí mismo

00:34:34y te da...

00:34:34Pero es que lo que digo

00:34:35es que no se traicione,

00:34:37o sea,

00:34:37es que

00:34:38sepa entender

00:34:40dentro de su sapiencia

00:34:41como artista,

00:34:43sepa entender

00:34:44al contexto

00:34:44también al que se va...

00:34:46Pero es que el contexto

00:34:47de la Semana Santa

00:34:47¿cuál es?

00:34:49Pues que gente

00:34:50de todas las índoles

00:34:51y de todas las formaciones

00:34:53van a ver un cartel

00:34:55y van a ver a su Virgen

00:34:56y se van a sentir representados

00:34:57y no lo estoy tirando

00:34:58por un tema devocional,

00:34:59ni religioso.

00:34:59No, no, no,

00:35:00te estoy entendiendo.

00:35:02Que se sientan identificados

00:35:03de alguna manera, ¿no?

00:35:04Yo estoy viendo aquí

00:35:05en esta pantalla

00:35:06y nada más que hago

00:35:06ver el entrecejo

00:35:07de la magarena.

00:35:09Sí, sí, sí,

00:35:09y está el gesto,

00:35:11el instante.

00:35:13Hay una cuestión

00:35:13y es que

00:35:14a mí lo que me sorprende

00:35:15es el debate este

00:35:16a estas alturas.

00:35:18Quiero decir,

00:35:19en el año 78

00:35:20Juan y Enrique Costu

00:35:21le encargan la decoración

00:35:22de la Vía Láctea

00:35:23que es el epicentro

00:35:23de la movida madrileña

00:35:24y la puerta del baño

00:35:26de señoras

00:35:26era la magarena

00:35:27pintándose los labios.

00:35:29Además,

00:35:30hecho con unos campos

00:35:32de color

00:35:32muy potentes.

00:35:34En ese mismo año 78

00:35:36Enrique

00:35:37vuelve a pintar

00:35:38a la magarena

00:35:39para una exposición

00:35:40en la Escuela

00:35:40de Ingenieros Agrónomos

00:35:42de la Universidad de Madrid

00:35:43y esa magarena

00:35:45aparece en Pepi Lucibón

00:35:46y es una magarena

00:35:47casi geométrica

00:35:49de destellos.

00:35:50No tiene absolutamente

00:35:51nada que ver con eso.

00:35:53Bueno, pues sin embargo

00:35:54los críticos de arte

00:35:55dicen que si tuvieran

00:35:56que escribir

00:35:56el libro del pop art español

00:35:58la emplearían

00:35:59de portada.

00:36:00Esa magarena

00:36:01de Enrique Costus

00:36:02se descolgó

00:36:03de la pared

00:36:04de la galería

00:36:04donde estaba

00:36:05para colgar

00:36:06las pistolas

00:36:06de Andy Warhol

00:36:07en la Galería Vihande.

00:36:08Galerista, por cierto,

00:36:09que fue el que más

00:36:11trabajó la obra

00:36:12de Gordillo.

00:36:13La magarena

00:36:14de Ocaña

00:36:14que está

00:36:16en el Reina Sofía

00:36:17en que se parece

00:36:18a la Virgen.

00:36:20La misma de Juan Miguel Sánchez.

00:36:21En absolutamente nada

00:36:23pero es que hay

00:36:23este

00:36:26Arcadius Verenzouc

00:36:27que es uno

00:36:28de los modistos

00:36:29de Lady Gaga

00:36:30hizo un

00:36:32traje

00:36:32inspirado

00:36:33en la magarena

00:36:33que iba con el lienzo

00:36:35y la modelo

00:36:35sacando la

00:36:36cabeza.

00:36:37Cristian Lacroix

00:36:38ha hecho

00:36:39vestido

00:36:40de

00:36:40de novia

00:36:42inspirado

00:36:42en la

00:36:42esperanza magarena.

00:36:44Todo eso

00:36:45toda esa creatividad

00:36:46todas esas firmas

00:36:47que están tan valoradas

00:36:48universalmente

00:36:50durante años

00:36:51ha estado

00:36:51ajeno.

00:36:52Bueno,

00:36:52Muschino también

00:36:53otra camiseta

00:36:54que es la magarena

00:36:54y la hermandad

00:36:55ajena

00:36:56a todo eso.

00:36:57Y la hermandad

00:36:58aparte de ser

00:36:59una asociación

00:37:00de fieles

00:37:01y devotos

00:37:01también nos debemos

00:37:02de olvidar

00:37:03que es una

00:37:03de las instituciones

00:37:04culturales

00:37:05más importantes

00:37:06de Sevilla

00:37:07y más reconocidas

00:37:08a nivel nacional.

00:37:09Te digo

00:37:10que actualmente

00:37:11los turistas

00:37:12van a ver

00:37:13la Catedral

00:37:13el Alcázar

00:37:14de Sevilla

00:37:15y el Museo

00:37:16de la Macarena

00:37:16es el tercer sitio

00:37:17más visitado.

00:37:18Si Luis Gordillo

00:37:19hace dos años

00:37:20estaba

00:37:20revisitando

00:37:22las obras

00:37:23cumbres

00:37:23del Museo

00:37:23del Prado

00:37:24¿por qué no va

00:37:25a hacer la Macarena

00:37:26lo mismo

00:37:26con su Virgen

00:37:28si quiere

00:37:29y puede?

00:37:31¿Por qué

00:37:31tiene que ser

00:37:32la Macarena

00:37:32menos que el Prado

00:37:33si tiene

00:37:34el icono

00:37:35y tiene

00:37:36el poder

00:37:37para hacerlo?

00:37:38Porque para Luis

00:37:39los que hemos estado

00:37:40con Luis

00:37:40en este proceso

00:37:41ha sido

00:37:43un regalo

00:37:44y ha trabajado

00:37:44con una devoción

00:37:45sin ser creyente

00:37:47con una devoción

00:37:48y con una entrega

00:37:51que muchos

00:37:51quisiéramos

00:37:53también verlo

00:37:53en otros ámbitos

00:37:54por lo menos

00:37:55simplemente

00:37:56ya no para hacer algo

00:37:57sino para hablar

00:37:58de la Macarena

00:37:59nos gustaría

00:38:00y

00:38:01que esa generosidad

00:38:03que él ha mostrado

00:38:04con la hermandad

00:38:05con Sevilla

00:38:06de darle una obra

00:38:07que él

00:38:07no se ha ofrecido

00:38:09sino que se la han pedido

00:38:10y él ha tenido

00:38:11el gesto

00:38:11de

00:38:11¿a qué la tenéis?

00:38:12y gratuitamente

00:38:13se le responda

00:38:16de esa manera

00:38:16pero no solo

00:38:17a Luis

00:38:17es que

00:38:18a Miki Leal

00:38:19fue lo mismo

00:38:21un vapuleo tremendo

00:38:22entonces

00:38:22al final

00:38:23van a decir

00:38:25los artistas

00:38:25oye

00:38:25nos compensa

00:38:26meternos

00:38:27yo creo que eso

00:38:28es injustificable

00:38:28está claro

00:38:29eso no

00:38:29por ahí no se puede

00:38:30yo creo

00:38:30yo creo que

00:38:31la Semana Santa

00:38:32siempre ha sido

00:38:33cosmopolita

00:38:33siempre ha sido abierta

00:38:34y esto no es más

00:38:35que un cartel

00:38:36es la visión

00:38:38de un artista

00:38:38que se quedará

00:38:39el día de mañana

00:38:40como mira

00:38:41como la interpretó

00:38:42Luis Gordillo

00:38:42mira como la interpretaron

00:38:43Las Costos

00:38:44y mira como la interpretó

00:38:45Caño

00:38:45efectivamente

00:38:46bueno familia

00:38:47ha sido un placer

00:38:48muchas gracias

00:38:49Manu

00:38:49muchas gracias José

00:38:50nuestro

00:38:50el placer es nuestro

00:38:51pero aquí en otra ocasión

00:38:53por supuesto que sí

00:38:54y te esperamos a ti

00:38:55igualmente el próximo día

00:38:5626

00:38:5826 a las 8

00:38:59en el Teatro Cajasol

00:39:01adelante

00:39:01haremos un episodio

00:39:03muy original

00:39:04que todo el mundo

00:39:06puede

00:39:06puede tener

00:39:07su propia experiencia

00:39:08y su propia voz

00:39:10así que asistaremos

00:39:11en directo

00:39:11pendiente de la página web

00:39:13de la Fundación Cajasol

00:39:14porque ahí se distribuirán

00:39:16las invitaciones gratuitas

00:39:18para que estemos

00:39:19una tarde

00:39:19en familia

00:39:20pues ahí estaremos

00:39:21muchas gracias

00:39:22por haber estado

00:39:22aquí con nosotros

00:39:23gracias por la invitación

00:39:24venga

00:39:24hacemos una breve pausa

00:39:25si vienen por aquí

00:39:26José María Pinilla

00:39:26y María José Caldero

00:39:27venga

00:39:28más Cofra Día

00:39:28más Semana Santa

00:39:29más de todo

00:39:30aquí en el Cabildo

00:39:30Buena charla

00:39:46se ha quedado

00:39:47con José de León

00:39:49y Manu Lamprea

00:39:50creo que

00:39:51la reflexión última

00:39:52sobre el cártel de Gordillo

00:39:54que ha ofrecido

00:39:54José de León

00:39:56creo que

00:39:56es un buen resumen

00:39:57más allá de que podamos

00:39:58estar más o menos

00:39:58nos gusten más o menos

00:40:00a mí el cártel no me gusta

00:40:00en la realidad

00:40:01pero bueno

00:40:03cuando hablas con gente

00:40:04que sabe

00:40:05de arte

00:40:06siempre te queda

00:40:07un pozo ahí

00:40:08para avanzar

00:40:09un poquito más

00:40:10en las ideas

00:40:10de cada uno

00:40:11María José Caldero

00:40:12José María Pinilla

00:40:13muy buenas

00:40:14¿cómo estáis?

00:40:16pues muy bien

00:40:17muy elegante

00:40:17los dos

00:40:18lo que se puede

00:40:19también es que es verdad

00:40:20que de aquí

00:40:21nos vamos ahora

00:40:21a la hermandad de las penas

00:40:23en la entrega del cártel

00:40:24correcto

00:40:25sí señor

00:40:25al menos para que

00:40:26en las fotos

00:40:26salgamos bonitas

00:40:27sí señor

00:40:28sí señor

00:40:28hoy vamos a estar

00:40:29en un ratito

00:40:29vamos a estar

00:40:30en un ambiente

00:40:30totalmente diferente

00:40:31a este set

00:40:32nos toca hablar hoy

00:40:34de las murallas

00:40:35de las murallas

00:40:37de las murallas

00:40:38de las puertas

00:40:38de los distintos

00:40:39recintos amurallados

00:40:41que han acercado

00:40:42a la ciudad de Sevilla

00:40:42es hablar de las hermandades

00:40:45vinculadas a las puertas

00:40:46pero lógicamente

00:40:47las puertas formaban

00:40:48parte de algo

00:40:48y hay que situarnos

00:40:49previamente

00:40:49y hay que hablar

00:40:50del contexto histórico

00:40:51que le da cabida

00:40:52que podía haber sido

00:40:53el elemento patrimonial

00:40:54más valioso de Sevilla

00:40:55absolutamente

00:40:56la piqueta del 19

00:40:57se la llevo por delante

00:40:58absolutamente

00:40:59bueno pues vamos allá

00:41:01nos tenemos que remontar

00:41:02a la época romana

00:41:03tenemos que arrancar

00:41:04por ahí

00:41:05incluso antes

00:41:05hipotéticamente

00:41:06exactamente

00:41:07cuando tenemos

00:41:07restos visibles

00:41:09vamos a ir poniendo

00:41:09una serie de láminas

00:41:10si está Mauro

00:41:11totalmente controlándolo

00:41:12la primera es esta

00:41:15este es un plano

00:41:16antiguo de Sevilla

00:41:17con la perspectiva

00:41:18tradicional

00:41:18el río abajo

00:41:19el norte a la izquierda

00:41:20y ahora según

00:41:21vayamos hablando

00:41:21vamos a ir superponiendo

00:41:23distintos

00:41:24recintos

00:41:25distintos recintos

00:41:26que creo que va a ser

00:41:26una manera gráfica

00:41:27de situarnos

00:41:28perdona

00:41:28y continúa

00:41:29nada nada nada

00:41:30ahí tenemos

00:41:30el primer plano

00:41:32de la extraordinaria

00:41:33selección de láminas

00:41:34que hace siempre

00:41:34nuestro compañero José

00:41:36y bueno

00:41:37como empezaba

00:41:38a comentar

00:41:38la hipótesis

00:41:41de los investigadores

00:41:42pues sitúa

00:41:43que muy posiblemente

00:41:44en ese primer asentamiento

00:41:46que se establece

00:41:48en un pequeño promontorio

00:41:49en lo que tendría a ser

00:41:51bueno pues

00:41:51el núcleo

00:41:52primitivo

00:41:53que ocuparía

00:41:55la zona de la Alfalfa

00:41:56hasta la zona

00:41:56de Mateo Jago

00:41:57la Espal Fenicia

00:41:58exactamente

00:41:59la Espal Fenicia

00:41:59en torno al siglo IX

00:42:01antes de Cristo

00:42:02bueno pues

00:42:02ese puerto

00:42:03de la Espal

00:42:04pues muy posiblemente

00:42:06claro contara

00:42:07con un recinto

00:42:07fortificado

00:42:09del que no hay

00:42:09vestigios arqueológicos

00:42:11pero bueno

00:42:11bien

00:42:13exactamente

00:42:13si hay que poner

00:42:14la siguiente

00:42:15la siguiente lámina

00:42:16si vamos a ver

00:42:17la señal

00:42:18para ver la superposición

00:42:19efectivamente

00:42:20ese es el núcleo primitivo

00:42:21la mítica

00:42:23y la

00:42:24la antiquísima

00:42:25Espal

00:42:25que en torno al

00:42:27significado de

00:42:28Espal

00:42:28bueno hay distintas hipótesis

00:42:29parece que podría

00:42:30significar

00:42:31tierras bajas

00:42:32otra hipótesis

00:42:33que piensa que podría significar

00:42:34pues una ciudad

00:42:35construida sobre palacitos

00:42:36bueno hay distintas

00:42:37hay distintas versiones

00:42:39y como digo pues

00:42:40ese pequeño núcleo

00:42:42pues contaría

00:42:42con un puerto

00:42:43y bueno pues muy probablemente

00:42:45tuviera

00:42:46tuviera también

00:42:47una fortificación

00:42:48ya la siguiente etapa

00:42:49histórica

00:42:50no nos vamos a

00:42:51en este

00:42:52en este punto

00:42:52hay que situarnos

00:42:53que lógicamente

00:42:54es la parte más elevada

00:42:55de la ciudad

00:42:56correcto

00:42:56si el promontorio fundacional

00:42:58lo que tú llamas cariñosamente

00:42:59me encanta

00:42:59la acrópolis sevillana

00:43:01que es lo que hoy en día

00:43:02sería la zona de San Isidoro

00:43:03Calle Abades

00:43:04para ubicarnos

00:43:05y eso de que el puerto

00:43:06estaba cerca

00:43:06es que antes estaba más cerca

00:43:07que ahora

00:43:08lo que ahora mismo

00:43:10es la Plaza del Triunfo

00:43:11en su momento era puerto

00:43:12y hay que también

00:43:13ubicar los arroyos

00:43:14que circundaban

00:43:15el casco histórico

00:43:16de la ciudad

00:43:17que con el paso del tiempo

00:43:18fueron soterrándose

00:43:19Tamarguillo

00:43:20Tagareta

00:43:20etcétera

00:43:21que le daban

00:43:21pues lógicamente

00:43:22mucha más cercanía

00:43:23a ese punto

00:43:24que por elevación

00:43:25era el más seguro

00:43:26porque no se podían controlar

00:43:27cualquier tipo de acceso

00:43:29ya la lámina ha avanzado

00:43:30en el tiempo

00:43:31y ya estamos

00:43:32en el recinto

00:43:33de la primera

00:43:34la primitiva fortificación romana

00:43:36hay que decir

00:43:37que todo esto

00:43:37es muy teórico

00:43:38ahí no tenemos

00:43:39vestigios tangibles

00:43:40salvo cuando se hace una obra

00:43:42y se descubre algo

00:43:43lógicamente

00:43:44el centro histórico

00:43:45seguía siendo el mismo

00:43:46pero ya la ciudad

00:43:47se expandía

00:43:48y aunque las ciudades romanas

00:43:50como bien sabemos

00:43:50estaban trazadas

00:43:51en cuadrícula

00:43:52con las dos vías principales

00:43:53que eran

00:43:54el de Cumano

00:43:55y el Cardo

00:43:55en una ciudad

00:43:56de nueva creación

00:43:57era perfecto

00:43:58pero en una ciudad

00:43:58ya existente

00:43:59no era tan sencillo hacerlo

00:44:00aún así

00:44:01se pueden identificar

00:44:02dos calles perpendiculares

00:44:03y las puertas

00:44:05al menos

00:44:05según algunos estudiosos

00:44:06han ubicado

00:44:07estarían

00:44:07tal y como lo vemos

00:44:09en el plano

00:44:09la de arriba

00:44:10sería lo que es

00:44:11ahora mismo

00:44:11la iglesia de San Esteban

00:44:12para situarnos

00:44:13en lo que posteriormente

00:44:14va a ser la puerta Carmona

00:44:15un poquito antes

00:44:15la de abajo

00:44:17sería la zona del Salvador

00:44:18a la derecha

00:44:19según lo vemos en el plano

00:44:20estaría la calle Abades

00:44:21y a la izquierda

00:44:22estaría más o menos

00:44:23la zona de Santa Catalina

00:44:24que en el diario actual

00:44:26sigue habiendo

00:44:27unas calles

00:44:28que unen esos puntos

00:44:29y que se cruzan

00:44:30en lo que diríamos

00:44:31podría haber sido

00:44:32aquel foro primitivo

00:44:33de Israel

00:44:34que no está claro

00:44:35el tema del foro

00:44:36ni del templo

00:44:38pero se ubica

00:44:39en la zona

00:44:40Alfalfa

00:44:40Salvador

00:44:41y bueno claro

00:44:42cuando estuvimos

00:44:43haciendo el programa

00:44:43de la iglesia de El Salvador

00:44:45estuvimos hablando

00:44:46que muy posiblemente

00:44:49ese solar

00:44:50que ocupa actualmente

00:44:51la iglesia de El Salvador

00:44:52pues evidentemente

00:44:53en épocas anteriores

00:44:54hubiera sido

00:44:55ocupado

00:44:56por una posible

00:44:58basílica

00:44:58romana

00:44:59lo que nos hablaría

00:45:00pues evidentemente

00:45:01una cercanía

00:45:01muy muy muy próxima

00:45:03va a quedar muy redondante

00:45:04pues de lo que sería

00:45:05el foro romano

00:45:06en esa zona

00:45:07en ese enclave

00:45:08de hecho

00:45:08restos romanos

00:45:09de los poquitos

00:45:10que quedan visibles

00:45:11en las calles de Sevilla

00:45:12no muy lejos de allí

00:45:12en la calle a Mármoles

00:45:13están aquellas columnas

00:45:14que todavía sobreviven en pie

00:45:16de un templo

00:45:17que hubo un poquito posterior

00:45:18a la fecha que hemos situado

00:45:19pero que bueno

00:45:20que en cierto modo

00:45:21pero eso está claro José María

00:45:22que allí había un templo

00:45:23yo lo que he leído

00:45:24es que no está tan claro esto

00:45:26que allí

00:45:26que no está claro

00:45:28que allí

00:45:29de hecho

00:45:29las basas de las columnas

00:45:31hay mucha diferencia

00:45:32hay alguna diferencia

00:45:33entre una y otra

00:45:34tradicionalmente

00:45:34el intercolumnio

00:45:35también era

00:45:36es diferente

00:45:37con lo cual

00:45:37es difícil eso

00:45:38para un templo

00:45:39una de las hipótesis

00:45:40hablan que podría

00:45:42haber sido

00:45:43como la entrada

00:45:45a una zona de culto

00:45:46al Liberpater

00:45:47el Liberpater

00:45:48es un dios

00:45:48de la viticultura

00:45:49de la fecundidad

00:45:50y al parecer

00:45:50sería como un puertico

00:45:51de entrada

00:45:52a una zona de culto

00:45:53no tanto

00:45:55un templo en sí

00:45:56que ha sido

00:45:56la historiografía tradicional

00:45:58había asignado

00:45:58esa opción

00:46:00a esas columnas

00:46:01pero no está claro

00:46:02lo que sí está claro

00:46:03es que las columnas

00:46:04de la Alameda

00:46:04estaban allí

00:46:06eso sí está claro

00:46:07por ejemplo

00:46:07y otra que se perdió

00:46:09efectivamente

00:46:09la quería Pedro I

00:46:11para Alcázar

00:46:12y a la altura

00:46:12del cruce

00:46:13con Mateo Gaúl

00:46:14la antigua calle

00:46:14Borseguinería

00:46:15pues allí se

00:46:16bueno pues se cayó

00:46:17pero imagino que la logística

00:46:18no estaría

00:46:19de hecho

00:46:19cuando hablamos

00:46:20de las columnas

00:46:20de la Alameda

00:46:21las históricas

00:46:22son donde están

00:46:22Hércules y Julio César

00:46:23la parte que da

00:46:25hacia Trajano

00:46:26porque las otras columnas

00:46:27que están en el extremo contrario

00:46:28además de no ser

00:46:29de una única pieza

00:46:29sino que tiene bloques

00:46:30superpuestos

00:46:31son bastante

00:46:32posteriores

00:46:33bueno la leyenda cuenta

00:46:34que Julio César

00:46:36fortificó a la ciudad

00:46:37esa es la historia

00:46:38Hércules la funda

00:46:40y Julio César

00:46:40la fortifica

00:46:41Hércules me fundó

00:46:44Julio César

00:46:45me acercó

00:46:45de Murojito Rejalt

00:46:46un regodo me perdió

00:46:47y el rey santo me ganó

00:46:48con García Pérez de Vargas

00:46:49eso entra en el

00:46:52a ver

00:46:53no hay una

00:46:53no está documentado

00:46:55históricamente

00:46:55lo que sí está documentado

00:46:57es que bueno

00:46:57pues hay un enfrentamiento

00:46:59en la guerra civil

00:46:59en Roma

00:47:02entre los partidarios

00:47:03de Pompeyo

00:47:04los partidarios

00:47:04de César

00:47:05Julio César

00:47:05el núcleo poblacional

00:47:07de Sevilla

00:47:08el público local

00:47:10eran más partidarios

00:47:11de Pompeyo

00:47:12y entonces pues

00:47:13se entiende

00:47:14que esas murallas

00:47:15que tenía

00:47:16la Ispalis

00:47:17de entonces

00:47:18pues tuvo que soportar

00:47:20los envites

00:47:21de las tropas

00:47:22de César

00:47:22que al final

00:47:23bueno pues se hace

00:47:23con la ciudad

00:47:24y ahí es donde

00:47:25entra un poquito

00:47:26en el terreno

00:47:27de la hipótesis

00:47:28que el dictador

00:47:30César

00:47:31no tanto

00:47:33erigiera

00:47:34unas nuevas murallas

00:47:35como a lo mejor

00:47:36reconstruir las que ya había

00:47:37y quizás alguna ampliación

00:47:38que creo que sí

00:47:39José

00:47:39la siguiente lámina

00:47:40es la que nos hablaría

00:47:43de esa posible

00:47:43ampliación

00:47:44del recinto amurallado

00:47:46ya de Ispalis

00:47:47que promovería

00:47:48Julio César

00:47:49Julio César

00:47:50es etapa republicana

00:47:52todavía no es Roma imperial

00:47:54no es el último

00:47:55no es imperial

00:47:56no es imperial

00:47:57eso es

00:47:58transición

00:47:58básicamente

00:47:59este recinto

00:48:00igualmente

00:48:01también está acogido

00:48:02muy con alfileres

00:48:03porque lógicamente

00:48:03son hipótesis

00:48:04de los historiadores

00:48:05acerca de cómo había podido

00:48:06crecer aquella ciudad

00:48:07eso lo he hecho yo

00:48:08a pulso

00:48:09a mano alzada

00:48:09con lo cual bueno

00:48:10tampoco

00:48:10de hecho

00:48:14los restos del anticuario

00:48:15nos dan muestra

00:48:16de que allí

00:48:17había ya presencia

00:48:18de la ciudad romana

00:48:19también es verdad

00:48:19que se considera

00:48:21o al menos yo lo he leído

00:48:21en algún estudio

00:48:22que lo que sería

00:48:23ahora mismo

00:48:24la zona de la calle

00:48:24de la plaza de San Martín

00:48:26la calle Cervantes

00:48:27allí podía estar

00:48:28un límite

00:48:29el límite norte

00:48:30en este caso

00:48:30de las murallas

00:48:31en la época ya romana

00:48:32más tardía

00:48:33en el siglo II

00:48:34porque también es verdad

00:48:35que era una fortificación

00:48:36para solventar el desnivel

00:48:38que había

00:48:38con lo que sería

00:48:39la calle Amor de Dios

00:48:40el Instituto San Isidoro

00:48:41se entra por distintas plantas

00:48:42en la calle de delante

00:48:43y en la calle detrás

00:48:44y porque la Alameda

00:48:45ha sido inundable

00:48:46hasta hace cuatro días

00:48:47y entonces era una manera

00:48:48de proteger el recinto amurallado

00:48:50de manera que al menos

00:48:50hacia el norte

00:48:51sí se extendería

00:48:52y probablemente

00:48:53pues también hacia el sur

00:48:54no tanto hacia el oeste

00:48:55porque los brazos del río

00:48:57estaban mucho más cercanos

00:48:58todavía

00:48:58del cauce que hoy conocemos

00:49:00exactamente

00:49:01es que me encanta

00:49:02esta lámina en concreto

00:49:04con el montaje

00:49:04que ha hecho José

00:49:05porque se ve muy bien

00:49:06cómo se puede ampliar

00:49:07hacia el norte

00:49:08hacia el este

00:49:09y hacia el sur

00:49:10el norte es a la izquierda aquí

00:49:11claro

00:49:11sí exactamente

00:49:12a la izquierda

00:49:13sí sí claro

00:49:14pero hacia el sur

00:49:16que sería el oeste

00:49:17o sea hacia abajo

00:49:17que sería el oeste

00:49:18no se puede

00:49:18porque ahí iría

00:49:19el paleocauce

00:49:20que se llama paleo de antiguo

00:49:21cauce de cauce

00:49:22entonces claro

00:49:22como ahí iba el río

00:49:23es que el cauce actual

00:49:25que nosotros conocemos

00:49:26el río Guadalquivir

00:49:27se establecía definitivamente

00:49:28el siglo XII

00:49:30entonces hasta el siglo XII

00:49:32claro

00:49:32ese curso del río

00:49:33va cambiando

00:49:34va modificando

00:49:35a medida que se va desviando

00:49:37hacia el oeste

00:49:37entonces ya sí va a permitir

00:49:39ampliar ese recinto

00:49:41hacia esa dirección

00:49:42señores para que ustedes

00:49:43se hagan una idea

00:49:43estamos hablando

00:49:44de que ese brazo de río

00:49:45iría por la calle Sierpes

00:49:48calle Tetuán

00:49:49aproximadamente

00:49:50bueno de hecho

00:49:52se encontró un barco

00:49:53se encontró un barco

00:49:55vikingo creo que era

00:49:56bueno

00:49:56estilo bizantino

00:49:58el resto de

00:50:00unas instalaciones portuarias

00:50:01efectivamente

00:50:02eso en el patio de banderas

00:50:02y el barco en la plaza

00:50:04en la plaza de San Francisco

00:50:05si no me equivoco

00:50:06o en la plaza nueva

00:50:06cuando se hicieron

00:50:08las obras del metro

00:50:09en los años 80

00:50:09¿pasamos a la etapa musulmana?

00:50:13avanzamos en el tiempo

00:50:14lógicamente la ciudad

00:50:15va creciendo en importancia

00:50:16y ya en época almohade

00:50:18aunque hay quien dice

00:50:19que los inicios

00:50:19pudieron haber sido almorávides

00:50:21pero en época almohade

00:50:22es que Isvilia

00:50:23Sevilla

00:50:24gana mucha preponderancia

00:50:25porque la equiparan

00:50:27a Marrakech

00:50:27que era la capital

00:50:28que estaba

00:50:29digamos de Gibraltar

00:50:30hacia abajo

00:50:30pues en suelo europeo

00:50:32Isvilia pasa a ser

00:50:33la segunda capital

00:50:34con lo cual

00:50:35pues lógicamente

00:50:36la ciudad

00:50:36gana en importancia

00:50:37gana en extensión

00:50:38y su sistema defensivo

00:50:40pues también

00:50:41tiene que ser reforzado

00:50:42y son prácticamente

00:50:42las murallas

00:50:43que damos

00:50:44por las históricas

00:50:45de Sevilla

00:50:45ahí he puesto también

00:50:46donde estarían

00:50:47las diversas

00:50:48las diversas puertas

00:50:50que ahora ya luego

00:50:50nos iremos deteniendo

00:50:51hoy en el programa

00:50:52no va a dar lugar

00:50:53a que hablemos

00:50:53de más que una o dos

00:50:55de ellas

00:50:55habrá un segundo episodio

00:50:56para ello

00:50:56pero habrá un segundo

00:50:57o incluso un tercero

00:50:58porque hay un montón

00:50:59de puertas

00:50:59según se puede ver

00:51:01y estas murallas

00:51:03llegaron a consolidar

00:51:05un sistema

00:51:05prácticamente inexpugnable

00:51:06de hecho

00:51:07el asedio

00:51:08de los castellanos

00:51:09de Fernando III

00:51:09que duró

00:51:10más de un año

00:51:11duró

00:51:11una barbaridad

00:51:13por más que intentaron

00:51:14las murallas

00:51:15no fueron capaces

00:51:15de doblegarla

00:51:16y al final

00:51:16como es bien conocido

00:51:17la ciudad capitula

00:51:19porque se aísla

00:51:20al puerto

00:51:20al romper la cadena

00:51:22que unía la torre del oro

00:51:23que por cierto

00:51:23no formaba parte

00:51:24del recinto amurallado

00:51:25en su perímetro

00:51:26sino que era un punto avanzado

00:51:27porque ya desde el ataque vikingo

00:51:29el miedo a que

00:51:30ese río

00:51:31que permitía el acceso

00:51:32fácilmente

00:51:33desde el océano

00:51:34pues fuera una

00:51:34una cosa

00:51:35hemos hablado

00:51:36en el cabildo

00:51:36porque claro

00:51:37ahora que has dicho tú

00:51:37lo de los vikingos

00:51:38me acuerdo

00:51:38que eso era como

00:51:39que te haces tú

00:51:39en un programa

00:51:40840

00:51:41que eso no me acordaba

00:51:42de los normandos

00:51:44tiene que venir

00:51:45Azderramán

00:51:46segundo

00:51:47¿no?

00:51:48a poner orden

00:51:49a poner orden

00:51:50que ojo

00:51:52en época

00:51:53de Azderramán

00:51:53segundo

00:51:54y Azderramán

00:51:55tercero

00:51:55todavía está

00:51:56la isvililla

00:51:58constreñida

00:51:59en el cerco

00:52:00romano

00:52:01va a ser ya

00:52:02no se ponen los historiadores

00:52:03de acuerdo

00:52:03¿no?

00:52:04ya o en época

00:52:04cuando ya se decide

00:52:07levantar el recinto

00:52:08amurallado

00:52:09que ha descrito muy bien

00:52:10José

00:52:11que hacia el norte

00:52:12toda esa zona norte

00:52:14no estaba habitada

00:52:15es una zona de huertos

00:52:16y una zona vacía

00:52:18es tan grande

00:52:19estamos hablando

00:52:19zona norte

00:52:20pasados a la meda

00:52:22toda la zona

00:52:22Calatrava

00:52:24Parra

00:52:25Macarejo

00:52:26Veros

00:52:27toda esa zona

00:52:28toda una zona

00:52:28que va a albergar

00:52:30como digo

00:52:30una zona vacía

00:52:32de población

00:52:32en el plano

00:52:33el cuadrante de arriba

00:52:34a la izquierda

00:52:35para que nos situemos

00:52:36exacto

00:52:36va a ser un recinto

00:52:37amurallado

00:52:38que va a englobar

00:52:39más de 270 hectáreas

00:52:41es una de las ciudades

00:52:42amuralladas

00:52:42más grandes

00:52:43de Europa

00:52:44y va a concentrar

00:52:46a albergar

00:52:47a rodear

00:52:48a circundar

00:52:48toda la población

00:52:49de Sevilla

00:52:49hasta el siglo XIX

00:52:50o sea

00:52:51es que hicieron

00:52:51una muralla

00:52:51que se echaron

00:52:52al muro

00:52:53que aquí va a caer

00:52:54todos los sevillanos

00:52:55de distintas generaciones

00:52:56hasta el siglo XIX

00:52:57en Sevilla

00:52:57a día de hoy

00:52:58seguimos considerando

00:52:59casco histórico

00:53:00todo aquello

00:53:01que estaba dentro

00:53:02de las murallas

00:53:02y es que las murallas

00:53:03tenían un perímetro

00:53:04de más de 7 kilómetros

00:53:06claro

00:53:067 kilómetros

00:53:06es que por eso

00:53:07se dice que es

00:53:08el casco urbano

00:53:09el casco histórico

00:53:09más extensa

00:53:10de Europa

00:53:11voy a decir una cosa

00:53:12bueno

00:53:12lo consideramos

00:53:13y el IMD también

00:53:14porque los que jugamos

00:53:15después de Genoa

00:53:16siempre el primero Genoa

00:53:18lo que

00:53:18seguimos jugando

00:53:19al fútbol sala

00:53:20de vez en cuando

00:53:21los equipos de fútbol sala

00:53:23en Sevilla

00:53:24se dividen por distritos

00:53:25y el casco antiguo

00:53:26son todos los que están

00:53:26dentro de las murallas

00:53:27son un montón

00:53:29eso es así

00:53:30son un montón

00:53:30por eso cuando tú

00:53:32vas a Burgo

00:53:32y tú dices

00:53:33voy al centro

00:53:33vas a cuatro calles

00:53:34cuando en Sevilla

00:53:35vas al centro

00:53:35tienes que especificar

00:53:36bueno desde la Basílica

00:53:37de la Macarena

00:53:38hasta la Puerta Jerez

00:53:38no

00:53:39tarda 25 minutitos

00:53:40no andando

00:53:41no

00:53:41es que todo eso

00:53:42centro

00:53:42efectivamente

00:53:43bueno vamos a meternos

00:53:44en materia de las puertas

00:53:46vamos a avanzar

00:53:47porque una vez

00:53:48que Sevilla

00:53:48es conquistada

00:53:49por los cristianos

00:53:50los que se refuerzan

00:53:51los que se refuerzan

00:53:52los que se refuerzan

00:53:53y refuerzan ese perímetro

00:53:54y habilitan una muralla

00:53:56interior

00:53:56que es la que he puesto

00:53:57con el color

00:53:58morado

00:53:59rosa

00:54:00no sé muy bien

00:54:00cómo se ve ahora mismo

00:54:01que es la muralla

00:54:02que delimita la judería

00:54:04porque había una comunidad

00:54:05judía muy importante

00:54:06en Isvilia

00:54:06y la intransigencia religiosa

00:54:08de los almohades

00:54:09hizo que vivieran

00:54:09una auténtica pesadilla

00:54:11Fernando III

00:54:12Alfonso X

00:54:13fueron reyes muy tolerantes

00:54:15y permitieron una convivencia

00:54:16muy pacífica

00:54:17que luego como todos sabemos

00:54:18se echó a perder ya

00:54:19en épocas posteriores

00:54:20y este recinto

00:54:21estaba amurallado

00:54:23de común acuerdo

00:54:24o sea

00:54:24no hay ningún tipo

00:54:25de victimismo

00:54:25de que es que los judíos

00:54:26pobrecitos estaban confinados

00:54:27no no no

00:54:28es que ellos

00:54:29los judíos por lo general

00:54:29siempre han sido un pueblo

00:54:30muy celoso

00:54:32de sus tradiciones

00:54:33de su cultura

00:54:34de su religión

00:54:34y tampoco les gustaba mucho

00:54:35mezclarse con el resto

00:54:36de la población

00:54:37entonces ese recinto

00:54:38amurallado

00:54:39por la parte exterior

00:54:40coincidía con la muralla

00:54:42de la zona este

00:54:42de la ciudad

00:54:43entre las puertas

00:54:44que sería

00:54:45de la puerta de Carmona

00:54:47a la puerta de la carne

00:54:48y interiormente

00:54:49pues tenía

00:54:50ese trazado

00:54:52aproximadamente

00:54:52donde había al menos

00:54:54un par de puertas

00:54:55en lo que sería

00:54:56ahora mismo

00:54:56la zona de la calle Tintes

00:54:58y luego ya otra

00:54:59en la parte

00:55:00ya llegando

00:55:00a Mateo Jago

00:55:01Mateo Jago

00:55:02bueno creo que la puerta

00:55:04era la puerta del tambor

00:55:05esa era la puerta esa

00:55:07la puerta del jabón

00:55:08efectivamente

00:55:09si os fijáis

00:55:09esa muralla

00:55:10de la judería

00:55:11en las juderías

00:55:13ese cerco que levantaban

00:55:15siempre era dosado

00:55:16siempre

00:55:16esto es muy importante

00:55:17o a un alcázar

00:55:19o a la fortaleza real

00:55:21o al palacio real

00:55:21siempre al amparo

00:55:22de los gobernantes

00:55:23que en cierto modo

00:55:26les protegían

00:55:26pero siempre al calor

00:55:27de los gobernantes

00:55:29protegían

00:55:29o desconfiaban

00:55:30o desconfiaban

00:55:31exacto

00:55:31pero siempre al calor

00:55:32de un alcázar

00:55:32o de un palacio

00:55:33pregunta que os hago

00:55:34que no lo sé

00:55:34el lienzo de muralla

00:55:35que todavía queda

00:55:37en la calle Fabiola

00:55:37corresponde a este

00:55:39a este muralla

00:55:40la única parte

00:55:40de la muralla de la judería

00:55:41que queda en viejo

00:55:42al menos que queda visible

00:55:43porque también es verdad

00:55:44que cuando hablamos

00:55:45del derribo

00:55:46del derrumbe

00:55:47de las murallas de Sevilla

00:55:48decimos que solamente

00:55:49queda el lienzo

00:55:49que está entre los jardines

00:55:50del valle y la macarena

00:55:51no es cierto al 100%

00:55:53porque quedan otros

00:55:54muchos tramos

00:55:54lo que pasa que hay edificios

00:55:56que están construidos

00:55:56alrededor

00:55:57entre medianeras

00:55:58también de inmuebles

00:55:58yo conozco

00:55:59una familiar mía

00:56:02hace muchos años

00:56:02decía que la pared

00:56:03de su dormitorio

00:56:04era la muralla de Sevilla

00:56:05porque tenía un piso

00:56:06que daba

00:56:06en lo que ahora mismo

00:56:07sería la ronda de mario auxiliadora

00:56:08y aunque la muralla

00:56:09no se veía

00:56:10la muralla formaba

00:56:10parte de ese edificio

00:56:11bueno creo que

00:56:13perfectamente expuesto

00:56:14el contexto

00:56:15hemos hecho

00:56:16un paseo cronológico

00:56:18por diferentes etapas

00:56:19hemos ubicado

00:56:19la muralla en sí

00:56:21vamos a pasar

00:56:22a las puertas

00:56:22vamos a pasar

00:56:25a las puertas

00:56:25que ahí varía

00:56:26y como hemos dicho

00:56:27vamos a tratarla

00:56:28en varios programas

00:56:30esta lámina

00:56:30es un poco resumen

00:56:31de lo que hemos estado hablando

00:56:32hasta ahora

00:56:33esta es la placa

00:56:34que es conocida

00:56:34aunque a lo mejor

00:56:35hay mucha gente

00:56:36que pasa por delante

00:56:36y no le prestan mucha atención

00:56:37que está en la puerta de Jerez

00:56:38en una calle peatonal

00:56:41que sale a la zona de la aduana

00:56:42en la acera de enfrente

00:56:43de la tienda del Sevilla

00:56:44para que se sitúe cualquiera

00:56:46y ahí lo que viene a contar

00:56:47pues ese resumen

00:56:48de Julio César

00:56:48de las murallas y tal

00:56:49y hace alusión

00:56:50a algunos personajes

00:56:51que fueron importantes

00:56:52en la historia de Sevilla

00:56:53y por ello

00:56:53pues aparecen representados

00:56:55en monumentos

00:56:55muy representativos

00:56:57de hecho aquí está

00:56:58Julio César

00:56:59en una de las fachadas

00:57:00del ayuntamiento

00:57:01la fachada plateresca

00:57:02que queda a la plaza

00:57:03de San Francisco

00:57:03también está

00:57:04en lo alto de una columna

00:57:05en la Alameda

00:57:05y el otro que aparece ahí

00:57:07es de las cuatro figuras

00:57:08que están en el pedestal

00:57:09de San Fernando

00:57:10en la Plaza Nueva

00:57:12pues en este caso

00:57:12es Garci Pérez de Vargas

00:57:13que según la tradición

00:57:14pues era una especie

00:57:15de mano derecha

00:57:16del rey

00:57:16persona de su máxima confianza

00:57:18en las campañas militares

00:57:19perfecto

00:57:22perfecto

00:57:23sí señor

00:57:23bueno pues queda explicado

00:57:24queda explicado

00:57:25decíamos antes

00:57:26hablando con Manu

00:57:27y con José

00:57:28del carácter divulgativo

00:57:30de los nuevos medios

00:57:30cofrades

00:57:31creo que el cabildo

00:57:32está a la vanguardia

00:57:34de eso

00:57:34vamos con las puertas

00:57:36vamos a ver

00:57:37con qué puerta arrancamos

00:57:39pues por poner un punto

00:57:40y por hacer un recorrido

00:57:42buen punto

00:57:43yo he comenzado

00:57:44la puerta de la Macarena

00:57:45y luego vamos a movernos

00:57:47en el sentido

00:57:47de las agujas del reloj

00:57:48es decir

00:57:49si uno sale de la muralla

00:57:50por la Macarena

00:57:51pues tiraría a la derecha

00:57:52dirección Capuchino

00:57:53¿cuántas vamos a tocar hoy?

00:57:54¿cuántas nos da tiempo?

00:57:55yo he preparado tres

00:57:56pero si no da tiempo

00:57:57no no no

00:57:57sí sí sí

00:57:58da tiempo

00:57:59bueno pues hemos elegido

00:58:01la puerta

00:58:02bueno pues podemos

00:58:03considerar más al norte

00:58:04más sexta en triunal

00:58:05que es la puerta de la Macarena

00:58:06que es la

00:58:06de las trece puertas

00:58:08que tenía la muralla

00:58:11y de las que conservamos

00:58:12es la única

00:58:13con acceso abierto

00:58:14es la única puerta abierta

00:58:15que se conserva

00:58:15de las que formaban

00:58:17parte del recinto

00:58:18amorallado

00:58:19es la puerta que se conoce

00:58:20o se conocía

00:58:21con el nombre de

00:58:22Bab Macaruna

00:58:23en el libro del repartimiento

00:58:25de la conquista

00:58:26de la ciudad

00:58:27y bueno claro

00:58:28evidentemente

00:58:29la imagen que nosotros

00:58:31conocemos hoy día

00:58:32de la puerta

00:58:33es una puerta muy alterada

00:58:34¿no?

00:58:35evidentemente

00:58:35es una puerta

00:58:36que ha sufrido

00:58:36distintas alteraciones

00:58:37e intervenciones

00:58:38que la han modificado

00:58:39a lo largo de la historia

00:58:41la primera de ellas

00:58:42tiene lugar

00:58:42hacia el siglo

00:58:44bueno

00:58:44en el siglo XVI

00:58:46tengo aquí el nombre

00:58:48de este señor

00:58:50lo he perdido

00:58:51bueno

00:58:51una reforma

00:58:52que el primer cambio

00:58:53importante

00:58:54es que

00:58:54elimina el eje acodado

00:58:56esto es importante

00:58:57porque todos los recintos

00:58:58amorallados

00:58:58en las puertas

00:58:59como sistema

00:59:00de seguridad

00:59:01no tienes un acceso directo

00:59:02¿no?

00:59:02evidentemente

00:59:03si alguien te va a echar

00:59:04abajo la puerta

00:59:04pues hay que ponerle

00:59:06hay que complicarle

00:59:07la entrada a la ciudad

00:59:08entonces lo que se encuentra

00:59:09es un eje

00:59:09es un eje acodado

00:59:10que es una entrada

00:59:11en L

00:59:11en esta reforma

00:59:13ya del siglo XVI

00:59:14bueno pues se entiende

00:59:15que la ciudad

00:59:15no está expuesta

00:59:17a ataques

00:59:18sobre el terreno

00:59:20y lo que se hace

00:59:20es abrir un acceso directo

00:59:22que comunica

00:59:22ese extramuro

00:59:23a la parte exterior

00:59:24ya con el acceso directo

00:59:26a la calle San Luis

00:59:27conocida anteriormente

00:59:28como saben muchísimo

00:59:30nuestros seguidores

00:59:30como la calle Real

00:59:31porque era el acceso

00:59:32de los reyes

00:59:34a la ciudad de Sevilla

00:59:35al menos

00:59:36bueno pues desde Alfonso XI

00:59:38hasta Carlos I

00:59:39en 1527

00:59:40con motivo de

00:59:40de su

00:59:41no he dicho 1527

00:59:43sí ¿no?

00:59:43sí sí sí

00:59:44con motivo de

00:59:45de su enlace

00:59:46con Isabel de Portugal

00:59:46en el Real Alcázar

00:59:48viendo prenotado antes

00:59:49en el monasterio

00:59:50de San Jerónimo

00:59:51y ahí

00:59:52la última reforma importante

00:59:54que es la que le da

00:59:55esa configuración

00:59:56que nosotros conocemos

00:59:57pues tiene lugar ya

00:59:58en el siglo XVIII

00:59:59por José Chamorro

01:00:00que le tengo aquí

01:00:01que es el

01:00:01el que le

01:00:02bueno pues ya le incorpora

01:00:03ese remate

01:00:04ese aspecto neoclásico

01:00:06con el que le conocemos

01:00:06y ya la última intervención

01:00:09bueno pues no sé

01:00:10si hace un par de años

01:00:11que además

01:00:11uno de nuestros protagonistas

01:00:13del primer bloque

01:00:13José León

01:00:14trabajó

01:00:15en esos

01:00:16trabajos de

01:00:17de restauración

01:00:18permitió recuperar

01:00:19el color ocre original

01:00:21que la verdad es que hubo

01:00:22bueno se levantó también

01:00:23una polvareda

01:00:23en ese sentido

01:00:24hubo gente que lo había gustado

01:00:25ese color amarillo

01:00:27albero

01:00:27pues chocó un poco

01:00:29ya nos hemos acostumbrado

01:00:30después de haber consultado

01:00:33investigado

01:00:34y tal

01:00:34bueno pues se llevó

01:00:35a la conclusión

01:00:36de que el color original

01:00:37es ese color ocre

01:00:38que consiguieron

01:00:39recuperar

01:00:40los restauradores

01:00:41junto a las imágenes

01:00:42que están al lado

01:00:43de la puerta

01:00:43José León

01:00:44pero ya vamos a hablar

01:00:45tanto de puertas

01:00:46como de hermandades

01:00:46y del vínculo

01:00:47que han tenido

01:00:48porque por la mayoría

01:00:49de las puertas

01:00:49ha habido buena parte

01:00:50de la historia

01:00:51de las hermandades

01:00:51se ha tejido

01:00:52podríamos decir

01:00:53saliendo de esa puerta

01:00:55pues se llegaba

01:00:56a dos recintos

01:00:57bastante importantes

01:00:57en la historia

01:00:58de nuestras cofradías

01:00:59en la fotografía de arriba

01:01:00aparece la iglesia

01:01:01del hospital de San Lázaro

01:01:03que está hoy

01:01:03en un estado

01:01:03realmente calamitoso

01:01:05y que precisamente

01:01:06hace muy poquitos días

01:01:08el viernes

01:01:09me parece que fue

01:01:09hubo un acto

01:01:10muy bonito

01:01:11en el Ateneo

01:01:12que organizó

01:01:14Jesús Crea

01:01:14que lo tuvimos aquí

01:01:15en la primera

01:01:16o la segunda temporada

01:01:17porque se localizaron

01:01:21no hace demasiado tiempo

01:01:22unas coplas

01:01:23del siglo XVII

01:01:23en honor al Señor

01:01:24de la Humildad y Paciencia

01:01:25y entonces bueno

01:01:26pues se le puso música

01:01:27fue un acto muy bonito

01:01:28y él estuvo hablando

01:01:29de la historia

01:01:29de la devoción del Cristo

01:01:31que lo he puesto a la derecha

01:01:32porque estuvo

01:01:33que además la cena

01:01:34estuvo en San Basilio

01:01:34si no me equivoco

01:01:35la cena estuvo en San Basilio

01:01:37se funda supuestamente

01:01:38en San Nicolás

01:01:39pero la hermandad

01:01:40de la humildad

01:01:41parece que tuvo su sede

01:01:42en el hospital de San Lázaro

01:01:43y confortaba

01:01:44a los enfermos

01:01:45y es un lugar

01:01:46en el que también

01:01:47según la tradición

01:01:48pues la hermandad del silencio

01:01:49hizo sus primeras

01:01:50estaciones penitenciales

01:01:51abajo aparece

01:01:52lo que es hoy en día

01:01:53el parlamento

01:01:54el hospital de la sangre

01:01:55el hospital de las cinco llagas

01:01:56donde pues también

01:01:57tuvieron su

01:01:59tuvo su sede

01:02:00en este caso

01:02:00también la hermandad del silencio

01:02:02y donde la hermandad

01:02:03de la Macarena

01:02:03obviamente vecina

01:02:04de este mismo enclave

01:02:05pues tuvo la famosa leyenda

01:02:07de que si la virgen entraba

01:02:08como la cambiaron por un reloj

01:02:09se la quedarían allí dentro

01:02:11y todo eso

01:02:11tiene mucha

01:02:12disculpa

01:02:13no no no no

01:02:14es que claro

01:02:16para relacionar un poquito

01:02:17la fundación de la hermandad

01:02:19de la Macarena

01:02:20hay un personaje fundamental

01:02:21por supuesto

01:02:22que es fray Bernardo

01:02:22de la Cruz

01:02:23este monje Basilio

01:02:24que viaja hasta Sevilla

01:02:26ejerce una labor de caridad

01:02:27atendiendo a enfermos

01:02:29en ese hospital

01:02:30de las cinco llagas

01:02:31y él para intensificar

01:02:32un poco más

01:02:33esa labor de caridad

01:02:33pues entiende

01:02:34que hay que atraer

01:02:35alguna hermandad

01:02:36al hospital

01:02:37lo intenta

01:02:39con distintas corporaciones

01:02:40hasta que finalmente

01:02:41se consigue la fundación

01:02:42de la hermandad

01:02:43de la Macarena

01:02:44que nace como hermandad

01:02:45de Nuestra Señora de la Esperanza

01:02:46correcto

01:02:47las primeras reglas

01:02:47pues son de

01:02:48de 1595

01:02:49como todos sabemos

01:02:50y bueno

01:02:51que tiene su núcleo

01:02:51fundacional

01:02:52en ese colegio

01:02:53de San Basilio

01:02:53que curiosamente

01:02:55pues hoy parte

01:02:56de ese colegio

01:02:57que era muy extenso

01:02:58lo ocupa una iglesia evangélica

01:02:59si en la calle Relator

01:03:00exactamente

01:03:01en la calle Relator

01:03:02por donde pasa la Macarena

01:03:03y pasa la Iniesta

01:03:04correcto

01:03:05efectivamente

01:03:05vale

01:03:06primera puerta analizada

01:03:08dale una segunda lámina

01:03:09aunque sea ya un poquito

01:03:10más rápido

01:03:11por el punto anecdótico

01:03:13bien

01:03:13obviamente

01:03:13el arco

01:03:14lo vinculamos

01:03:15a la hermandad de la Macarena

01:03:16porque pasa en

01:03:17lo hor de multitudes

01:03:18según se puede ver

01:03:19anualmente por ella

01:03:21antes tenía la tradición

01:03:22de recorrer

01:03:23esos callejones

01:03:24del barrio

01:03:25de la parte de enfrente

01:03:26pero curiosamente

01:03:27un año pasó por allí

01:03:28la hermandad de la Iniesta

01:03:28esta es una foto

01:03:29de la década de 1910

01:03:30la hermandad de un rodeo

01:03:32no sé exactamente

01:03:33las causas

01:03:33cuáles fueron

01:03:34y pues ahí aparece

01:03:35el Cristo de la Buena Muerte

01:03:37primitivo

01:03:37esa fotografía es maravillosa

01:03:39sí la verdad

01:03:40que es preciosa

01:03:40la Marte es simpática

01:03:41es preciosa

01:03:42es muy bonita

01:03:43en esas fotografías

01:03:44en esas fotografías

01:03:45en el interior

01:03:46todavía no se aprecia

01:03:47porque no se había descubierto

01:03:48se había descubierto

01:03:49en los últimos trabajos

01:03:50de restauración

01:03:51del arco

01:03:52si pasáis por el interior

01:03:54del arco de la Macarena

01:03:55veréis que hay un hueco

01:03:56que era un hueco

01:03:58al parecer

01:03:58destinado al cuerpo

01:03:59de guardia

01:04:00encargado pues

01:04:02de la seguridad

01:04:02de la puerta

01:04:03de cobrar

01:04:04ojo

01:04:04el portazo

01:04:05era el impuesto

01:04:06que había que cobrar

01:04:06por entrar en la ciudad

01:04:08pasamos a la puerta

01:04:10de Córdoba

01:04:10recorremos la muralla

01:04:11en dirección este

01:04:13y la puerta de Córdoba

01:04:14que a muchos sevillanos

01:04:15se le pregunta

01:04:16cuántas puertas antiguas

01:04:17quedan en pie en Sevilla

01:04:18y normalmente te van a decir

01:04:19el arco de la Macarena

01:04:20y si alguno se acuerda

01:04:21el arco del Postigo

01:04:22la puerta de Córdoba

01:04:23está perfecta

01:04:24correcto

01:04:24que es lo que sucede

01:04:25que está prácticamente

01:04:26desdibujada

01:04:29está desdibujada

01:04:30por el lienzo de muralla

01:04:31y por la inmediata

01:04:32iglesia de San Hermenegildo

01:04:34pero la puerta

01:04:34quizás es la única

01:04:35que conserva

01:04:36el aspecto islámico

01:04:37de aquellas de allí

01:04:39tiene el recinto

01:04:41en L

01:04:41como perfectamente

01:04:43ha explicado María José

01:04:43y por qué he puesto al lado

01:04:44esta lámina

01:04:45esta es una lámina

01:04:46que recrea la aparición

01:04:48según la leyenda

01:04:49según la tradición

01:04:50de la Virgen de Liniesta

01:04:51en los montes de Cataluña

01:04:52cuando un cazador

01:04:53Moser Pendetou

01:04:54pues va con su azor

01:04:55con sus perros

01:04:56persiguiendo

01:04:57alguna presa

01:04:58y encuentra una imagen

01:05:00de la Virgen

01:05:00que tiene un texto

01:05:01abajo en latín

01:05:02que dice

01:05:02soy de Sevilla

01:05:07de la capilla

01:05:08que está junto

01:05:08a la puerta de Córdoba

01:05:09este caballero

01:05:10pues monta una comitiva

01:05:13y llevan a la imagen

01:05:14a Sevilla

01:05:15la iglesia más cercana

01:05:16a la puerta de Córdoba

01:05:16San Hermenegildo

01:05:17no se había construido todavía

01:05:18era San Julián

01:05:19y ahí entra la imagen

01:05:21se tapia la puerta

01:05:22por la que entra

01:05:23que es la que ahora mismo

01:05:24da al patio de la hermandad

01:05:25donde hay un azulejo cerámico

01:05:26de la Virgen

01:05:27y allí pues ya posteriormente

01:05:28va a arraigar la hermandad

01:05:29con toda su devoción

01:05:31hasta que llega un momento

01:05:32en el que se convierte

01:05:33en penitencia

01:05:34entonces desde su origen

01:05:35está vinculada

01:05:36a esta histórica

01:05:38y tristemente olvidada

01:05:40puerta de Sevilla

01:05:40cuenta la leyenda

01:05:42que cuando

01:05:43Perdetos

01:05:44decide

01:05:45evidentemente

01:05:46devolver la Virgen

01:05:47que ella decía

01:05:48que era de Sevilla

01:05:49la monta en un carro

01:05:51muy adornado

01:05:52muy ornamentado

01:05:53primero pasa por la catedral

01:05:54y el arzobispo

01:05:55se la quería quedar

01:05:56en la catedral

01:05:56entonces Perdetos

01:05:57dice

01:05:58no, no, no

01:05:58a la Virgen

01:05:59hay que llevarla

01:06:00ella es de la puerta

01:06:02hay que hacer valer

01:06:03su palabra

01:06:03hay que hacer valer

01:06:04exactamente

01:06:05y entonces

01:06:05cuando la deposita

01:06:06en lo que será

01:06:08ya posteriormente

01:06:09en la Iglesia de San Julián

01:06:10y luego en esta misma puerta

01:06:12pasa la siguiente lámina

01:06:13por favor

01:06:13hay también una tradición

01:06:15porque está la Iglesia

01:06:16de San Hermenegildo

01:06:17San Hermenegildo

01:06:18como sabemos

01:06:19era el hijo del rey

01:06:20Leobigildo

01:06:21la religión oficial

01:06:22de la España

01:06:22visigoda

01:06:23en aquel momento

01:06:23si se me permite decir

01:06:24España

01:06:25para situarnos

01:06:25hermano de Recaredo

01:06:27hermano de Recaredo

01:06:28era la religión arriana

01:06:30que la religión arriana

01:06:31discrepaba

01:06:32en bastantes aspectos

01:06:33del catolicismo

01:06:34entonces

01:06:35Hermenegildo

01:06:37príncipe

01:06:37si se convierte

01:06:38al catolicismo

01:06:39se levantan armas

01:06:40con su padre

01:06:40realmente fue un golpista

01:06:41diríamos a día de hoy

01:06:42y el padre

01:06:43pues lo somete

01:06:44y al final

01:06:45pues por no querer

01:06:45claudicar

01:06:47por no querer aceptar

01:06:48las normas de su padre

01:06:49y no querer tomar

01:06:50la comunión

01:06:51de un obispo riano

01:06:52pues finalmente

01:06:53es decapitado

01:06:53hay una placa

01:06:54en la fachada

01:06:55de la Iglesia

01:06:56de San Hermenegildo

01:06:56que viene a hablarnos

01:06:57de que este es el lugar

01:06:58del martirio

01:06:59de San Hermenegildo

01:07:00pero vamos

01:07:00la histografía

01:07:01ha demostrado

01:07:02que lo decapitaron

01:07:03en Tarragona

01:07:04no cogía especialmente cerca

01:07:05y esa es la imagen

01:07:06de San Hermenegildo

01:07:07cuya hermandad

01:07:08la sacó en procesión

01:07:10hace relativamente poco tiempo

01:07:11es una imagen muy valiosa

01:07:12atribuida

01:07:13o al menos

01:07:13al círculo

01:07:14de Martínez Montañé

01:07:15y como ya hemos hablado

01:07:16en alguna ocasión

01:07:17la imagen presenta

01:07:18una serie de atributos

01:07:19para que interpretemos

01:07:20correctamente

01:07:20de que se trata

01:07:21tiene una cruz delante

01:07:22con lo cual

01:07:23estamos hablando

01:07:23de un santo

01:07:24de alguien muy devoto

01:07:25tiene un hacha en la cabeza

01:07:26que igual no se ve muy bien

01:07:27porque fue el objeto

01:07:28de su muerte

01:07:29en su mano izquierda

01:07:30lleva una hoja de palma

01:07:31en alusión

01:07:32a su martirio

01:07:33y lleva colgando

01:07:34unos grilletes

01:07:35porque fue encarcelado

01:07:36de manera que

01:07:36nos explica la historia

01:07:37perfectamente

01:07:38en la sala 5

01:07:39del Museo de Bellas Artes

01:07:40que bueno

01:07:41ocupa lo que sería

01:07:42la antigua iglesia

01:07:43del convento mercedario

01:07:45hay una representación

01:07:47si no me falla

01:07:48la memoria

01:07:48me voy a perdonar

01:07:49porque creo que es

01:07:49Francisco Herrera el Viejo

01:07:51que representa

01:07:53la apoteosis

01:07:54de San Hermenegildo

01:07:55y aparece

01:07:55con todos los atributos

01:07:57también

01:07:57que es muy reconocible

01:07:58las cadenas

01:07:59de haber estado encarcelado

01:08:00el hachazo en la cabeza

01:08:01curiosamente

01:08:02la figura de San Hermenegildo

01:08:03fue revalorizada

01:08:04fue puesta de nuevo

01:08:06de actualidad

01:08:07mil años después

01:08:08de su muerte

01:08:08porque

01:08:09los reyes

01:08:11los austrias

01:08:11Felipe II

01:08:12en particular

01:08:13pues se quería sentir

01:08:14heredero

01:08:14de ese rey

01:08:16de devoción ardiente

01:08:17defensor del catolicismo

01:08:19porque lógicamente

01:08:20era su católica majestad

01:08:21y se quería considerar así

01:08:22cuando estaba siendo

01:08:23puesto en jaque

01:08:24por el protestantismo

01:08:25en España

01:08:26maravillosa historia

01:08:28sí señor

01:08:29sí señor

01:08:30sí señor

01:08:32hemos tocado

01:08:33la puerta de la Macarena

01:08:34el arco

01:08:36la puerta de Córdoba

01:08:38pasamos a la puerta

01:08:39¿hay una malla

01:08:40dependiendo del tiempo

01:08:40que tengamos?

01:08:42son

01:08:43este programa

01:08:44es el que más

01:08:44nos estamos extendiendo

01:08:45son las 8 y cuarto

01:08:46de la tarde ahora mismo

01:08:478 y 14

01:08:48vamos a ser breves

01:08:49en el sentido

01:08:51de la circulación

01:08:53perimetral

01:08:53de las murallas

01:08:54llegaríamos al final

01:08:55de la calle Sol

01:08:56donde estaba

01:08:57la puerta del Sol

01:08:59llamada así

01:09:00porque daba al Este

01:09:01el Sol asomaba

01:09:03el nombre por su orientación

01:09:05hacia el Este

01:09:06y en esa ilustración

01:09:07no sé José

01:09:08que tú la has elegido

01:09:09la ilustración de Tobar

01:09:10no te sabría decir

01:09:12ahora mismo

01:09:12te lo he sacado

01:09:12porque está consultando

01:09:13distintas fuentes

01:09:14porque en esa ilustración

01:09:15se ve muy bien

01:09:16que también

01:09:17como tenía

01:09:18esa orientación

01:09:19pues se colocan

01:09:20ese tímpano

01:09:21que vemos

01:09:21encima del arco

01:09:22pues esa decoración

01:09:24esa ornamentación

01:09:24con el Sol

01:09:25bueno pues ya redunda

01:09:26en el nombre

01:09:28de esa puerta

01:09:30vinculación directa

01:09:31bueno pues

01:09:32ahí vemos

01:09:32la iglesia

01:09:33de Santa Lucía

01:09:35Santa Lucía

01:09:35antes de que la desmantelaran

01:09:37se llevaron la puerta

01:09:38a Santa Catalina

01:09:39a Santa Catalina

01:09:41hoy en día

01:09:42el recinto sigue en pie

01:09:43pero ya desacralizado

01:09:44¿es la diputación

01:09:45aquello?

01:09:46¿o de la Junta de Andalucía?

01:09:47es de la Junta de Andalucía

01:09:48porque está

01:09:48si no me fallo en memoria

01:09:49el centro de documentación

01:09:50de artes

01:09:51no sé si audiovisuales

01:09:54es un centro de documentación

01:09:55y creo que es de artes

01:09:56audiovisuales

01:09:57que está acondicionado

01:09:59la verdad es que cuando entras

01:10:00a mí me gusta

01:10:02me gusta a veces entrar

01:10:03yo no he entrado

01:10:03es como un recinto

01:10:05de estudio

01:10:06como una biblioteca

01:10:08en el interior

01:10:08de un recinto

01:10:09de una iglesia

01:10:10Gótico Modéjar

01:10:11pero claro

01:10:12está mutilada

01:10:13y además de hecho

01:10:14se desconoce

01:10:15me lo preguntó alguna vez

01:10:17un compañero

01:10:17el campanario

01:10:18porque el campanario

01:10:19tampoco

01:10:19lo tiene

01:10:20se desmochó

01:10:21y no sabemos

01:10:22el paradero

01:10:23de ese campanario

01:10:24estamos hablando

01:10:24que esta Puerta del Sol

01:10:25estaría ubicada

01:10:28donde está

01:10:28la actividad

01:10:29eso es

01:10:30la fama doctrina

01:10:31exacto

01:10:32la fama doctrina

01:10:33y de hecho

01:10:33precisamente

01:10:34he querido poner

01:10:35estas dos imágenes

01:10:35porque son alusivas

01:10:36hermandades

01:10:37que están en su cercanía

01:10:38hoy todo el mundo

01:10:38pensaremos en la Trinidad

01:10:39que lógicamente

01:10:40está enfrente

01:10:40pero en esta iglesia

01:10:42de Santa Lucía

01:10:42donde por cierto

01:10:43se bautizó Sor Ángela

01:10:44que nació justamente

01:10:45al lado

01:10:45cuya partida de bautismo

01:10:46pues está en San Julián

01:10:47porque el archivo

01:10:48se trasladó

01:10:48a la parroquia más cercana

01:10:50ahí se funda

01:10:51la hermandad de los panaderos

01:10:52que por eso

01:10:53en su escudo

01:10:53aparece la bandeja

01:10:54con los dos ojitos

01:10:55alusivos al martirio

01:10:56de Santa Lucía

01:10:57y justamente

01:10:58en donde estaría

01:10:59la puerta

01:11:00en su momento

01:11:00en la fachada opuesta

01:11:02al bar

01:11:02al que hemos hecho alusión

01:11:03es donde está

01:11:04el Beaterio

01:11:05de la Trinidad

01:11:06que está ahora mismo

01:11:07formando parte

01:11:07de un colegio religioso

01:11:09que hay allí

01:11:09donde están

01:11:10las primeras imágenes

01:11:11de la cofragia

01:11:12del dulce nombre

01:11:12de hecho

01:11:13esta es la dolorosa

01:11:15como sabía yo

01:11:16el Beaterio

01:11:16que bueno

01:11:17que funda

01:11:17madre Isabel

01:11:19de la Trinidad

01:11:21con esto

01:11:21ya en el siglo XVIII

01:11:22a principios del siglo XVIII

01:11:25una historia personal

01:11:27tremenda

01:11:27ya viaja

01:11:28a América

01:11:29a México

01:11:29porque tiene allí

01:11:30una herencia

01:11:31de un tío suyo

01:11:32no tiene permiso

01:11:34para pedir limosnas

01:11:35se vuelve

01:11:36con un dinerito

01:11:37importante

01:11:38de esa herencia

01:11:39tiene que volver ya

01:11:40con la documentación

01:11:40preparada

01:11:41y vuelve a venir

01:11:42con otra cantidad

01:11:43importante

01:11:43de esa herencia

01:11:44recibida

01:11:44con las limosnas

01:11:45que ya había conseguido

01:11:46allí en México

01:11:47y entonces

01:11:47junto a otras dos compañeras

01:11:49consigue levantar

01:11:49el Beaterio de la Trinidad

01:11:50que lo que hacía

01:11:51pues era acoger

01:11:52a niñas huérfanas

01:11:53y pobres

01:11:54es una historia

01:11:54muy muy bonita

01:11:55y bueno

01:11:56y enfrente

01:11:56bueno pues ya

01:11:57lo sabemos

01:11:57la casa natal

01:11:58de Ángela Guerrero

01:11:59de nuestra

01:12:00Santa

01:12:01a mí me sale

01:12:01y siempre

01:12:02Sor Ángela

01:12:02yo sé que es nuestra Santa

01:12:04pero me sale

01:12:04Sor Ángela

01:12:05Madre Angelita

01:12:06Madre Angelita

01:12:07Madre Angelita

01:12:07mira que hace ya años

01:12:09claro

01:12:092003

01:12:102003

01:12:11lo dijo Rafael de Gabriel

01:12:12en su pregón

01:12:13que fue en aquel año

01:12:132003

01:12:142003

01:12:14bueno pues Madre Angelita

01:12:16no

01:12:16que lugar tan especial

01:12:17que además

01:12:18solo pasar por allí

01:12:19totalmente

01:12:20parece que

01:12:21se lo lleva

01:12:21a una aura especial

01:12:22de ella

01:12:23y frente a la muralla

01:12:24aunque es tramuro

01:12:25pues lógicamente

01:12:26correcto

01:12:27la basílica

01:12:28la basílica

01:12:29la basílica

01:12:31la basílica

01:12:31imagen

01:12:31relativamente

01:12:33moderna

01:12:33del siglo XIX

01:12:34pero que suscitó

01:12:35una gran devoción

01:12:36a su alrededor

01:12:36y por supuesto

01:12:37todas las familias salesianas

01:12:39y luego la muy histórica

01:12:41hermandad del decreto

01:12:42como se llamaba

01:12:43antiguamente

01:12:43la hermandad de la Trinidad

01:12:44que pasó al jueves santo

01:12:45perdón

01:12:46pasó al sábado santo

01:12:47pero que era una de las hermandades

01:12:48punteras y tradicionales

01:12:49del jueves santo

01:12:50basílica

01:12:51de Mario Siladora

01:12:53levantada sobre

01:12:54bueno el lugar

01:12:54donde la leyenda dice

01:12:56que estaba la cárcel

01:12:57en la que fueran torturadas

01:12:58Justa y Rufina

01:12:59Santa Justa y Santa Rufina

01:13:00no hubiera

01:13:01lo del campo de los mártires

01:13:02correcto

01:13:02señores

01:13:03tan feo que yo lo diga

01:13:04tan feo que yo lo diga

01:13:05pero creo que hoy

01:13:06ha sido un gran programa

01:13:07sí señor

01:13:08creo que hoy ha sido

01:13:09un gran programa

01:13:10nos quedan por analizar

01:13:11lo haremos en distintos episodios

01:13:13la puerta del Osario

01:13:14la puerta de Carmona

01:13:14la puerta de la carne

01:13:15la puerta de Real

01:13:16de San Fernando

01:13:17Jerez

01:13:17carbón

01:13:17los postigos

01:13:19el Arenal

01:13:19Triana

01:13:20la puerta real

01:13:21San Juan

01:13:22y la barqueta

01:13:23la de San Juan

01:13:23es muy desconocida

01:13:24yo es la primera vez

01:13:26que

01:13:27la orden de San Juan

01:13:27tenía un barrio entero

01:13:28eso es algo interesantísimo

01:13:30bueno

01:13:31nos marchamos

01:13:32hasta el próximo

01:13:33hasta el próximo lunes

01:13:35que será ya

01:13:35segunda semana avanzada

01:13:36de

01:13:37de la cuarema

01:13:38de este 2025

01:13:39muchas gracias a los dos

01:13:41nos tenemos que marchar

01:13:42además que nos están esperando

01:13:43que tenemos una cita

01:13:43tenemos una cita en la pena

01:13:45estuvo al frente

01:13:46de los mandos técnicos

01:13:47Mauro Mancebo

01:13:48muchas gracias

01:13:49por su seguimiento

01:13:50en el día de hoy

01:13:50que he estado pendiente

01:13:51un poco de la retransmisión

01:13:52y creo que ha sido

01:13:53la verdad que

01:13:54ha tenido mucha fuerza

01:13:55nada

01:13:56les invito

01:13:57próximo

01:13:57cabildo

01:13:58lunes que viene

01:13:59a las 7 de la tarde

01:13:59como siempre

01:14:00pasen una buena semana

01:14:01a las 7 de la tarde

01:14:08a las 7 de la tarde

01:14:10la tarde

01:14:11pasen

01:14:12que va a ser

01:14:14Gracias.

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