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00:0018h42, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1, toujours avec Michel
00:18Onfray, Catherine Nehela, Geoffroy Lejeune, Gauthier Labrette, Laetitia Guinan. On va
00:21écouter Jean-Luc Mélenchon. Michel s'est exprimé le 19 mars dernier lors d'un meeting à Brest. Au
00:27moment de fustiger ceux qui détiennent les médias, il a fait une nouvelle référence douteuse au
00:32nazisme. On va l'écouter et vous allez me dire ce que vous en pensez. Il croit, il croit que le
00:37peuple français ne sait pas que 90% des médias appartiennent à 9 personnes, milliardaires, et
00:44qui perdent de l'argent avec ces médias. Et il croit que vous êtes tellement limités dans vos
00:49capacités à comprendre que vous ne vous posez pas la question de savoir pourquoi ces gens acceptent
00:55de perdre de l'argent pour posséder des journaux qui ne leur rapportent rien, alors que le reste
01:00du temps, ils vous couperaient les cheveux pour en faire des édredons s'ils pouvaient. Voilà pour
01:06cette allusion extrêmement claire à ce qui se passait dans les camps nazis. Tout ça est choisi,
01:10tout ça, c'est une stratégie Michel Onfray. La communication, c'est des petits cailloux et puis
01:15on parsème le chemin. Mais comme personne ne répond vraiment, comme pas grand chose n'est dit,
01:21il n'y a pas de problème avec la justice. C'est toujours à la limite en fait. C'est pas à la limite,
01:27c'est franchement, quand quelqu'un nous dit que l'antisémitisme est résiduel en France alors
01:30qu'il est exponentiel, ça devrait suffire. Si moi je disais exactement l'inverse, j'aurais eu un
01:34signalement à l'ARCOM. Donc il y a une espèce de tolérance à son endroit qui est incroyable,
01:39même ne serait-ce qu'historiquement. Quand il dit à un moment donné, ces gens-là, ces gens-là,
01:42avec cette espèce de vindicte bave aux lèvres en disant, ces gens-là, ils ont de toute façon les
01:46affiches, concernant les affiches de Cyril Hanouna, ils ont ça dans leur grenier. Mais il imagine
01:51quoi lui qui était trotskiste ? Les trotskistes ont collaboré au même titre que le parti
01:55communiste français au pacte germano-soviétique. C'est probablement dans son garage à lui ou dans
02:00son grenier qu'on retrouverait des affiches de ce type-là. Donc ces gens-là ne font jamais
02:04d'histoire et on leur laisse dire n'importe quoi parce que personne ne dit, attendez, parlons-en,
02:07tient un petit peu du pacte germano-soviétique. Les trotskistes eux aussi, comme les communistes,
02:11ont collaboré deux ans avec Staline en expliquant qu'ils avaient des ennemis communs, la Citi, la
02:17Banque, le général de Gaulle et les juifs. Ça a été clairement dit à cette époque-là. Donc oui,
02:23il sait très bien qu'en parsement comme ça de temps en temps avec des petits cailloux,
02:26il va finir par faire un trajet et ça finit par produire des effets chez pas mal de gens aussi.
02:30Cette façon de dire à la presse et les détenus par des gens, il n'a pas dit un peu juif quand
02:35même. Il l'a pensé très très fort. Gauthier ? Non mais ils sont obsédés. C'est une obsession
02:41permanente des juifs, il faut dire les choses. Quand vous dites comme ceux-là, ils se coupaient
02:47les cheveux pour en faire des édredons, exactement comme ce qui se passe dans les camps de la mort,
02:51il suffit de les visiter parce qu'ils restent malheureusement des objets absolument monstrueux.
02:56Et nous étions en plein débat sur le narcotrafic à l'Assemblée nationale. Bruno Taillaud dit,
03:03il faut trouver la solution et il y a eu Gaubert Nalicis, député LFI qui crie la
03:07solution finale. Donc ils sont obsédés. C'est une obsession permanente du matin au soir. Et
03:12il n'y a pas un jour qui passe sans, je n'emploie plus le mot dérapage parce que ce n'était pas
03:16une dérapage, c'est un dérapage sans qu'il n'y ait pas la stratégie qui s'affirme un peu plus
03:20chaque jour. Catherine Latulippe ? Oui, mais d'ailleurs, pour qu'il y ait comme ça comme
03:24un orchestre avec tous les proches de Mélenchon qui reprennent toutes ces blagues qui n'en sont
03:30pas nues et qui devraient nous effrayer. Moi, je pense que c'est une stratégie parce qu'ils ont
03:35envie d'alimenter avec ses propos des gens qui leur seront peut-être profitables pour des élections.
03:41Ils sont en train de travailler une clientèle. Michel ? Des clientèles dans l'étudiant.
03:49D'ailleurs, c'est le grand ressort de l'antisémitisme, c'est-à-dire que là,
03:53évidemment, il y a la communauté musulmane qui peut effectivement trouver satisfaction. Mais
03:59il y a aussi les bas revenus qui peuvent se dire... D'ailleurs, c'est le vieux ressort du
04:03juif riche, du juif qui maîtrise la presse. Les bas revenus ? Non, l'électorat populaire.
04:12L'électorat populaire, je ne suis pas sûr que l'antisémitisme se trouve dans les classes populaires.
04:16Quand vous dites qu'il y a une classe dirigeante qui, derrière votre dos, va prendre de l'argent,
04:20va maîtriser la presse, va canaliser les communications qu'on vous fait de l'État
04:26jusqu'aux grands médias... Oui, ça, c'est des ressorts. C'est des ressorts qui ne sont pas neufs.
04:30D'ailleurs, ce sont des ressorts qui ont appartenu à l'antisémitisme historique.
04:35C'est vrai, dans les années 30, que ça a été un ressort qui a été utilisé dans des périodes
04:37très compliquées. Mais si c'était vrai, si les classes moyennes ou les classes populaires étaient...
04:42C'est horrible de dire ça pour les classes populaires et les classes moyennes.
04:44Surtout si c'était vrai, on l'aurait entendu sur les ronds-points des Gilets jaunes. Or,
04:46ce n'était pas du tout un sujet. Il y a eu une poignée, d'ailleurs, ils ont été accusés de ça,
04:49parce qu'une poignée du Luberlu, à un moment donné, à Paris, pas sur un rond-point en Provence.
04:53Je ne dis pas que dans les classes populaires, ça résonne. Mais de toute façon, c'est un fusil
04:56qui tire un peu partout. L'antisémitisme, vous arrivez à additionner, en fait, dans
05:01certaines populations plus que d'autres. Pas un peu partout, justement. Je suis désolé,
05:05pas un peu partout. On voit bien d'où vient l'antisémitisme aujourd'hui et qui agresse les
05:09juifs dans notre pays. L'antisémitisme résiduel qui n'est pas résiduel en France, il n'appartient
05:13pas qu'aux communautés musulmanes. Si vous aviez raison, quand il fait une manifestation,
05:18contre le fascisme à Paris, avec des slogans antisémites et tout ça, il y aurait eu du monde,
05:22et il n'y avait personne. Et dans le fond, il y a deux poids, deux mesures. Parce que lorsqu'il
05:27y a eu la profanation du cimetière juif à Carpentras et que Pierre Jocques, le ministre
05:33de l'Intérieur, a dit que c'était l'extrême droite, c'était le Front National qui était
05:38derrière. Aussitôt, à Paris, il y a eu une manifestation, il y a eu 200 000 personnes.
05:44Mais c'était plus, d'ailleurs, une manifestation contre le Front National. Il y a eu 200 000
05:51personnes avec François Mitterrand. Et moi, je me souviens d'un avocat avec qui j'ai jeûné,
05:55qui me disait mais moi je te laisse parce que je vais à la manif et tout ça. Le même qui me dit
06:00aujourd'hui, si je devais choisir entre Mélenchon et Le Pen, je vote Le Pen. La chose qui s'est
06:07passée. Oui, mais dans les manifestations aujourd'hui contre l'antisémitisme, il n'y a
06:10plus beaucoup d'autres que des Juifs. C'est ça le problème, c'est qu'il y a une espèce aussi
06:14d'isolement et de moins en moins de solidarité globale envers les Juifs. Je reviens juste sur
06:22Mélenchon une seconde, mais dans les images que vous avez montrées tout à l'heure, je crois que
06:24c'était à Brest, il y a cette défense invraisemblable où il dit en fait on ne peut pas
06:28être antisémite parce qu'on ignore tout. On ne connaît pas. Et donc c'est chez vous, vous étant
06:33les gens qui les ont accusés d'antisémitisme, vous êtes des obsédés de ça, vous connaissez
06:37par cœur parce que c'était planqué dans vos greniers. Moi, je suis désolé, mais sur un an et
06:40demi depuis le 7 octobre, ils en ont enchaîné un paquet et c'était très compliqué de les ignorer.
06:44Les Dredons, je ne sais pas, mais pour tout le reste, je peux vous garantir que Campé a tel
06:47aviv et ça a été assumé par la suite. Il y a une autre référence que j'ai oubliée, mais je sais
06:51que c'est une référence, celle de David Guirault quand il était en Tunisie, où il a fait une
06:54référence clairement pour le dragon céleste. Ça ne s'invente pas, honnêtement. Et comme ils ont semé,
07:00comme disait Michel Onfray, des petits cailloux comme ça pendant un an et demi, je trouve que la
07:02défense de Mélenchon est objectivement, c'est presque, il y a presque une forme de... Je finis
07:07presque par avoir une forme d'admiration pour cette façon de ne pas être gêné, d'assumer comme ça,
07:12au vu et au su tout le monde, d'avoir un discours aussi terrible. Michel Onfray, sur cette stratégie,
07:17c'est une stratégie cynique pour vous, électoraliste, de la part de la France insoumise ?
07:21Je ne crois pas que dans le fond, ce serait un gentil garçon, mais qu'il utiliserait ça pour
07:25parvenir au pouvoir. Je pense que fondamentalement, c'est ça. Quand je vous disais que le passé
07:29de Trotsky, c'était ça, c'est aussi le passé de la gauche. J'étais à Jérusalem il y a 15 jours,
07:32je suis allé, j'étais à Yad Vashem, il y a une explication concernant le pacte germano-soviétique.
07:36Il n'y a pas un silence sur cette question-là. C'est chez nous qu'il y a un silence sur le pacte
07:40germano-soviétique. Il n'y a pas eu de Nuremberg de la gauche, et la gauche, à tous les droits,
07:44elle n'a rien fait, elle a été résistante, je dirais, sauf pendant deux ans, quoi. Donc,
07:48qu'est-ce qui s'est passé pendant ces deux ans ? Et puis après, le général De Gaulle,
07:50quand il arrive au pouvoir en 1946, il dit « je prends tout le monde sauf les collaborateurs »,
07:53et il prend notamment des Mitterrands qui ont été vichistes, la preuve qu'il va loin,
07:58et il va chercher y compris des communistes qui, eux, ont collaboré pendant deux ans. Et il y a
08:02une espèce d'extraterritorialité historique pour ces gens-là qui nous disent « mais nous,
08:05nous, c'était la résistance ». Et puis après, il y a la bataille du rail où, avec des financements
08:09du PC et de la CGT, on nous montre tous les roulants, tous les chauffeurs de locomotives
08:14comme des résistants. Je rappelle que quand on a interdit les affiches de Bardella à la SNCF,
08:20ça ne gênait pas trop les conducteurs de train, pendant deux années, de conduire les convois
08:24qui allaient jusqu'au camp de la mort. À cette époque-là, il n'y avait pas de résistants
08:28communistes, il n'y avait pas de chauffeurs de train qui étaient des résistants. Mais on ne peut
08:31pas faire d'histoire aujourd'hui. Et si vous avez Yann Brossat devant vous, il vous insulte,
08:34il est ructe en disant que c'est faux, que vous mentez, que vous êtes un fasciste et que ça n'a
08:38jamais existé ce qu'on raconte, etc. Si, il y a eu pendant deux ans une collaboration entre cette
08:43gauche et puis les trotskistes et puis le nazisme. Et puis, il y a eu Doriot, il y a eu Déat qui
08:49proviennent de la gauche aussi. Et puis, Rastigny. Et des intellectuels, des écrivains. Et bien sûr,
08:54le négationnisme, Faurisson, ça vient de la gauche. Il faut arrêter, quoi. Et aussi Sartre,
08:58vous le citez. Bien sûr. Alors là, pour le coup, c'est la partie des intellectuels. Mais c'est une
09:03espèce de non-dit. Il y aurait eu les méchants de droite qui auraient collaboré. Et puis,
09:07les gentils de gauche qui auraient été des résistants. Non, ce n'est pas vraiment comme
09:10ça que ça s'est passé. Alors, comment vous expliquez que ce thème de l'antisémitisme,
09:14Mélenchon, l'agite depuis pas si longtemps, quelques années. Mais au départ, ce n'était
09:20pas dans ses discours. Non, parce que c'est devenu rentable. Depuis SOS Racisme, on a créé
09:27une espèce de situation qui fait qu'aujourd'hui, on se dit finalement, on peut y aller. On sort du
09:31bois. Mais je ne pense pas qu'il en ait fait une idéologie opportuniste. Je pense simplement que
09:36l'occasion, pour le coup, permet de la rendre. Et c'est bien dommage parce qu'on voit reparaître
09:42le personnage. Puis, il fédère des gens derrière lui. C'est du monde. C'est beaucoup de monde. Et
09:46puis aussi, des gens incultes, des jeunes, des gamins qui sont cultivés par TikTok et qui ne
09:51savent pas du tout ce qu'on raconte. Quand on parle de pacte germano-soviétique ou autre,
09:54ils ne savent pas du tout. Ils disent qu'est-ce que tu vas chercher ? Tu es juste devenu un vieux
09:57con et tu vas chercher des choses qui n'ont rien à voir. Je pense que l'inculture généralisée,
10:01puisqu'on apprend l'illettrisme à l'école, c'est ce qu'on apprend essentiellement. L'incapacité
10:06à penser de manière chronologique, l'impossibilité de penser de manière causale en disant qu'il y a
10:11une cause, ça produit des effets, etc. Donc, on croit. Son discours, ça marche.
10:15Et justement, il cherche qui ? Jean-Luc Mélenchon. Ça a été filmé par une caméra d'une chaîne
10:21concurrente. Il dit la jeunesse et les banlieues. Et c'est le public qu'on peut retrouver dans
10:25certaines manifestations très jeunes. Les 20 000 qui ont manifesté à Paris ressemblaient
10:32plutôt à cette sociologie-là. Il a perdu justement les classes populaires avec son discours. Les
10:37classes populaires ne votent plus pour lui. Ça ne l'intéresse pas. Les ouvriers ne l'intéressent
10:41plus. Ils intéressent encore celui qu'on avait sur ce plateau hier, Fabien Roussel, qui a un
10:45discours, à mon avis, qui se rapproche plus du réel, de ce que vivent les classes populaires. Mais
10:52Jean-Luc Mélenchon les a complètement abandonnés. Il les a complètement abandonnés. Donc, ça prouve
10:56qu'ils ne sont pas du tout en adéquation avec son discours. Et on a un sondage CSA pour CNews
11:00Europe 1, le JDD, qui dit que 65 % des Français sont d'accord avec Bruno Retailleau, qui lui
11:05affirmait lors de la grande interview CNews Europe 1, l'islamisme aujourd'hui se comporte
11:09comme le fascisme d'hier. Vous adhérez à ça, Michel Ancret ? J'adhère tellement que j'ai écrit
11:14il y a 4 ou 5 ans. Et que ça fait bien longtemps que je le dis concernant Jean-Luc Mélenchon. À
11:18l'époque même où le Nouvel Observateur m'accueillait, je me souviens que quand je le disais,
11:23on me disait, quand je disais, faites attention à quelqu'un qui fait l'éloge de Robespierre.
11:26Tout de même, la chose est dite. Vous avez 36 personnes que vous pouvez choisir comme héros
11:30dans la Révolution française. Et c'est celui-ci qui l'a choisi. Il en a choisi un autre, d'ailleurs,
11:35qui s'appelle Santerre, dont on a oublié l'existence. C'était son pseudonyme quand il
11:38était trotskiste. Et que c'est effectivement celui qui a dénoncé le roi et qui, quand le roi a
11:42voulu parler sur l'échafaud, a demandé à ce qu'on balance les tambours pour couvrir le son de la
11:47voix pour qu'on ne puisse pas entendre ce que le roi avait à dire deux secondes avant de mourir.
11:51Choisis pas par hasard, non plus Santerre. Donc non, il y a une filiation qui est très claire
11:56chez lui. C'est celle de la terreur. C'est celle de l'inquisition jacobine. C'est celle de la loi
12:02sur les suspects. Vous êtes suspect. Si vous n'êtes pas assez zélé dans la défense de la
12:06Révolution française, vous êtes coupable. Là, si vous n'êtes pas avec lui, vous êtes contre lui,
12:09vous êtes donc coupable. Donc Bayrou est fasciste. Tout le monde est fasciste. Voilà. Et puis on
12:15laisse faire. C'est ce que je disais tout à l'heure. Il y a une espèce d'impunité totale
12:18sur ce sujet-là. Gauthier ? Ceux qui s'en prennent aux juifs aujourd'hui, ce sont les islamistes.
12:23C'est aussi simple que cela. C'est ce qu'a dit Manuel Valls cette semaine sur notre antenne.
12:27Ça lui vaut la saisie du procureur par des députés de gauche. Bien sûr, ils ont saisi le procureur
12:33de la République. Je pense qu'il ne reste pas grand-chose. Le ministre chargé des Outre-mer,
12:38dans la même phrase, il parle de l'islamisme. Ce qui a choqué ces députés de gauche, c'est
12:43l'utilisation de la communauté arabo-musulmane. Et dans la même phrase, il parle des islamistes.
12:47Les islamistes, aujourd'hui, sont les nouveaux nazis, pour reprendre les termes du ministre de
12:52l'Intérieur. Et c'est eux, évidemment, qui s'en prennent aux juifs. Il n'y a pas un islamiste
12:56qui aime les juifs. Ça n'existe pas. Islamisme et antisémitisme sont liés, imbriqués, coûte que coûte.
13:02Geoffroy, effectivement, sur ce sondage, 65% des Français sont d'accord avec ce qu'a dit Bruno
13:08Retailleau. C'est les fameux 7 Français sur 10 qui sont d'accord sur tous les sujets importants.
13:11Surtout, à chaque fois qu'on leur pose la question.
13:13Exactement. Non, non, mais il a dit quelque chose qui pourrait être une banalité mais qui,
13:16en réalité, est très contesté par nos petites élites. C'est ça qui est intéressant. C'est
13:20qu'en effet, il va être, comme Manuel Valls probablement attaqué, très durement critiqué
13:25et que c'est inaudible. Moi, ce qui m'inquiète plus, c'est que c'est indicible dans la plupart
13:29des médias qui sont pourtant des relais d'opinion importants, comme vous le savez. Et ça a beau
13:34être la propriété de neuf personnes, 90% ont beau être la propriété de neuf personnes,
13:37on n'entend pas la même chose dans tous les médias.