L'Heure des Pros (Émission du 01/04/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Dans quel pays empêche-t-on une candidate à l'élection présidentielle, candidate présentée comme favorite du scrutin ?

00:00:15Dans quel pays un juge, deux juges, trois juges décident-ils que ce candidat est empêché ?

00:00:21Neuf personnes avaient décidé l'interdiction de ces huit, cette fois trois juges ont stoppé Mme Le Pen.

00:00:27Et cette décision est sans appel, sans recours.

00:00:30N'importe quel Français a le droit de contester une décision de justice émise en première instance d'un principe intangible, le double degré de juridiction.

00:00:40N'importe quel Français, sauf Mme Le Pen.

00:00:43C'est une contendation sans appel, au sens strict.

00:00:47Il est possible que nous ayons perdu en France le mode d'emploi de la démocratie.

00:00:52La motivation pour justifier l'exécution provisoire de la peine repose sur le risque de récidive.

00:00:58Cet argumentaire judiciaire n'est évidemment pas crédible.

00:01:02Imposer l'exécution provisoire, c'est vouloir que Mme Le Pen ne puisse pas se présenter en 2027.

00:01:10Le camp du bien a applaudi la décision du tribunal correctionnel, sans comprendre que, loin d'affaiblir le RN,

00:01:16cette inéligibilité infuse un sentiment d'injustice parmi les électeurs de Marine Le Pen et sans doute au-delà de son propre camp.

00:01:23Elle illustre aussi la fracture entre une élite médiatique, artiste, intellectuelle et journaliste que j'écoutais hier,

00:01:30tous au fond satisfaits que Mme Le Pen n'entre jamais à l'Elysée.

00:01:34Fracture entre cette France d'en haut et une partie du peuple aux Etats-Unis, ce sentiment a amené Donald Trump au pouvoir.

00:01:44Si les mêmes causes produisent les mêmes effets, l'avenir de Jordan Bardella ou d'un autre prétendant du RN passe par le 55 rue du Faubourg Saint-Honoré.

00:01:53J'ajoute que Mme Le Pen a répondu aux questions de notre confrère Gilles Boulot hier soir avec beaucoup de calme,

00:01:59beaucoup de dignité, de combativité mais aussi de solennité.

00:02:04En un moment où nombre d'incarnations de la vie politique française tombent dans l'excès, la fureur ou la bêtise,

00:02:11elle a su garder un certain niveau de comportement et de parole qui tranche avec le climat général.

00:02:18Hier soir, Mme Le Pen est apparue comme une femme responsable qui gardait son sang froid malgré ce tsunami

00:02:25convenons qu'aujourd'hui ce n'est pas si fréquent.

00:02:29Il est 9h02, Chana Lusso.

00:02:43Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:45Tout sera fait pour nous empêcher d'arriver au pouvoir.

00:02:48Ce sont les mots de Jordan Bardella ce matin sur CNews et Europe 1.

00:02:52Au lendemain de la condamnation de Marine Le Pen, empêcher Marine Le Pen d'être candidate en 2027

00:02:58est une négation pure et simple de l'état de droit, dit le président du RN

00:03:02qui dénonce une décision de justice disproportionnée.

00:03:06Il y a des millions de Français qui ce matin et qui depuis hier sont indignés

00:03:11et qui ont le sentiment que des juges ont décidé de manière disproportionnée,

00:03:17de manière politique et de manière partisane d'entraver la grille de départ de la prochaine élection présidentielle.

00:03:26Jordan Bardella qui a également annoncé des manifestations dès ce week-end.

00:03:29La condamnation de Marine Le Pen a résonné jusqu'aux Etats-Unis.

00:03:33Donald Trump a réagi cette nuit faisant le parallèle avec ses propres affaires judiciaires.

00:03:38Cela ressemble beaucoup à notre pays, c'est ce qu'il a dit cette nuit depuis le bureau Oval

00:03:43parlant de l'affaire Le Pen comme d'une affaire très importante.

00:03:46Je rappelle que Donald Trump a lui-même été condamné l'an dernier dans l'affaire Stormy Daniels.

00:03:51Dans le reste de l'actualité, Paris et Alger relancent la coopération migratoire.

00:03:56Emmanuel Macron et le président algérien Théboune se sont téléphonés hier soir

00:04:00dans un esprit d'amitié, nous dit-on.

00:04:02Après plusieurs mois de tensions diplomatiques, les deux chefs d'État ont prôné le dialogue et l'apaisement.

00:04:07Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:04:09Merci Charlotte Dornela, Joseph Macescaron, Vincent Hervouet, Thomas Bonnet et Gilbert Collard sont avec nous.

00:04:15Trois juges en France décident d'une élection présidentielle

00:04:23sur une interprétation de l'exécution provisoire qu'on peut contester.

00:04:28Trois juges.

00:04:30Effectivement, ça frappe l'opinion publique.

00:04:36Écoutez Marine Le Pen hier soir, elle parlait d'une décision politique.

00:04:40Est-ce qu'on peut l'écouter ?

00:04:42Marine Le Pen.

00:04:45Vous dites que vous êtes un binôme avec Marine Le Pen, on vous croit.

00:04:48Dans un binôme, on se dit tout.

00:04:50En huis clos, on se dit tout.

00:04:52Si je suis empêchée, c'est toi qui...

00:04:54Marine Le Pen.

00:04:56Une décision politique, je voudrais que nous l'écoutions pour commencer cette émission.

00:05:03Est-ce que Marine Le Pen...

00:05:05J'ai parfaitement compris ce que la présidente expliquait,

00:05:08à savoir qu'elle était en train de rendre une décision qui était une décision politique.

00:05:12La magistrate a assumé très clairement de mettre en œuvre l'exécution provisoire de l'inéligibilité,

00:05:21c'est-à-dire en réalité de rendre mon appel inutile.

00:05:25C'est qu'elle dit, je vais vous rendre inéligible tout de suite

00:05:30et je le fais précisément pour vous empêcher de pouvoir être élue présidente de la République.

00:05:36Un certain nombre de magistrats, ils n'ont pas besoin de consignes.

00:05:39Je crois que l'État de droit a été totalement violé par la décision qui a été rendue.

00:05:45Ce qui est intéressant ce matin, c'est qu'effectivement, bien au-delà du camp du Rassemblement National,

00:05:49j'ai entendu des juristes, monsieur Chotel, madame Lenoir...

00:05:52Madame Lenoir.

00:05:54Vous qui êtes juriste, je vous assure,

00:05:56souvent, je le répète, j'espère que je n'aurai jamais affaire à la justice de France.

00:06:01Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:06:02Je vous comprends.

00:06:03Parce que tu ne sais pas ce qui peut arriver.

00:06:06Et je parle de...

00:06:09Et vous ne connaissez pas les coulisses.

00:06:12C'est-à-dire ?

00:06:13L'arrière-pays que 50 ans d'exercice professionnel m'ont permis de découvrir.

00:06:20Moi j'ai vu un juge d'instruction, je vous promets que c'est vrai,

00:06:24ça a été acté, demander à sa plante verte

00:06:28si elle allait mettre en détention quelqu'un ou pas.

00:06:30Elle a répondu ?

00:06:31Elle n'a pas répondu, mais le type est allé en détention.

00:06:33Revenons sur l'argument purement judiciaire.

00:06:38Parce que c'est ça qui nous intéresse.

00:06:40La décision est, sur le plan juridique, évidemment contestable.

00:06:47L'exécution provisoire, c'est pour empêcher la réitération.

00:06:51On est d'accord ?

00:06:52Tout le monde le sait.

00:06:53Qu'on soit d'extrême-gauche, qu'on soit d'extrême...

00:06:56Peu importe.

00:06:58Marine Le Pen n'est plus parlementaire européen.

00:07:01Où existe le danger de réitération ?

00:07:05Où le trouver ?

00:07:06Quand même avec la loupe de Charles Comst, on ne trouve pas le danger de réitération.

00:07:10Donc c'est vraiment une décision qui ne respecte pas le droit.

00:07:15Et le fait qu'il n'y ait aucun recours.

00:07:17Tout le monde est d'accord là-dessus ?

00:07:19Tout le monde l'a validé ?

00:07:21Il n'y a absolument aucun recours.

00:07:24Il n'y a aucun recours.

00:07:26L'histoire qui a été racontée à propos d'un texte du code de procédure civile

00:07:30qui permettrait de demander la suspension au premier président

00:07:33n'est pas applicable en matière pénale.

00:07:35Et la grâce, on est d'accord qu'elle ne peut arriver sur une grâce

00:07:39que lorsque la condamnation est définie.

00:07:41Vous êtes sûr de cela ?

00:07:43La grâce ne peut pas arriver, par exemple, en premier instant.

00:07:46En revanche, il peut y avoir une loi d'amnistie.

00:07:48Oui, mais une loi d'amnistie...

00:07:49Mais les socialistes l'ont fait.

00:07:51Oui, mais encore faut-il qu'une majorité...

00:07:55Veuille la loi d'amnistie.

00:07:57La grâce, il faudrait que Mme Le Pen ne se produise pas en appel.

00:08:00Et donc reconnaître sa culpabilité.

00:08:02Et donc reconnaître sa culpabilité.

00:08:04C'est intéressant ce que vous dites d'ailleurs.

00:08:06Merci.

00:08:07Vous êtes le premier qui dit ça.

00:08:09Pardon, c'est évident ?

00:08:11Oui, mais personne ne l'a dit comme vous.

00:08:13Effectivement, si par exemple Emmanuel Macron prenait la décision,

00:08:18disait ou faisait dire si Mme Le Pen est condamnée, je grâcie.

00:08:22Oui.

00:08:23Je grâcie.

00:08:24C'est très intéressant ce que vous venez de dire.

00:08:26Oui, mais Mme Le Pen accepte justement sa culpabilité.

00:08:28Oui, mais au nom justement de pouvoir se présenter.

00:08:31C'est bien là aussi...

00:08:32Et qu'il n'y ait pas d'appel du parquet, attention.

00:08:34Et qu'il n'y ait pas d'appel du parquet.

00:08:36Et qu'il n'y ait pas d'appel du parquet.

00:08:38C'est un rêve.

00:08:39Le seul espoir pour Marine Le Pen, c'est que la procédure en appel soit rapide.

00:08:42C'est le seul levier sur lequel elle peut agir, c'est d'accélérer le calendrier.

00:08:45Bon, on va écouter également Jordan Bardella, parce que c'est la nouvelle donne aujourd'hui.

00:08:49Moi, j'ai l'impression que le camp du bien qui applaudissait hier, c'était formidable d'ailleurs, hier.

00:08:55Tous les journalistes de France paraissaient, ceux que j'entendais en tout cas, paraissaient assez satisfaits.

00:09:01Ils ne se rendent pas compte, mais ils se rendent compte généralement de pas grand-chose.

00:09:05Combien ces choses-là infusent.

00:09:072005 avait un fusée et les gens vont avoir sans doute le sentiment d'une forme d'injustice.

00:09:13Mais écoutons Madame Le Pen sur précisément la motivation de la Présidente.

00:09:17C'était hier sur TF1.

00:09:21La motivation de la Présidente est claire.

00:09:23Je ne veux pas que Marine Le Pen puisse être élue Présidente de la République.

00:09:27Le jour funeste que cela représente pour notre démocratie et pour notre pays,

00:09:31où des millions de Français vont être privés par un juge de première instance,

00:09:38sans recours possible, de la candidate qui est aujourd'hui donnée comme étant la favorite de l'élection présidentielle.

00:09:45Mais ça devrait scandaliser objectivement tous ceux qui sont attachés à la démocratie et à l'état de droit.

00:09:51En France, dans le pays des droits de l'homme,

00:09:54des juges ont mis en place des pratiques que l'on croyait réservées au régime autoritaire.

00:10:01Gilbert Collard, le 11 juin 2024,

00:10:05le syndicat de la magistrature a fait un communiqué de presse à la suite des élections européennes du 9 juin 2024.

00:10:12Et le syndicat écrit ceci.

00:10:14Le syndicat de la magistrature appelle l'ensemble des magistrats et magistrates,

00:10:18ainsi que toutes celles et ceux qui participent à l'activité judiciaire,

00:10:22à se mobiliser contre l'ascension au pouvoir de l'extrême droite.

00:10:26Ce n'est pas moi qui l'écris.

00:10:28C'est le syndicat de la magistrature.

00:10:32Comment ne pas faire un lien entre ce communiqué qui est daté du 11 juin 2024 et la décision d'hier ?

00:10:44Évidemment que le soupçon existe et je ne veux pas accuser ces trois juges.

00:10:49Je dis que je trouve ça invraisemblable.

00:10:52Mais ce dont ils ne se rendent pas compte, c'est l'opinion publique,

00:10:56qui effectivement ne bouge jamais.

00:10:58Elle ne va pas descendre dans la rue pour cela.

00:11:00Mais ça infuse.

00:11:02Donc quand il y a la Roumanie, où un homme est empêché de se présenter,

00:11:07quand il y a l'ARCOM, quand il y a un ancien président de la République qui est condamné à 7 ans,

00:11:14dévoré par ses ambitions personnelles, selon le procureur,

00:11:18forcément ça crée un certain climat et les uns et les autres peuvent estimer

00:11:25que cette justice, aujourd'hui, rend des décisions politiques.

00:11:30La révolution française est née de la crise des parlements.

00:11:35Elle est née de la réaction nobilière.

00:11:37Les parlements, c'était les juges.

00:11:41On connaît la phrase de Mitterrand.

00:11:43Les juges ont foutu en l'air la monarchie, ils foutront en l'air la République.

00:11:47Elle n'est pas tout à fait de lui.

00:11:49Maître l'avait dit avant, mais peu importe.

00:11:52Les citoyens ne peuvent plus avoir confiance à partir du moment où un syndicat de magistrats

00:11:59se permet d'exprimer son hostilité ouverte...

00:12:04Ah non mais c'est plus que ça, si vous me permettez.

00:12:06Oui c'est plus que ça, vous avez raison.

00:12:07C'est beaucoup plus qu'une hostilité, c'est participe à se mobiliser contre l'ascension au pouvoir de l'extrême droite.

00:12:14Charlotte Dornelas qui n'a pas parlé.

00:12:17La question du syndicat de la magistrature, je la renverrai au conseil supérieur de la magistrature

00:12:23qui ne réagit pas quand le syndicat publie quelque chose et qui a réagi hier.

00:12:27C'était honteux de contester ou de menacer les magistrats, c'est une évidence.

00:12:33Mais je note quand même à ce sujet des gens qui brandissent les menaces de mort

00:12:39qu'ils reçoivent après une polémique ou un débat public qui est légitime.

00:12:44Le débat est légitime puisque de toute façon il existe.

00:12:46Et je note ces derniers temps que ça devient un argument.

00:12:49On débat, on conteste une position et on dit ah bah oui j'ai été menacée de mort, fermez le banc.

00:12:54Mais malheureusement, ce que je ne me réjouis pas,

00:12:57tous les gens qui prennent la parole dans le débat public sont insultés et menacés.

00:13:01On en est là en fait.

00:13:02C'est vrai pour tout le monde.

00:13:04Donc ça ne peut pas devenir un argument pour bloquer le débat.

00:13:07Rémi Hess, pardonnez-moi.

00:13:09La deuxième chose c'est que le Conseil supérieur de la magistrature a réagi et ne réagit pas.

00:13:14Alors qu'il a un pouvoir notamment d'examen du positionnement du syndicat de la magistrature.

00:13:19Vous avez donné cet exemple-là.

00:13:21Mais ils avaient contesté même une directive pénale prise par le garde des Sceaux,

00:13:25ce qui est quand même hallucinant pour un syndicat de magistrats,

00:13:28sans que le Conseil de la magistrature réagisse.

00:13:31Pourquoi c'est grave ?

00:13:32Parce que précisément se passe exactement ce qui se passe depuis hier.

00:13:35A chaque fois qu'un magistrat en France prend une décision,

00:13:38on a dans la tête le syndicat de la magistrature

00:13:41et ça pèse sur le travail de l'ensemble des magistrats.

00:13:44Que le Conseil supérieur de la magistrature ne comprenne pas

00:13:47que la confiance des Français est notamment altérée

00:13:49par les prises de positions politiques permanentes du syndicat de la magistrature,

00:13:53c'est fou.

00:13:54Et sous la présidence de Hollande,

00:13:57le syndicat de la magistrature a été à la direction des affaires judiciaires.

00:14:02N'oublions pas le rôle de M. Jelly, camarade de régiment de M. Hollande,

00:14:08qui a été à la grande direction des affaires judiciaires.

00:14:11Est-ce qu'on peut écouter Rémi ?

00:14:12Je demande à Marine Lençon.

00:14:14Est-ce qu'on peut écouter un des plus hauts magistrats français ?

00:14:17Je crois qu'il est...

00:14:18C'est le plus haut.

00:14:20C'est le plus haut ou c'est le deuxième, je crois ?

00:14:22C'est le premier président, je suppose.

00:14:23Bon, M. Hess, écoutons.

00:14:25Il était ce matin sur l'antenne d'RTL.

00:14:28Je rappelle vraiment fermement qu'il faut garder la raison,

00:14:33il faut garder la mesure,

00:14:35il faut aussi penser au second procès qui va s'ouvrir dans quelques mois

00:14:41et qui devra pouvoir se tenir dans toute la sérénité requise.

00:14:46Encore une fois, c'est une collégialité

00:14:48qui a rendu cette décision à l'issue d'un débat contradictoire

00:14:52et donc il n'y a absolument aucune raison de s'en prendre au juge.

00:14:57Vincent Hervouet, que disiez-vous ?

00:14:59Je disais que c'est lunaire comme extrait.

00:15:01Il faut garder la raison, garder la mesure.

00:15:03Le deuxième procès va être extrêmement serein,

00:15:06surtout s'il se passe au printemps 2017.

00:15:08Ce sera forcément...

00:15:092027.

00:15:102027.

00:15:11C'est absurde.

00:15:12Il y a un élément important, c'est qu'on donne la parole au procureur général.

00:15:16Oui.

00:15:17C'est-à-dire que c'est l'accusation.

00:15:19C'est l'accusation.

00:15:20On a entendu l'avocat du Parlement.

00:15:23On donne la parole au représentant, le plus haut représentant de l'accusation.

00:15:28Joseph Macescaron.

00:15:30Il y a quand même une dérive inquiétante.

00:15:32C'est-à-dire que moi, j'ai bien entendu aussi les reproches qui ont été faits

00:15:35à l'avocat de Marine Le Pen, Rodolphe Bessus.

00:15:37En fait, qu'est-ce qu'on lui reproche ?

00:15:39On lui reproche d'avoir plaidé non coupable.

00:15:42Vous vous rendez compte ?

00:15:43Comme si, évidemment, l'avocat de la Défense ne devait pas plaider non coupable.

00:15:47C'est le reproche explicite qui lui a été fait.

00:15:49Et on reproche d'un autre côté, évidemment, aux citoyens que nous sommes,

00:15:52d'avoir un jugement.

00:15:54Alors, on ne peut plus plaider coupable.

00:15:56On ne peut pas avoir un jugement.

00:15:57Très franchement, si la Défense dans ce pays n'est pas criminalisée, qu'est-ce qu'elle est ?

00:16:00Moi, ce que je regrette, c'est que M. Etz, on ne lui pose pas une question très précise.

00:16:06Je répète, la motivation pour justifier l'exécution provisoire de la peine

00:16:12repose sur le risque de récidive.

00:16:14Autrement, il n'y a pas.

00:16:17Oui, mais le risque de récidive tient à l'argumentaire de défense.

00:16:21Donc, je n'ai pas besoin d'avoir une maîtrise de droit

00:16:25pour savoir que cet argument n'existe pas.

00:16:28Ça, ce que je dis, c'est factuel.

00:16:30Ce n'est pas défendre Mme Le Pen que de dire cela.

00:16:32C'est de dire qu'elle n'est plus parlementaire européenne.

00:16:35Les faits sont arrêtés en 2016, déjà.

00:16:40L'argumentaire va plus loin et il est le même à chaque fois.

00:16:43Vous savez, ce débat entre est-ce qu'une décision est une censure

00:16:46ou une manière de sauver la liberté d'expression,

00:16:49c'est un débat qu'on a régulièrement ces derniers mois.

00:16:51Vous me l'accorderez.

00:16:53La motivation, il y a le risque de récidive,

00:16:56mais il y a également l'idée que, étant donné les faits qui sont reprochés,

00:16:59ce serait un trouble à l'ordre public et à l'ordre démocratique,

00:17:03surtout, de permettre à Marine Le Pen de se présenter.

00:17:07Donc, c'est encore la même rhétorique.

00:17:09Bien sûr. Alors, justement, celle qui incarne cette rhétorique,

00:17:11c'est Marine Tondelier.

00:17:13Elle n'est pas la seule.

00:17:15Oui, mais elle l'incarne et elle dit même,

00:17:18elle prend en partie dans l'extrait que vous allez voir les journalistes,

00:17:21en disant, mais même vous, journaliste, vous devez vous battre

00:17:23contre l'arrivée de Mme Le Pen.

00:17:25Ils le font.

00:17:27Ne vous inquiétez pas.

00:17:29C'est une position...

00:17:31Je vous propose d'écouter Marine Tondelier

00:17:33parce qu'elle est représentative, évidemment, d'un certain climat

00:17:36qui existe fortement, pour ne pas dire majoritairement,

00:17:40pour ne pas dire unanimement, dans les médias.

00:17:45Le syndicat de la magistrature,

00:17:47quand il dit qu'il ne souhaite pas que le RN arrive au pouvoir,

00:17:51c'est parce qu'ils sont juges et qu'ils protègent la justice

00:17:54et qu'ils savent que ce parti est hostile à l'état de droit.

00:17:57En fait, quand on est juge aujourd'hui,

00:17:59quand on est syndicaliste, quand on est journaliste,

00:18:01c'est normal de ne pas être d'accord avec vous

00:18:03parce que vous menacez ces institutions-là.

00:18:06Donc, c'est un réflexe de survie,

00:18:08c'est un réflexe démocratique

00:18:10que de ne pas vouloir que vous arriviez au pouvoir.

00:18:12Je rappelle que Mme Tondelier pèse 5%.

00:18:15C'est-à-dire que, attendez,

00:18:17Mme Tondelier, après les élections législatives,

00:18:19elle pèse 5%.

00:18:21Elle se retrouve dans une position centrale de prise de pouvoir

00:18:25au mois de juin d'Union de la gauche.

00:18:27Elle ne représente 5% des gens.

00:18:30Je rappelle aussi que Mme Tondelier,

00:18:33avec l'affaire Julien Bayou,

00:18:35devrait raser les murs quand il s'agit de la justice.

00:18:38Je rappelle toutefois qu'elle est allée à la France Insoumise.

00:18:41Ce qui est intéressant aussi,

00:18:43si je peux me permettre,

00:18:46elle qui est tout le temps vêtue de sa feuille de salade...

00:18:50Ne tombons pas là-dedans.

00:18:52Moi, j'assume.

00:18:54Je fais juste une petite parenthèse.

00:18:57Ce que j'ai trouvé formidable hier,

00:18:59et aussi bien chez Marine Le Pen

00:19:01que chez Jordan Mardela ce matin,

00:19:03c'est la tenue du discours.

00:19:05Je termine.

00:19:07C'est vrai aussi...

00:19:09Non, pas du tout.

00:19:11C'est pas du tout ça.

00:19:13L'ARCOM, là-dessus, n'intervient pas.

00:19:15Ce que je veux vous dire,

00:19:17c'est que vous abîmez votre position

00:19:20si vous arrivez sur ce terrain-là.

00:19:23Tout à l'heure, Jordan Mardela,

00:19:25de sang-froid, de dignité

00:19:27et d'une certaine hauteur de vue,

00:19:29était à l'aune du discours que j'ai entendu hier de Mme Le Pen.

00:19:33Et je pense qu'aujourd'hui, c'est très important.

00:19:36C'est très important pour le public.

00:19:39Parce que ça tranche singulièrement

00:19:41justement avec Mme Tondelier

00:19:43et d'autres personnes.

00:19:45Je referme la parenthèse.

00:19:47Vous allez comprendre pourquoi je me suis permis

00:19:49cette métaphore...

00:19:51La vérité est nue.

00:19:53Voilà.

00:19:55Je m'en excuse.

00:19:57Elle continue qui, Mme Tondelier ?

00:20:00Avant elle...

00:20:02Eva Jolie.

00:20:04Eva Jolie.

00:20:06Voilà.

00:20:08Il y avait Eva Jolie.

00:20:10Alors nous savons,

00:20:12c'est diffamée personne que de le dire,

00:20:14que la présidente du tribunal

00:20:16est devenue magistrate

00:20:18par admiration pour Eva Jolie.

00:20:20Voilà.

00:20:22Je dis simplement ça.

00:20:24Je le dis avec infiniment de respect,

00:20:26avec, comment pourrais-je dire,

00:20:28une approche historique.

00:20:30Mais elle a le droit d'ailleurs.

00:20:32C'est la conviction

00:20:34de pas mal de magistrats

00:20:36qui appartiennent à cette

00:20:38petite bourgeoisie qui a

00:20:40une grande défiance de la vie des classes populaires

00:20:42et considère qu'elle doit

00:20:44profiter du pouvoir qui lui est donné

00:20:46pour l'autorité qu'elle a

00:20:48pour éclairer le peuple

00:20:50et imposer sa morale à la société.

00:20:52Comme dit un de vos collègues.

00:20:54C'est le code pénal

00:20:56anti-Front National.

00:20:58C'est les antifas.

00:21:00J'aurais aimé également que M. Etz

00:21:02ne réagisse pas sur

00:21:04ce qu'avait dit le procureur

00:21:06pendant le procès.

00:21:08J'ai rien contre vous, mais ça me ferait mal

00:21:10de demander la relâche.

00:21:12Mais ce qui est ennuyeux

00:21:14et c'est toujours pareil,

00:21:16c'est que,

00:21:18et c'est encore faire le procès

00:21:20de l'espace pédiatique, c'est que tout le monde n'est pas

00:21:22interrogé de la même manière.

00:21:24Donc évidemment, M. Etz, on ne lui pose pas des questions

00:21:26aussi précises.

00:21:28Que pensez-vous de cela ?

00:21:30Donc il y a deux points de mesure.

00:21:32Mais tout ce qu'on dit là, le public

00:21:34le sait bien. Donc j'ai envie de dire

00:21:36que ce n'est pas si grave que cela

00:21:38puisqu'il décode tout le public

00:21:40aujourd'hui. Il décode tout.

00:21:42Et la sanction

00:21:44ou le résultat, ça sera dans

00:21:46un an ou dans deux ans. Donc hier soir,

00:21:48il y avait quelques voix mauvaises. On va écouter

00:21:50M. Apathy au quotidien.

00:21:52Ils se réjouissent, bien sûr.

00:21:54Apathy se réjouit ?

00:21:56Donc Apathy peut se réjouir.

00:21:58Principalement,

00:22:00ce ne sont que des voix mauvaises.

00:22:02Mais ils ne saisissent pas,

00:22:04ils ne comprennent pas

00:22:06les conséquences, peut-être,

00:22:08de cela. Charlotte.

00:22:10Il y a une autre conséquence, j'y pense parce que

00:22:12j'entendais Joseph tout à l'heure dire que la défense

00:22:14était criminalisée dans ce pays. Je pense qu'il y a beaucoup

00:22:16de victimes qui se retrouvent dans les tribunaux

00:22:18aujourd'hui, qui vont hurler en entendant cette phrase

00:22:20puisque précisément, elle explique que les victimes

00:22:22ont assez peu de droits et que ceux de la défense

00:22:24sont consolidés en permanence.

00:22:26Mais ça m'a fait penser à une chose, c'est que

00:22:28toutes ces affaires politiques ont une conséquence

00:22:30et elle, elle est très grave.

00:22:32C'est que le monde politique, confronté à la justice,

00:22:34avec toutes les craintes que nous exposons

00:22:36depuis tout à l'heure, pense la justice

00:22:38en fonction de ces affaires-là,

00:22:40qu'ils connaissent mieux que les autres, que par exemple

00:22:42les Français qui ont affaire à la délinquance

00:22:44ou à la criminalité quotidienne. Et ils pensent

00:22:46donc la justice en consolidant

00:22:48les droits de la défense parce qu'ils y ont eu

00:22:50affaire en fonction de leurs affaires.

00:22:52Et là, ça devient extrêmement problématique

00:22:54pour la justice quotidienne

00:22:56à laquelle ont affaire les Français.

00:22:58Est-ce que je peux répondre une seconde ?

00:23:00Vincent Arouet !

00:23:02Non, c'est la faute des politiques,

00:23:04pardon, mais ils ont

00:23:06voté un nombre de lois extravagantes

00:23:08après tellement

00:23:10apeurés à l'idée...

00:23:12Justement, après l'affaire Cahuzac,

00:23:14ils ont voté la loi Sapin.

00:23:16Parce qu'ils avaient la trouille !

00:23:18Ils avaient la trouille du Tribunal Populaire

00:23:20Ils ont donné des gages !

00:23:22Ils ont donné les clés à la justice !

00:23:24J'ai participé au débat,

00:23:26donc je peux vous en parler. J'ai voté contre le texte.

00:23:28Marion a voté contre le texte.

00:23:30Il n'y avait pas nombreux à ce moment-là. Il y avait peu de voix qui s'élevaient contre ça.

00:23:32On s'est élevés contre ça.

00:23:34Le carillon !

00:23:36On a été maltraités.

00:23:38Le carillon !

00:23:40Le carillon d'Europe 1. Thomas Hill !

00:23:42Je vais vous laisser dans une actualité

00:23:44peut-être différente et plus légère

00:23:46sans doute sur Europe 1.

00:23:48Bonjour, qui recevez-vous ce matin ?

00:23:50On va parler avec Ophélie Meunier d'éducation

00:23:52ce matin. Vous savez que tout a changé

00:23:54en 50 ans. On est passé

00:23:56de la fessée, le martinet,

00:23:58à l'éducation positive.

00:24:00Il n'y avait pas de martinet dans les années

00:24:0270-74.

00:24:04Il n'y avait pas de martinet.

00:24:06Je vais même vous montrer une archive

00:24:08de Nounours.

00:24:10Même Nounours, il sortait le martinet, figurez-vous.

00:24:12Je crois qu'il y a 100 ans

00:24:14peut-être, mais il ne faut peut-être pas exagérer.

00:24:16Il y avait la mère Fouettard.

00:24:20Vous n'avez jamais eu le martinet, vous ?

00:24:22Non, jamais. Eh bien, ça se voit.

00:24:24Il y a des coups de martinet

00:24:26qui sont bien venus.

00:24:28Ça se voit,

00:24:30dit Charlotte Dordelas.

00:24:32Merci en tout cas et bonne émission

00:24:34à vous. 9h24, on marque une pause. On revient

00:24:36dans une seconde. Je crois qu'Eric Ciotti

00:24:38va être là, le président de l'UDR.

00:24:40Député des Alpes-Maritimes.

00:24:42Il a du retard, me dit

00:24:44Marine Lanson. Et à 10h, on sera

00:24:46avec Jérémy Assous, qui est l'avocat de Gérard Depardieu.

00:24:48Donc ça sera aussi intéressant.

00:24:50Là aussi, la question des droits de la défense.

00:24:52Oui, bien sûr. C'est ce que j'aurais voulu répondre.

00:24:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une forme...

00:24:56Joseph, c'est la pauvre.

00:24:58Ce n'est pas le droit de la défense.

00:25:00Soyez disciplinés, écoutez.

00:25:02Pourquoi vous ne prenez pas un martinet ?

00:25:04A tout de suite.

00:25:08Il est 9h31.

00:25:10Sommeil à la midi nous rappelle évidemment les titres du jour.

00:25:15Bonjour Pascale.

00:25:17Bonjour à tous.

00:25:19Tout sera fait pour nous empêcher d'arriver au pouvoir.

00:25:21Les mots ce matin de Jordan Bardella

00:25:23au micro de Sonia Mabrouk et Laurence Ferrari.

00:25:25Le président du RN qui a annoncé

00:25:27l'organisation ce week-end

00:25:29de distribution de tracts

00:25:31et de mobilisation pacifique.

00:25:33Il a dénoncé, je cite,

00:25:35la tyrannie des juges tout en condamnant

00:25:37les menaces, les injures ou les insultes à leur égard.

00:25:39La justice n'est pas politique.

00:25:41Cette décision n'est pas une décision politique

00:25:43mais judiciaire

00:25:45et rendue par trois juges indépendants impartiaux.

00:25:47Réaction ce matin de Rémi Heitz,

00:25:49procureur général

00:25:51près la cour de cassation face aux critiques

00:25:53contre la condamnation hier

00:25:55de Marine Le Pen.

00:25:57Et puis le maire de Carpentras

00:25:59instaure dès ce soir un couvre-feu

00:26:01pour les mineurs non accompagnés

00:26:03entre 23h et 6h du matin.

00:26:05Objectif, prévenir la délinquance

00:26:07et protéger les enfants du trafic de drogue.

00:26:09J'entends ce que dit monsieur Heitz.

00:26:11Le problème c'est que personne ne le croit.

00:26:13Et je le répète,

00:26:15on peut condamner

00:26:17Madame Le Pen, là-dessus

00:26:19il n'y a même pas de soucis.

00:26:21Mais je répète, la motivation

00:26:23sauf erreur de ma part, pour justifier

00:26:25l'exécution provisoire

00:26:27de la peine repose

00:26:29sur le risque de récidive.

00:26:31Point.

00:26:33Eh bien, si monsieur Heitz

00:26:35nous faisait l'amitié de venir sur ce plateau,

00:26:37je lui poserai cette question,

00:26:39je sais ce qu'il répondrait.

00:26:41Il dirait, je n'ai pas à rentrer là-dedans.

00:26:43Donc, on ferme le banc.

00:26:45Puisqu'en fait, il vient pour

00:26:47défendre son institution.

00:26:49Et il a bien raison,

00:26:51sans doute de son point de vue.

00:26:53Mais il n'ira pas sur le fond.

00:26:55Or, sur le fond, tout le monde se pose cette question.

00:26:57Pourquoi cette décision a été prise

00:26:59alors qu'il n'y a pas de risque de récidive ?

00:27:01Un enfant de

00:27:0310 ans comprend cela ?

00:27:05Il y a la question sur le fond, vous avez raison.

00:27:07Sur la forme, il y a une question qui se pose.

00:27:09Sur la question du recours, c'est que

00:27:11si Marine Le Pen avait été incarcérée.

00:27:13Parce que l'exécution provisoire,

00:27:15c'est en attendant l'appel, la peine s'exerce.

00:27:17Bien sûr.

00:27:19Donc, l'exécution provisoire qu'on connaît très bien

00:27:21quotidiennement, c'est le mandat de dépôt.

00:27:23A la fin du tribunal, on dit, vous pouvez faire appel,

00:27:25mais vous allez être incarcéré ce soir quand même.

00:27:27Or, quand vous êtes incarcéré,

00:27:29l'appel doit intervenir dans les 4 mois.

00:27:31Là, dans le cas de Marine Le Pen,

00:27:33je pense que tout le monde conviendra pour dire

00:27:35que l'exécution provisoire correspond au minimum

00:27:37à un mandat de dépôt. Ce n'est pas une incarceration.

00:27:39Les conséquences sont extrêmement lourdes

00:27:41dans sa vie, évidemment.

00:27:43Et là, le parquet a toute la main sur le calendrier

00:27:45et le choix de la juridiction, en effet,

00:27:47pour l'appel. Et c'est ça,

00:27:49c'est un vrai problème de forme.

00:27:51Henri Guaino m'envoie ce texto

00:27:53que je vais vous soumettre, puisque vous êtes

00:27:55celui, a priori, sur ce plateau,

00:27:57qui est mieux, le droit.

00:27:59Il faut que chacun arrête de dire n'importe quoi.

00:28:01Rien n'empêche une grâce

00:28:03partielle pour l'exécution provisoire

00:28:05qui est par nature une peine définitive.

00:28:07L'article 17 de la Constitution

00:28:09n'encadre le droit de grâce

00:28:11d'aucune condition juridique,

00:28:13à l'exception du contresein.

00:28:15Aucune obligation d'épuiser

00:28:17toutes les voies de recours. La nécessité

00:28:19que la décision soit définitive est une pure

00:28:21question de cohérence. Si le condamné

00:28:23ne veut pas se reconnaître coupable,

00:28:25il va épuiser toutes les voies de recours

00:28:27avant la grâce, qui n'efface pas la condamnation,

00:28:29mais dispense en totalité

00:28:31ou partiellement des peines.

00:28:33La vérité juridique et constitutionnelle est que

00:28:35le sort de l'élection présidentielle est aujourd'hui

00:28:37entre les seules mains du président de la République.

00:28:39Compte tenu des délais.

00:28:41Et c'est bien ce dernier qui est chargé

00:28:43de garantir le bon fonctionnement

00:28:45des institutions. Il le peut

00:28:47par la grâce partielle, décision

00:28:49qui ne peut faire l'objet d'aucun

00:28:51recours pour l'exécution provisoire.

00:28:53Et la justice suivra son cours pour le reste

00:28:55si Mme Le Pen fait appel. Certes,

00:28:57il n'y a pas de précédent, mais il n'y a pas

00:28:59non plus aux conséquences

00:29:01de cette exécution provisoire dont la motivation

00:29:03laissée par ailleurs

00:29:05par ailleurs bien

00:29:07des juristes songeurs. Est-ce qu'il a

00:29:09raison sur son analyse juridique ?

00:29:11Il a raison. Je vais vous donner un exemple

00:29:13pour vous montrer qu'il a raison.

00:29:15Laissez-moi.

00:29:17Monsieur le Président, laissez-moi terminer.

00:29:19Je vous en prie, maître.

00:29:21Bien aimable de me laisser un sursis à statuer.

00:29:23Du temps où la peine de mort existait.

00:29:25Bon.

00:29:27Il fallait gracier avant qu'on exécute

00:29:29la décision.

00:29:31On est d'accord ? Voilà, bon.

00:29:33Donc, la réponse à la question, elle est faite.

00:29:35La condamnation était définitive.

00:29:37La condamnation était définitive, oui.

00:29:39Ce que j'entends depuis hier, c'est que par si

00:29:41la condamnation est définitive, il ne peut pas avoir de grâce.

00:29:43Vrai ou faux ?

00:29:45Moi, je pense, maintenant, il y a un débat juridique,

00:29:47je pense que la condamnation pour

00:29:49qui il puisse y avoir la grâce doit être définitive.

00:29:51Maintenant, Henri pense le contraire.

00:29:53Il oublie une chose, Henri Henault,

00:29:55c'est qu'il ne peut y avoir de grâce

00:29:57que si elle est demandée.

00:29:59Que si elle est demandée.

00:30:01Si Marine Le Pen

00:30:03ne demande pas la grâce,

00:30:05je ne vois pas Macron la gracier.

00:30:07C'est irréel, ça.

00:30:09Vous imaginez

00:30:11Macron gracier Marine Le Pen,

00:30:13enfin, bon.

00:30:15Il est garant des institutions.

00:30:17Si elle le demandait, elle reconnaîtrait sa culpabilité.

00:30:19Absolument, bien sûr.

00:30:21Elle pourrait demander l'exécution provisoire.

00:30:23Elle peut demander la grâce pour l'exécution provisoire.

00:30:25Ce qui n'est pas du tout la même chose.

00:30:27Mais en réalité, ce qu'il faudrait, c'est un débat à l'Assemblée,

00:30:29rapidement, et techniquement,

00:30:31c'est possible, pour foutre en l'air cette loi

00:30:33Sapin 2, qui est une loi absolument

00:30:35anormale.

00:30:37Lorsqu'il y a eu le débat au Parlement,

00:30:39la décision ne serait pas rétroactive ?

00:30:41Si, c'est la rétroactivité dite

00:30:43in misius, c'est-à-dire que lorsqu'une loi

00:30:45est plus douce, elle rétroagit.

00:30:47D'accord.

00:30:49Moi, je vais rétroagir aussi,

00:30:51et je vais écouter M. Bardella,

00:30:53qui était ce matin sur l'exécution provisoire,

00:30:55interrogé.

00:30:57C'était un moment de télévision, vraiment,

00:30:59et une nouvelle fois, d'ailleurs, il faut féliciter

00:31:01Sonia et Laurence,

00:31:03qui seront très présentes pendant la campagne présidentielle,

00:31:05et qui forment un binôme,

00:31:07aujourd'hui, d'interviews,

00:31:09qui est le meilleur de France,

00:31:11disons-le.

00:31:13Écoutons Sonia et

00:31:15Laurence, et écoutons Jordan Bardella.

00:31:17On a rarement

00:31:19vu une motivation

00:31:21aussi politique.

00:31:23La raison

00:31:25qui est invoquée par

00:31:27le tribunal, pour justifier

00:31:29de la mise en oeuvre d'une exécution

00:31:31provisoire, quand on met une exécution

00:31:33provisoire, c'est parce qu'on considère qu'il y a

00:31:35potentiellement un risque de récidive,

00:31:37ou qu'il y a potentiellement un risque de trouble à l'ordre public.

00:31:39Le tribunal

00:31:41ne parle pas du tout de cela.

00:31:43Le tribunal fait un lien direct

00:31:45avec la prochaine élection présidentielle.

00:31:47La justification de cette

00:31:49exécution provisoire, que les Français m'entendent

00:31:51bien ce matin, a été

00:31:53dit dans les termes suivants.

00:31:55Si Marine Le Pen est élue présidente de la République

00:31:57dans quelques mois, et qu'elle a

00:31:59été condamnée en première instance,

00:32:01on ne parle pas d'une condamnation définitive, on parle d'une

00:32:03condamnation en première instance,

00:32:05pour ce désaccord administratif

00:32:07avec le Parlement européen,

00:32:09il y aurait un risque de trouble

00:32:11à l'ordre public.

00:32:13Je veux dire, on ne peut pas faire plus clair

00:32:15comme motivation politique,

00:32:17comme jugement

00:32:19partiel, et comme décision

00:32:21qui est une décision partisane.

00:32:23Quand on fait de la politique,

00:32:25on n'est pas au-dessus des lois,

00:32:27mais on n'est pas non plus en dessous.

00:32:29Il y a des millions de gens qui, ce matin, ont le sentiment

00:32:31que Marine Le Pen

00:32:33a été jugée

00:32:35avec cette violence et cette brutalité,

00:32:37non pas comme une justiciable, comme une autre,

00:32:39mais parce qu'elle est Marine Le Pen, et parce que

00:32:41son tort est d'être aujourd'hui en capacité

00:32:43de mener le camp national

00:32:45à la victoire. Donc, oui, il y a un climat.

00:32:47Et je dis aux Français qui nous écoutent

00:32:49ce matin,

00:32:51je dis aux Français qui nous écoutent ce matin,

00:32:53que tout sera fait

00:32:55pour nous empêcher d'arriver au pouvoir.

00:32:57Il y a ce sentiment dans l'opinion publique,

00:32:59et évidemment, ce n'est pas

00:33:01vrai, tel que c'est rapporté, de dire

00:33:03voilà, on est dans une dictature.

00:33:05Évidemment qu'on n'est pas dans une dictature.

00:33:07T'as envie d'envoyer les gens dans la Russie des années 50

00:33:09pour qu'ils comprennent ce qu'est une réelle dictature.

00:33:11Non, ce n'est pas une dictature, mais d'ailleurs

00:33:13ce que l'on peut considérer

00:33:15comme des abus du droit, en tout cas

00:33:17le fait que la justice donne

00:33:19les moyens de

00:33:21coller, non pas au mur

00:33:23des cons, mais en tout cas d'exécuter,

00:33:25pas seulement provisoirement, d'exécuter politiquement

00:33:27un candidat, on le voit dans des

00:33:29pays qui sont des démocraties, que ce soit

00:33:31la Roumanie est une démocratie,

00:33:33même si on peut la trouver imparfaite,

00:33:35les États-Unis sont

00:33:37une démocratie, le Brésil

00:33:39est une démocratie. Dans ces trois pays-là,

00:33:41on vient de voir des condamnations qui

00:33:43ont un impact politique considérable.

00:33:45Donald Trump n'aurait sans doute pas été

00:33:47réélu si il n'avait pas été l'objet d'un

00:33:49harcèlement constant, d'un certain

00:33:51nombre de magistrats relayés par la presse

00:33:53sur des procès qui, pour certains,

00:33:55ne tenaient absolument pas la route.

00:33:57Non, mais moi ce que je trouve

00:33:59et... Non, mais on juge

00:34:01du ressort dictatorial ou autoritaire

00:34:03ou totalitaire en fonction

00:34:05des principes, s'ils sont respectés ou non.

00:34:07C'est pas une démocratie ad vitam aeternam.

00:34:09Non, on est bien d'accord, tout ça est

00:34:11imparfait, mais on imagine, c'est pas...

00:34:13Oui, ça, le monde n'est pas...

00:34:158 millions de téléspectateurs hier soir pour Marine Le Pen.

00:34:178 millions de téléspectateurs.

00:34:19Ce qui me frappe sur l'histoire, je vais vous dire, si vous me demandez,

00:34:21par rapport au reste du monde, c'est qu'on a

00:34:23découvert, moi je veux dire, on découvre

00:34:25depuis 24 heures que Marine Le Pen

00:34:27est sans aucun doute

00:34:29la Française la plus célèbre au monde.

00:34:31C'est-à-dire que,

00:34:33pas simplement au Maghreb, dans le monde

00:34:35arabe, en Afrique, dans les anciennes colonies

00:34:37ou nos voisins européens, le monde

00:34:39entier connaît le nom de Le Pen

00:34:41et le prénom de Marine. C'est assez extravagant.

00:34:43Elle est plus connue, elle est peut-être pas autant

00:34:45que Jeanne d'Arc, mais pas autant que Michelle Obama.

00:34:47Mais elle est davantage que toutes les vedettes du

00:34:49showbiz. Et les ministres.

00:34:51Et les ministres français.

00:34:53Enfin, franchement, c'est la femme politique.

00:34:55Ça n'a pas de mal. Par rapport à ma question

00:34:57que je vous posais, je reviens sur

00:34:59ce fameux communiqué du syndicat

00:35:01de la magistrature. Je répète qu'il avait été écrit

00:35:03le 11 juin 2024.

00:35:05Et quand je lis, le syndicat de la magistrature

00:35:07appelle l'ensemble des magistrats et magistrates

00:35:09à se mobiliser contre la sanction

00:35:11au pouvoir de l'extrême droite.

00:35:13Ce que je trouve extravagant. Absolument extravagant.

00:35:15Évidemment, je fais un lien

00:35:17avec ce que vient de dire Bardella.

00:35:19Mais c'est également

00:35:21une menace évidente

00:35:23pour un justiciable

00:35:25du Rassemblement national.

00:35:27Par définition, quelqu'un qui passe

00:35:29devant la justice

00:35:31à partir du moment où tu as écrit cela...

00:35:33Oui, c'est gentil.

00:35:35Mais en fait, c'est juste invraisemblable.

00:35:37Ce communiqué,

00:35:39me semble-t-il, qu'on soit

00:35:41de droite ou de gauche, pourrait être contesté

00:35:43par tout le monde.

00:35:45Il ne l'est pas.

00:35:49Gilbert Collard.

00:35:51Si demain, un élu du Rassemblement

00:35:53national est jugé

00:35:55par un magistrat dont l'appartenance

00:35:57au syndicat est reconnue,

00:35:59ce n'est pas pour autant que le magistrat

00:36:01devra, comme on dit, se déporter.

00:36:03C'est-à-dire renoncer à juger.

00:36:05On considère qu'il n'y a pas

00:36:07incompatibilité

00:36:09entre le fait d'être membre du syndicat

00:36:11et le fait d'être indépendant

00:36:13complètement.

00:36:15André Valigny.

00:36:17Je vous en prie, Charlotte.

00:36:19Répétez ce que vous dites.

00:36:21Je dis ce qui est contesté

00:36:23et le Conseil supérieur de la magistrature

00:36:25intervient et les autorités

00:36:27et la haute magistrature interviennent

00:36:29quand vous avez des magistrats qui ont

00:36:31trois couilles à droite.

00:36:33Il y a quand même un problème dans ce pays

00:36:35où le Conseil constitutionnel, le Conseil d'État,

00:36:37l'Université française,

00:36:39l'École française d'État,

00:36:41tous ces gens-là, non seulement penchent à gauche

00:36:43mais penchent à l'extrême gauche

00:36:45quand vous avez 70% d'un pays qui est à droite.

00:36:47Ils ont été mis en place.

00:36:49Il y a quand même un souci.

00:36:51Depuis Mitterrand, il y a une superstructure

00:36:53qui a été mise en place très habilement

00:36:55et qui s'est reproduite par cooptation

00:36:57qui est une structure de gauche et d'extrême gauche.

00:36:59Joseph Macescaron.

00:37:01Pour le Conseil constitutionnel,

00:37:03l'exécution provisoire

00:37:05qui a été demandée va contre

00:37:07l'avis du Conseil constitutionnel,

00:37:09l'avis du 28 mars.

00:37:11Ce n'est pas aussi clair parce que tout le monde a eu un avis différent.

00:37:13Il y a un débat là-dessus.

00:37:15Il parle de la préservation de la liberté.

00:37:17La préservation de la liberté de l'électeur, je suis désolé,

00:37:19il n'y a pas de préservation de la liberté de l'électeur.

00:37:21C'est un problème.

00:37:23Si, ils vont vous dire qu'on peut encore voter.

00:37:25Mais le texte n'est pas clair.

00:37:27André Valigny disait,

00:37:29Henri Guaino a raison et j'ai lu assez longuement

00:37:31ce que disait Henri Guaino tout à l'heure

00:37:33et monsieur Valigny

00:37:35me renvoie effectivement

00:37:37dans de nombreux systèmes comme en France par exemple

00:37:39la grâce présidentielle prévue par l'article 17

00:37:41de la Constitution peut être sollicitée indépendamment

00:37:43de l'état d'avancement des recours juridiques.

00:37:45Indépendamment de l'état

00:37:47d'avancement des recours juridiques.

00:37:49Elle n'est pas une révision du jugement

00:37:51mais une mesure de clémence

00:37:53qui peut réduire ou annuler une peine.

00:37:55Cela signifie qu'un condamné peut demander une grâce

00:37:57avant d'avoir épuisé toutes les voies

00:37:59d'appel ou cassation

00:38:01mais en pratique les autorités peuvent attendre

00:38:03l'issue des procédures judiciaires.

00:38:05Donc il y a quand même ces discrétionnaires.

00:38:07Si le président de la République au nom

00:38:09d'être le garant des institutions

00:38:11veut dire l'exécution provisoire

00:38:13saute, il peut le faire.

00:38:15Éric Ciotti est en train d'arriver

00:38:17à s'asseoir à côté de vous.

00:38:19Ça ne dispense pas de l'amende civile

00:38:21ou des dommages à intérêt.

00:38:23En fait, le point central

00:38:25dont on parle

00:38:27ce matin, Marine Le Pen

00:38:29est empêchée de se présenter

00:38:31à l'élection présidentielle de 2027

00:38:33parce que trois juges l'ont décidé.

00:38:35C'est de cela dont on parle.

00:38:37Mais je ne vois pas Macron prononcer une mesure de grâce.

00:38:39Sauf qu'il est garant des institutions.

00:38:41Il peut au nom de cela

00:38:43considérer que

00:38:45sa fonction

00:38:47exige ça.

00:38:49Je pense que beaucoup de gens

00:38:51qui entendent ce matin notre débat

00:38:53disent qu'il y aura une certaine hauteur de vue

00:38:55d'Emmanuel Macron.

00:38:57D'autant plus que dans le wagon,

00:38:59il y a Bérou.

00:39:01Oui, quand même.

00:39:03Éric Ciotti, bonjour.

00:39:05Comment allez-vous ?

00:39:07Ça va mieux

00:39:09que l'état de notre démocratie

00:39:11qui a pris un sacré coup

00:39:13aujourd'hui

00:39:15et qui se trouve

00:39:17dans une situation

00:39:19insupportable,

00:39:21je le dis.

00:39:23C'est une atteinte au principe démocratique majeur.

00:39:25On voit bien aujourd'hui

00:39:27ce qui se passe.

00:39:29La démocratie est confisquée

00:39:31par une petite caste

00:39:33qui a décidé et tout

00:39:35était finalement écrit

00:39:37dans le communiqué du syndicat de la magistrature

00:39:39du 11 juin dernier.

00:39:41Puisque le syndicat de la magistrature

00:39:43appelait ses membres

00:39:45à faire obstacle

00:39:47à la victoire de l'extrême droite.

00:39:49Je mets des guillemets.

00:39:51Mais tout était dit.

00:39:53Et finalement, cette décision,

00:39:55c'est une confiscation du débat démocratique.

00:39:57Qu'un tribunal souverain

00:39:59prononce une peine,

00:40:01que les voies d'appel

00:40:03se déploient,

00:40:05rien de plus normal.

00:40:07Mais ce qui est un scandale absolu,

00:40:09c'est cette exécution provisoire.

00:40:11Et vous l'avez évoqué,

00:40:13mais quand on lit les motivations

00:40:15de cette exécution provisoire,

00:40:17notamment le trouble à l'ordre public

00:40:19par rapport à l'élection présidentielle.

00:40:21Il y a des élections avant l'élection présidentielle.

00:40:23Il y a notamment une élection municipale.

00:40:25Mais non, on parle de l'élection présidentielle.

00:40:27Ça veut dire que la décision,

00:40:29elle était destinée

00:40:31à empêcher Marine Le Pen,

00:40:33qui est donnée dans tous les sondages

00:40:35en tête

00:40:37et très largement

00:40:39de l'élection présidentielle,

00:40:41à empêcher Marine Le Pen

00:40:43de se présenter. C'est pour cela aujourd'hui

00:40:45qu'on est face à une crise démocratique

00:40:47inédite par son ampleur

00:40:49et qu'il y a une confiscation

00:40:51d'une autorité

00:40:53qui n'est pas un pouvoir

00:40:55sur le pouvoir exécutif

00:40:57et sur le pouvoir législatif.

00:40:59Aujourd'hui, il n'y a plus de pouvoir exécutif.

00:41:01Plus personne n'exécute rien.

00:41:03Il n'y a plus de pouvoir législatif.

00:41:05Plus personne ne légifère sur rien.

00:41:07Eh bien, il y a un pouvoir judiciaire

00:41:09qui s'installe,

00:41:11qui n'est pas un pouvoir de par nos institutions,

00:41:13qui prend le pouvoir.

00:41:15Et ça, c'est un problème démocratique

00:41:17majeur et il faudra

00:41:19y apporter des réponses très

00:41:21fermes parce qu'on ne peut pas

00:41:23confisquer au peuple

00:41:25le droit de choisir.

00:41:27On ne peut pas dire au peuple

00:41:29ce qu'il ne peut pas voter

00:41:31parce qu'on est détenteur

00:41:33d'une pseudo...

00:41:35J'entends ce que vous dites, mais sur le plan politique, qu'est-ce que vous faites ?

00:41:37Il y a une question

00:41:39juridique très rapide

00:41:41à laquelle

00:41:43on peut apporter des réponses

00:41:45et notamment notre groupe, on a une niche parlementaire

00:41:47ce qu'on appelle les journées

00:41:49d'initiatives parlementaires dès le mois de juin.

00:41:51Nous travaillons

00:41:53à déposer un texte

00:41:55pour supprimer

00:41:57l'exécution provisoire en matière d'inéligibilité.

00:41:59Il faut modifier

00:42:01le code de procédure pénale.

00:42:03Les juristes du groupe travaillent

00:42:05depuis ce matin

00:42:07à cette question, d'autant que nous avons

00:42:09dans notre groupe... Il y a une majorité ?

00:42:11Nous verrons bien, chacun

00:42:13prendra ses responsabilités.

00:42:15Il faudra arrêter avec

00:42:17une forme d'hypocrisie démocratique.

00:42:19Tous ceux qui sont attachés

00:42:21à la démocratie, tous ceux

00:42:23qui considèrent que l'élection

00:42:25est un droit fondamental,

00:42:27ça a d'ailleurs été rappelé par le Conseil

00:42:29constitutionnel, puisque

00:42:31c'est dans la déclaration des droits

00:42:33de l'homme et dans les attendus

00:42:35de la décision du Conseil constitutionnel

00:42:37sur l'affaire de Mayotte.

00:42:39Il a été rappelé

00:42:41que la décision doit être

00:42:43proportionnée pour porter atteinte

00:42:45à ce principe fondamental

00:42:47de l'élection. C'est ça

00:42:49qui est en cause aujourd'hui

00:42:51et donc nous aurons cette opportunité.

00:42:53Nous verrons bien

00:42:55comment se comportent les autres groupes.

00:42:57Ils seront placés devant leurs responsabilités

00:42:59mais c'est une décision simple.

00:43:01On ne porterait pas atteinte

00:43:03à la question, à la possibilité

00:43:05pour un tribunal de prononcer une inéligibilité.

00:43:07Vous pensez qu'Édouard Philippe a envie

00:43:09d'avoir Marine Le Pen en face de lui ?

00:43:11Nous verrons bien

00:43:13si ces personnes...

00:43:15On ne trompe pas les électeurs.

00:43:17S'il y a de la sincérité...

00:43:19Oui, mais monsieur Philippe

00:43:21ne peut pas les tromper.

00:43:23On les trompe, si vous me permettez,

00:43:25depuis 40 ans.

00:43:27Il y aura cette heure de vérité.

00:43:31Oui, vous avez raison.

00:43:33Aujourd'hui, il y a une forme de réaction

00:43:35d'un système qui veut se maintenir

00:43:37alors qu'il est à bout de souffle.

00:43:39Alors que depuis 40 ans,

00:43:41il a échoué. C'est pour ça que

00:43:43j'en ai tiré personnellement

00:43:45les conclusions, en souhaitant cette alliance

00:43:47pour casser cette inertie

00:43:49et cette immobilie.

00:43:51J'ai écouté hier soir mes confrères.

00:43:53Bien sûr, j'ai écouté LCI, BFM.

00:43:55Je vous assure, je croyais

00:43:57tomber de ma chaise.

00:43:59La réaction de l'espace

00:44:01médiatique... Au fond, l'espace médiatique

00:44:03est très content que Marine Le Pen ne se présente pas.

00:44:05Il n'y a pas de journalistes qui votent pour Marine Le Pen.

00:44:07C'est ça, la réalité. Il n'y a pas d'intellectuels,

00:44:09il n'y a pas d'artistes, ou en tout cas, ils ne le disent pas.

00:44:11C'est un problème. Est-ce que vous

00:44:13considérez que cet espace médiatique,

00:44:15est-ce que vous considérez que ce qui se

00:44:17dit sur les antennes de radio, de télévision,

00:44:19publique ou pas publique d'ailleurs,

00:44:21est un problème pour vous ?

00:44:23C'est un problème démocratique

00:44:25majeur. Il y a eu d'autres indices

00:44:27de cette crise de la démocratie.

00:44:29Quand on ferme la première

00:44:31chaîne de la TNT la plus

00:44:33populaire, celle qui a le plus d'audience,

00:44:35c'est un problème démocratique.

00:44:37Quand on veut empêcher la candidate

00:44:39qui est donnée dans les sondages

00:44:41à plus de 35 %

00:44:43au premier tour, c'est un problème

00:44:45démocratique. Et on voit bien

00:44:47qu'il y a aujourd'hui

00:44:49un système politico-médiatique

00:44:51qui voit que

00:44:53le pouvoir lui échappe.

00:44:55Le pouvoir lui échappe parce que les Français

00:44:57sont désormais conscients

00:44:59de la gravité de la situation du pays,

00:45:01du déclin du pays,

00:45:03qu'ils veulent que ça change, qu'ils veulent renverser

00:45:05la table, qu'ils disent que tous ceux

00:45:07qui les gouvernent depuis 40 ans ont

00:45:09failli et que donc il faut les changer.

00:45:11Ils utilisent,

00:45:13parce qu'ils savent très bien que les urnes

00:45:15vont les sanctionner,

00:45:17utilisent d'autres méthodes.

00:45:19Je dirais que c'est les derniers sous-breceaux du système.

00:45:21En tout cas, je l'espère.

00:45:23Les médias ne veulent pas garder le pouvoir.

00:45:25Je pense que c'est autre chose. Pour bien connaître

00:45:27mes confrères, c'est qu'ils veulent être dans le bon

00:45:29camp. C'est trop difficile

00:45:31d'être dans le camp

00:45:33d'en face pour eux. Ils ne sont pas les plus

00:45:35courageux, bien souvent. Ils peuvent

00:45:37penser ce que vous pensez,

00:45:39mais ils ne veulent surtout pas l'afficher ou

00:45:41ne pas le dire sur ce sujet.

00:45:43Effectivement, ils ne le diront pas. Et ce n'est pas défendre,

00:45:45je le répète, le Rassemblement national

00:45:47que de dire ça. Ils ne le diront pas.

00:45:49Personne ne dira la chose que je dis

00:45:51depuis ce matin. La motivation

00:45:53pour justifier l'exécution provisoire de la peine

00:45:55repose sur un risque de récidive

00:45:57et cet argument n'est pas

00:45:59recevable. C'est aussi simple

00:46:01que ça. Vous pouvez parler pendant des heures,

00:46:03c'est aussi simple que ça. Il n'y a

00:46:05pas de risque de récidive par définition.

00:46:07Donc, conclusion, ne pas

00:46:09vouloir sanctionner

00:46:11Marine Le Pen, c'est

00:46:13vouloir qu'elle ne se présente pas à l'élection présidentielle.

00:46:15Le trouble à l'ordre public

00:46:17si elle se présente à l'élection

00:46:19présidentielle. Là, la motivation

00:46:21est très politique dans une décision

00:46:23juridique. Je le répète, ce n'est pas

00:46:25défendre les idées du Rassemblement

00:46:27national que de dire ça. C'est

00:46:29l'évidence. Et chaque

00:46:31journaliste devrait le dire, parce que dans le

00:46:33métier de journaliste, il y a aussi de l'explicité

00:46:35et d'analyser. Restez avec nous,

00:46:37on marque une pause. Thomas, je suis obligé

00:46:39de vous

00:46:41libérer. Libérez Thomas Bonnet,

00:46:43parce que M. Assous va être là

00:46:45et je lui avais demandé de venir. Bien sûr,

00:46:47il y a l'aspect

00:46:49Marine Le Pen, mais je voulais parler

00:46:51de Gérard Depardieu, parce que je lui ai

00:46:53dit la chose simple,

00:46:55si je suis

00:46:57dans un prétoire,

00:46:59j'ai envie qu'on me défende. Et je trouve

00:47:01que M. Assous, là-dessus, il défend

00:47:03son client. Et je trouve que ce n'est pas mal, figurez-vous.

00:47:05A tout de suite.

00:47:11Il est 9h58. Je salue

00:47:13Gérémy Assous, que vous avez peut-être découvert.

00:47:15Vous avez découvert son

00:47:17visage lors du procès Depardieu,

00:47:19qui a été assez offensif, parfois

00:47:21agressif, paraît-il,

00:47:23dans le prétoire. Certains m'ont dit

00:47:25M. Assous est agressif.

00:47:27J'ai envie de dire, bah oui,

00:47:29parfois, c'est comme autour de ce débat,

00:47:31il y a parfois un peu d'agressivité, parce qu'on

00:47:33défend votre client. Vous allez bien ?

00:47:35On va très très bien, tant moi que Gérard

00:47:37Depardieu. Et en effet,

00:47:39l'audience s'est très bien passée, mais il y a eu

00:47:41des moments très violents, assez agressifs.

00:47:43Et je comprends que

00:47:45les parties civiles, les plaignantes,

00:47:47l'aient très mal vécu, puisque

00:47:49ces 4 jours d'audience ont permis

00:47:51de démontrer que ce qu'elle portait

00:47:53comme accusation était faux.

00:47:55Donc,

00:47:57à partir du moment où vous êtes démasqué, c'est d'une

00:47:59violence inouïe. C'est-à-dire que c'est

00:48:01le mensonge qui s'est confronté au mur

00:48:03de la vérité. Et on a pu,

00:48:05mais de manière tout à fait

00:48:07contradictoire, public,

00:48:09sous le contrôle...

00:48:11On verra de toute façon, parce que le jugement n'est pas rendu.

00:48:13Mais il y a eu des témoignages quand même, qui ont accusé

00:48:15Gérard Depardieu, et des témoins de

00:48:17l'avoir eu des gestes

00:48:19déplacés. Non, c'est ça qui est intéressant.

00:48:21J'ai entendu cela, je n'étais pas

00:48:23à l'audience. Mais on en parlera tout à l'heure,

00:48:25parce que Sabrina Birla sera avec nous. Je voulais simplement

00:48:27vous présenter, il est 9h59,

00:48:29Somaya Labiedi

00:48:31est là, elle nous rappelle les titres. On termine

00:48:33avec Éric Ciotti, et je vous demande de le laisser

00:48:35parler, parce que vous êtes un avocat.

00:48:37Vous parlez trop, et monsieur Ciotti...

00:48:39Oui, mais je gagne ma vie comme ça. Oui, mais plus maintenant.

00:48:41Eh non, elle est là.

00:48:43Et Somaya Labidi, parce que

00:48:45ce qui m'intéresse, moi, c'est maintenant l'aspect politique.

00:48:47Que, qu'allez-vous faire ?

00:48:49En clair. Et puis également,

00:48:51ça rebat les cartes pour 2027,

00:48:53donc je voulais votre analyse, Éric Ciotti.

00:48:55Somaya, c'est à vous.

00:48:59À la une de l'actualité, Jordan Bardella

00:49:01dénonce ce matin sur notre antenne

00:49:03la tyrannie des juges tout en condamnant

00:49:05les menaces, les injures ou les insultes

00:49:07à leur égard. Le président du

00:49:09RN ajoute, je cite, que tout sera fait pour

00:49:11nous empêcher d'arriver au pouvoir et appelle

00:49:13à des mobilisations pacifiques.

00:49:15Après des mois de

00:49:17tensions, l'Élysée annonce dans un communiqué

00:49:19la reprise des relations diplomatiques

00:49:21entre Paris et Algiers. Les ministres

00:49:23Gérald Darmanin et Jean-Noël Barreau

00:49:25attendus en Algérie pour reprendre, je cite,

00:49:27la coopération judiciaire

00:49:29entre les deux pays et une relation sereine

00:49:31et respectueuse des intérêts de chacun.

00:49:33Et puis vous allez découvrir

00:49:35les images de l'évacuation ce

00:49:37matin depuis 6h du camp de migrants

00:49:39installés sous détente sur les quais de la

00:49:41capitale, des migrants installés

00:49:43depuis leur expulsion de la guettellerie

00:49:45qu'il y a près de deux semaines, un peu plus

00:49:47de 250 personnes sont concernées.

00:49:51Juste un mot, merci

00:49:53Somaya, juste un mot pour décrypter ce qu'on vient

00:49:55de dire. Gérald Darmanin, ministre de la

00:49:57justice et

00:49:59Jean-Noël Barreau, ministre des affaires

00:50:01étrangères qui sont attendus en Algérie.

00:50:03Alors, ministre des affaires étrangères,

00:50:05je comprends. Ministre de la justice, pourquoi ?

00:50:07La coopération judiciaire.

00:50:09Vous allez dire quoi ?

00:50:11On est retour, vous savez, c'est l'impression

00:50:13vous lisez le communiqué d'Élysée

00:50:15hier, vous avez l'impression d'un jour sans fin.

00:50:17On est revenu à août 2022

00:50:19donc

00:50:21chacun va reprendre

00:50:23son métier, ses tâches

00:50:25absolument éternelles

00:50:27de réconcilier

00:50:29de réaccommoder les deux côtés de la Méditerranée

00:50:31donc vous allez avoir Benjamin Stora

00:50:33et son travail de mémoire

00:50:35à pouvoir reprendre. La coopération

00:50:37judiciaire devrait être relancée grâce

00:50:39mais vous imaginez à quel point les

00:50:41Algériens tremblent à l'idée de

00:50:43voir débarquer ces deux ministres

00:50:45qui n'ont aucune habitude

00:50:47de la négociation avec

00:50:49des partenaires un peu soviétiformes.

00:50:51C'est assez extraordinaire.

00:50:53Bon, l'important là-dedans.

00:50:55C'est que Retailleau prend une...

00:50:57Gérald Darmanin, il a l'habitude de négocier.

00:50:59Il fait de la politique depuis 15 ans.

00:51:01Je veux bien Jean-Noël Barraud mais

00:51:03monsieur Retailleau, monsieur Darmanin

00:51:05il a une habitude de négocier.

00:51:07Je crois que vous ne connaissez pas

00:51:09vous n'avez aucune idée de ce que c'est

00:51:11qu'un apparatchik algérien

00:51:13qui vous demande avant même que vous soyez assis

00:51:15de vous excuser trois fois.

00:51:17Vous ne vous rendez pas compte à quel point c'est difficile de négocier avec ces gens-là.

00:51:19Mais regardez Donald Trump

00:51:21face à Poutine.

00:51:23C'est incroyable, ils n'y arrivent pas.

00:51:25Mais alors les Français à Alger, c'est pire.

00:51:27Vous avez pointé Gérald Darmanin.

00:51:29Vous dites qu'il n'est pas...

00:51:31Vous avez le droit de défendre Gérald Darmanin.

00:51:33Moi je regarde une politique qui a des résultats.

00:51:35Ce que je vois, c'est que ça fait 4 mois et demi.

00:51:37Ce que je vois, c'est que ça fait 4 mois et demi.

00:51:39Monsieur Retailleau.

00:51:41Sans salle et derrière les barreaux.

00:51:43Le mouille.

00:51:45Pas derrière Jean-Noël Barraud,

00:51:47derrière les barreaux tout court.

00:51:49Donc comment vous décryptez ce moment ?

00:51:51C'est le triomphe de l'Algérie.

00:51:53Il y a l'Aïd.

00:51:55Donc on peut imaginer la grâce.

00:51:57La seule grâce qui est importante là,

00:51:59dans ce cas précis,

00:52:01c'est celle de Boulayne sans salle.

00:52:03En fait, on peut attendre 40 jours.

00:52:05Parce qu'il y a le grand Aïd dans 40 jours.

00:52:07Et c'est à cette occasion-là

00:52:09que peut-être discrètement, à la nuit tombée,

00:52:11par son immense magnimité,

00:52:13le régime, pour des raisons uniquement d'ailleurs,

00:52:15par respect de l'âge

00:52:17et de l'état de santé de Boulayne sans salle,

00:52:19vous espérez qu'il ne soit pas mort d'ici là.

00:52:21Parce que là, c'est quand même embêtant.

00:52:23Mais on va quand même le relâcher.

00:52:25Donc, vous voyez intervenir sur ce point.

00:52:27Et après, on reparlera dessus.

00:52:29Une question.

00:52:31Où est M. Retailleau ?

00:52:33Et la conclusion de cette palinodie,

00:52:35c'est une humiliation pour la France.

00:52:37C'est une retraite en race campagne.

00:52:39On a montré les muscles,

00:52:41les petits muscles,

00:52:43le ministre de l'Intérieur.

00:52:45Et puis l'Algérie fait sa loi,

00:52:47comme d'habitude, M. Macron a dicté.

00:52:49Ça veut dire deux choses.

00:52:51Ça veut dire que les ministres n'ont aucun pouvoir.

00:52:53M. Retailleau, en premier,

00:52:55connaît toujours dans un gouvernement

00:52:57macroniste que c'est M. Macron

00:52:59qui impose sa règle

00:53:01et que la relation privilégiée

00:53:03Macron-Algérie

00:53:05depuis 2016

00:53:07perdure.

00:53:09Et cette relation, elle est insupportable

00:53:11parce qu'elle traduit un recul de notre pays.

00:53:13Et pendant ce temps,

00:53:15les UTF ne sont pas repris.

00:53:17Les visas sont toujours accordés.

00:53:19C'est insupportable.

00:53:21Juste un mot.

00:53:23Quand vous lisez le communiqué

00:53:25du coup de fil entre les deux hommes,

00:53:27vous vous rendez compte que la France

00:53:29a immédiatement tout lâché

00:53:31et qu'il n'y a plus rien à négocier.

00:53:33Je voulais qu'on écoute M. Bardella

00:53:35parce qu'on va se projeter sur 2027.

00:53:37Ce que disait M. Bardella...

00:53:39S'il vous plaît, je suis obligé de faire la discipline.

00:53:41Écoutez, franchement, c'est pas possible.

00:53:43Quand c'est pas vous, c'est vous.

00:53:45Soyez gentil, quand même.

00:53:47M. Bardella,

00:53:49écoutez sur la loyauté vis-à-vis

00:53:51de Marine Le Pen parce que je voulais

00:53:53votre pronostic sur 2027.

00:53:55Et vous restez avec nous encore quelques secondes, Vincent.

00:53:57Vous dites que vous êtes un binôme

00:53:59avec Marine Le Pen, on vous croit.

00:54:01Dans un binôme, on se dit tout.

00:54:03En huis clos, on se dit tout.

00:54:05Si je suis empêchée, c'est toi qui iras.

00:54:07Est-ce que vous vous êtes...

00:54:09Vous avez eu cette conversation avec Marine Le Pen ?

00:54:11Ou est-ce que vous êtes dans le déni ?

00:54:13Mais on n'est pas dans le déni.

00:54:15Mais est-ce que vous avez eu cette conversation ?

00:54:17On n'est pas dans le déni.

00:54:19Elle vous a dit...

00:54:21J'ai beaucoup de conversations avec Marine.

00:54:23S'il vous plaît, ne doutez pas

00:54:25de la franchise, de la sincérité

00:54:27et du niveau de confiance qu'il y a entre nous.

00:54:29Et je peux vous dire

00:54:31que loin de nous séparer,

00:54:33ce type de décision nous renforce.

00:54:35Et en réalité, plus on nous tape dessus,

00:54:37plus le lien

00:54:39que j'ai avec Marine

00:54:41se renforce.

00:54:43Nous parlons de beaucoup de choses.

00:54:45Et le Rassemblement national

00:54:47sera présent

00:54:49lors de la prochaine élection présidentielle.

00:54:51Si elle vous dit

00:54:53que ce sera à vous

00:54:55d'aller vous présenter, vous le ferez ?

00:54:59J'ai toujours fait ce qu'elle m'a demandé de faire.

00:55:01Je ne peux pas vous répondre

00:55:03plus sincèrement que cela.

00:55:05Ma loyauté à Marine,

00:55:07elle est totale.

00:55:09Et je pense que les Français qui nous regardent

00:55:11connaissent

00:55:13non seulement ma loyauté à son égard,

00:55:15mais ils savent aussi que j'ai une dette

00:55:17envers elle. Et que, encore une fois, sans l'opportunité

00:55:19qu'elle m'a donnée de porter

00:55:21avec elle les espoirs de millions de Français,

00:55:23je ne serais pas devant vous aujourd'hui.

00:55:25J'ai toujours été à son service.

00:55:27La politique converge de trahisons.

00:55:29Je remercie mes parents

00:55:31qui doivent nous écouter ce matin.

00:55:33L'éducation qu'ils m'ont donnée,

00:55:35l'éducation qu'ils m'ont inculquée,

00:55:37fait que ce que vous avez vu et les spectacles lamentables

00:55:39que vous avez pu voir dans d'autres familles politiques,

00:55:41je vous fais une promesse ce matin.

00:55:43Je peux vous dire, redresser le pays, ce sera très difficile.

00:55:45Et je dis aux Français, ce ne sera pas un chemin de croix

00:55:47et ce ne sera pas un long fleuve tranquille.

00:55:49Mais ne doutez pas

00:55:51de cette loyauté.

00:55:53Et si je peux vous faire une promesse,

00:55:55c'est que nous avons commencé

00:55:57ce travail à deux et nous le finirons à deux.

00:55:59Eric Ciotti, le scénario c'est quoi ?

00:56:01Est-ce qu'on peut imaginer un ticket

00:56:03Le Pen,

00:56:05Bardella, avec Mme Le Pen,

00:56:07dans le rôle du futur Premier ministre ?

00:56:09Je ne fais pas de politique fiction.

00:56:11D'abord, je pense que les voies de droit

00:56:13peuvent permettre à Marine Le Pen

00:56:15d'être candidate.

00:56:17Il suffit que la décision d'appel

00:56:19ne prononce pas

00:56:21l'exécution provisoire, voire

00:56:23ne prononce pas de condamnation.

00:56:25On écarte ça ?

00:56:27Non, la moyenne c'est de 12 à 18 mois.

00:56:29J'ai peur qu'un même tribunal

00:56:31prenne la même décision pour les raisons qu'on a dites.

00:56:33J'ai encore une petite lueur d'espoir

00:56:35dans un sursaut démocratique.

00:56:37Alors je l'écarte pour vous.

00:56:39Je ne crois pas

00:56:41à cette solution.

00:56:43Un, que l'opinion

00:56:45publique, que les Français

00:56:47ne supporteront pas cette exclusion.

00:56:49Je le sens dans la rue, il y a une vraie colère

00:56:51aujourd'hui, et que tout cela

00:56:53va renforcer

00:56:55le camp national,

00:56:57va renforcer l'alliance

00:56:59que nous avions déjà voulue

00:57:01lors des élections législatives, et va donner

00:57:03encore plus de soutien populaire,

00:57:05de soutien électoral.

00:57:07On le voit bien dans les enquêtes d'opinion

00:57:09qui sont parues.

00:57:11Il y a un soutien qui va se

00:57:13renforcer, parce que les Français

00:57:15refusent l'injustice, détestent

00:57:17l'injustice, et que donc la

00:57:19confiance dans Marine Le Pen

00:57:21va s'accroître. Et donc

00:57:23il faudra aussi que

00:57:25ceux qui veulent gagner

00:57:27les élections dans

00:57:29les combinaisons, en prennent

00:57:31conscience. Et là encore...

00:57:33J'entends ce que vous dites, mais sur le fond,

00:57:35sur le fond,

00:57:37Jordan Bardella a 30 ans.

00:57:39Il a un exercice par définition limité

00:57:41de la vie politique.

00:57:43A 30 ans, on n'est pas le même que

00:57:45lorsqu'on a 50 ou 60 ans.

00:57:47Vous êtes un homme d'expérience et vous pouvez parler

00:57:49de ce qu'est un président de la République

00:57:51ou de ce qu'est en tout cas

00:57:53une personne politique de haut niveau.

00:57:55La question forcément, elle va se poser,

00:57:57est-ce que Jordan Bardella... J'ai envie de dire que

00:57:59Marine Le Pen était sans doute prête

00:58:01pour l'exercice du pouvoir,

00:58:03parce qu'elle s'était rodée

00:58:05à cela depuis de nombreuses années.

00:58:07Jordan Bardella est plus jeune.

00:58:09Et son manque d'expérience

00:58:11peut être un handicap.

00:58:13Est-ce qu'on peut considérer que ceux qui nous gouvernent

00:58:15et qui étaient parés de toutes les vertus

00:58:17de l'expérience ou de la compétence

00:58:19ont bien dirigé le pays ?

00:58:21Ceux qui ont créé

00:58:23les 3 300 milliards d'euros de dettes,

00:58:25ceux qui ont créé

00:58:27les 150 milliards d'euros

00:58:29de déficit public,

00:58:31ceux qui ont amené la violence

00:58:33à un état inédit,

00:58:35ceux qui ont appelé l'immigration.

00:58:37C'est quoi l'expérience ?

00:58:39C'est poursuivre les lignes ?

00:58:41Moi, je crois qu'aujourd'hui

00:58:43la première vertu

00:58:45de ceux qui doivent incarner

00:58:47l'alternance demain, c'est le courage.

00:58:49C'est le courage de casser les codes,

00:58:51de renverser

00:58:53la table.

00:58:55L'âge n'est pas un handicap.

00:58:57Ce qui est un handicap

00:58:59pour moi, c'est l'absence de courage,

00:59:01c'est l'absence de volonté, c'est dire

00:59:03on fait comme on a toujours fait,

00:59:05on ne change rien et on se fait élire

00:59:07par la gauche.

00:59:09Ça, ce n'est pas supportable.

00:59:11Ce bloc central, impuissant,

00:59:13immobile, et je le dis

00:59:15en ayant présidé les Républicains,

00:59:17que j'ai quitté pour porter cette alliance.

00:59:19Parce que les Républicains, aujourd'hui,

00:59:21on le voit sur l'affaire de l'Algérie,

00:59:23ils sont pied et main liés

00:59:25dans cet immobilisme,

00:59:27dans cette impuissance.

00:59:29Parce qu'ils ne dirigent pas.

00:59:31Parce qu'ils ne dirigent pas.

00:59:33Parce qu'ils ne dirigent pas.

00:59:35Bruno Retailleau, vous l'avez dit, ils ne dirigent pas.

00:59:37Ils dirigent aujourd'hui, ils ont dirigé.

00:59:39On a dirigé, et j'en prends ma part.

00:59:41Aujourd'hui, pour moi,

00:59:43la première des vertus pour diriger le pays,

00:59:45c'est d'avoir du courage,

00:59:47d'avoir de l'audace,

00:59:49dire qu'on ne peut plus se laisser

00:59:51capter, capturer le pouvoir

00:59:53par des corps intermédiaires

00:59:55qui n'ont aucune légitimité.

00:59:57Dernière chose, c'était l'espace médiatique

00:59:59dont on parle régulièrement. Je voulais vous passer hier

01:00:01un extrait, par exemple, où on voit M. Apathy

01:00:03qui a pointé comme une icône

01:00:05Mme de Pertuis,

01:00:07qui n'est pas du syndicat de la magistrature.

01:00:09C'est important de le dire.

01:00:11Mais c'est vrai que

01:00:13l'espace médiatique,

01:00:15je le sais, nous le savons, moi je le connais,

01:00:17ça fait 40 ans que je suis avec,

01:00:19comme on en parlera tout à l'heure avec M. Assous,

01:00:21il n'a pas favorisé,

01:00:23par exemple, M. Assous,

01:00:25il n'a pas vu d'un bon oeil l'espace médiatique.

01:00:27Il est assez uniforme, d'ailleurs,

01:00:29globalement, et que hier,

01:00:31les journalistes

01:00:33effectivement sont

01:00:35plutôt satisfaits que Marine Le Pen ne le présente pas.

01:00:37Voilà, il y a une forme

01:00:39de joie mauvaise. Alors écoutez, par exemple,

01:00:41ce qu'il se disait dans l'émission Quotidien,

01:00:43c'est...

01:00:45Et donc, elle a fait l'école nationale

01:00:47de magistrature. Elle a utilisé son salaire par 3.

01:00:49Et elle a eu un parcours,

01:00:51elle est passée,

01:00:53elle a commencé comme juge aux affaires familiales,

01:00:55puis ensuite, elle s'est spécialisée

01:00:57dans les affaires financières, au pôle financier

01:00:59de Paris. Et elle a vécu là

01:01:01des gros procès. Donc, en fait,

01:01:03c'est une personnalité assez solide

01:01:05qui a dit le droit.

01:01:07Donc,

01:01:09elle bénédite de Pertuis la vedette du jour.

01:01:11Donc, c'est très intéressant d'écouter.

01:01:13Monsieur Apathy dit,

01:01:15elle a dit le droit.

01:01:17Non, il y a eu Apathy.

01:01:19C'est intéressant ce positionnement, parce que,

01:01:21je le répète, la motivation

01:01:23pour justifier l'exécution

01:01:25provisoire de la peine

01:01:27repose sur le risque de la récidive

01:01:29et cet argument judiciaire

01:01:31n'est pas crédible.

01:01:33Je peux une observation ?

01:01:35Pauvre Apathy,

01:01:37on ne dit pas le droit,

01:01:39on l'applique.

01:01:41On l'applique.

01:01:43Non, mais c'est très important.

01:01:45Quand il dit,

01:01:47elle a dit le droit,

01:01:49il construit une phrase pontificale.

01:01:51Comme si elle avait

01:01:53prononcé une espèce d'oracle.

01:01:55Le juge n'est pas là pour dire le droit.

01:01:57C'est le Parlement qui dit le droit.

01:01:59Le juge l'applique.

01:02:01Et il doit l'appliquer rigoureusement.

01:02:03– Je vais remercier Vincent Herouette,

01:02:05parce que je vais revoir Sabrina Birona,

01:02:07qui était au procès.

01:02:09Restez avec nous.

01:02:11Restez avec nous également Eric Ciotti,

01:02:13parce que c'est intéressant, pourquoi pas,

01:02:15de vous entendre sur ces sujets

01:02:17qui sont extrêmement importants.

01:02:19Sabrina Birona,

01:02:21qui était au procès

01:02:23que vous avez couvert,

01:02:25si j'ose dire.

01:02:27En tout cas, vous avez défendu

01:02:29Gérard Depardieu.

01:02:31Et ce qui est intéressant,

01:02:33parce que hier soir,

01:02:35Gilles-William Golnadel l'évoquait,

01:02:37c'est une première,

01:02:39visiblement,

01:02:41il y a une pétition

01:02:43de 200 avocats

01:02:45qui vous vise

01:02:47parce que vous avez défendu votre client.

01:02:49Est-ce que c'est bien cela ?

01:02:51– Oui, mais ces 200 avocats,

01:02:53je vous avoue que je ne les connais pas bien,

01:02:55mais en préalable, je voudrais revenir

01:02:57sur l'extrait que vous venez de diffuser,

01:02:59parce que je ne regarde jamais le quotidien.

01:03:01Mais vous vous rendez compte

01:03:03qu'il y a un député qui a mis une photo

01:03:05à une heure de grande écoute d'un magistrat.

01:03:07La photo d'un magistrat.

01:03:09Mais ces gens-là sont totalement irresponsables.

01:03:11C'est une décision qu'elle a prise

01:03:13en toute indépendance avec ses collègues

01:03:15et sous prétexte de la défendre,

01:03:17ils la mettent à la télé.

01:03:19Mais vous imaginez la pression que ça exerce sur les magistrats.

01:03:21C'est scandaleux. Vous imaginez si un autre,

01:03:23si c'était quelqu'un qui n'était pas considéré

01:03:25comme un sympathisant,

01:03:27un opposant du Rassemblement national,

01:03:29tout le monde dirait,

01:03:31sur la tête de...

01:03:33Vous n'avez pas parfaitement raison.

01:03:35Deuxièmement, pour revenir par rapport à ce que disait

01:03:37le député,

01:03:39il y a des décisions exceptionnelles,

01:03:41avec des conséquences exceptionnelles.

01:03:43Mais c'est leur droit et c'est les juges

01:03:45qui disent et qui rappellent

01:03:47et qui appliquent le droit.

01:03:49Tout le monde est contre l'exécution provisoire,

01:03:51sauf qu'elle est prévue dans les textes.

01:03:53Maintenant, on peut prendre des décisions exceptionnelles,

01:03:55à savoir on peut audiencer de manière,

01:03:57puisque c'est un cas très important,

01:03:59le président de la Cour d'appel,

01:04:01ainsi que les services de la Cour d'appel,

01:04:03de l'audiencement, peuvent parfaitement audiencer

01:04:05ce procès dans 12 mois.

01:04:07C'est tout à fait normal et ça se fait régulièrement.

01:04:09Donc, ceux qui critiquent

01:04:11cette décision de justice qui a été prise,

01:04:13pour moi, en toute indépendance

01:04:15par ces magistrats du tribunal,

01:04:17ceux qui la critiquent, et on a parfaitement le droit

01:04:19de la critiquer, on peut critiquer le concept

01:04:21d'exécution provisoire, puisqu'on se substitue,

01:04:23on neutralise un peu les juges de la Cour d'appel,

01:04:25puisque là, l'exécution provisoire a des conséquences immédiates

01:04:27sur une élection aussi importante que la présidentielle.

01:04:29Qu'est-ce qui empêche,

01:04:31plutôt que de mettre la pression sur

01:04:33madame Depertuis, qui est une excellente magistrate,

01:04:35qu'est-ce qui empêche

01:04:37le président ou

01:04:39les services d'audiencement de la Cour d'appel

01:04:41d'audiencer dès maintenant, de décaler certains

01:04:43procès, pour que

01:04:45madame Le Pen soit jugée

01:04:47dans les 12 mois.

01:04:49C'est parfaitement possible.

01:04:51Donc, c'est plutôt que de

01:04:53mettre une pression

01:04:55en faisant semblant de la défendre,

01:04:57parce que c'est ça, l'histoire.

01:04:59C'est la même chose, mais je reviens.

01:05:01Attendez, parce que là, vous avez dit beaucoup de choses,

01:05:03et moi, j'ai des questions à vous poser. Vous dites

01:05:05en toute indépendance, très bien, je ne remets pas en cause,

01:05:07mais que pensez-vous,

01:05:09vous, avocat

01:05:11juriste, la motivation pour justifier

01:05:13l'exécution provisoire de la peine repose sur le risque

01:05:15de récidive ? Il n'existe pas !

01:05:17Il n'existe pas, ce risque

01:05:19de récidive. Donc, je veux bien que vous m'expliquiez

01:05:21que c'est en toute indépendance,

01:05:23mais vous me disiez pourquoi.

01:05:25On peut parfaitement prendre une décision en toute indépendance,

01:05:27moi, je suis convaincu qu'ils l'ont prise en toute indépendance,

01:05:29et la critiquer. Moi, je suis contre...

01:05:31Mais indépendance, ça veut dire quoi ?

01:05:33Je suis contre l'exécution provisoire.

01:05:35L'exécution provisoire, en première instance, dans ce type

01:05:37d'affaires, je suis contre, puisque

01:05:39ça a un effet de se substituer

01:05:41au magistrat de la Cour d'appel.

01:05:43Et donc, moi, je dis, mais attendez, vous paralysez,

01:05:45surtout quand c'est une élection, par exemple,

01:05:47si vous vous exécutez,

01:05:49vous mettez l'exécution provisoire dans une peine,

01:05:51avec les délais d'audiencement, de toute façon,

01:05:53il aura exécuté sa peine avant de voir...

01:05:55Vous ne répondez pas à ma question.

01:05:57Moi, je n'ai pas besoin d'être juriste.

01:05:59Ça ne veut rien dire en toute indépendance.

01:06:01Attendez, monsieur Assos.

01:06:03En toute indépendance,

01:06:05pour moi, ça ne veut rien dire.

01:06:07Je doute bien qu'à la prise...

01:06:09Je pense que personne n'est interféré dans le cadre du délibéré.

01:06:11Mais j'en suis persuadé.

01:06:13Elle n'a pas reçu de coup de fil. Ce n'est pas le souci.

01:06:15Elle a peut-être, elle, simplement...

01:06:17J'ai lu tout à l'heure...

01:06:19J'ai lu tout à l'heure le communiqué

01:06:21du syndicat de la magistrature qui appelle

01:06:23tous les magistrats à empêcher

01:06:25l'accession au pouvoir de Marine Le Pen.

01:06:27Donc, forcément, ça crée une suspicion.

01:06:29Je vous dis simplement,

01:06:31précisément sur cette décision,

01:06:33qu'en pensez-vous, vous, juriste ?

01:06:35Est-ce qu'il y a un risque de récidive ?

01:06:37Oui ou non ?

01:06:39Je ne pense pas. Je partage votre analyse.

01:06:41Pourquoi je me permets de faire...

01:06:43C'est très important.

01:06:45Pourquoi je me permets de faire ce qu'il y a à l'âme,

01:06:47cette tribune ? La tribune des 200 personnes,

01:06:49des avocats que personne ne connaît...

01:06:51Attendez, attendez, parce que tout le monde ne la connaît pas.

01:06:53Dites-moi, vous êtes terribles, les avocats.

01:06:55Monsieur Assous, il faut que j'explique

01:06:57aux téléspectateurs, parce qu'ils ne savent pas.

01:06:59Un avocat est quand même fait pour parler.

01:07:01Je suis d'accord. Je me doute que Monsieur Assous,

01:07:03il n'est pas facile, mais c'est pour ça, d'ailleurs,

01:07:05que je le prendrais peut-être si j'étais

01:07:07dans le tribunal.

01:07:09Oui, mais un avocat doit aussi savoir se taire.

01:07:11Comme un présentateur de télé.

01:07:13Menteuse, vénale, hystérique,

01:07:15toutes ces accusations qui ont lancé aux plaignantes

01:07:17lors du procès Gérard Depardieu participent à la remise en cause

01:07:19et à la culpabilisation de leurs paroles,

01:07:21engendrant une victimisation secondaire,

01:07:23dénoncent plusieurs professionnels du droit,

01:07:25près de 200 avocats appellent la justice

01:07:27à ne pas laisser la place au sexisme en audience

01:07:29après le procès de Gérard Depardieu.

01:07:31J'ai dit ça parce que les gens ne sont pas au courant.

01:07:33Quand j'ai lu ça, franchement, j'ai dit...

01:07:35Sabrina, vous étiez au procès,

01:07:37vous avez entendu ces mots.

01:07:39Menteuse, vénale, hystérique, c'est ce qu'a dit M. Assous ?

01:07:41C'est ce qu'a dit M. Assous.

01:07:43Et puis, on l'a remarqué,

01:07:45vous l'avez remarqué, M. Cessartin,

01:07:47puisque dans la salle d'audience,

01:07:49quand il y avait ces invectives par rapport aux plaignantes

01:07:51ou à leurs avocates,

01:07:53il y avait une sorte de...

01:07:55Comme ça, collectif, tout le monde s'offusquait.

01:07:57Dans la salle, c'était vraiment palpable

01:07:59qu'il y avait une forte tension

01:08:01lors de ces moments-là. Vous l'avez ressenti ?

01:08:03Alors, vous avez la parole.

01:08:05Merci. C'était une très forte tension

01:08:07puisque, en effet, les partis civils

01:08:09et leurs conseils dans ce dossier

01:08:11pensaient que la justice,

01:08:13ça se déroulait de la même manière

01:08:15que sur le plateau de quotidien où c'est à vous.

01:08:17C'est-à-dire que votre seul interlocuteur,

01:08:19c'est un animateur compatissant

01:08:21avec des yeux de chien battu

01:08:23et qui prend,

01:08:25pour parole d'évangile, tout ce que vous dites.

01:08:27Et bien, là, vous voyez,

01:08:29quand on conteste les faits,

01:08:31le tribunal, la 10e chambre correctionnelle

01:08:33de Paris, a rappelé

01:08:35qu'il y avait des règles. Vous avez le droit

01:08:37de porter toutes les accusations que vous souhaitez,

01:08:39mais il y a une défense.

01:08:41En France, il y a encore le droit de se défendre.

01:08:43Alors, je sais que...

01:08:45C'est la méthode qui est contestée.

01:08:47Justement, la méthode, elle est très simple.

01:08:49La méthode, c'est de rappeler

01:08:51que tout ce qui est porté comme accusation,

01:08:53à partir du moment où on les conteste et on démontre que c'est faux,

01:08:55c'est de rappeler que c'est faux.

01:08:57Et je n'ai aucune compassion

01:08:59vis-à-vis des gens qui mentent. J'ai une immense

01:09:01compassion vis-à-vis des personnes

01:09:03qui ont été victimes d'agressions. On l'a tous.

01:09:05Et les violences sexuelles, il faut vraiment lutter.

01:09:07Les violences faites aux femmes, les violences faites à tout le monde.

01:09:09Il faut faire en sorte qu'elles

01:09:11n'existent plus ou qu'elles soient le moins...

01:09:13Qu'elles se répètent le moins possible.

01:09:15Mais vis-à-vis des gens qui portent des accusations

01:09:17qui sont fausses, oui,

01:09:19la réaction est violente. Et la violence

01:09:21qui est la plus forte

01:09:23émane de la vérité. C'est-à-dire qu'elles

01:09:25ont été démasquées.

01:09:27Et on a pu démontrer que tout ce qu'elles soutenaient

01:09:29était totalement inexact, inconscidable

01:09:31à la vérité. Et là, en effet,

01:09:33c'était très gênant, malgré les 200 soutiens

01:09:35qui étaient dans leur salle. Et je tiens à préciser

01:09:37juste une chose pour vous montrer.

01:09:39Mais c'est mon avis, bien sûr, c'est mon avis.

01:09:41Vous avez assisté, il y a des témoins quand même...

01:09:43Mais les témoins, les témoins,

01:09:45les témoins, alors le principal témoin à charge

01:09:47de l'accusation et de Mediapart pendant

01:09:49un an et demi, le procureur de la République,

01:09:51après notre démonstration, a dit que c'était un témoin à décharge.

01:09:53Donc moi, je veux bien. Mais...

01:09:55C'est Cédric Gautregrand, la doubleur lumière.

01:09:57Sur un des témoins,

01:09:59mais il y en a trois...

01:10:01Mais les deux autres, parlons-en des deux autres.

01:10:03La première, elle dit qu'elle n'a rien vu, à part que

01:10:05cette Améliquine

01:10:07parlait avec Gérard Depardieu, et comme il était

01:10:09lui, dans une espèce de fauteuil, en effet,

01:10:11elle était entre ses jambes. Elle n'a pas vu d'agression.

01:10:13Et la troisième, elle dit qu'elle a vu

01:10:15une agression, mais elle était moins loin que

01:10:17vous l'êtes de moi, alors que

01:10:19soi-disant, Gérard Depardieu hurlait des insanités

01:10:21quand vous avez entendu quelque chose. Non.

01:10:23Bon, excusez-moi. Ça ne vaut pas grand-chose.

01:10:25Tout ce que dit Maître Asso, c'est vrai ?

01:10:27Oui, c'est vrai. C'est vrai qu'il s'appuie sur des détails très précis.

01:10:29Excusez-moi d'être précis.

01:10:31Et confronté à Maître Asso, c'est aussi le trauma

01:10:33de ces victimes. Il n'y en a pas.

01:10:35Ce ne sont pas des victimes.

01:10:37Qu'on soit bien d'accord. Ce sont des accusatrices.

01:10:39Présumées victimes. Non, non, non.

01:10:41Il n'y a pas de présumées victimes. Ça, c'est une invention

01:10:43journalistique. Il y a des présumés innocents

01:10:45et il y a des partis civils.

01:10:47Non, ce n'est pas ça. Mais je vais vous dire juste une chose.

01:10:49Je coupe mon coffre à colère, mais il me pardonnera.

01:10:51Juste une chose.

01:10:53Avant de couper.

01:10:55Sous le contrôle de M. Gilbert Collard, qui a défendu énormément

01:10:57de vraies victimes. Vous avez déjà

01:10:59vu des victimes...

01:11:01Et des vrais salauds.

01:11:03Vous avez déjà vu des victimes qui s'opposent

01:11:05systématiquement à toutes

01:11:07les demandes d'actes qui permettraient

01:11:09la manifestation de la vérité.

01:11:11Une reconstitution. L'audition de témoins.

01:11:13Un déplacement sur les lieux.

01:11:15Tous ces actes-là démontreraient

01:11:17de manière irréfutable,

01:11:19impartiale, incontestable.

01:11:21Le tribunal peut décider.

01:11:23Moi, je l'ai demandé. Le tribunal a dit qu'il allait

01:11:25statuer là-dessus. Mais normalement,

01:11:27n'importe quelle vraie victime s'associe

01:11:29à ces demandes, à l'oeuvre, à la manifestation de la vérité.

01:11:31– Pleine nuance, puisque vous dites vous-même...

01:11:33– Oui, mais non. Vraies victimes. Parce que pour moi, ce ne sont pas des victimes.

01:11:35N'importe quelle partie civile.

01:11:37Nous, les avocats, quand on est avocat de PCI,

01:11:39on ne fait que ça,

01:11:41des demandes d'actes, pour que la manifestation

01:11:43de la vérité éclate, pour que ça soit incontestable.

01:11:45Jamais on ne s'oppose à cela.

01:11:47– M. Assous, on met sur pause.

01:11:49D'accord ?

01:11:51Jusqu'à ce que M. Proméchamant

01:11:53m'interrompe, je vais essayer

01:11:55de dire deux mots.

01:11:57Petit A,

01:11:59tout ce que les avocats

01:12:01peuvent dire, en dehors

01:12:03de l'audience, n'a

01:12:05strictement aucune portée.

01:12:07Parce que le seul

01:12:09qui a la police de l'audience,

01:12:11c'est le Président.

01:12:13Si un avocat tient

01:12:15un propos qui relève

01:12:17du Conseil de l'Ordre...

01:12:19– Bon, on a compris. Allez.

01:12:21C'est évident ce que vous dites.

01:12:23Il n'y a eu un acte qui a été donné ?

01:12:25– Non, il n'y a pas été donné.

01:12:27– Il y avait un membre du Conseil de l'Ordre

01:12:29qui était présent systématiquement

01:12:31et personne n'a considéré qu'il y ait la moindre

01:12:33violation des obligations de la police.

01:12:35– À aucun moment il a été acté.

01:12:37C'est quoi

01:12:39ce procès que font

01:12:41200 avocats inconnus

01:12:43et qui le demeureront,

01:12:45à part l'article du Monde ?

01:12:47C'est quoi ces avocats qui,

01:12:49en dehors d'un procès, viennent faire

01:12:51le procès de la parole d'un avocat ?

01:12:53Moi, je suis indigné.

01:12:55C'est insupportable.

01:12:57Un avocat, il dit ce qu'il veut.

01:12:59Et pour défendre son client, il a tous les droits.

01:13:01Moi, je suis allé très très loin

01:13:03quand je défendais. J'ai traité une fois

01:13:05une partie civile à l'audience de salopes.

01:13:07Et le Président n'a rien dit.

01:13:09Parce que j'avais raison. Parce qu'elle mentait.

01:13:11Parce que les témoignages

01:13:13étaient trafiqués, qu'on l'a prouvé.

01:13:15Et qu'on l'a prouvé.

01:13:17– Le présentateur que je suis n'a jamais

01:13:19dit ça à l'antenne.

01:13:21– Parce que vous n'êtes pas avocat

01:13:23et on n'est pas dans un tribunal.

01:13:25– Parce que vous n'êtes pas avocat.

01:13:27– Juste sur un point. Vous avez dit

01:13:29c'est 200 avocats.

01:13:31C'est 200 avocats, en effet.

01:13:33– Mais c'est très révélateur.

01:13:35– Non, mais c'est des gens qui se sont offerts

01:13:37un peu de référencement sur Google, sur le dos du monde.

01:13:39C'est rien de plus que ça. Prenons, et je vous prends

01:13:416 exemples, 6 noms, d'avocates

01:13:43– je fais exprès de prendre que des femmes –

01:13:45qui sont connues, reconnues

01:13:47de manière incontestable comme étant brillantes

01:13:49et qui, elles, n'ont aucune tolérance

01:13:51vis-à-vis de moindres propos sexistes

01:13:53ou vis-à-vis de tout excès

01:13:55de la défense. Je vais vous prendre

01:13:57Caroline Tauby, Jacqueline Laffont

01:13:59– ce n'est pas que mes amies –, Marie Dosé,

01:14:01Emmanuel Knezé, ou alors

01:14:03Marie-Alix Canu-Bernard

01:14:05ou Corinne Dreyfus-Schmidt, est-ce qu'elles sont signataires ?

01:14:07C'est-à-dire que tous ceux qui font

01:14:09vraiment de la défense,

01:14:11qui savent comment ça se passe

01:14:13et qui connaissent leur dossier,

01:14:15personne n'a signé cette tribune.

01:14:17Moi, c'est me faire beaucoup d'honneur

01:14:19de m'accorder autant de place.

01:14:21Mais c'est très révélateur, ce sont des gens

01:14:23qui signent une tribune.

01:14:25Chez vos confrères de BFM, j'ai croisé

01:14:27une consœur qui disait « ah oui, oui, j'ai signé la tribune,

01:14:29c'était super ». En sortant, je lui dis

01:14:31« Madame, chère consœur,

01:14:33vous étiez à l'audience ? – Non.

01:14:35– Vous avez vu l'audience ? Vous connaissez le dossier ?

01:14:37Est-ce que vous saviez que

01:14:39les premières à m'avoir traité d'hystérique

01:14:41ce sont elles ? Est-ce que vous savez que

01:14:43alors que je ne plaidais,

01:14:45et ça sous le contrôle de mon confrère Collard,

01:14:47juste des nullités et des demandes d'actes,

01:14:49à la fin, comme ça les gênait, puisqu'on a démontré

01:14:51que toutes les accusations étaient fausses,

01:14:53il y a une des consœurs qui s'est levée et qui dit « moi, j'ai envie de lui mettre des tartes ».

01:14:55C'est-à-dire qu'elle me menaçait physiquement

01:14:57de violence. Vous savez qu'il y en a même

01:14:59une, à la fin, comme elle n'avait plus d'argument,

01:15:01elle a quand même dit, alors que Gérard Depardieu

01:15:03parlait de la relation qu'il avait

01:15:05avec ses histoires d'amour, la relation qu'il a eue

01:15:07avec Carole Bouquet, il parlait

01:15:09avec la relation qu'il a eue avec son fils

01:15:11et ses petits-fils, et il se trouve

01:15:13qu'il s'entend extrêmement bien avec mon fils.

01:15:15Et il dit, mais même, la relation,

01:15:17il parle de la relation qu'il a avec mon fils.

01:15:19C'est assez émouvant, il décrit

01:15:21qui est Gérard Depardieu, il parle de lui,

01:15:23c'est ce qu'on lui demande sur la personnalité.

01:15:25Une des avocates se lève et dit « vous nous avez parlé

01:15:27des relations que vous aviez avec vos femmes,

01:15:29avec Charlotte Arnould,

01:15:31et la relation que vous avez avec la fille de votre avocat

01:15:33de 12 ans ». C'est monstrueux.

01:15:35Donc quand j'ai dit « ça c'est abject,

01:15:37c'est-à-dire que ça ne génère que du mépris,

01:15:39etc. », le président

01:15:41était d'accord avec moi, puisque tout le monde était d'accord

01:15:43avec moi. Bon, voilà qui sont...

01:15:45Et elle s'en est excusée.

01:15:47Mais tout gentil, pour vous montrer...

01:15:49On ne peut pas raconter

01:15:51une audience

01:15:53quand on n'est pas dans l'audience.

01:15:55En tout cas, ce que

01:15:57vous soulignez qui est vrai,

01:15:59c'est que souvent les signataires,

01:16:01mais c'est vrai aussi pour nous les journalistes,

01:16:03viennent souvent de gens

01:16:05qui ne sont pas parmi les meilleurs

01:16:07de la profession. C'est vrai

01:16:09chez les comédiens, ceux qui l'attaquent,

01:16:11c'est vrai parfois chez les journalistes, c'est vrai aussi

01:16:13chez les avocats. Et vous avez cité effectivement Jacqueline Laffont,

01:16:15tous ces gens-là. Alors, c'est une manière

01:16:17aussi d'attaquer ou d'exister

01:16:19par rapport à ceux qui sont

01:16:21plutôt dans la lumière, alors

01:16:23que tous ces gens-là n'y sont pas forcément.

01:16:25Donc, voilà. Alors les gens

01:16:27vous découvrent, ils penseront ce qu'ils veulent.

01:16:29C'est pour de monrant quelle bonne pub !

01:16:31Non, mais... Oui, mais...

01:16:33Ecoutez, il y a une chose qui est claire,

01:16:35il y a une autre affaire

01:16:37que j'avais suivie, et je sais

01:16:39que celui qui a été au centre dans une affaire

01:16:41de ce type a eu le sentiment d'avoir été

01:16:43très mal défendu par ses propres avocats.

01:16:45Alors, on verra le résultat

01:16:47à l'audience pour Gérard Depardieu.

01:16:49Je ne sais pas si votre stratégie est bonne ou pas.

01:16:51Je sais que dans ces...

01:16:53En fait, je pense qu'elle est plutôt bonne, pour tout vous dire,

01:16:55qu'un avocat doit défendre, quoi qu'il arrive,

01:16:57de manière très forte, son client.

01:16:59C'est-à-dire que... Non, mais là je termine.

01:17:01Oui, 10 secondes, parce que je voudrais qu'on termine avec Eric Ciotti.

01:17:03C'est-à-dire que dans les affaires de MeToo,

01:17:05dans les affaires de MeToo,

01:17:07les avocats sont eux-mêmes maintenant

01:17:09terrorisés. Ils n'osent plus

01:17:11remettre en cause la parole des accusatrices

01:17:13quand on conteste l'effet. Tout le monde a peur

01:17:15pour être victime

01:17:17de ce type d'accusation. Après, on vous fait

01:17:19un procès d'intention. Mais vous savez,

01:17:21là, aujourd'hui, c'est moi qu'on attaque,

01:17:23mais demain, c'est les juges. Et regardez la tribune,

01:17:25elle commence à reprocher

01:17:27au juge d'avoir juste

01:17:29laissé la justice passer.

01:17:31Et c'est ça qui est très dangereux. Ces gens-là

01:17:33sont extrêmement autoritaires, extrêmement dangereux,

01:17:35et leur modèle, c'est vraiment le totalitarisme.

01:17:37Je vois même

01:17:39certains de mes confrères

01:17:41sur les plateaux...

01:17:43J'ai vu un confrère, par exemple, lorsque

01:17:45c'était, je crois,

01:17:47un homme politique qui était

01:17:49attaqué par une jeune

01:17:51femme, il ne faisait que répondre, et il

01:17:53l'accusait en plateau d'être sexiste

01:17:55dans sa réponse, etc. Parce que

01:17:57beaucoup de gens ont peur, et ils ne sont pas

01:17:59très courageux depuis ces jours-là. 10 secondes pour

01:18:01terminer, et après, Eric Ciotti.

01:18:03Et particulièrement, au cœur de ce procès, il y avait

01:18:05la question du féminisme. D'ailleurs, une des avocates

01:18:07s'est annoncée féministe dès qu'elle a commencé,

01:18:09s'appelait Doiry. Il y avait cette...

01:18:11C'était la dominante

01:18:13de ce procès. Bon, Collard a raison,

01:18:15la parole est libre à l'audience. Je suis avocat aussi,

01:18:17je suis scandalisé par des avocats qui s'en prennent

01:18:19à Assous, et c'est André Valigny qui le dit.

01:18:21André Valigny, à mon avis, il va terminer au Rassemblement National.

01:18:23Non, mais il est bien André.

01:18:25Ou à l'UDR.

01:18:27Non, mais il est bien, non, non.

01:18:29André Valigny, il a commencé au PS, mais il va terminer

01:18:31avec Eric Ciotti. Non, mais il y a des gens de gauche qui sont très bien,

01:18:33quand ils quittent la gauche, quoi. Très court,

01:18:35Somaya Labidi, le rappel des titres

01:18:37à 10h30, et on termine avec Eric Ciotti

01:18:39parce que Mme Eva Jolie

01:18:41est ressortie. Non.

01:18:43Et elle a pris la parole, donc

01:18:45vous allez pouvoir commenter ce qu'elle a dit.

01:18:47Non. Je vous en prie,

01:18:49Somaya Labidi.

01:18:51Que ce soit face

01:18:53à Laurent Wauquiez ou Bruno Retailleau,

01:18:55le résultat est le même.

01:18:57Jordan Bardella, largement

01:18:59en tête des intentions de vote pour le premier

01:19:01tour, selon un sondage Toluna

01:19:03Harris Interactive pour RTL,

01:19:0535 à 36%

01:19:07des Français seraient prêts à voter pour lui

01:19:09s'il remplace Marine Le Pen

01:19:11dans la course à la présidentielle de 2027.

01:19:13Donald Trump

01:19:15a comparé la condamnation de Marine Le Pen

01:19:17à ses propres affaires judiciaires aux

01:19:19Etats-Unis, estimant que l'inégibilité

01:19:21pour 5 ans de la dirigeante du

01:19:23RN était, je cite,

01:19:25« une affaire très importante. Cela fait penser

01:19:27à notre pays. Cela ressemble beaucoup

01:19:29à notre pays. A-t-il martelé ? »

01:19:31Et puis les enfants nés d'un don

01:19:33lors d'une procréation médicalement

01:19:35assistée auront désormais tous accès

01:19:37à leur origine une fois adultes.

01:19:39Il s'agit là de l'un des nouveaux droits de la

01:19:41loi bioéthique de 2021 qui

01:19:43prend effet pour tous les enfants à naître.

01:19:45Alors ça, c'est un sujet que j'aurais aimé développer avec vous

01:19:47bien évidemment, Charlotte, mais on n'a pas le temps

01:19:49puisqu'il nous reste exactement 4 minutes

01:19:51pour être avec Eric Siosti.

01:19:53François Bayrou, ce matin, parce que ça bouge

01:19:55quand même, au petit déjeuner

01:19:57du socle commun sur Marine Le Pen,

01:19:59il a dit « c'est le seul

01:20:01pays où on fait ça ».

01:20:03Donc lui-même peut être enclin à proposer

01:20:05une loi d'amnistie.

01:20:07En tout cas, je l'interrogerai

01:20:09cet après-midi à l'Assemblée nationale

01:20:11sur l'état de notre démocratie

01:20:13et sur la position

01:20:15du gouvernement pour

01:20:17défendre nos grands principes démocratiques

01:20:19et au premier rang d'entre eux,

01:20:21celui de l'élection.

01:20:23Mais on ne peut pas rester

01:20:25dans le commentaire. Il faut agir.

01:20:27Maître Assous a évoqué

01:20:29la possibilité d'avoir

01:20:31une audience

01:20:33d'appel la plus rapide possible

01:20:35dans les 12 mois. C'est un effet

01:20:37totalement envisageable.

01:20:39Le Garde des Sceaux peut

01:20:41intervenir. En tout cas, ses services

01:20:43sur l'audiencement.

01:20:45Il y a une autorité

01:20:47sur le délai d'audiencement.

01:20:49C'est-à-dire qu'il peut dire, par exemple,

01:20:51à l'automne, idéalement, il faudrait que ce soit

01:20:53à l'automne, mais on est en mars.

01:20:55En tout cas, il doit mettre

01:20:57les moyens pour que ça se fasse.

01:20:59Et le président de la République

01:21:01et le président du Conseil supérieur de la magistrature ?

01:21:03C'est le parquet qui audience.

01:21:05C'est le parquet.

01:21:07C'est Darmanin qui pourrait

01:21:09demander au parquet.

01:21:11Le président de la République

01:21:13et le président du Conseil supérieur de la magistrature ?

01:21:15Oui.

01:21:17Ça lui donne un rôle ? Non.

01:21:19D'accord, je vous remercie.

01:21:21Eva Jolie, on peut commenter.

01:21:23Eva Jolie est devenue Madame de Pertuis.

01:21:25J'ai pas voulu

01:21:27cibler ce matin, à juste titre d'ailleurs.

01:21:29Vous avez parfaitement raison.

01:21:31Ce sont les électeurs

01:21:33qui élisent le Parlement et qui désignent au moins directement

01:21:35le gouvernement, lesquels à leur tour

01:21:37élaborent et appliquent les lois. Les juges, eux, sont chargés

01:21:39de respecter ces dernières.

01:21:41C'est pas exactement ça, parce qu'il y a une part d'interprétation.

01:21:43On l'a redit ce matin.

01:21:45Dans un état de droit, lorsque l'on se prétend attacher

01:21:47à l'ordre public et à l'égalité de tous, le fait que les magistrats

01:21:49le fassent avec rigueur, professionnel et sans trembler,

01:21:51quand bien même les prévenus appartiennent

01:21:53à la classe politique, devraient être unanimement salués.

01:21:55Comme Eva Jolie a été saluée

01:21:57par Madame Pertuis, bien évidemment

01:21:59elle défend la position de Madame Pertuis.

01:22:01N'en déplaise à ses détracteurs,

01:22:03la justice est la meilleure garante de la démocratie.

01:22:05La justice peut se tromper.

01:22:07C'est le principe même de l'appel.

01:22:09C'est qu'on conteste la première instance.

01:22:11Nous sommes d'accord.

01:22:13Je voudrais qu'on termine avec Eric Ciotti.

01:22:15C'est possible.

01:22:17Qui est là pour terminer.

01:22:19Qui va poser ses questions cet après-midi.

01:22:21Vous avez dit que vous alliez poser

01:22:23des questions

01:22:25cet après-midi à François Bayrou.

01:22:27Absolument. Sur

01:22:29notamment ce qu'il envisage en matière

01:22:31d'exécution provisoire.

01:22:33Nous aurons un rendez-vous très clair.

01:22:35On voit bien que

01:22:37au-delà du débat

01:22:39de fond sur la séparation

01:22:41des pouvoirs, sur ce qu'est le travail

01:22:43d'un assistant parlementaire,

01:22:45est-ce que ça doit être un technocrate bruxellois

01:22:47ou est-ce qu'alors qu'il est

01:22:49finalement le fruit d'une élection,

01:22:51il peut aussi participer au débat démocratique.

01:22:53C'est un débat de fond.

01:22:55Mais admettons, la question de l'exécution

01:22:57provisoire, c'est une altération

01:22:59majeure de nos

01:23:01principes démocratiques.

01:23:03Est-ce que l'exécutif

01:23:05souhaite le corriger ou non ?

01:23:07Charlotte ?

01:23:09L'exécution provisoire, c'est un outil

01:23:11que les députés ont donné aux magistrats.

01:23:13C'est un peu énorme que des années

01:23:15après, quand les politiques

01:23:17se rendent compte que leurs actes ont des conséquences,

01:23:19on en est toujours au même point.

01:23:21Leurs actes ont des conséquences. Ils viennent se défausser

01:23:23sur quelqu'un d'autre que sur eux-mêmes. Cette loi a été

01:23:25votée, les outils ont été donnés.

01:23:27C'était à ce moment-là que le débat aurait eu lieu.

01:23:29Ceux qui ont voulu le poser

01:23:31à l'époque se sont fait accuser

01:23:33de participer de la corruption.

01:23:35On n'a pas voté sur l'exécution provisoire.

01:23:37On a voté sur la loi

01:23:39Sapin 2, que je crois

01:23:41ne pas avoir votée, mais je vais vérifier.

01:23:43Simplement,

01:23:45permettait l'inéligibilité

01:23:47automatique.

01:23:49C'était après l'affaire

01:23:51Cahuzac. Mais l'affaire Cahuzac,

01:23:53c'est de l'enrichissement personnel.

01:23:55On n'est pas du tout dans ce cas.

01:23:57Il y a cette différence. L'exécution

01:23:59provisoire, elle est normale. En matière

01:24:01criminelle, il est normal que l'on

01:24:03incarcère quelqu'un qui présente

01:24:05un risque. Qui peut le prétendre

01:24:07dans ce cas ? C'est terminé.

01:24:09Jérémie Assoult, je suis désolé.

01:24:11Cahuzac, ce n'est pas pareil.

01:24:13Cahuzac, il a reconnu les faits. Là, on les conteste.

01:24:15Pour ceux qui reconnaissent

01:24:17les faits, on pourrait dire que l'exécution

01:24:19provisoire s'impose. Mais ceux qui les contestent,

01:24:21c'est toute la différence.

01:24:23Salut Gérard Depardieu.

01:24:25Ce sera intéressant s'il acceptait

01:24:27d'être sur ce plateau.

01:24:29D'ici, il n'a pas pris la parole

01:24:31par respect

01:24:33vis-à-vis du tribunal.

01:24:35Avant de se présenter, il n'apprendra

01:24:37pas jusqu'au 13 mai, date du délibéré.

01:24:39Mais bien évidemment, après,

01:24:41il prendra la parole.

01:24:43C'est terminé. Georges Fenech nous écoute.

01:24:45Il me dit que depuis la réforme, Nicolas Sarkozy,

01:24:47le président de la République, n'est plus

01:24:49président du CSM.

01:24:51Oui, il a raison.

01:24:53Vous avez dit le contraire il y a deux minutes.

01:24:55Florian Bachelier me dit

01:24:57le monde est devenu

01:24:59le Who's Who des losers.

01:25:01Et je trouve que la formule est intéressante.

01:25:03Et nous allons terminer

01:25:05en vous disant

01:25:07Jean-Marc Lelouch

01:25:09était à la réalisation.

01:25:11Dominique Raymond

01:25:13était à la vision.

01:25:15Et qui était au son ?

01:25:17Nicole.

01:25:19Paul était au son.

01:25:21Pourquoi ne pas proposer la suppression

01:25:23de la loi Sapin ?

01:25:25C'est ça que vous proposiez ?

01:25:27Sur l'aspect exécution provisoire.

01:25:29L'exécution provisoire, elle n'est pas

01:25:31dans la loi Sapin.

01:25:33C'est ça que vous proposez ?

01:25:35Elle ne doit pas s'appliquer

01:25:37en matière d'inéligibilité

01:25:39parce qu'elle porte atteinte,

01:25:41comme l'a dit le Conseil constitutionnel,

01:25:43au droit d'élection.

01:25:45Merci.

01:25:47On est très en retard, les amis.

01:25:49C'était un plaisir.

01:25:51Un avocat plus un homme politique à gérer

01:25:53sur le plateau de télévision.

01:25:55Et des journalistes.

01:25:57Oui, mais ils sont

01:25:59disciplinés, les journalistes.

01:26:01Ce n'est pas la même chose.

01:26:03Merci.

01:26:05C'était intéressant

01:26:07de vous écouter.

01:26:09Je suis le premier spectateur de l'émission

01:26:11et c'est vrai que c'était très intéressant

01:26:13de vous écouter les uns les autres.

01:26:15Jean-Marc Morandini, dans une seconde.

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