Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, Bekir Ağırdır ve Candan Yıldız yanıtladı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Merhaba, saat 16, Murat Sabuncu ile birlikte 45 dakika programında karşınızdayız, merhaba Murat.
00:00:08Merhabalar.
00:00:09Şimdi bugünün gündemini yorumlayacağız sizler için.
00:00:12Lütfen kanalımıza abone olmayı da unutmayın, TM4 YouTube kanalına.
00:00:18Bu notu düştükten sonra Ekrem İmamoğlu'nun ifadesi alınmaya başlandı.
00:00:24Önemli bir gelişme yayına girmeden önce gelen son dakika haberlerinden.
00:00:29Şimdi bugüne nasıl uyandık?
00:00:31Bugüne yine tabi operasyonun devamı ile uyandık, yeni gözaltılar var.
00:00:37Bir iyi haber geldi, gazeteci İsmail Saymaz ev hapsi şartıyla ev hapsine alındı diyelim, serbest kalmasın diye.
00:00:47Bununla sevinir hale geldik ne yazık ki.
00:00:48Tabi tabi, avukatıyla ben de konuştuğumda harika bir haber ya, nefis yani.
00:00:53Ev hapsine şimdi elektronik kelepçe takılacak, ev hapsinde kalacak.
00:00:59Neyse buna bile şükür falan bu şekilde konuşmalar yapıyoruz kendi aramızda.
00:01:04Bugün önemli ve iyi gelişmesi İsmail Saymaz'ın ev hapsine alınmasıydı.
00:01:11İfadeleri de ortaya çıktı.
00:01:13Savcılık gerçekten bağlantıları konusunda baya bir sorgulamış İsmail'i.
00:01:20Neyse ama dediğimiz gibi bir sonuç ortaya çıktı.
00:01:24Şimdi Ekrem İmamoğlu ifade veriyor, bu operasyona bakıyoruz.
00:01:28Bir taraftan bu akşam Saraçhane'ye yine bir çağrı var Özgür Özel'den ama bu arada iktidar şu ana kadar çok fazla belki şiddet uygulamıyordu ama bugün itibariyle yolları kapadı.
00:01:41Saraçhane'ye giden yolları kapadı ve hukuksuzluk olarak tanımladılar.
00:01:46Saraçhane'ye çağrılmasını halkın ve Özgür Özel'in ve CHP'lilerin hukuksuzluk yaptığını savunuyorlar.
00:01:53Bu da bir nokta, ilerleyen dakikalarda bunları konuşacağız.
00:01:57Ve bir son not, bugün Nevroz kutlamaları da var aynı zamanda.
00:02:01Diyarbakır Merkez, Abdullah Öcalan'ın mesajı okunmadı çünkü Abdullah Öcalan'dan bir mesaj gelmedi.
00:02:08Niye gelmedi, neden gelmedi?
00:02:11Kulis bilgilerini Candan Yıldız bize aktaracak.
00:02:15Diyarbakır'da Nevroz'u izledi.
00:02:17Orada KİDE partililerle konuştu.
00:02:20Neler konuşuluyor, bundan sonrasına nasıl bakıyorlar bunları anlatacak bize.
00:02:24Bu yayınımıza ilerleyen dakikalarında Diyarbakır'dan canlı görüntüleri de aktaracağız, bilgileri de aktaracağız.
00:02:31Ve Özgür Özel'in mesajı okunduğu alanda bu da önemliydi.
00:02:35Verdiği mesajlar gerçekten CHP adına önemliydi, bakacağız.
00:02:40Ama bugün konuğumuz Bekir Ağırdır.
00:02:42Bekir Ağırdır'ı hemen hemen herkes tanıyordur diye düşünüyorum ama bilmeyenler için ya da hatırlatmak olsun.
00:02:51Bekir Ağırdır bir araştırmacı, hem de aynı zamanda önemli bir siyasi analist ve Oksijen Gazetesi'nin de yazarı.
00:02:58Yine aynı şekilde T24'te de yazılarını okuyorsunuz.
00:03:02Dolayısıyla onun Türkiye ile ilgili tespitleri her zaman önemli oldu.
00:03:08Hep de çok konuşuldu programlarımızda.
00:03:10Bugün de şimdi gördüğü Türkiye ne yönde ilerliyor, potansiyel neler ya da yakın geleceğimiz ya da orta vadedeki gelecekte siyasette neler öngörüyor?
00:03:24Bütün bunları konuşacağız.
00:03:25Bekir Bey hoş geldiniz.
00:03:28Merhaba, iyi yayınlar arkadaşlar.
00:03:30Bu program için de tebrik ediyorum.
00:03:33Her gün böyle ikiniz güzel oldu valla bir ayı geçti galiba değil mi?
00:03:37Hayırlı uğurlu olsun.
00:03:38Sloganımız da Bekir Bey, biz dedikodu yapmıyoruz.
00:03:41Biliyorsunuz YouTube biraz farklı algoritmalarla işliyor.
00:03:46Çoğunlukla çok yoğun yorum ağırlıklı gidiyor YouTube programları.
00:03:51Biz Murat'la gerçekten oturalım, uzman konuklarımızla sakin sakin gündemi konuşalım istedik.
00:03:57Çünkü giderek medya alanı daraldığı için ve programlar gazetecilik etiğinden ve çerçevesinden uzaklaşmaya başladığı için bu eksiği kapatalım istedik.
00:04:08Dolayısıyla size de çok teşekkür ediyoruz.
00:04:10Ağzınıza sağlık.
00:04:12Bu konuda hemen bir şey söyleyeyim, izin ver.
00:04:14Birisi evet, hükümetin genel olarak bütün konuşma alanları, özgürlük alanları giderek daralıyor, siyasi alan daraltılmaya çalışılıyor falan birisi bu.
00:04:24Ama ikinci söylediğin kısmı da önemli ki, meslek erbabı da ya da bu yayıncılık, bireysel yayıncılık da yani dedikoduların bilgi diye fışkırtıldığı,
00:04:34her gün hasta hasta olmadan olmayan lafların, spikletik lafların ortalığa fışkırtıldığı, hakikaten isimlendirmekte zorlanıyorum.
00:04:45Yani meslek erbabı olmadığı için de herkes nasıl disiplin olur bu iş, o dünya nasıl düzene girer onu da kestiremiyorum ama ben yine bir bulgumuzdan hemen söz ederek başlayayım mademki araştırmacıyız.
00:04:59Temelde şöyle bir durum var, yani 5 yıl önce diyelim bu tür komplo teorilerine ya da bilgi dışı, bilim dışı, gerçek dışı bir takım yorumlar, analizler, referanslara,
00:05:12inananlar 3'te 1'lerdeyken şu anda toplumun yarıdan fazlası artık bu tür bilim dışı lafları kabullenmeye hazır hale gelmiş.
00:05:22Onun için spikletik, şehvetli laflar kendi içinde çok anlamlı oluyor, yorum diye böyle yarım saat, saat kırk dakika tuhaf yayınlarda da izliyoruz.
00:05:32Ama bazılarının gerçekten ne bilgiyle ne analizle ilgisi yok, dolayısıyla hep beraber bu bir toplumun gerçeklikten yeniden ilişkisinin güçlendirilmesi yolunda bir sorumluluğumuz var.
00:05:46Onun için sizin gibi iki değerli meslek erbabının, en azından benim çok değerli ve önemli gördüğüm iki meslek dostumun bu işe böyle emek veriyor olmanızı çok şeylendiririm.
00:05:57Beğeniyle izliyorum, takdirle izliyorum, sağ olun bana.
00:06:00Valla sizden bu sözleri duymak bizim için de çok büyük bir hem yani büyük bir destek ve tabii ki çok daha hoşunuza gitti.
00:06:12Eğer böyle görülüyorsa amacımız ve emeğimiz ne kadar güzel.
00:06:17Çok teşekkür ederiz destekleyen sözleriniz için.
00:06:20Murat başlayalım mı?
00:06:21Başlayalım.
00:06:22Şekir Bey 19 Mart nasıl tarif edeceğiz?
00:06:25Yani o günü bir tarihsel, sosyolojik ve siyasal olarak ileride baktığımız zaman 19 Mart'ı siz nasıl tarif ediyorsunuz?
00:06:34Valla siyasi tarihimize bir kere kaydedilecek çok önemli bir tarih olacak.
00:06:40Ondan hiç kuşku yok her şeyden önce.
00:06:44Ve bir kere yine siyasi tarihimizde yani Cumhuriyet'in siyasi tarihinde en azından son 75 yılda çok farklı bir döneme ben daha çok esas almaya çalışıyorum.
00:06:58Önceki dönemlerin kendi koşulları da vardı vesaire.
00:07:02Ben ilk kez bu kadar bir sivil bürokrasi ile yargı ya da devlet dediğimiz bütün mekanizma ile siyasi seçilmiş kadroların bu kadar el birliği içinde topluma ve siyasete ve hayata bu kadar güçlü müdahalesini yaşamamıştım.
00:07:21Daha önceki müdahaleler genellikle hani vesayet dediğimiz bir tek işte askeri bürokrasinin müdahaleleriydi vesaire.
00:07:28Ama bu kez devlet dediğimiz mekanizma ile seçilmişler ve siyasi iradenin de dahil olduğu bir müdahale var ortada.
00:07:36Ve siyasete doğrudan bir müdahale var.
00:07:39Onun için çok önemli sonuçların da olacağını sanıyorum.
00:07:42Gelecekte de çok ciddi tartışma ve çalışmalara da vesile olması gerektiğini düşünüyorum.
00:07:47Peki Bekir Bey burada tabii dediğiniz ya tarihsel anlamda 19 Mart'ın bir tarifini yaptınız.
00:07:55Bir adım ilerisini söyleyeyim.
00:07:57Cumhuriyet Halk Partisi ve aslında işte onun bir şekilde meydanlara topladığı kitle ve sokağında demokratik anlamda giderek büyüttüğü bir görüntü de var bir taraftan.
00:08:12Yani evet işte siyaset işte yargı bürokrasisi beraber bir operasyon yapılıyor.
00:08:18Sanıyorum herkes bunun daha fazla giderek farkında buna bu arada iktidarın kitlesini de dahil etmek gerekiyor.
00:08:26Buna karşı giderek büyüyen bir de gençlerin önünü açtığı bir yapı var.
00:08:32Ki şu anda biliyorsunuz iki gün Saraçhane'de büyük bir kitle katıldı, protestolar yapıldı.
00:08:38İstanbul'da Ankara'da Türkiye'nin dört bir tarafında insanlar sokaklarda protesto ediyorlar.
00:08:43Bu akşam Saraçhane'ye gidilmesin diye biliyorsunuz bir her taraf için bir yasak ilan edildi.
00:08:49Bu arada CHP Genel Başkanı Özgür Özer biraz evvel herkes kendi bulunduğu yerde alanda dışarı çıksın ve protestosunu yapsın dedi.
00:08:57Böyle de bir şey var yani gençlerin önünü çektiği bir şekilde sokağında protesto ettiği bir hareket görüyoruz.
00:09:05Bu da yeni bir unsur mu?
00:09:09Bir bakıma elbette yani çok uzun süreden beri ya da gizliden beri kitlesel tepki en azından görmemiştik.
00:09:18Yani çeşitli çevre ya da işte kazdarlığının korunmasından, il iç maden göçüğündeki bir takım tepkilerden
00:09:27genellikle yeşil hareket etrafında ya da enerjisinden beslenen bir takım yerel kitlesel siyasal tepkiler, itirazlar görmüştük.
00:09:36Ama bu denli büyük sayıda ve bu kadar yaygın ve tümüyle gerekçesi siyaset olan bir itiraz dili, sivil itiraz herhalde geziden beri ilk defa karşılaşıyoruz.
00:09:48Ama henüz gezi büyüklüğünde falan olduğunu söylemek ya da o büyüklükte, o etkinlikte olduğunu söylemek çok da mühim değil.
00:09:55Ama yine de hani siyasi tarihimiz için bir, bir de toplumun ruhali bakımından bir emare önemli,
00:10:02kayda alınması gereken ve anlamamız analiz edilmesi gereken ve özellikle de ülkeyi yönetenlerin dikkat alıp kale alması gereken
00:10:10ve buna CHP'de dahil siyasi aktörlerin dikkat alıp anlamaları ve bir bakıma da önderlik etmeleri gereken bir tepki ve enerji var ortada.
00:10:21Ama bir yandan da bu enerjinin sadece bir itiraz olduğunu da kayda geçirelim.
00:10:26Yani bu tür enerjilerin kendi başına evet de itirazı var ya da emeklilerin diyelim işte hayat pahalılığını itirazı demek de mümkün.
00:10:37Yani farklı alanlarda bu tür itirazlar evet kitleselleşebilir.
00:10:41Ya da madencilerin zaman zaman gördüğümüz kitlesi olarak yürüyüşleri, itirazları ya da greve ertelenmiş, grev yapmaları yasaklandığı işçilerin bir takım eylemleri.
00:10:51Bu kez daha büyük bir kitlesel eylemden konuşuruz ama bu kez esas olanı itiraz.
00:10:57Dolayısıyla siyaseten de biliyoruz ki itiraz tek başına yetmez.
00:11:01Yani itirazın önünde bir umudun ya da bir hedefin olması lazım.
00:11:05Burada hedef daha çok iktidarın genel olarak belli bir süreden beri sürüp gelmekte olan siyasi alanı dağıtma çabalarına bir itiraz.
00:11:15Gençlerinki de özellikle her şeyden önce.
00:11:18Onun için dikkat alınması gereken bir şey ama siyaseti biçimleyecek olan bir enerji değil.
00:11:24Aksine siyasetin önderlik etmesi gereken ve siyasetin ders alıp onu biçimlemesi gereken bir enerjinin varlığını görüyoruz.
00:11:32Ama ne yapılacak kısmı ayrı bir tartışma da ne yapılması gerektiği meselesi ayrı bir şey.
00:11:38Ben oraya bir gelelim sonra çünkü ne yapılması yani CHP açısından ne yapılması gerektiğini konuşalım istiyorum ama oraya geçmeden önce Bekir Bey.
00:11:46Sizinle daha önce seçimler sırasında yaptığımız yayınlarda siz aslında hep şunun altını çizdiniz.
00:11:52AKP'nin hikayesi bitti, iktidarın hikayesi bitti.
00:11:55Yeni bir hikaye yazılması gerekiyor.
00:11:57Hem Türkiye açısından bunu söylediniz hem iktidar açısından söylediniz.
00:12:00Şimdi bu gördüğümüz AKP'nin hikayesi bittiği için yapabileceği bir şey kalmadı bundan mıdır?
00:12:08Yoksa yeni bir hikaye mi yazmaktadır ve biz tam da bunu mu izliyoruz?
00:12:14Bu panikle mi yapılmıştır?
00:12:17Bir gerçekten öcü alma hissiyle mi yapılmıştır?
00:12:21Akıllı bir hareket midir?
00:12:24Yoksa bir akıl tutulması mı yaşamaktadır iktidar?
00:12:27Tanımlamaları iktidar açısından nasıl yapıyorsunuz?
00:12:30Ya ben bir kere iktidar açısından öyle çok tanımsız ya da rastgele ya da iktidarın bir kanadının kontrol dışı
00:12:39ya da iktidarın en üst makamlarının gözüne girmek için bir takım bireysel emniyet ya da yargı mensuplarını okumuyorum.
00:12:49Aksine bilinçli bir çaba ve gayret var ortada.
00:12:53Sadece zamanlaması belki.
00:12:55Neden 19 Mart niye 25 Mart değil de 19 Mart ya da 5 Mayıs değil de 19 Mart'ın bir acelece tarafı olduğunu düşünüyorum.
00:13:04Bence o da şu iktidarın 23 seçimlerinden sonra yerel seçimlerdeki mağlubiyeti görünce
00:13:14sandı ki ve birçok insan sanıldı ki muhalefet kanadı da dahil.
00:13:202023 Cumhurbaşkanlığı seçimleri kaybedilince ya ne yapsak olmuyor.
00:13:24En geniş ittifak da denendi yine olamadı ve iktidar her halükarda kazanıyor.
00:13:29Veya işte şu oluyor bu oluyor hile oluyor olmuyor vesaire ama sonuçta Tayyip Erdoğan yine kazanıyor umutsuzluğunu kıran
00:13:36tarihi bir kırılma oldu yerel seçimler.
00:13:39Yerel seçimlerde neredeyse kendilerinin bile beklemediği bir muhalefetin çok ciddi biçimde bir kazanımı
00:13:47ve toplumun bir biçimde hayata ve ülkenin gidişatına ve siyasetine kendi oylarıyla doğrudan müdahale ettiğini gördük.
00:13:55Şimdi bu tabi bütün siyasi dengeyi değiştirdi şu anlamda değiştirdi iktidar her muhalifler açısından
00:14:02hala bir toplumla iş birliği içinde topluma güvenerek topluma rağmen değil bireylere seçmeler topluma
00:14:10ülkenin memleketin ahalisine güvenerek bir başarının mümkün olduğunu görmeleri açısından
00:14:16oradaki değişim CHP'nin kendi içinde bütün tartışmalardan bağımsız olarak Cumhurbaşkanı'nı değiştirmiş olması
00:14:24Bu arada muhalifetteki diğer partilerden İYİ Parti başkan değiştirdi, Saadet Partisi başkan değiştirdi,
00:14:30Gelecek Deva Saadet Partisi de bir başka grup kurdu.
00:14:33Yani muhalifette belki çok göze görünmüyor gibi olan ya da çok gündemi ele geçirmemiş gibi görünen
00:14:40ama kendi içinde sessiz bir değişim çabası ve bir umut da yerel seçim ürettiği o umut da onları güçlüyordu.
00:14:48Ama iktidar kanadı açısından ise şuydu, iktidar neydi meselesi?
00:14:54Üç dönem kuranını yani aday olur olmaz tartışmasını halledecek biçimde Tayyip Erdoğan'ın aday olduğu,
00:15:00önderliğinin hala Tayyip Erdoğan'ın yaptığı ve yapacağı iktidarın sürecini sürdürmek.
00:15:06Bu planını da hiç gizlemedi, bu arzusunu da gizlemedi. Bütün iktidar yetkilileri de bunu böyle söylediler zaten.
00:15:12Dolayısıyla ne vardı tartışma?
00:15:14Efendim işte üç dönem kuranını açmak için erken seçim olacağı fikrini kamuoyu satın aldı.
00:15:18Çünkü bir yıldır bunu tartışıyoruz.
00:15:20Yalnız artık herkes bunu öğrendi, biliyor ki mecliste erken seçim kararıyla Cumhurbaşkanı yeniden aday olabilir.
00:15:28Ve bunun içinde işte bir oy çokluğu meselesi var.
00:15:32Dolayısıyla hem Tayyip Bey'in yeniden aday olabilmesi hem de bir erken seçimle bunun yolu açılabilmesi fikri de satın alındı.
00:15:41Satın alındı bu arada toplumca. Yani bir yasal düzenleme henüz yapılmadı.
00:15:45Ne anayasada ne yasalarda ama artık herhalde hiçbirimiz şaşırmayacağız.
00:15:49Pazartesi günü de olabilir bu. Ne bileyim ben 2027'nin 1 Kasım günü de olabilir.
00:15:55AK Parti grubu mecliste erken seçim yasa tasarısı getirecek ve herkes de buna el birliğinin onu oy verecek.
00:16:02Dolayısıyla burada da mesele yok.
00:16:04Ama iktidar iki şey daha bu arada yapmaya çalışıyordu.
00:16:08Bu fikri kabul ettirdi ama derhal seçimlerdeki sonuçlara bakarak toplumsal rızayı yeniden inşa edebilmesi için
00:16:15siyasi alanı olabildiğince baskı altında tutmak, muhalefetin ve dahil siyasi alanın zihni çerçevesinin gündemini kontrol altında tutmak
00:16:26ve de siyaseti sadece ve sadece seçim sürecini ve seçim sandığına kilitlemek.
00:16:32Sivil alanlarda, derneklerde, vakıflarda, gündelik hayatın içinde siyasetin tartışılması sadece eleştirilmesi değil,
00:16:40siyasi alana dair her şeyin tartışılmasını yasaklamak vesaire gibi de bir siyasi alanı baskılacak bir stratejiye dönmüşlerdi.
00:16:48Ama bu arada bir şey daha oldu.
00:16:50Sadece Türkiye'de muhalefetteki minik gibi görünen ya da CHP'de daha kayda değer değişikliklerinin yanı sıra dünyada da bir şey değişti.
00:16:58Dünyada ne değişti? Bir kere İsrail'in Gazze'deki meselesi, özellikle de sadece Gazze'deki soykırımı değil İsrail'in,
00:17:06İran'a atledilen gücün İran'da olmaması ve İsrail'in cüretkarlığının artması veya İran'a dair bir takım projelerin, planların
00:17:15Trump'ın da seçilmesiyle beraber öne gelmesi.
00:17:18Yani dünyadaki krizler de hızlandı bir yandan da.
00:17:24Burada bir parantez hani dünyadaki krizler, Türkiye'nin içinde bulunduğu Orma Doğu'daki bu krizin büyüklüğü,
00:17:32dünyadaki krizin yaratan ana güçler Amerika, İsrail falan hani bu bölgede bir nokta var.
00:17:3922 Ekim 2024'te başka bir süreç başladı.
00:17:42Daha sonra ne söylendi?
00:17:44Evet daha sonra ne söylendi?
00:17:46Devlet bahçeli, doğal olarak devlet, iktidar bir şey gördü ve dinamiği değiştirip bir barış süreci.
00:17:55Bugün 21 Mart, biraz sonra onu da soracağız size.
00:17:58Nevruz günü, biraz evvel Cumhurbaşkanı Neruz Ateş'i yaktı.
00:18:01Bugün işte Nevruz Kardeşlik Mahallesi'ni ilan edeceğiz falan dedi.
00:18:04Aslında bugün Öcalan'dan mesaj gelecekti.
00:18:07Belki Türkiye'nin geleceğe yönelik bir hem Kürt sorununda hem bölgede başka türlü bir şey başlayacaktı.
00:18:14Bu başlangıç aynı zamanda Türkiye'ye demokratik, hukuksal anlamda bir şey getiremeyecekti diye konuşulurken,
00:18:20taraflar bunu iddia ederken birdenbire 19 Mart'ta bambaşka bir şey başladı ki bu süreci de zora sokabilecek ki,
00:18:28bugün biliyorsunuz İmralı H2 demedi, bir mektup getiremedi, orada bu seslenme olmadı.
00:18:34Yani bu çelişkiler, sizin bahsettiğiniz o güç dengeleri, sonra çıkılan yol, umut edilen, beklenen şey,
00:18:42arkasından bambaşka bir müdahale süreci.
00:18:45Bunu nasıl tarif etmek lazım?
00:18:47Ama sevgili Murat şöyle, tarif ya da yanlış olan şey, yaşananlar değil.
00:18:54Yanlış olan şey, kusura bakma senin tarifi, şu anlamda senin tarifi.
00:19:00Bir kere sürece barış diyen, sürecin sonunda birden atletleşme olacağını umanlar, senin gibi benim gibi insanlar.
00:19:08Ama hiçbir zaman hükümet meseleyi böyle tarif etmedi zaten.
00:19:12Yani hükümet açısından ya da iktidar açısından ve hatta Türkiye Cumhuriyeti Devleti açısından meselenin,
00:19:18barışla, demokratikleşmeyle, daha sonraki huzurla, sükunetten falan bir ilgisi yok.
00:19:23Terörsüz Türkiye ve bunun da bir tek ön şartı var, PKK'nın kendini lağvetmesi.
00:19:28Baştan beri de böyle davrandılar ve bunu söylediler açıkçası, başka bir şey de söylemediler, imade etmediler hatta.
00:19:35Hep de çerçeve de böyle de koydular.
00:19:37Şimdi işin bir yanı bu.
00:19:39Buradan tabii ki örtük olarak ima ediliyor, yani bütün bu süreç biterse gerçekten, terörsüz Türkiye'ye varılırsa,
00:19:46evet bu tür bir değişiklikler vaad edilmesi adlı değil ama böyle bir örtük olarak dolaylı yoldan ima ediliyor ama
00:19:54açıkça böyle bir süreç tarifi yok zaten, işin bir yanı bu.
00:19:57Onun için o konudaki umutları hızlandıran şey, senin benim gibi bu işi kendine dert edinen,
00:20:05ülkenin toplumsal barışını, kardeşliğini gerçekten dert edinen ve Kürt meselesi üzerinden
00:20:11Türkiye'nin demokratikleşmesi meselesinde çözülebilme umudunu taşıyan insanların bu süreci genişletme çabaları idi.
00:20:19Ama iktidarın böyle bir çabası ya da böyle bir arzusu olmadı o açıdan.
00:20:24Ama şu oldu bir yandan da, Orta Doğu'daki o değişmeler, bir PKK açısından bakarsak ya da Kürt siyaseti açısından bakarsak,
00:20:33artık savaşla bir hak ve özgürlük mücadelesinin meşruiyeti kalmadı dünyada.
00:20:39Bu yeni de değil, aslında 4-5 sene önce de böyleydi ama pandemi ve Orta Doğu'da olanlar,
00:20:44ekonomik krizler falan birbirlerinden ömrünü uzattı.
00:20:47Bir de Suriye'de IŞİD meselesi ve IŞİD ile mücadele eden kadrolar meselesi,
00:20:51PKK'nın varlığını ya da PKK'ya tanınan alanı, başka ülkelerce tanınan alan konusunda büyük bir zaman sağlamış oldu ama
00:20:59artık PKK'da zaten silah bırakmaya ve gerçekten terörlü silah, siyaset alacağı kullanmanın ömrü bitti ve çok oldu bu biteni birincisi.
00:21:10Yani o bakımdan PKK'da mecburtu zaten yeni bir sürece.
00:21:15Devlet açısından, Türkiye Cumhuriyeti açısından da zaten bütün bu olanlar Orta Doğu, Suriye'de olanlara bakıldığı zaman,
00:21:22onun Türkiye'nin de Orta Doğu'da bir rol almak istiyor, etkin olmak istiyor.
00:21:27Affedersiniz ama geride böyle bir problemi varken de sürdürülemez olduğu için,
00:21:36iki tarafta mecburdu aslında bir biçimde yeni bir uzlaşma sürecine.
00:21:43Dolayısıyla o süreçler, Orta Doğu'nun ve Trump'ın seçilmesi, Amerika'nın yeni pozisyonları, Rusya, İran meseleleri, dinamikleri nedeniyle başlamış,
00:21:53bütün bu öcalan dışı olsun, bunu yapsın, PKK kendilerini feshetsin çabası,
00:21:58Türkiye'nin de bir bakıma kendi alanını ve kendi Orta Doğu'daki etkinliği bağlamında ele alınacak bir şey ama
00:22:05ülkenin demokrasikleşmesi bağlamında ele alacağınız ve iktidarı da böyle değerlendirdiği bir durum değil bir kere.
00:22:12Bunu biz yakıştırıyoruz oraya.
00:22:14Onun için çelişik bir durum yok aksine bir yandan da.
00:22:17Hatta belki de demokrasi dediğimiz tanım konusunda bile aslında muhtemelen artık beraber düşünmüyoruz, paralel düşünmüyoruz.
00:22:25Yani iktidarın demokrasi dediği şey seçim ve seçimi kazanmaktan ibaret.
00:22:30Seçim sürecinin bile demokratik olup olmayacağı bundan sonrası için örneğin,
00:22:35ya da önceki seçimlerde de yaşadık 23'te de,
00:22:38parasıyla diyelim Ekrem İmamoğlu'nun reklamını ya da Cumhuriyet Halk Partisi'nin reklamını yayınlamamış
00:22:44kamu televizyonunun, radyosunun olduğu bir yerde bir demokratik seçimden ne kadar söz edebilirse ayrı bahis.
00:22:52Yani onun için hani demokrasi tanımında da galiba zaten iktidarla bizler arasında bir fark var.
00:22:58Şimdi Bekir Bey, Oksijen Gazetesi'ne verdiğiniz röportajda iki önemli tespitiniz var.
00:23:06Onları bir kere seyircilerimizle paylaşmak istiyorum.
00:23:10Önemli ve onları biraz açmanızı rica edeceğim.
00:23:14Birinde diyorsunuz ki, iktidar diyorsunuz Ekrem İmamoğlu'nu veya CHP'yi hataya zorlamak için bu kadar topyekun bir saldırıyı tercih etti.
00:23:29Bu önemli.
00:23:31Sonra da bir başka tespitiniz de, doğru siyaset yapılmadan bu operasyon İmamoğlu'na yarar demek kategorik olarak doğru olmayabilir.
00:23:42Şimdi bu ikisi çok önemli.
00:23:44Çünkü şu anda biraz önce Murat'ın da söylediği gibi, CHP tarafından, Özgür Özel tarafından Saraçhane'ye gelin çağrıları var.
00:23:51Gerçekten İstanbul Üniversitesi öğrencileri, ot türlüler, bütün üniversiteliler sadece Ekrem İmamoğlu meselesine değil
00:23:58bu üniversitelerine, demokrasiye, ülkeye sahip çıkıyorlar.
00:24:01Ama şunu biliyoruz ki, eğer bu süreç CHP tarafından doğru akılla, doğru stratejiyle yönetilemezse,
00:24:10mesele sadece Saraçhane'ye gelin ya da olduğunuz yerde çıkın protesto edinle sınırlı kalırsa,
00:24:17bu tersine dönebilecek de bir durumu oluşturabilir.
00:24:20Doğru akılcı strateji, eğer bir şey üretmezse, bu gerçekten demokrasimizin geleceği açısından da soru işaretleri dolu bir başlangıç olabilir.
00:24:31O da bir muhalefetsiz bir Türkiye.
00:24:33Hakan Aksa'nın yazdığı gibi, Putin vari bir Türkiye, Putin vari bir sistemin Türkiye'de uygulanması,
00:24:39göstermelik seçimler ama muhalefetin etkisiz bırakılması gibi.
00:24:45Dolayısıyla bunu biraz açar mısınız?
00:24:47CHP'nin stratejisi ve aklı ne olmalı ki, ne olabilir ki?
00:24:51Bir analist olarak siz nasıl görüyorsunuz bu işi eğer nasıl doğru yönetirlerse bir sonuca varırlar
00:24:59ya da toplum olarak da bunu sorabiliriz.
00:25:01Hem CHP hem toplum ya da diğer muhalefet.
00:25:04Birinci cümlenizden başlayayım.
00:25:08Bu süreç kendi kendine var ya, bu kadar baskının sonunda halk isyan eder ve zaten Türkiye seçmeni,
00:25:17Türk insanı da mağduru seviyor, mağdurdan yana oluyor ve sonuçta Ekrem İmamoğlu veya olamasa da Cumhuriyet Halk Partisi kazanır.
00:25:26Bir kere matematik olarak böyle çalışmayabilir her şeyden önce.
00:25:30İtiraz etmek ile yeni bir şeye destek olmak, omuz vermek arasında bir fark var.
00:25:36Her şeyden önce.
00:25:38Dolayısıyla buradaki hikaye, evet toplum şu anda bütün bu gidişattan rahatsız.
00:25:43Siyaseten de, ekonomik politikalardan da, toplumsal politikalardan da, toplumdaki kutuplaşmalardan da,
00:25:50işsizlikten de, hayat pahalılığından da.
00:25:52Yani ülkenin %75'i bütün bu gidişattan son derece rahatsız.
00:25:58Mutlu ve her şey yolunda gidiyor demek mümkün değil.
00:26:01Yine bizim araştırmalarımıza göre, Dünya Sağlık Örgütü'nün küresel ölçekteki bir endeksine göre,
00:26:07Türkiye toplumunun %74'ü depresyon seviyesinde.
00:26:12Her şeyden önce ruh hali olarak da.
00:26:14Yani umutsuzluk, çaresizlik, sokağa çıkarken kendini güvende hissetmek,
00:26:19işini kaybederse iş bulabilmek, yani öyle illa büyük büyük siyasi meseleler bakımından falan değil.
00:26:25Kendi gündelik hayatı bakımından bile, 4'te 3 insanımız umutsuz, mutsuz, çaresiz.
00:26:31Ve gidişattan da rahatsız.
00:26:33Onun için bu tepkilerde bir bakıma o rahatsızlığını ifade etmek.
00:26:37Ama peki bu rahatsızlıkların çaresi, çözümü dediğimiz zaman,
00:26:42mesele kategorik olarak sadece, ha demek ki A Partisi yanlış yönetti,
00:26:45şimdi artık öbür partiye şans verelim o kadar basit değil.
00:26:49Çünkü buradaki hikaye, kategorik olarak çalışmak yerine,
00:26:54bu mağduriyetten yana oluyor, cümlesine de zaten benim itirazım orada.
00:26:59Türkiye seçmeni aksine, düzen değişikliğinden yana.
00:27:03Ve şunu tespit edelim, o röportajda da söylemeye çalıştığım şey buydu.
00:27:08Bizim yine 75 yıllık çok partili siyasi tarihimize baktığımız zaman,
00:27:137-8 farklı örnek var ki elimizde.
00:27:17Devletin gücünü, askerini, polisini, yargısını, memurunu, bürokratını alarak,
00:27:22devletin gücünü arkasına alarak toplumu ayar vermek,
00:27:26toplumu mühendislik yapmak, toplumu biçimlemek çabalarının hepsinde
00:27:30toplum ters tepki verdi.
00:27:34Mağdurdan yana olduğu için değil, devletin ve siyasetin el birliğiyle,
00:27:39bütün gücüyle üstüne yüklenerek gündelik hayatı bu kadar biçimlemeye kalkışmasına tepki verdi.
00:27:45Benim okuman bu. Nedir örneklerim? 1950'li seçimlerim.
00:27:48Cumhuriyeti kuran partiye karşı bile o günün koşullarında,
00:27:53ana ikili dünya savaşı gerekçesiyle, ana ekonomik krizi gerekçesiyle,
00:27:56şu nedenle bu nedenle o günün dünyasında her şeyi tek merkezci,
00:28:01tek adamcı, başka bir tanımlanmaya kalkan Cumhuriyet Halk Partisi'ne karşı
00:28:05daha ilk seçimde Demokrat Parti'ye oy verdi.
00:28:0860 ihtilali oldu, 27 Mayıs'ta Başbakan'ın aslında siyasi hareket,
00:28:13Milli Birlik Komitesi adı altında askerler toplumu yeniden,
00:28:17kendi sivil teknokratları da yanlarına olarak yeniden biçimlemeye kalkıştılar.
00:28:22Ama daha 61 seçimlerinde hemen Demokrat Parti'nin devamı olduğunu söyleyen Adalet Partisi'ne oy verdiler
00:28:29ve iktidar yine değişti, askerlerin evinden gitti.
00:28:3212 Mart oldu, gençler hatırlamazlar o tarihleri ama,
00:28:3512 Mart'ta NATO ile Varşova Soğuk Savaş'ın en yoğun olduğu dönemler,
00:28:40sol fikriyatı öldürmek, sol fikriyatı bu topraklarda yaşatmamak üzerine
00:28:45devletin, diyanetin bütün organlarıyla devlet dediğimiz mekanizmanın
00:28:50hayatta karşınızda olduğu bir dönem ve de o dönemin sol fikriyatının
00:28:56en önemli sıradanlarından biri olarak toprak işleyenin, su kullanımının düzenini değiştireceğim,
00:29:02bir düzen kuracağım diyen Ecevit'e oy verdi bu halk.
00:29:0512 Eylül oldu, hayatı biçimlemek için 700 bin insan hapishanelerden geçti,
00:29:11işkencelerden geçti, 150'ye yakın idam yapıldı ve askerlerin kurduğu partiye değil,
00:29:16ÖZAL'a oy verdi.
00:29:1828 Şubat oldu, bin yıl sürecek denen 28 Şubat'ın ürünlerine, partilerine değil,
00:29:23AK Parti'ye oy verdi.
00:29:2527 Nisan Elektronik Muhtırası oldu, sonuçta yine AK Parti'ye geldi, oy verdi.
00:29:30Dolayısıyla bütün bu değişimleri, kırılmaları ya da toplumun sandıkta
00:29:36oyuyla düzeni değiştirmesini solsa diye okuyabilirsiniz, mağduriyet diye okuyabilirsiniz,
00:29:42benim okumam ama eğer devleti arkanıza alarak yargıyla, polisten, jandarmayla
00:29:48hayatın bütün alanlarını ve vatandaşın her hareketini devlet gücüyle biçimlemeye kalkışan
00:29:54her güç, asker veya seçimiş iktidar hiç fark etmez, toplum sandıkta ona onay vermiyor.
00:30:02Dolayısıyla burada hikaye, bunun karşısında bu gidişata karşı devleti yöneten insanların
00:30:08ya da devletler iş birliği içinde ya da artık devleti ele geçirerek devletleşmiş
00:30:13bir siyasi iktidarla beraber bu tür bir tahayyüle, bu tür bir hikayeye karşı
00:30:19toplumun önüne yeni bir düzen değişikliği hikayesi koymak.
00:30:23CHP'nin rolü de buradan başlıyor.
00:30:25CHP için önünde tarihi bir fırsat var.
00:30:27Nedir o tarihi bir fırsat?
00:30:29Şu anda bu iktidarın özellikle son beş yıldır hatta on yıldır geziden beri yaptığı,
00:30:34izlediği politikalar nedeniyle sivil toplum son derece zayıflamış,
00:30:38sendikalar son derece zayıflamış durumda.
00:30:40Dolayısıyla elimizdeki güç bütün handikaplarına, bütün sorunlu hallerine rağmen bile
00:30:45elimizde bir buçuk milyon iki milyon hepin üyesiyle bir CHP var.
00:30:49Ana muhalefet partisi olarak karşımızda.
00:30:53Eğer CHP kendi içinde şu günde bütün bu aralıkta bile bakın 48 saattir bile
00:31:00yüz tartışma varsa bunun onunu tetikleyen, körükleyen insanlar yine CHP'nin içindeki insanlar hepimiz.
00:31:07Sizler benden daha fazla tanıksınız bunları daha fazla bilgi sahipsiniz.
00:31:11Şu anda bile Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanmasından bile medet uman CHP'liler var.
00:31:16Hala ekranlarda konuşan CHP'liler var.
00:31:20Hala iktidara ihbar mektupları yazan CHP'liler var.
00:31:25Hala CHP'ye kayyum atansa da ben kayyum olsam diye kulis yapan CHP'liler var.
00:31:30Şimdi CHP'nin bütün bunları aşıp kendi içinde önce ortak akla gelmesi
00:31:36ve insanları sokağa çevirmekten önce insanların partilerine iyi olmaya, partilerine sahip çıkmaya
00:31:43970 ilçenin ışıklarını, kapılarını, bacalarını açtım.
00:31:47Gelin ve hep beraber ne yapacaksak yapalım demesi lazım.
00:31:52Ama bunu bir tek davet etmez.
00:31:55Davet ederken şunu söylemesi lazım.
00:31:57Yeni CHP'yi hep beraber biçimleyeceğiz.
00:32:00Bu tayyidi verirseniz o gençler, o Murat'ın konuşmanın başında, bu programın başında işaret ettiği gençler
00:32:07Saraçhane'ye koştuklarından daha büyük heyecandan partiye koşarlar.
00:32:11Ama gel benim dediklerime ayak uydur arkadaş derseniz de gelmezler.
00:32:16O yüzden CHP illa böyle çoksa şapkadan çıkılacak sihirli şeylere falan ihtiyaç yok.
00:32:21CHP'nin şunu söylemesi lazım.
00:32:23Partinin bütün kapılarını, bacalarını, pencerelerini açıyorum.
00:32:27Yeni üyelerle bu ön seçim eserini de uzat.
00:32:30Ön seçimi yapsın o ayrı bahis.
00:32:32Ama diyebilir ki arkadaş 31 Mart'a kadar, 1 Mayıs'a kadar, 30 Haziran'a kadar
00:32:37üye olacaklarla ben partinin programını da gelecek seçimlerdeki bütün adaylıklarımı da,
00:32:43milletvekillerini de, belediye başkan adaylarını da artık demokrat bir parti olarak ön seçimden belirleyeceğim.
00:32:48Her yeni gelen üyenin de bu ön seçimde ve parti programı tartışmalarında söz hakkı vardır.
00:32:54Siyaset yarın akşam bile değişmeye başlar.
00:32:57Çünkü şu gerçeği kabul edelim.
00:33:00Siyaset marifeti dışında bütün bu problemleri aşmanın başka bir yolu yoktur.
00:33:05Ve onun için de siyasi alanda ne yapabileceğimize bakalım.
00:33:09Mesele tek başına sokakları örgütlemek değil.
00:33:12Tek başına da nasıl olsa bütün bu gelişmeler bizim rehinimize çalışıyor deyip
00:33:16seçim gününü beklemekten ibaret değil.
00:33:18Bekir Bey kendi adıma son soruyu sormak istiyorlarmış.
00:33:21Evet, bitireceğiz çünkü son soruyu sormak.
00:33:23Son soruyu olsun.
00:33:24Şu, bir taraftan CHP sokaktan uzak durdu diye çok uzun süre eleştirildi ama
00:33:28demokratik anlamda sokakta bir enerji de yaratıldı.
00:33:32Özgür Özel bunu da bir şekilde becermiş oldu.
00:33:34Siz diyorsunuz ki bunu ortak program,
00:33:37Türkiye'nin geleceğine dair bir noktaya doğru çevirecek bir program oluşsun.
00:33:42Bunu tespit ettiniz.
00:33:44Sorum da şu, bir Özgür Özel'in liderlik performansı çok tartışıldı.
00:33:48Nasıl buldunuz?
00:33:49Nasıl buldunuz?
00:33:50Özellikle bu süreçte iki İhanoğlu'nu eğer potansiyel bir şekilde tutuklama
00:33:55ya da başka bir şey olursa, bugün yazmış bazı iktidara yakın kalemler,
00:33:59işte unutulur bir iki seneye kadar, bir şey olmaz falan diye tespitleri var.
00:34:03İkisi nasıl olur?
00:34:04Rica ederim.
00:34:05Bekir Bey bir de ben de bir küçücük sorumu ekleyeyim ki ondan sonra size teşekkür edeceğiz.
00:34:09Bu pazar günü demokrasi sandığı konulması,
00:34:13CHP'nin yapmak istediği doğru mudur, doğru strateji midir?
00:34:18Yani demokratik bir hakkı herkese yaymak.
00:34:22Buyurun.
00:34:23Sondan başlayayım.
00:34:24Doğrudur elbette ama yeterli değil.
00:34:26Yani bu bile bir şey en azından.
00:34:30İki, CHP'nin performansını değerlendirmek için ya da en azından bu iki gündeki performansı değerlendirmek için erken.
00:34:38Yani şu anda yanlış bir şey söylemek istemem ama en azından bir gayret ola.
00:34:42Ama burada beklenmeyen şeyin bu büyüklükte olmasıydı galiba.
00:34:47Yani bir takım stratejiler daha önceki alıştığımız yani 2022-23'lere kadar gördüğümüz CHP'den farkı,
00:34:54bu yerel seçim öncesinde de aynı gözlemde bulunmuştuk.
00:34:58Bu kez CHP'nin ve özellikle de Ekrem Bey'in ve Ekrem Bey'in ürettiği bir enerjiyle açıkçası
00:35:04ve Mansur Bey'in de daha ağır başlı davranışı ama özellikle Ekrem Bey'in partiye kattığı bir enerji ve bir çalışma usulü var.
00:35:12Yani daha hemen her konuda önceden hazırlık yapmak,
00:35:15daha böyle işte TİN tekvari bir takım stratejikçe yapılandırılmış bir stratejinin önceden oluşturulması vs. gibi.
00:35:22Bu da yavaş yavaş partiye de yansıyordu açıkçası benim gördüğüm kadarıyla.
00:35:26Ama bu kez bütün o planlar birazcık galiba çöktü.
00:35:29Şunun için çöktü, bu kadar büyüklükte beklenmiyordu operasyon muhtemelen.
00:35:33Yani hepimiz buna benzer bir takım dedikodular geliyordu, ortalıkta zaman zaman konuşuluyordu ama
00:35:39bu büyüklükte ve bu şekilde beklenmiyordu belki de.
00:35:42Ama yine de o yüzden bu büyüklükte olma sebebini de ben acıba diyorum.
00:35:48Yani illa böyledir diye bir bilgim yok, böyle bir duyumum da yok açıkçası ama
00:35:52hani CHP'nin ve Ekrem Bey'in böyle 2,5-3 yıl öncesinden bir ön seçimden adayı belirleyip
00:35:59siyaseti bir yanda siyasetin gündemini ele geçirecek bir ön alışı.
00:36:03İktidarın da bir takım planlarını öne çekti.
00:36:06Yani muhtemelen seçimden önce de yine diploma vesilesiyle Ekrem Bey'e aday yapmayalım diye uğraşacaklarken
00:36:12şimdi hiç birdenbire çok daha büyük kapsamlı ve daha büyük bir komple hikayesine döndürüldü.
00:36:17Ve o hikaye sırasında da belki de şu beklendi, gerçekten sokaklara çıkın, sahip çıkın bana,
00:36:24beni de tutuklatmayın, belediyeye de sahip çıkın gibi halde ki Ekrem Bey ilk günden ve CHP'de,
00:36:29Özgür Bey de ona ayak uydurdu, ilk günden ve ilk gece diploma vesilesi öğrenildiği anda
00:36:34ertesi günde bu tutuklamalara karşı gayet soğukkanlı, serinkanlı ve sakin duruldu.
00:36:39Onun için çünkü şöyle bir şeyi biliyoruz arkadaşlar.
00:36:43İktidar karşılıklı blokta örgütlülük yok.
00:36:48Ama iktidar yanlısı blokta bir takım örgütlü kesimlerin olduğunu
00:36:53ve sokaklarda zaman zaman bir takım tehditvari lafların sosyal medyada bile yapıldığını hepimiz biliyoruz.
00:37:01O yüzden de belki de eğer böyle bir şey yapıp hala bir abla adınca bir avukat mesela diyor ya,
00:37:08reis talimat var bize, bekliyoruz burada hazır falan.
00:37:12Şimdi bunu sosyal medyada seküler dünyanın ya da iktidar karşılıklı dünyanın birinin
00:37:17sosyal medyasında yayınlansa böyle bir şey hemen tutuklanır.
00:37:20Ama o abla adınca yayınlayan avukata hiç kimse bir şey sormuyor mesela.
00:37:24Ve bütün bunlar beni ürkütüyor açıkçası sizi bilmiyorum.
00:37:27Yani ürkmemek mümkün mü?
00:37:29Doğal olarak toplumun bir kesimini adına konuştuğunu iddia eden ve de iktidarın ve devletin gücünü de arkasına aldığını da ima eden birileri
00:37:37sürekli olarak hepimizin hayatını tehdit ediyor.
00:37:40Ürkmemek mümkün mü yani?
00:37:42Bunu ciddiye almamak mümkün mü?
00:37:44Dolayısıyla böyle bir zaman aralığında provokasyonlara, çünkü bu kadar umutsuz bir ortam,
00:37:49bu kadar krizler yumağı içinde zaten pandemiden beri ekonomik kriz, umutsuzluk, çaresizlik vesaire, işsizlik nedeniyle
00:37:57zaten trafikte bile, gündelik hayatta bile şiddetin ne kadar yaygınlaştığını görüyoruz.
00:38:02Dolayısıyla serin kalma durmakta da yarar var.
00:38:05Yani provokasyonlara da teşne bir ortam yaratmamakta yarar var.
00:38:09O yüzden diyorum siyasetin bu ortaya çıkan enerjiye öncülük etmek, onun önüne bir hedef koymak diye bir görevi var.
00:38:17O hedef sadece orayı vermeyeceğiz, bu alanı terk etmeyeceğiz demekten ibaret değil.
00:38:22O tür direniş temelli siyasetlerin günümüzde ne kadar sonuç alıp almadığını,
00:38:27çevremedeki kaç ülkedeki örneğe baksak da görüyoruz, kendi tarihimizden de görüyoruz.
00:38:33Onun için burada asıl rol hala muhalefet ve muhalefetin öncü aktörü olarak da CHP'nin rolüydür diye düşünüyorum.
00:38:40Evet, Bekir Bey sizden daha konuşurduk, çok da soru çıkardı ama biliyoruz ki toplantınız var ve oraya yetişmek zorundasınız.
00:38:49Her zaman olduğu gibi tespitleriniz için çok teşekkür ederiz.
00:38:53Evet, CHP'nin biraz daha fazla kafa yorması gerekecek bu önümüzdeki günlerdeki sürece.
00:38:59Bakalım, yani sadece Ekrem İmamoğlu meselesi ve oradaki soruşturmalar değil tabii.
00:39:04Bir de üstelik CHP'nin tırnak içinde iktidarın şaibeli olarak iddia ettiği kurultayı meselesi var.
00:39:12Dolayısıyla CHP'ye nasıl götürecek meseleyi o alanda ve tabii ki pazar günü bakacağız, göreceğiz.
00:39:18Çok teşekkür ediyoruz Bekir Bey.
00:39:20Umarım tekrar bizimle birlikte olursunuz, daha müsait bir zamanda, daha geniş bir zamanda yine konuşuruz.
00:39:26Seyircilerimizden de size çok güzel tepkiler geldi, özlenmişsiniz, öyle söyleyebilirim.
00:39:31Çok sağ olun, çok sağ olun efendim.
00:39:33Çok teşekkürler, iyi günler diliyorum. Sağ olun Bekir.
00:39:36Tabii bir taraftan da Şirin, yani geçen gün burada da konuştuk, gençleri özellikle sordu Bekir Bey'e.
00:39:41Biz de sormuştuk yani bu gençler neden diye, hatta tespitlerimizi yapmıştık.
00:39:46Bugün VVC Türkçe gençlerle konuşmuş, dün konuştuğumuz mesele aynı zamanda gelecek meselesi diyor gençler.
00:39:53Ya da başka bir tanesi Ekrem İmamoğlu'nda bunu yapanlar bize neler yapmaz diye sorguluyor.
00:39:58Bir de bir taraftan da Şirin, şimdi CHP'nin de, genel başkanın da demokratik anlamda bu yapılanlara karşı verdiği tepki de önemli bir tepki aslında.
00:40:09Yani hani sokaktaki protestolar, ki Cumhurbaşkanı Erdoğan biraz evvel editör arkadaşlarımızla yolladılar.
00:40:17Bu sokak çıkmaz sokaktır.
00:40:19Türkiye sokakta bulunmuş bir ülke değil de sokak terörüne teslim edilmeyecektir diye Cumhurbaşkanı'nın bir karşı şeyi var.
00:40:25Ama artık insanlar da, gençler de haklarını ya da taleplerini anlatmak için demokratik anlamda bunu yapıyorlar.
00:40:35Bekir Bey'in işaret ettiği dün akşam mesela bu AKP'lere yakın kaynaklar işte Cumhurbaşkanımız bir işaretinize bakarız diye.
00:40:44Ya düşünebiliyor musun şimdi bunu dediği gibi Bekir Ağardır'ın bir herhangi bir seküler kanattan veya işte muhalif kanattan birisi söylese,
00:40:51halkı kim ve düşmanlığa tahrikten ki çok haklı aparto para alırlar.
00:40:56Ama öbür tarafa hukuksal anlamda, tehdit anlamında her şey serbest.
00:41:01Biz ve onlar tabii demek istemiyorum ben ama karşı olarak gördüğümü söylüyorum.
00:41:04Bütün bunu da görerek belki düşünmek lazım.
00:41:07Şimdi oraya ben de zaten bugün yayından önce muhakkak bunu söylemek,
00:41:11hatta elime telefonu aldım.
00:41:13X'den paylaşacaktım sonra dedim ki boşver X'den sormayı ya da söylemeyi programımda söyleyeyim diye düşündüm.
00:41:21Bu söyleyeceğim daha doğrusu bir soru aslında ve yine Adalet Bakanı'na yönelik bir soru.
00:41:27Üç yayındır Adalet Bakanı'na ben soru sormaya çalışıyorum ya da birlikte tabii ki program olarak soru soruyoruz.
00:41:35Çünkü normal şartlarda Adalet Bakanı karşısında gazetecileri görmüyor ve soru soran da kendisine olmuyor.
00:41:44Şimdi dün iktidarın basını diyelim, sen de seyrediyorsundur herhalde,
00:41:51akşam programlarında birtakım isimler çıkıyorlar, soruşturma ile ilgili dosyanın bütün ayrıntılarını anlatıyorlar.
00:41:59Kim neyle suçlanıyormuş, neler olmuş, neler olmuş, efendim öyle mi olmuş, böyle mi olmuş, kimlere ne suçlanıyormuş.
00:42:06Ve çoğunda da bir yönlendirme ve abartı var.
00:42:12Mesela öyle söylüyorlar sonra bakıyoruz ki mesela öyle değilmiş de şöyleymiş.
00:42:17İkincisi bakıyoruz başta Yeni Şafak olmak üzere pek çok gazeteye yapılan operasyonun görüntülerini veriyorlar.
00:42:25İşte Murat Ongun'un evine nasıl girildiği, ondan sonra efendim işte evden neler çıktığı.
00:42:32Ama okuyoruz ki mesela aslında Murat Ongun kendisi teslim etmiş polislere.
00:42:36Girip de yani hani sanki böyle bir şey bulunmuş değil, kendi teslim ediyor gibi gibi.
00:42:41Kasayı kendisi açanlar var ama öyle bir servis ediliyor ki sanki kasalar kırılmış, gizli paralar bulunmuş gibi.
00:42:48Şirin çok olağanüstü bir şey oldu, hemen kaydedelim, not düşelim.
00:42:52CHP olağanüstü kurultay kararı aldı Şirin.
00:42:55CHP Genel Başkanı Özgür Özel genel başkan olarak etkisini kullanarak çare yaptı.
00:43:00Biliyorsun bu kurultayı iptal edebileceği.
00:43:03Çok güzel bence, çok güzel bir hikaye.
00:43:06Kanyum senaryolarına karşı yeni bir kurulta, yeni seçim yapacaklar.
00:43:10Çok önemli bir hamledir.
00:43:12Bence Bekir Ardır'a eğer biraz önce gelseydi bu haber, Bekir Bey'e sorardık.
00:43:18Zaten Bekir Bey'in anlatmak istediği de bu gibi akıllıca stratejik kararlar almak.
00:43:23Yani sadece çünkü, dur öbürünü bitireyim de belki bunu biraz daha anlatabiliriz.
00:43:29Yeni Şafak'ta yer alan bütün görüntüler, yeni Şafak'ın haber aktarma dili, bütün akşam yorumcuların ellerindeki soruşturmanın detayları.
00:43:39Ben Adalet Bakanı'na sormak istiyorum.
00:43:41Adalet Bakanı ilk gün çıktı dedi ki, efendim yargı bağımsızdır, tarafsızdır.
00:43:46Altına imzamızı atıyoruz, öyle olmalıdır.
00:43:49Dedi ki Adalet Bakanı, soruşturma gizlidir.
00:43:53Ayrıntılarını görmeden kimse yorum yapmasın, sonuca varmasın.
00:43:57Bravo, biz de bekliyoruz.
00:43:58Avukatlar bile soruşturmanın ayrıntılarını göremiyorlar.
00:44:01Avukatlar dosyalara bile ulaşamıyor.
00:44:04Adalet Bakanı dedi ki, masumiyet karinesi hukukun olmazsa olmazıdır dedi.
00:44:11Evet, altına imza atıyoruz.
00:44:12Peki o zaman Sayın Bakan, bu akşam programlarında konuşanlara soruşturmanın en ufak ayrıntılarını kim veriyor?
00:44:21Bunlarla ilgili bir soruşturma yapmayı düşünüyor musunuz?
00:44:24Çünkü diğer basın sizinle aynı paralel doğrultuda yürümeyen ya da düşünmeyen basına sürekli diyorsunuz ya,
00:44:34işte ayağınıza denk alın, bunun hesabını verirsiniz, işte antidemokratiktir bu yaptıklarını söyledikleriniz.
00:44:42Şimdi sormak istiyorum.
00:44:43Adalet Bakanlığı bu sızdırılan görüntüler ve bilgilerle ilgili bir pozisyon alacak mıdır?
00:44:51Yani insanların masumiyet karinesi varsa nasıl olur da herkesin evinde yapılan aramayı, o aramada çıkanları basına servis ediyorlar?
00:45:03Hani masumiyet karinesi, nasıl böyle bir şey, özel hak, yani özel hayatın mahremiyeti ve insanların hukuk önündeki hakları nasıl oldu da ayaklar altına alınıyor?
00:45:17Dolayısıyla ben Sayın Adalet Bakanı'na buradan seslenmek istiyorum.
00:45:20Bu konularda bize bir cevap verirse yayınlarız.
00:45:22Çünkü diğer türlü şöyle görüyoruz meseleyi.
00:45:25Maşallah bir takım yüzler, artık onlar gazeteci de değil, haber elemanı, şimdiden kararı verdiler.
00:45:32Herkesi mahkum ettiler, ellerinde de bütün bilgiler var.
00:45:35Onlar mahkeme kurmuşlar, televizyon ekranlarında bir karar veriyorlar.
00:45:38Evet, yani çok uzun zamandan beri süren bir şey bu.
00:45:41İşte tutuklanan hakim ne zaman tutuklanacak, hangisinden tutuklanacak?
00:45:44Ama detaylar da var.
00:45:45Yani neler, detaylar, isimler, insanlar…
00:45:47Hani soruşturma gizliliği, nasıl gizlilik bu?
00:45:49Yani şirin gizliliğin dışında dediğin gibi çarpıtma, hedef gösterme…
00:45:53Yani biz bunu dalga dalga defalarca Türkiye'de yaşadık.
00:45:56Bu iktidar zamanında yaşadık.
00:45:57Bu iktidarın eski ortaklığıyla beraber de yaşadık.
00:45:59Bu problem.
00:46:00Fakat şimdi çok ciddi bir şey CHP'nin bu yaptığı nokta.
00:46:06Kayyum girişimlerinin de önünü kestiğimizi tüm Türkiye'ye ilan ederiz, diyor Özgür Üzel.
00:46:11Biliyorsun böyle bir beklenti vardı.
00:46:13Hatta bunu çok hızlı bir şekilde yapacaklarından bahsediliyordu.
00:46:176 Nisan'a, yani bayramın hemen sonrasında…
00:46:19Ama bir dakika, seyircilerimizin kafası karışmasın.
00:46:23Bu CHP'ye kayyum, belediyeye kayyum işinin önünü kesmiyor.
00:46:26Onu kesmez.
00:46:27Ama CHP'ye atılacak kayyum zaten kısa dönemli bir şey olacaktı.
00:46:31Ama bunu engellemiş olması da çok önemli tabii ki.
00:46:34Yani 100 yıllık partinin tabii ki kayyumla ilgili bir yapması çok felaket bir şey olurdu.
00:46:43Ama şunu sana söyleyeyim.
00:46:44Evet, bu Özgür Özel'in yaptığı çok önemli bir adım.
00:46:48Hamle.
00:46:49Hamle.
00:46:50Akıllıca da bir hamle ki bunu bir şekilde…
00:46:55Ama sen demin izleyiciler için de bir şey söyledin.
00:46:57O zaman ben de belediyeye kayyum şeyini söyleyeyim.
00:46:59Biliyorsun bütün büyük şehirlerde adeta bir skeotim yaşıyoruz.
00:47:03O skeotim içinde de bu önümüzdeki 4-5 gün pek çok örnem alındı.
00:47:09İşte gösteri yasağı, kapalı yerler falan filan.
00:47:12Anlaşıldığı kadarıyla ki bugün ifadesiz alınmaya başlandı.
00:47:16İmamoğlu'yla ilgili belki de bir tabii ki de olumsuz anlamdan onu söylemek istemiyorum ama
00:47:22tutuklama ve de arkasından bir kayyum beklentisi olduğu için belki de yine de insanların önceden bildiği
00:47:27devletin buna hazırlık yaptığı da konuşuluyor, tartışılıyor.
00:47:32Ama hakikaten Türkiye'nin siyasi anlamında sıcak ve önemli günleri diye düşünüyorum.
00:47:38Bence Bekir Bey'in söylediği önemli şeylerden bir tanesi de buna bağlantı olarak Murat.
00:47:43Bir takım CHP içinden isimlerin hakikaten hala İmamoğlu'nun tutuklanmasından ve Özgür Özel'in zayıflamasından medet unması.
00:47:55Dedi ya Bekir Bey de hala CHP'nin içinden bir takım isimler.
00:48:00Yok işte şöyle yani CHP'yi eleştirip CHP'nin içinden isimler ya da CHP'nin dışında olup bir zamanlar CHP içinde olmuş ama
00:48:09şimdi yorumcu olarak etrafta gezinenler.
00:48:11Bu nasıl bir şeydir ya? Yani gerçekten inanısı yok insanın.
00:48:15Dolayısıyla bu kurultay kararı da bu anlamda da önemli.
00:48:19Herhalde burada Özgür Özel tekrar aday olacak tabii ki.
00:48:23Başka adaylar çıkar mı bakacağız.
00:48:25Ama böyle bir ortamda herhalde delegeler, bilmiyorum delegelerin tabii kimsenin nasıl oy vereceğini bilemeyiz ama
00:48:33Cumhuriyet Halk Partisi bir dayanışma ve birlik mesajı vermesi açısından da önemli olacaktır.
00:48:3926 Nisan'a 10-16 gün var.
00:48:42Dolayısıyla böyle birkaç aylık falan filan bir süreç olmayacağı için daha hızlı, daha net.
00:48:49Yani bu CHP'nin zaten mevcut tartışılan durumunun dışında da bir fazla olay yaratmadan bir şey ortaya konulacaktır.
00:48:57Ve bu süreçte ben de hani işte ne bileyim işte Kemal Kılıçdaroğlu tekrar aday olur mu CHP Genel Başkanlığı'ndan?
00:49:03Bu tartışmalar var ya.
00:49:04Herhalde Kılıçdaroğlu'nda böyle Türkiye'nin ve partinin bu kadar bir büyük bir karşısında kaldığı süreçte olmayacağını
00:49:14tam tersine de bu sürecin içinde daha bir birlik görüntüsü verebileceklerini tahmin ediyorum.
00:49:23Kılıçdaroğlu'nun şeye geldiği mi Saraçhane'ye?
00:49:26Üç genel başkan vardı hatırla.
00:49:28Murat Karayalçı'nın, Hikmet Çetin'in, Altan Öğrenmen ki Altan Bey 92 yaşında.
00:49:34Kılıçdaroğlu yoktu.
00:49:35Kılıçdaroğlu eve gitti İstanbul'a.
00:49:37İmamoğlu'nun evine gitti.
00:49:38Açıtamaları var ama bizim gibi.
00:49:40Bu süreç bu da ilginç olacak.
00:49:43Tabii ki herkesin demokratik hakkı aday olmak.
00:49:46Kimseye buradan çıkıp da bizim vay niye aday oldun aday olma diyecek halimiz yok.
00:49:51Çünkü demokrasinin olmazsa olmaz kurallarından bir tanesi herkesin seçme ve seçilme hakkı var.
00:49:57Yani iktidarın yaptığı, yapmaya çalıştığı şeyin peşine takılacak değiliz.
00:50:02Buradan çıkıp da Kılıçdaroğlu aday olmasını diyecek değiliz.
00:50:06İçinden geçilen böylesine büyük bir demokrasi krizinde bu kadar hassas dar koridorda
00:50:17Dara Mocamoğlu'nu da anmış olalım.
00:50:21Türkiye içinde bulunduğu dar koridorda tutup da hala şahsi hesap yapanlar, küçük hesapların peşine düşenler.
00:50:29Yani bir kere yaptım yanıldım bir daha yapayım tekrar yanıldım.
00:50:33Bu lüksü kendimde görüyorum diyenleri tarih herhalde affetmez diye düşünüyorum.
00:50:38Sadece diyebileceğimiz bu.
00:50:40Yoksa tabii isteyen istediği yere aday olur.
00:50:42Şimdi Candan Yıldız TEİM4 yazarı Diyarbakır'da Nevroz'u izledi.
00:50:50Oradan tabii ki önemli gözlemleri ve ayrıntıları var bize aktarabileceği.
00:50:59Ama en önemlisi bir beklenti boşa çıktı.
00:51:04Öcalan'ın geniş çatlı bir mesaj vermesi bekleniyordu süreçle ilgili.
00:51:09İnsanların da biraz içini soğutacak ama ilerisi ileriye doğru mesajlara içerecek.
00:51:15Bu olamadı.
00:51:16Neden olamadı?
00:51:17Şimdi Candan'a soracağız.
00:51:18Öcalan'ın mesajı okunmadı ama Özgür Özel'in mesajı okundu.
00:51:24Candan merhaba Diyarbakır'dan canlı yayında.
00:51:28Şimdi hemen uzatmadan sana bırakıyorum.
00:51:31Bir, neden Öcalan'ın mesajı okunmadı?
00:51:35İki, Özgür Özel'in mesajı nasıl karşılandı o kalabalıklar tarafından?
00:51:40Senin röportaj yaptığın taban kaygılı mı?
00:51:45Hala sürece inanıyor mu?
00:51:47Yoksa İstanbul'da olup bitenin Diyarbakır'da yansıması nasıl oluyor tabanda?
00:51:53Bunları soracağım.
00:51:55Merhaba Şirin ve merhaba Murat.
00:51:59Geldik Diyarbakır'a.
00:52:02Şu an Hasanpaşa Hanı'ndayız.
00:52:05Biliyorsunuz Diyarbakır'ın en tarihi mekanlarından bir tanesi.
00:52:09Zira saat 15.30 gibi Nevroz alanındaki kutlamalar sona erdi.
00:52:18Bu Nevroz çok şu açıdan önemliydi.
00:52:212013 ve tabii ki 2015'teki Abdullah Öcalan'ın verdiği mesajların okunduğu
00:52:30Nevroz kadar kritik ve önemli bulunan bir Nevrozdu.
00:52:34Zira Abdullah Öcalan'ın bir mesajı bekleniyorduk.
00:52:38O beklenti çok güçlüydü.
00:52:40Çünkü var olan sürecin tam olarak nereye tekabül ettiği,
00:52:45var olan sürecin bir aldatmaca olup olmadığı yönündeki bütün o sorular
00:52:51Öcalan tarafından doğrudan kendi halkına seslenecek bir mesaj
00:52:58deneyiyle aslında soru işaretlerine yanıt üretmesi bağlamında
00:53:03çok önemli bir mesaj olarak bekleniyordu.
00:53:07Abdullah Öcalan'ın mesajı.
00:53:09Aslında dün akşam her an her şey olabilir,
00:53:13mesaj gelebilir yönünde vardı bende.
00:53:16Ancak sabah erken saatlerde gittim ben Nevroz alanına
00:53:20ve orada görüştüğüm kimi demli kaynaklardan öğrendiğim kadarıyla
00:53:25kamuoyunda bilgisi dahilinde.
00:53:30Adalet Bakanı'na zaten şey demiş hakkı yok.
00:53:33İşte video mesaj olması söz konusu değil.
00:53:37Ama yazılı mesaj demişti Adalet Bakanı Yılmaz Tunç.
00:53:43Ve tabii ki heyetin bir başvurusu söz konusuydu.
00:53:47Ancak bu başvuru sonuçlanmadı.
00:53:51Ve demlilerden aldığım bilgiye göre aslında
00:53:56İmralı'dan yani Öcalan'dan bir mesaj
00:53:59Adalet Bakanlığı üzerinden ulaştırılacağı yönünde bir bilgi gelmiş.
00:54:04Ama bu saate kadar gelmediyse bu saatten sonra gelmesi
00:54:09çok büyük suç olur dedi benim konuştuğum kaynaklardan bir tanesi.
00:54:14Nitekim saatte 12'yi gösterdiğinde, 14'ü gösterdiğinde
00:54:20Öcalan'ın mesajı yoktu.
00:54:22Sadece geçmişte Nevrozlar'da söylediği mesajın
00:54:27sesli mesajın yeni görüntüsüyle yeni fotoğrafıyla
00:54:33alana yansıtılması söz konusu oldu.
00:54:38Ve bu tabii ki bir sürü insan kendi gözlemlerimden bir tanesi bu.
00:54:43Neden olmadı?
00:54:46Yani Öcalan'ın mesajı neden gelmedi?
00:54:49Kritik bir anda aslında bu mesaj gelemedi.
00:54:53Aslında Cengiz Çandar'la biraz konuştum.
00:54:57Cengiz Çandar aslında bir tablo çizdi.
00:55:00O tablo aslında yanıt üreten bir tablo.
00:55:03O da şu Çandar'ın 27 Şubat'ta yani
00:55:06Abdullah Öcalan'ın peki kendini fethetsin silahları bıraksın
00:55:11ve artık silahlı siyasi patinaj yaptı
00:55:14tekrara düştüğü yeni paradigma'ya uygun
00:55:18sihir siyasetin önünün açılması yönündeki o tarih çağrısının ardından
00:55:25bakalım neler oldu dedi Cengiz Çandar.
00:55:28Kendisi aynı zamanda DEM, Diyarbakır Milletvekili ve Kürt meselesini de çok iyi bilir.
00:55:32Diplomasiyi çok iyi bilen bir isim.
00:55:35Kitabı var zaten Cengiz Çandar'ın.
00:55:38Aslında tabloyu alt alta koydu ve dedi ki
00:55:42mesela Umut Hakkı, Bahçeli Umut Hakkı'nın olmayacağını söyledi Adalet Bakanı.
00:55:52Bakın dedi Avrupa sanatları yasalarına uymayan bir karar bu Umut Hakkı için pardon
00:56:04ahim kararlarına uymayan bir karar dedi.
00:56:07Bakın dedi Rojava'da dedi Kobani'de bir sivil aile öldürüldü dedi.
00:56:13Bakın dedi hiçbir demokratik adım atılmıyor dedi.
00:56:18Bakın dedi tam tersine Ekrem İmamoğlu'nun gözaltına alındığı
00:56:25işte yeniden bir kayyum siyasetinin gündeme geldiği bir tablo ile kızdı.
00:56:30Ve burada nasıl mesaj olabilecek?
00:56:34Canan bir araya gireyim mi?
00:56:37Şöyle gireyim çünkü bağlantıda kötü yer yer kesiliyor senin anlattıkların ama
00:56:42daha kısa kısa cümlelerle gidecek olursak
00:56:45sence senin izlenime göre konuştuğun Dempatili'ler ya da Cengiz Çandar'dan aldığın izlenim
00:56:53bugün Nevrozalan'ında Öcalan'ın mesajın okunmaması
00:56:59sadece teknik nedenlerle işte gidemedi İmralı heyeti mektubu getiremedi falan
00:57:04bunun dışında aslında İmamoğlu'nun şu anda gözaltında olması
00:57:10ve yaratılmış olan siyasi ortamada bir tepki diyebilir miyiz?
00:57:16Ben benim okuma önde Cengiz Çandar'ın da okuma ortaya koyduğu tablo
00:57:23böyle nasıl mesaj gelsin dedikten sonra
00:57:27ben o zaman Öcalan'a mesaj göndermemiş olabilir miyim?
00:57:31Bu yönde dedi.
00:57:33Canan orada çok kısa bir şey soracağım
00:57:36şimdi beklenen Öcalan mesajı gelmedi peki
00:57:40yani ne heyete izin verildi?
00:57:42Belki özellikle son dönemde demin aslında İmamoğlu'yla ilgili olarak duruşu yüzünden de bir sorun
00:57:49iktidar kendine göre görmüş olabilir
00:57:51ama beklenmeyen Özgür Özel mesajı geldi ve de haktan bahsetti
00:57:56hani izleyiciler de bilir işte kava dehak bu meşhur zulmeden iktidar hükümdar noktası
00:58:04benim sorum şu
00:58:06aslında iktidarın demle CHP'yi birbirinden muhalefet daha doğrusu ayrıştıracağı
00:58:13bir süreç olacağı düşünülürken tam tersine
00:58:17Kürt siyasetinin de CHP'nin bu süreçte de yanında olmasıyla ilgili
00:58:23bir orada alanda bir şekilde bu tartışıldı mı konuşuldu mu ya da bununla ilgili bilgin gözlemin var mı senin?
00:58:31Yani Murat senin de söylediğin gibi aslında iki farklı durum var ama o iki farklı durumun kendisinin ortaklaştığı bir şey var
00:58:43o da şu Diyarbakırlılar batıdaki bütün o antidemokratik uygulamalardan rahatsız
00:58:49ben sıradan insandan söz ediyorum
00:58:51ancak şöyle bir şey derler geçmiş olduğunu söylüyorlar
00:58:57hani bizim başımıza çok şey geldi biz çok yandı
00:59:01ve biz hiçbir zaman onları yanımızda görmedik
00:59:04o yüzden hani biz de şu an bakıyoruz izliyoruz süreçleri
00:59:09ancak bugün önemli bir iki isimden önemli mesaj verildi
00:59:17Sabah Tuncel'den geldi ve diğer mesaj da aslında Tuncer Bakırhan'dan geldi
00:59:24Ekrem İmamoğlu ve bu meselin demokratikleşme olmadan bu barış nasıl olacak cümlelerinin kurulduğu
00:59:32kritik iki isimden böylesi bir güçlü mesajın hele ki Diyarbakır'dan Nevroz alanından verilmesi
00:59:40bence demokratikleşme ve barış arasındaki denklemi Diyarbakır siyasetinin de aslında kurmak konusunda hassas olduğunu gösteriyor
00:59:50ki özgür özel gerçekten benim bildiğim kadarıyla hafızam beni yanıltmasın ama teyit de ettim bunu
00:59:57cümle tarihinde bir ilk diyebiliyorum
01:00:00CHP Genel Başkanı Nevroz alanına o yüz binlerin olduğu on binlerin olduğu bir alana
01:00:07gerçekten güçlü bir mesajla seslendi bence de bu da siyaseten tarihe gereken bir not
01:00:13Şimdi Candan aslında çok önemli tespitler aktardın fakat sesteki problem biraz İstanbul'dan kaynaklanıyor
01:00:22malum haberleşme zorluğu çekiyoruz özellikle Taksim'de olanlar şu anda biz de Taksim'deyiz
01:00:31belki de oradan senden de kaynaklanıyor her neyse çok önemli tespitlerin ve gözlemlerin var
01:00:37Pazartesi günü stüdyoda belki bunları daha ayrıntılı şekilde konuşuruz
01:00:42zaten Candan Yıldız'ın analiz haberleri de T24'te yer alacak
01:00:46Dolayısıyla daha fazla uzatmak istemiyorum çünkü ses gidiyor önemli şeyler de aksamış oluyor
01:00:52senden yazılarından daha fazlasını okuma imkanımız olacak
01:00:57fakat bu arada Candan Yıldız Cengiz Çandar'la biraz önce kendisi anlattı ama anlattığı yerlerde kesintiler vardı
01:01:04belki tam anlaşılamadı Cengiz Çandar'la kısa bir röportaj yaptı
01:01:08Abdullah Öcalan'ın mektubu niye Nevroz alanına gelmedi diye
01:01:12belki onu dinleyerek programı yavaş yavaş bir iki yorumla toparlayabiliriz kısacık dinleyelim
01:01:18Cengiz Çandar, Abdullah Öcalan'ın mesajı gelmedi merak ediliyordu
01:01:23neden gelmedi gelmesi neden önemliydi?
01:01:27gelecek diye kararlaştırılmış belirlenmiş bir durum zaten yoktu
01:01:34daha çok gelmesi isteniyordu ve bekleniyordu
01:01:39ama kararlaştırılmış ve belirlenmiş değildi
01:01:45ama yine de gelebilir bir beklentiye uygun bir şekilde
01:01:49çünkü bu 27 Şubat'ta yaptığı tarih diye nitelenen kilit öyle
01:01:57çağrıdan sonraki ilk mevzusu Diyarbakır mevzusu İtliyedeki Türk halkının coşkusunun beklentilerinin silve noktası
01:02:08dolayısıyla 27 Şubat'ta öyle bir çağrı yaptıktan sonra
01:02:13ondan sonra gelen ilk mevzusu Diyarbakır'da bir mesaj iletmesinin
01:02:18doğal olarak hem beklentisi vardı hem o mesajı bildikse bu barış diye
01:02:28Cengiz Çandar'ın açıklamaları da böyle
01:02:32yine dediğim gibi röportajın bütününü T24'te izleyebilirsiniz
01:02:37sonuç itibariyle özetlersek bir Öcalan'ın mesajını almaya gidecek olan ekip gidemediği için
01:02:44Öcalan'ın mektubu gelmedi ama Öcalan'da anladığımız kadarıyla
01:02:47burada bu tutuklamalar gözaltılar devam ederken neyine mesaj vereyim diyor
01:02:52ama Diyarbakırlılar da şöyle bakıyorlar meseleye
01:02:55evet endişeliyiz Türkiye'nin gidişatında ama biz de çok çektik yıllardır
01:03:01barış umudumuzu da hala korumak istiyoruz
01:03:03ama Türkiye'nin batısı doğunun yanında olmadı
01:03:07bugün doğu batıyla işbirliği ya da dayanışma içinde
01:03:12bu tabi çok değerli bir yaklaşım ama işte böyle acayip bir durum ortaya çıktı
01:03:19dolayısıyla insanların kafası karışık tabi ki
01:03:21şimdi aslında işin doğusu batısı kuzeyi güneyi değil de demokratik anlamda
01:03:26bir dayanışma zemini ve zamanı olması gerekiyor
01:03:31şimdi biz tarihte ilkler yaşıyoruz bak şimdi CHP'nin bu olağanüstü kurultay kararı
01:03:38Türkiye'nin kurucu partisine kayyum atamak diye düşünülmüş Şirin
01:03:42yani bütün bunlar düşünülerek
01:03:44bu akşam diyor bir de
01:03:46evet yani bunu ayrıca düşünmemiz lazım Şirin
01:03:49yani Ekrem İmamoğlu İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı apar topar
01:03:54önde diploma 12 saat sonra
01:03:56efendim işte terör iddiası yolsuzluk iddiası alındı gözaltında
01:04:01ifade veriyor 2 gündür vatanda terörlü mücadelede kalıyor
01:04:04bu bir taraftan bir taraftan CHP'ne kurucu partiye kayyum atamaya kalkıyorsunuz
01:04:10bu fark ediliyor olağanüstü
01:04:12şimdi biz bunu çok normal ne var diyemeyiz
01:04:15toplumda demiyor
01:04:17yani niye bugün bütün İstanbul'da Ankara'da İzmir'de bütün büyük yerlerde
01:04:22sokağa çıkmak zorlaştırılıyor
01:04:24miting anıtları zorlaştırılıyor
01:04:26demokratik hak kısıtlanarak 5 gün yasak getiriliyor
01:04:28çünkü yapılan şeyin demokratik hukuksal bir karşılığının olmadığını artık toplum gömleğe başladı
01:04:36eğer Türkiye'de ana muhalefet partisi
01:04:38Türkiye'nin 100 yıllık partisine kayyum atamak akıldan geçiyorsa
01:04:42e zaten burada hani bunu Özgür Özel de söylüyor
01:04:45ve pek çok insan da tarif ediyor
01:04:47hani seçim sandık bunlar da anlamını kaybetmeye başlıyor
01:04:51bunların da anlamını kaybettiği bir süreçten geçiyoruz
01:04:54onun için bunun da bir kere daha altını çizmek istiyorum ben
01:04:57evet şimdi tabi böyle nasıl olacak bu iş sorusu
01:05:02hala bence meşru bir soru
01:05:05bir taraftan devlet bahçeli gerçekten bastırıyor artık bu kongreyi toplayın
01:05:12ve silahların bırakılmasını ve PKK'nın lav edilmesini sağlayan
01:05:17ya o kadar garip bir ikilemde bir ülke ki
01:05:20yani tam böyle hani hali pür melalimiz
01:05:25nereye varacağı belli olmayan bir süreç
01:05:28böyle bir ortamda tamam Sayın Bahçeli'nin çağrıları var ama
01:05:34nasıl bir buradan demokrasi ve özgürlükler çıkar
01:05:38Bekir Ağar'ın da söylediği gibi aslında bizim anlayışımız farklı bu süreçten
01:05:42bence Bekir Bey çok doğru bir şey söyledi
01:05:44iktidarın bu yapmak istediği, yapmaya çalıştığı şeyden anladığıyla
01:05:48toplumun geri kalanının, Diyarbakır'ın, Diyarbakır sokaklarının, Diyarbakır'daki gençlerin
01:05:53Nevruz alanının, İstanbul'daki Saraçhane'nin
01:05:56İstanbul'da bu haksızlığa, kutsuzluğa direnen üniversite öğrencilerinin
01:06:01ya da Ankara'da ya da Antalya'da anladıkları çok farklı şeyler
01:06:05ayrı, aynı ülkede yaşayıp apayrı demokrasi tanımlarına sahibiz
01:06:11iktidarın ki demokrasi tanımı mıdır, değildir
01:06:17olarak şu anda önümüze çıkmakta
01:06:20dolayısıyla bakalım yani hafta sonunda neler yaşayacağız
01:06:25şimdi burada noktalamamız gerekiyor
01:06:28süremizin sonuna geldik
01:06:30Pazartesi günü burada olacağız saat 16'da
01:06:35hafta sonunda gelişmeleri de izleyeceğiz
01:06:38duruma göre birlikte oluruz
01:06:40iyi akşamlar, iyi hafta sonu