Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, Ekrem İmamoğlu'nun avukatı Mehmet Pehlivan cevapladı
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Merhaba saat 16, Murat Savuncu ile birlikte gündemde önemli gördüğümüz haberleri sizin için analiz ediyoruz, gündemi değerlendiriyoruz, yorumlarımızı paylaşıyoruz.
00:00:12Murat merhaba. Merhaba.
00:00:13Şimdi her zaman olduğu gibi YouTube kanalımıza abone olmayı unutmayın. Her seferinde tekrarlıyorum ama kusura bakmayın.
00:00:20Sizlerin desteği bağımsız gazeteciliğin yaşaması için çok önemli.
00:00:24Bugün de önemli başlıklara bakacağız. Gerçi Türkiye'nin gündemi o kadar yoğun, kalabalık ve her an yeni bir haberle ya sarsılıyoruz ya üzülüyoruz ya heyecanlanıyoruz.
00:00:36Dolayısıyla hangi birini konuşalım bilemedik.
00:00:39Şimdi bir taraftan bu kürtlerle olan süreç adını koyamadığımız bir türlü daha doğrusu kimsenin koyamadığı çünkü yine inişli çıkışlı ilerliyor.
00:00:49Orada bir takım gelişmeler var, karşılıklı açıklamalar var. Bunu yayınımızın ilerleyen dakikalarında konuşacağız.
00:00:56Gazetecilere yine anladığımız kadarıyla bir takım bir dalga baskı gelmekte.
00:01:02Ece Üner Halk TV'nin ana haber bülteni sunucusu ifadeye çağrılmış ama bu arada öğreniyoruz ki birçok gazetecinin de pasaportuna el konuluyor.
00:01:10Neden olduğu belli değil. Avukatlar dosyanın içini göremiyorlar.
00:01:14Bir takım suçlamalar var. Suçlamalar havalarda uçuşuyor ama tam olarak neyle suçlandığını bilmediğimiz gazeteciler söz konusu.
00:01:23Bunu da vaktimiz kalsa konuşacağız ama bugün öncelikli olarak Ekrem İmamoğlu İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı İmamoğlu'nun diploması meselesi ve diplomanın iptali.
00:01:33Sonrasında neler yaşanır, iptal edilebilir mi gerçekten?
00:01:37Hukuki olarak şu ana kadar neler yaşandı? Bunlar nasıl adımlarda hukuk içindeler miydi, dışındalar mıydı?
00:01:44En önemlisi tabii ki bundan sonraki seçenekler doğrultusunda neler yapılabilir, neleri yaşayabiliriz, görebiliriz ve neleri hazırlıklı olmalı?
00:01:56Türkiye siyaseti. Bütün bunları konuşacağız.
00:01:59Kiminle? Ekrem İmamoğlu'nun avukatı Mehmet Beylivanlı'na hoş geldiniz Mehmet Bey.
00:02:04Hoş bulduk, merhabalar. İyi yayınlar diliyorum Şirin Hanım, Murat Bey.
00:02:08Çok teşekkür ederiz. Şimdi bugün sizi konuk ediyoruz çünkü gerçekten bu iş her meselemizde olduğu gibi biraz herkes her şeyi söylüyor.
00:02:19Herkes her şeyi iddia ediyor, iddialar havada uçuşuyor.
00:02:23Kimi doğru olabilir, çoğunluğu kulaktan kulağa geçen bilgiler olabilir.
00:02:29Tam olarak neyi tartışıyoruz ve şu anda siz nasıl bir hukuki mücadele veriyorsunuz, hukuki süreç işletiyorsunuz ya da nasıl bir hazırlığınız var?
00:02:39Bunları kamuoyuyla paylaşmak istedik.
00:02:41Aslında bir anlamıyla Sayın Ekrem İmamoğlu'na söz hakkı vermiş olduk sizin vasıtanızla.
00:02:46O yüzden çok teşekkür ederiz.
00:02:48Kamuoyu adına sorularımızı soracağız.
00:02:50Bu noktaya nasıl gelindi?
00:02:52Ortada bir takım ifadeler var.
00:02:55T24'ün de haberleri arasında Girne Amerikan Üniversitesi'nden kurucu direktörünün ifadeleri ortaya çıktı ve T24'ün de haberinin içinde ayrıntıları var.
00:03:09Bu konuda hayli ilginç.
00:03:11Bütün bu kapsamda hukuki bir yayın yapmış olacağız seyircilerimiz için.
00:03:15İlk soruyu yöneltmesi için ben Murat Sabuncu'ya sözü bırakayım ve öyle devam edelim.
00:03:21Mehmet Bey şimdi bugüne kadar anlayabildiğimiz kadarıyla karşı karşıya kalınan süreç bir taraftan Ekrem İmamoğlu'nun geçiş yaptığı dönemde çıkmayan yönetmelikler üzerinden
00:03:39sonradan çıkmış 2010 yılında çıkmış yönetmeliklerin geriye doğru işletilerek bir şekilde o dönem olmayan yönetmelikle sonradan çıkmış yönetmeliğin karmaşasıyla bir diploma iptali sürecinin hukuki olarak yaşanmaya çalışıldığını tabi hukuk sırnak içinde söylüyorum.
00:04:01Anlamayı anlıyoruz.
00:04:03Bununla ilgili haberler yayınlanıyor.
00:04:05Bu böyle midir?
00:04:07İlk okumayı buradan başlatabiliriz belki.
00:04:09Evet.
00:04:11Aslında çok değerli bir noktadan başladınız.
00:04:13Tam olarak mesele öyle.
00:04:152010 yılında çıkarılan bir mevzuat geriye yürütülmeye çalışılarak bir usulsüzlük iddiası ortaya atılmaya çalışılıyor.
00:04:29Biz de bunun üzerinden tartışmalara cevap veriyoruz.
00:04:31Ama müsaadenizle şöyle hem siz de konuya girerken bir anlamlandırma bir anlam meselesi üzerine kuruluyor.
00:04:41Ben size süreci müsaadenizle önce bir anlatayım.
00:04:43Kamuoyu da bunları dinlemesi buradaki kavram karmaşası neden bu suçsuzluk iddiası nereye dayanıyor süreç şu an ne aşamada onları kısaca bir özetleyerek aslında daha makul bir noktaya gelebiliriz diye düşünüyorum.
00:04:59Şimdi şöyle bu tartışma aslında diploma tartışması yeni bir tartışma değil.
00:05:052019 yılında Ekrem İmamoğlu'nun İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı seçilmesiyle beraber bu tartışma ortaya çıktı.
00:05:13O dönem mazbatasını aldıktan 15-20 gün sonra ilk haberler yapıldı ve onun peşin sıra CİMER üzerinden şikayetler yapıldı.
00:05:23Tabi o zaman CİMER üzerinden yapılan şikayetler doğal olarak ve olması gerektiği şekliyle bu iddiaların incelenmesi bakımından İstanbul Üniversitesi'ne gönderildi.
00:05:35Kamuoyunda da paylaşıldığı üzere İstanbul Üniversitesi bu konulaki ilk değerlendirmesini 27 Mart 2020 tarihinde yaptı.
00:05:44Sayın İmamoğlu'nun yatay geçiş başvurusunun hangi mevzuata göre hangi kriterlere göre yapıldığını değerlendirerek burada bir usule aykırı bir sorun olmadığını dile getirdi.
00:05:56Daha sonra bu tartışmalar o dönem kamuoyunda değilse de yakın tarihte yaklaşık olarak bundan 4-5 ay önce bildiğimiz kadarıyla tekrar kamuoyunun gündemine ıstılarak getirilmeye ihtiyacı duyuldu.
00:06:11Bu önemli bir nokta olduğunu düşünüyoruz.
00:06:13Tekrar neden bu konu gündeme getirildi?
00:06:162024 seçimlerinin akabinde tekrar Ekrem İmamoğlu hakkında bu kampanyanın yürütülmesi, bu spekülasyonların yaratılması sadece bir itibarsızlaştırmaya yönelik miydi?
00:06:28Yoksa hukuki bir zemine kavuşacak mıydı, kavuşmayacak mıydı?
00:06:32Diye beklerken öğrendiğimiz üzere, hepinizin bildiği üzere savcılık tarafından bir basın açıklaması yapıldı.
00:06:41Mehmet Bey burada 4 ay evvel gelmeden evvel şu 2020'yi bir izleyenlerimiz biraz daha iyi anlasın diye.
00:06:4727 Mart 2020 tarihinde İstanbul Üniversitesi toplanarak bugün toplanması bekleniyor ya, bu diplomanın geçerli konusunda bir metin mi yayınladı, bir karar mı verdi?
00:06:59Bunlara adım adım gidersek hem izleyenler hem bunu çok netleştirmiş oluruz.
00:07:04Şimdi şöyle İstanbul Üniversitesi o gün bir CİMER cevabı hazırladı.
00:07:10Yani şu iddiayı CİMER tarafından rektörlüğe iletilen bir ihbar, bu konuda bir usulsüzlük iddiası var.
00:07:19Bu konuya da mevzuata göre bir cevap vermek gerekiyor diye bir inceleme noktasında işletme fakültesi dekanlığına gönderdi bu CİMER ihbarını.
00:07:28O dönem yazıdan anladığımız kadarıyla işletme fakültesi Ekrem İmamoğlu'nun dosyasını açtı, incelemelerini yaptı, değerlendirmesini yaptı.
00:07:40Oradaki tahmin ettiğimiz üzere öğrenci işleri ve bu ilgili birim tarafından bir cevap hazırlandı.
00:07:47Bu cevap çok yalındı.
00:07:50Ekrem İmamoğlu şu yönetmeliğe göre 1982 tarihli yönetmeliğin değişik 1990 tarihli yönetmeliğin 11. maddesini 5. maddesini 6. maddesindeki şartları karşılıyor.
00:08:03Bu nedenle yatay geçişinde usule aykırı bir durum yoktur diye cevap veriliyor.
00:08:09Bu cevabı kim veriyor?
00:08:11Rektörlüğe bu notu incelemeyi dekan sıfatıyla Prof. Dr. Kamil Ahmet Köse gönderiyor.
00:08:23Rektörlük tarafından da bir üst yazı ile CİMER'e gönderiliyor.
00:08:28Yani o gün bir idari soruşturma, savcılık soruşturması yok soruşturması değil bir CİMER işlemi üzerine.
00:08:34Yani bu önemli çünkü elde böyle bir belge var.
00:08:38Peki Kamil Ahmet Köse sanıyorum bu yorgunluk tırnak içinde ve son dönemde yaşanan süreç diyerek görevinden istifa etti öyle değil mi?
00:08:48Evet.
00:08:49Evet.
00:08:50Yani kamuoyundan öğrendiğimiz kadarıyla böyle gerçeği nedir üniversite bu konuda bir açıklama yapmadı.
00:08:55Evet.
00:08:56Gerçeğini bilmiyoruz kamuoyuna böyle yansıtıldı.
00:08:58Evet.
00:08:59Çünkü bunu da özellikle soruyorum.
00:09:01Çünkü hani içeride böyle bir ilerlemiş noktada var.
00:09:04Peki şimdi hani siz 2024'e doğru geldiniz seçimciden sonrasına da geldiniz.
00:09:10O süreçte Mehmet Bey benim anlamaya çalıştığım şey şu.
00:09:14İşte ifadeler verildi, konular tartışıldı falan.
00:09:18Burada sanıyorum sizin ve Ekrem Bey'in hani şu isimlere de sorun diye söylediğiniz isimlerden bir tanesi de bu Ekrem İmamoğlu'nun o dönem olduğu Girne Amerikan Üniversitesi'nin kurucu direktörü Özel Tozan.
00:09:32Özel Tozan yine bugün medyaya yansıyan bilgiler ışığında ifadesi ortaya çıktı ve birkaç şey söylüyor.
00:09:42Bir tanesi o dönemlerde Girne Amerikan Üniversitesi'ne kayıt olan öğrencilerin hepsi Türkiye'de denkliğin olmadığını bilirlerdi diyor.
00:09:48İkincisi neden beni de hani bir şekilde hani buna da sorun diye söylediler bilmiyorum diyor.
00:09:56Pek çok isim Türkiye'deki üniversitelerin birçoğu geçiş yapılamayacağını bilmiyordu diyor.
00:10:02Yani böyle alt alta cümleler sarf ediyor.
00:10:05Biraz bunu bu noktanın altını açabilir misiniz lütfen?
00:10:10Tamam şöyle bir kere Ekrem Bey'in bu kişilere de sorabilirsiniz gibi beyanı yok.
00:10:17Bu kişiler Ekrem Bey'in İstanbul Üniversitesi'ni yatay geçiş aşamasında üniversite tarafından verilen matbu formda hakkınızda bilgi alınabilecek kişiler sütününde ismini yazdığı bir kişi.
00:10:32Onun sebebi de bir tanışıklığa dayanması vesaire değil.
00:10:35Üniversite hakkında ve kendi hakkında bilgi alınabilecek yani eğitim geçişine ilişkin bilgi alınabilecek kişiler adı altında ismini belirttiği yazılmış bir isim.
00:10:47Bu kişinin verdiği ifade evet biz de dün kamuoyunda önce duyduk ifadeye davet edildiğini daha sonra ifade verdiğini ama şimdi şunu ortaya koymak gerekiyor.
00:10:59Kurucu direktör geldi tanınmıyordu dedi, denklik yoktu dedi bunu da herkes biliyordu dedi.
00:11:06Şimdi o dedi diye tanınmamak, denklik bu kavramları mı konuşacağız ona bakarsanız bu mesele ilk başladığında üniversitenin kurucu rektörü ve hala hazırdaki rektörü de yatay geçiş usulüne uygundu dedi.
00:11:18Önemli olan konu bence şunu sorgulamak gerekiyor bu kişi ifadeye neden çağrıldı yani bu kişi şüpheli sıfır biz dosyayı bugün incelediğimizde bu kişinin şüpheli sıfatıyla çağrıldığını görüyoruz.
00:11:31Yani hangi sahtecilik bir kere ortada bir sahtecilik iddiası yok ne yok sahtecilik iddiası var diyor ne İstanbul Üniversitesi sahtecilik iddiası ortaya koyuyor.
00:11:42Sadece burada sahtecilik olduğunu düşünen kişi Cumhuriyet Başsavcılığı bu kişiyi de yani hakkında bilgi alınacak kişiyi de sahteciliğe nasıl ortak ediyor?
00:11:53Yani bizim aklımızda bizim çok özür dilerim bizim aklımıza şu soru geliyor acaba yani Kamil Ahmet Köse hakkındaki az önce kamuoyundaki iddiaları konuştuk işte bu sürecin yorgunluğu hakkında her gün kamuoyunda iddia edilen bir takım konular var.
00:12:12Acaba savcılık bu süreci bir baskı aracı olarak mı kullanıyor kamuoyu bu soruyu soruyor ben de takip ediyorum acaba bu kişi de bu maksatla mı şüpheli olarak ifadesi alındı?
00:12:28Şüpheli olarak ifadesi alındı bu önemli verdiğiniz bilgi şüpheli olarak ifadesine başvurdu. Şüpheli olmasının nedeni o zaman yani neden şüpheli olarak veriyor ifadesini?
00:12:44Şöyle mi bakılıyor o zaman girin Amerika Üniversitesi'nde yasal olmayan işler yaptınız sende onlardan birisin mi demeye getiriliyor niye şüpheli onu anlamadım.
00:12:54İfade metninde normalde ceza muhakemesi kanununun 145. maddesine göre ayesin protokolüne göre eğer bir kişinin ifadesini şüpheli olarak alıyorsanız hangi suçlamada bulunduğunuzu suçun isnadının belirlenmesi gerekir.
00:13:11Ancak Özalp Bey'in ifadesinde adı geçen kişinin ifadesinde suçlama anlatılmıyor suçlamanın adı yazmıyor hatta öyle zannediyorum ki bu kişi kendisinin şüpheli bile olduğundan şüpheli sıfatıyla ifadesinin alındığından bile haberdar olmadığını düşünüyorum.
00:13:29Ama evet dediğiniz gibi tam olarak tam olarak ifade ettiğim konu bu ayrıca şunu da söylemek gerekiyor siz dediğiniz ya tanımladığınız hani şu sebeplerle mi şüpheli olarak alınıyor bizim anladığımız kadarıyla ortaya şöyle bir tablo konmak istiyor 17-18 yaşlarında öğrenciler o dönem örgütlü bir şekilde Kıbrıs Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'ni de oranın bir üniversitesini de Türkiye'de
00:13:58100 yıllık kökeni olan bir üniversiteyi de örgütleyerek böyle bir sahtecilik yaptılar yani iddia bu mu bu kadar absürt bir noktaya getirilen bir durum var.
00:14:10Evet tam size onu soracaktım şimdi iddia 1990 senesi değil mi Ekrem İmamoğlu'nun bu geçişi yaptığı tam 90 senesi mi yani yanlış hatırlamıyorsam doğum tarihi 70 ya 71'li zannediyorum yani 20-21 yaşında olması gerekiyor.
00:14:2719 yaşında.
00:14:2819 yaşında pardon doğru 19 yaşında işte 19 yaşındaki Ekrem İmamoğlu için yani ne olmuş olması gerekiyor ki mesela hiç denkli olmayan bir üniversiteden transferinin sağlanması için İstanbul Üniversitesi kocaman bir hukuk dışı düzenleme yapsın.
00:14:47Yani mesela dolayısıyla birazcık yani burayı da konuşmamız gerekiyor.
00:14:52Şimdi bahsettim çünkü bu kamuoyunda biraz dost sohbetlerinin de bir parçası haline geldi.
00:14:58Herkes işte bunun üzerinden tartışma yapıyor.
00:15:01İşte benim dönemimde de yatay geçiş vardı yok benim dönemimde yatay geçiş yoktu olurdu olmazdı diye.
00:15:06Kamuoyu için size biraz açarak o yüzden gidiyorum.
00:15:09Şimdi Ekrem İmamoğlu'nun bu yatay geçişi anladığımız kadarıyla İstanbul Üniversitesi'nin gazetelere ilan vermesiyle mümkün oluyor.
00:15:18Kaç kişi bu yatay geçişten faydalanmış yani bir takım kamuoyunda insanların söylediği gibi sizin de söylediğiniz gibi 100 yıllık geçmişi olan bir üniversite oturup 19 yaşındaki Ekrem İmamoğlu için tek başına geçsin diye mi bir düzenleme yapmış?
00:15:35Belki buralara hani biraz daha açarsanız.
00:15:38Ama aslında en başta da gelmek istediğim konu buydu.
00:15:42Çok önemli bir soru şunu da açarak devam etmek istiyorum.
00:15:46Yani Ekrem İmamoğlu o dönem yalnız değil sanıyorum 60 kişilik bir listeden bahsediliyor.
00:15:52Bir liste var ve o 60 kişinin de aynı şekilde ifadesi alınıyor mu böyle bir süreç İmamoğlu dışında da yürüyor mu böyle bir araştırma var mı?
00:16:03Sizin bu konuda bilginiz var mı?
00:16:04Onu da sorarak Şirin'in sorusuna ek yapmak istiyorum.
00:16:07Şöyle ben önce Şirin Hanım'ın meselesine cevap vermek istiyorum.
00:16:11Konu basit.
00:16:1329 Ağustos 1990 tarihinde 30 Temmuz 1990 tarihinde düzeltiyorum.
00:16:20İstanbul Üniversitesi Milliyet gazetesine bir ilan veriyor.
00:16:23Diyor ki benim yatay geçiş için kriterlerim şudur.
00:16:27Bu kriterleri karşılayanlar başvursun yatay geçiş değerlendirme sürecini alırım.
00:16:32Ekrem İmamoğlu gibi bu kriteri karşıladığını düşünen birçok insan birçok öğrenci 18-19 yaşlarındaki gençler bu ilana başvuruyorlar.
00:16:41Ve üniversite bundan sonra bu ilandaki kriterlere göre bu ilandaki kriterleri de İstanbul Üniversitesi'nin belirlediği kriterler değil esasında.
00:16:50O tarihte yürürlükte olan mevzuat yani 1982 tarihli yatay geçiş yönetmeliğinde belirlenen şartlar var.
00:16:58Geçiş için yatay geçiş için şu şu şu şartları gözetmelisin diye ortaya şartlar koyuyor.
00:17:04İstanbul Üniversitesi bu şartları ne hafifletiyor ne ağırlaştırıyor.
00:17:09Mevzuattaki şart neyse ilan ediyor.
00:17:12Bunun üzerine de Ekrem İmamoğlu gibi birçok öğrenci başvuruyor.
00:17:16Üniversite müstakil yetkili olarak tek başına yetkili olarak başvuruları inceliyor.
00:17:21Bir komisyon kuruyor bu komisyon önce bu komisyon değerlendirmesini yapıyor şartları karşılayıp karşılamadı.
00:17:28Daha sonra fakülte yönetim kurulu İstanbul Üniversitesi İşletme Fakültesi yönetim kurulu şartları karşılayıp karşılamadığını değerlendiriyor.
00:17:36Ve başvurusu uygun bulunanlar kriterleri karşılayanların yatay geçiş başvuruları kabul edilerek öğrenci kaydı yapılıyor.
00:17:45Bu salt İmamoğlu'na özgü bir ilan değil İmamoğlu'na özgü bir yönetim kurulu kararı değil.
00:17:52İmamoğlu ile birlikte şartları karşılayan 50-60'a yakın 18-19 yaşlarındaki gençlerin başvuruları kabul ediliyor.
00:18:01Yani bunun üzerine sanki bu İstanbul Üniversitesi bir iltimas geçmiş bir kolaylık sağlamış gibi bir algı yaratılmaya çalışıyor.
00:18:10Tam bu noktada şunu anlatmak gerekiyor yani bence şunu bir tartışalım izniniz olursa Murat Bey sizin sorunuza da gelmeden önce.
00:18:17Buyurun buyurun.
00:18:18Yani yatay geçiş neden usulsüz?
00:18:21Ortada bir yok raporu olduğunu söyleniyor.
00:18:23Bu yok raporu neyi iddia ediyor?
00:18:25Bu yok raporundaki iddialar doğru mu?
00:18:27Neden yok raporu hatalı?
00:18:29Bunun meramına anlatılması gerekiyor.
00:18:32Biz bu kapsamda söyleyebilir miyiz şunu yok raporu aslında en başında şunu ortaya koyuyor.
00:18:39Ekrem İmamoğlu'nun yatay geçiş başvurusu 1982 tarihli yönetmeliğe göre değerlendirilmeli.
00:18:451982 tarihli yönetmeliğe göre şartlar belli.
00:18:49Yani İmamoğlu başvuru tarihi içerisinde başvurmuş.
00:18:52Ayrıldığı okuldaki bütün sınavlarını başarmış olması gerekiyor.
00:18:57İmamoğlu bunları başarmış.
00:18:59İmamoğlu'nun not ortalaması 60'ın üzerinde olmalı.
00:19:05Bakıyor İmamoğlu'nun başvurusu 60 puanın not ortalaması 60'ın üzerinde.
00:19:10O halde İmamoğlu şartları karşılıyor diyor.
00:19:12Ama raporun ilerleyen sayfalarında kanunen kabul edilmeyen çok fahiş bir iddia ortaya atılıyor.
00:19:19O iddia ne?
00:19:21Diyor ki İmamoğlu yatay geçiş başvurusu yaptığı 1990 yılında Yeni Amerikan Üniversitesi tanınmıyordu.
00:19:30Yeni Amerikan Üniversitesi 1993 yılında tanındı.
00:19:34O halde tanınmayan bir üniversiteden geçiş yaptı.
00:19:37Bunun yatay geçişi kanuna aykırıdır, usule aykırıdır diyor.
00:19:41Bu kadar. Bütün iddia bu.
00:19:43Biz de bu bağlamda şunu tartışıyoruz.
00:19:45Buyurun.
00:19:46Mehmet Bey çok özür dilerim.
00:19:47Tam yerine geldiği için.
00:19:49Şimdi bu tanınmamak meselesi ama biraz önce söylediğimiz, ismini verdiğimiz Özel Tozan.
00:19:57Özel Tozan'ın ifadesinde bakın bir cümle var.
00:20:02Diyor ki o dönemde Girne Amerikan Üniversitesi Türkiye'de denkliği yoktu.
00:20:08Denkliği dolaylıydı.
00:20:10Denkliği dolaylıydı diyor.
00:20:13Amerika üzerinden vardı diyor.
00:20:16Dolayısıyla aslında bir şekilde dolaylı yoldan Amerikan Üniversitesi South Eastern Üniversitesi üzerinden tanınıyordu.
00:20:26Dolayısıyla o sizin bahsettiğiniz yani o dönemde İstanbul Üniversitesi'nin bakıp South Eastern Üniversitesi'nden gelen bir denklik olarak tanımlamış olması ihtimali var mı?
00:20:37Çünkü kendisi öyle söylemiş.
00:20:40Doğrudan denkliği yok ama Amerika üzerinden vardır diyor.
00:20:44Şirin Hanım, konunun doğrudan dolaylı tartışması yok.
00:20:48Konu, kavramlar karıştırılıyor.
00:20:50Ben şu basit ve yalın halde gidiyorum.
00:20:53Savcılığa da bu bağlamda bir dilekçe verdim.
00:20:55Tanınma yani bir üniversitenin tanınması yatay geçiş için şart değildir.
00:21:01Tanınma üniversitelerin resmi işbirlikleri kapsamında protokolleri kapsamında resmi düzeyde tanınmasıdır.
00:21:08Denklik de keza öyle.
00:21:10Denklik bir yatay geçiş işlemine ilişkin değildir bir kere.
00:21:13Denklik diplomanın kabul edilmesiyle alakalı, resmi olarak kabul edilip edilmemesiyle alakalı.
00:21:20Yani ne tanınma ne denklik yatay geçiş için bir kriter bir şart değildir.
00:21:26Yatay geçişin yapıldığı tarihte tanınma ve denkliği düzenleyen bir kanun yok, bir mevzuat yok.
00:21:32Murat Bey en başta aslında özetledi.
00:21:34Yani bu konuda mevzuat ne zaman çıktı?
00:21:37Denklik hakkında ilk kez 1996 yılında düzenlendi.
00:21:411996 yılında bu konuda bir mevzuat düzenlense de o mevzuatta tanınma ve denklik yatay geçiş için bir şart değildir.
00:21:49Bu T2010 yılına kadar bu bağlamda bir düzenleme yoktu.
00:21:55Yani Murat Bey en başta söyledi ben de tekrar ediyorum.
00:21:58Yani 2010 yılında yasallığa kavuşulan bir mesele dönüyor.
00:22:031990 yılındaki bir işleme uygulanmaya çalışıyor.
00:22:06Bunun hukuk mantığında da normal hayatın olağan akışı bağlamında da bir karşılığı yok.
00:22:12Tam bu noktada bence bu meselenin bitmesi gereken belgeleri açıkladığımız bir yer vardı.
00:22:17Şimdi varsayalım ki onların iddialarına göre, YÖK'ün iddialarına göre tanınmayan tarihte geçiş yapılması usule aykırı.
00:22:26Biz ortaya kamuoyuyla, savcılıkla, YÖK'le belgeler paylaştık.
00:22:31Ya bu YÖK 1991 ve 1992'de Girne Amerikan Üniversitesi'nden mezun olan kişilere denklik vermiş.
00:22:40Madem ki tanınmayan dönemde geçiş yapılamaz, o halde tanınmayan dönemde okuyan ve mezun olan kişilerin diplomalarına nasıl denklik verdiniz?
00:22:49YÖK, YÖK araştırma raporunda bu belgeleri neden gizledi?
00:22:54Bunun cevabı çok açık.
00:22:56Tanınma ve denklik yatal geçişin bir şartı değil.
00:22:59Onlar da bunu biliyorlar.
00:23:01Ortada bir araştırma raporu var.
00:23:03Üniversitenin tanınması üzerine kurulmuş.
00:23:06Bu raporda tanınmaya dair bir tane yasal hüküm koymamışlar.
00:23:10Bunun sebebi ne biliyor musunuz Şirin Hanım, Murat Bey?
00:23:12Bunun sebebi şu.
00:23:13Ortaya bir mevzuat koysalar, deseler ki şu mevzuata göre tanınmayan üniversiteden yatal geçiş yapılamaz.
00:23:20Ortaya çıkacak o mevzuatın yürürlüğe girdiği tarih.
00:23:23Bu aleni bir şekilde görevi kötüye kullanmaktır.
00:23:27Bu raporu hazırlayanlar görevlerini kötüye kullanmışlardır.
00:23:30Yine tam bunu açıklamak açısından çok özür diliyorum Murat Bey.
00:23:34Bence çok önemli bir konu.
00:23:35Biz savcılığa verdik.
00:23:36Tabii kamuoyuna bunu çok rahatlıkla daha teknik konular olduğu için iletmek için bir fırsat bulamıyor.
00:23:42Sizin vesilenizle ileteyim.
00:23:44YÖK raporu yani bu meselenin başlamasına sebebiyet veren,
00:23:50yatal geçişin usulsüz olduğunu iddia eden YÖK araştırma raporu yok hükmündedir.
00:23:58Gerçek usulsüzlük o raporun hazırlanmasıdır.
00:24:01Bunu neden söylüyorum?
00:24:02Hemen ifade edeyim.
00:24:04Yüksek Öğretim Kurulu'nun çalışma esaslarını belirleyen yönetmeliğe göre araştırma raporunu hazırlama görevi kurulundur.
00:24:14Kurulun belirleyeceği kişilerdir, üyelerdir.
00:24:17Ancak bu raporu hazırlayanlar kurul tarafından görevlendirilmediler.
00:24:22Yine mevzuata göre bu rapor hazırlandıktan sonra 15 kişiden oluşan denetleme kurulu üyelerinin onayına sunulması lazımdı.
00:24:31Bu sunulmadı.
00:24:32Direkt savcılığa gönderildi.
00:24:34Burada bir usulsüzlük var.
00:24:36Yine raporu 3 kişi imzalıyor.
00:24:38Bir kişinin imzası 18-11 görevlendirmesi 18-11 tarihine dayanıyor.
00:24:44Diğer 2 kişinin yani raporu hazırladığını iddia eden kişilerin imzası ve görevlendirmesi ne zaman biliyor musunuz Murat Bey?
00:24:51Raporun hazırlandığı gün 17 Şubat tarihli yani 17 Şubat tarihinde görevlendirilmişler.
00:24:5914 sayfadan ve 224 sayfadan oluşan yok raporunu hazırlamışlar.
00:25:03Mümkün mü bu?
00:25:05Bu kadar ince bir araştırma gerektiren konuyu bir günde hazırlamak mümkün mü?
00:25:10Bu rapor yani bu ortada bir yok hükmünde bir rapor var.
00:25:15Yok hükmünde bir rapor doğrultusunda savcılık sahtecilikten soruşturma başlatılıyor.
00:25:21Bu da apayrı bir sorun çünkü ortada yokun iddia ettiği bir sahtecilik yok.
00:25:25Yani ceza muhakemesi kanununa göre ortada şüphe yok.
00:25:29Şimdi Mehmet Bey tabii çok önemli noktalar bunlar.
00:25:33Sizin anlattıklarınızdan bu yok raporunda yatağa geçiş için tanınma kriterinin hangi mevzuada dayandığı bilgisi yer almıyor.
00:25:41Bunu bir noktaya koyuyoruz.
00:25:43Raporun bir gün evvelki şeyini de tarif ettiniz.
00:25:46Şimdi ben deminki sorunu tekrarlamak istiyorum.
00:25:48Çünkü şu anlamda da önemli bir boyutu var.
00:25:52O dönem gazete ilanıyla bu yatağa geçişi o günkü mevzuata göre yapan Ekrem İmamoğlu ile beraber iddia o ki 50-58 kişi daha var 60 kişi daha var.
00:26:04Onların da savcılığa davet edildiğine dair veya onların da bu şekilde ifadesine başvurduğuna dair bir bilgi var mı sizin elinizde?
00:26:12Yani İmamoğlu özelinde bir şey mi?
00:26:14Yoksa hani İmamoğlu siyasi olarak hani belli bir şey var.
00:26:18Biliyoruz anlıyoruz onu ama onunla beraber 58 kişi daha aynı şekilde gidiyor ifade veriyor.
00:26:24Bununla ilgili sorular mı soruluyor?
00:26:26Böyle bir gelişmeden haberiniz var mı?
00:26:28Bu soruya hemen şöyle cevap vereyim.
00:26:31Savcılık dosyasında henüz böyle bir talimat yok.
00:26:35Ama az önce ismini bahsettiğiniz Özalp Bey'in ifadeye çağrılmasının metodunu anlatayım size.
00:26:42Bu 58 kişi de çağrılabilir bu mantıkla.
00:26:45Hatta siz de çağrılabilirsiniz.
00:26:47Ben de çağrılabilirim.
00:26:49Şirin Hanım siz de veya yayını izleyen herhangi bir vatandaşımız da çağrılabilir.
00:26:54Şimdi bir gazeteci 17 Mart'ta bir yazı yazıyor.
00:27:00Gecesinde yani sabah 6'da yayınlanıyor.
00:27:03Diyor ki bu yazısında Özalp Tozan isimli kişi bu sahteciliğin kurucularındandır.
00:27:11Savcılık işlem yapmalı.
00:27:14Savcılık bunun üzerine bu kişiyi ifadeye davet ediyor.
00:27:17Yani hiç şu değerlendirme yapılmıyor.
00:27:20Ya bu kişinin suçlamayla ne gibi bilgisi olabilir?
00:27:23Bu mantıkla eğer bir takım gazeteciler bu 58 kişiyi de yazarsa herhalde onlar da çağrılabilir.
00:27:32Veyahut da savcılık savcılık makamı takdir eder.
00:27:35O kişilerin ifadesine başvurmak ister.
00:27:37Çağrabilir yani çok doğaldır.
00:27:40Yani hukuki bulmuyoruz ama şaşırmayız böyle bir süreç olursa.
00:27:44Mehmet Bey şimdi size bundan sonraki süreci soracağım.
00:27:49Adalet Bakanı'nın da bir açıklaması var ama bir de biliyorsunuz bu meselede önü çeken bazı isimler var.
00:27:56Onlar her gün sosyal medyalarından çeşitli iddiaları ortaya atıyorlar.
00:28:00Ve biraz da bu işin neredeyse ele başılığını yapıyorlar diyebiliriz.
00:28:06Bu iddialardan bir tanesi de kamuoyuna bilgilendirmeniz anlamında soruyorum.
00:28:12Girin Amerika Üniversitesi üniversite sınavına tavi değil.
00:28:16Dolayısıyla işte bir anlamda kusura bakmayın böyle söylediğim için öyle ifade edildiği için söylüyorum.
00:28:22Parayı bastıran giriyor.
00:28:23İşte ÖSS ya da ÖYS o dönemlerde hangisi vardı?
00:28:27İmtihanların da isimleri sürekli değişti.
00:28:29O yüzden galiba öğrenci seçme sınavı değil mi ÖSS?
00:28:33Öğrenci yerleştirme sınavı.
00:28:36Ben de aynı dönemim o yüzden öyle.
00:28:38ÖSS'yi bile kazanamadı.
00:28:40Dolayısıyla aslında İstanbul Üniversitesi'ne geçişinde bu nedenle de bir sahtecilik tırnak içinde söylüyorum.
00:28:48Öyle adlandırıldığı için olduğunu söylüyorlar.
00:28:51Buna cevabınız nedir?
00:28:54Şimdi Şirin Hanım öncelikle şunu söyleyeyim.
00:28:58Ben hukukçu kimliğimle buraya katılıyorum.
00:29:00Ama bu meseleyi birazdan Adalet Bakanı'nın açıklamasıyla da bağlayabileceğimizi düşündüğüm için şu şekilde cevap vermek isterim.
00:29:10Ortada ortaya konmuş bazı kriterler ve bazı şartlar vardır.
00:29:15Bu şartları karşılıyor mu?
00:29:17Karşılamıyor mu?
00:29:18Yani herkese yasal olan Sayın İmamoğlu'na gelince mi yasak oluyor?
00:29:22Veyahut da Sayın İmamoğlu'na gelince mi hakka girmiş oluyor?
00:29:28O tarihte 18-19 yaşlarında olan bir gençten bahsediyoruz.
00:29:33Bugünkü Ekrem İmamoğlu'ndan bahsetmiyoruz.
00:29:37Yani bugün siyasi pozisyonu ve milletimizin teveccühü gereği olduğu yerden bahsetmiyoruz.
00:29:46O tarihten bahsediyoruz.
00:29:48Yani bu tartışmanın sebebi ne biliyor musunuz?
00:29:50Yani bu tartışma ve buna benzeyen birçok konu var.
00:29:53İşte ÖSM şartı olup olmaması, özelden devlete geçilip geçilmemesi.
00:30:00Konunun hukuken, İmamoğlu'nun başvurusunun hukuken geçerli olduklarını bildikleri için buradan bir algı ve buradan bir manipülasyon gerektiriyor.
00:30:11Çok basit örneksiyim.
00:30:13Bu meseleye maalesef saygın yargı kurumları da dahil oluyor.
00:30:17Ne demek istiyorum şunu söyleyeyim size.
00:30:21Savcılık bu yok raporunu esas alıyor değil mi?
00:30:23Ben bu yok raporunu doğru kabul ediyorum.
00:30:25İşlem yapacağım.
00:30:26İstanbul Üniversitesi'ne de yazacağım.
00:30:28İfadenizi de alacağım.
00:30:30Size bu konuda suçlamada da bulunacağım.
00:30:32Yok raporunda ÖSM şartı gerekmediği yazıyor.
00:30:37Şimdi normalde madem ki burayı bir otorite kabul ediyor savcılık, kabul etmesi gerekir.
00:30:43Ama bunu yapmıyor.
00:30:44ÖSM'ye de yazı yazıyor.
00:30:46Diyoruz ki bunun savcılığın şu anki incelemesine ne alakası var?
00:30:50Yani yatay geçiş için bir şart olmadığını yok da söylüyor.
00:30:53Biz de söylüyoruz.
00:30:55Ortaya koyduğumuz Türkiye'nin en saygın idare hukuku profesörlerinden alınmış onlar tarafından hazırlanmış bilimsel mütalaalarda da var.
00:31:05Yani bunun tamamı bu konuda dahil olmak üzere buna bağlı birçok konu aslında bir aynı zamanda hukuki inceleme yaratılması değil bir kamuoyu algısında yönetilmesine hizmet eden konular.
00:31:19Ben hukukçuyum.
00:31:20Hukuk çerçevesinde değerlendirirsem Sayın İmamoğlu herkese hak olan, herkese yasal olan yolu başvurmuş ve kullanmıştır.
00:31:29Bu kadar nettir konu.
00:31:31Peki o zaman bir hukukçu olarak şunu söyleyeyim.
00:31:33Şimdi tabii ne olacağını bilmiyoruz.
00:31:35Eğer iptal ederlerse diplomayı bu diğer bu haktan yararlanan kişileri nasıl etkileyecek?
00:31:44Çünkü mezunlardan da bir açıklama olmuştu geçen günlerde ve doğal olarak siz tabii ki bu iptal ettiler tamam o zaman ne yapalım demeyeceksiniz.
00:31:55Bir hukuki süreç yürüteceksiniz.
00:31:57Belki bu anayasa mahkemesine kadar hak ihlaline kadar gidecek.
00:32:01Yani bu işin ucu bucağı varacağı yer neresidir?
00:32:05Ya bu sadece bir kişinin diplomasını iptal etmek gibi basit bir şey değil ki.
00:32:11Bir sürü insanı bir sürü insanın işini belki akademik hayatını ilgilendiren bir durum.
00:32:17Kesinlikle bundan sonrası çok önemli ama bir evveliyle ilgili ben kendi adama o konuyla ilgili bir son soru sormak istiyorum size.
00:32:25İddia şu ki Ekrem İmamoğlu ve yakınları belki de hukukçuları İmamoğlu'nun adını kullanıyorlar diye söylüyorum.
00:32:32İstanbul Üniversitesi'ne baskı yapıyorlar.
00:32:35Herhangi bir şekilde bu İstanbul Üniversitesi'nden sizler ya da Ekrem Bey ya da danışmanları bir irtibata geçtiniz mi?
00:32:43Bir haberleşme noktası var mı?
00:32:45İddia edildiği gibi tırnak içinde soruyorum bir baskı uyguluyor musunuz?
00:32:50Şöyle öncelikle şunu söyleyeyim.
00:32:53İstanbul Üniversitesi'ne yalnızca hukukçusu olarak ben gidiyorum.
00:32:59Orada da herkes gibi o üniversitede okuyan binlerce öğrenci gibi elimde dilekçemi alıyorum.
00:33:05Yazı işlerine gidiyorum, dilekçemi veriyorum, çıkıyorum.
00:33:10Yani bu dilekçe vermemiz yasal olan hakkımızı, dilekçe hakkımızı kullanmak bir baskı olarak mı değerlendiriliyor?
00:33:18Yoksa bahsedilen baskı başka bir şey mi?
00:33:21Eğer bahsedilen baskı başka bir şeyse o noktada hani üzerime bir hukukçu olarak şey değil ama bir vatandaş olarak şunu söyleyebilirim.
00:33:302019'da İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı oldu.
00:33:34Ondan öncesinde de 2014 yılından itibaren de Beylikdüzü Belediye Başkanı'ydı.
00:33:39Sayın İmamoğlu'nun belediye başkanlığı süresi boyunca ben hiç şu kişi bir kişi çıkıp da ben İmamoğlu tarafından baskı gördüm diye bir iddiası olmadı bugüne kadar.
00:33:52Yani verdiğiniz dilekçede hukuki olarak hani bu durumun belki de raporun değil mi?
00:33:58Dilekçenin içinde de herhalde durumla ilgili bir özet var değil mi?
00:34:01Nereye sunulmak üzere rektörle ya da bu konuya bakacak isimlerle ilgili mi bu dilekçeyi sunuyorsunuz?
00:34:07Murat Bey ben hukukçuyum.
00:34:09Ekrem Bey de hukuk güvenliğine inanan, hukuk devleti ilkesine inanan, bunu ifadesinde de açıkça belirten kişi.
00:34:17Biz bize yöneltilen hukuk dışı uygulamalara karşı yine hukukla hukuka güvenerek gideceğiz.
00:34:24Sayın İmamoğlu savcılıkta verdiği ifadesinde şunu söyledi ben buraya bir savunma yapmaya gelmedim.
00:34:30Bu konuda savunma yapmaya değer bir şey görmüyorum.
00:34:33Ben buraya hukuk devleti ilkesine ve her şeye rağmen yargı makamlarına olan saygımdan ötürü geldim dedi.
00:34:40Ben avukatım haliyle müvekkilim bir hukuksuzlukla karşı karşıya geldiğinde tabii ki de dilekçe yazacağım.
00:34:48İstanbul Üniversitesi'ne yazdığım dilekçelerde de işin doğrusunu anlattım.
00:34:53Savcılığın yaptığı bu işlem hatalıdır dedim.
00:34:56Bahsedilen yok raporundaki iddialar hatalıdır.
00:34:59Hatalarının sebepleri şudur.
00:35:01Yani kanunla konuştum, mevzuatla konuştum, içtihatla konuştum.
00:35:05Yani buradan nasıl bir baskı doğabilir ki?
00:35:08Yani birinin baskı altında olmak ona hukuku hatırlatmak mı?
00:35:13Eğer hukuku hatırlatmak bir baskıysa yani o zaman hukuk güvenliğinden bahsedemeyiz ki.
00:35:20Tam bu vesileyle de Şirin Hanım'ın sorusuna cevap vereyim.
00:35:24Yani başka kişiler açısından sadece İmamoğlu'nun diploması değil.
00:35:27Başka kişileri ilgilendirip başka ünlü diplomaları işte başka hayatları, akademik hayatları, profesyonel hayatları ilgilendirip ilgilendirmediği.
00:35:35Bu mesele Sayın İmamoğlu'nun diploması meselesi değildir.
00:35:39Bu mesele hukuk devleti ilkesinin en temel kaideleridir.
00:35:43Hukuk güvenliği ilkesidir.
00:35:45Eğer bütün hukuk kurallarına rağmen bütün yargı içtihatlarına rağmen bu diploma iptal edilebiliyorsa biz hangi hukuk güvenliğinden bahsedebiliriz?
00:35:54Sayın İmamoğlu'nun bahsettiği yarın tapularınızı da iptal edebilirler, şunları da iptal edebilirlerden kastı bu.
00:36:00Ortada biz o zaman bu meseleyi normalleştireceksek bir hukuk güvenliğinin kalmadığını söyleyebiliriz.
00:36:07Peki biraz hani birincisi iki üç soru daha var benim aklımda bilmem Murat'ın da olacaktır tabii.
00:36:16Şimdi bugün Adalet Bakanı bir açıklama yapmış.
00:36:19Bu benim kendi şahsi görüşüm.
00:36:21Ya bence bu açıklamayı hiç yapmasaymış Sayın Bakan.
00:36:24Çünkü hem bir taraftan Ekrem İmamoğlu'nu mahkemeyi ve yasal süreci etkilememe yönünde etkilememeye davet ediyor.
00:36:32Ve diyor ki işte Ekrem İmamoğlu'nun yaptığı açıklamalar süren bir devam eden bir süreci etkilemeye çalışmaktır diyor.
00:36:41Ama o zaman kendisi niye açıklama yapıyor anlamıyorum.
00:36:44Madem mahkemelere güvenmemiz gerekiyor Adalet Bakanı'nın da bence bu konuda hiçbir açıklama yapmaması daha sağlıklı olurdu.
00:36:52Daha herhalde hukuk devletine yakışan bir tutum olurdu ama meselemiz o değil.
00:36:56Meselemiz şu Yılmaz Tunç diyor ki sürekli kendisine karşı bir yargı tacizi varmış algısı oluşturmaya çalışıyor.
00:37:05Bu konuda sizi avukat olarak bilmiyorum tabi bu sorunun asıl muhatabı Sayın İmamoğlu ama bu yapılan açıklamayla ilgili avukat olarak bir cevap vermek ister misiniz ya da bir değerlendirme yapmak ister misiniz?
00:37:19Tabi şöyle yani tabi Sayın Bakan'ın açıklamasına karşı bir cevap değil ama bu vesileyle şunu anlatmakta fayda var.
00:37:29Yargı tacizi kavramını Sayın İmamoğlu dile getirdi.
00:37:33Kendisine uygulananın bir yargı tacizi olduğunu ve bunun üzerine iktidar mensubu Sayın Bakanımız ve birçok kişi yargı tacizi kavramının siyasi bir kavram olduğunu veyahut da kamuoyuda milletimizde bu konuda bir siyasi bir kavram olduğunu düşünmeye başladılar.
00:37:52Ama şunu ortaya koyayım yargı tacizi hukuk literatüründe yer alan hukuk tekniği kavramıdır.
00:37:59Çok yakın bir zamanda da Sayın İmamoğlu'na yöneltilen bu hukuki süreçlerin neden yargı tacizi olduğunu ortaya koyan bir rapor açıklayacağız.
00:38:11Profesör Doktor Tolga Şirin'le beraber hazırladığımız birçok hukukçunun katıldığı görüş verdiği değerlendirme yaptığı bir akademik bir metin ortaya koyacağız.
00:38:22Yargı tacizi az önce de söylediğim gibi bizim uydurduğumuz bizim ortaya çıkardığımız ya bu iki kelime yan yana gelince ne kadar güzel bir anlam ifade ediyor.
00:38:32Siyaside bir karşılığı var dediğimiz bir şey değil.
00:38:34Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin pek çok yargı makamının içtihatlarında kullandığı kavram yani bu yabancı olarak da judicial harassment olarak tariflenen bir şey var.
00:38:46Yargı tacizi en genel tanımıyla muhaliflere dönük olmak için insan hakları savunucuları gazetecileri ve muhaliflere dönük olmak üzere kişilere karşı medeni hukuku ceza hukuku idare hukuku kapsamında tekrar tekrar iddialarda veya suçlamalarda bulunarak onların hayatlarını kesintiye uğratan ve işlerini yapmalarını engelleyen uzun hukuki süreçlerle uzun hukuki süreçlere sokarak sindirme veya susturma uygulamasıdır.
00:39:14Şimdi biz kavramın tanımlaması buyken Sayın İmamoğlu'nun yaşadığı hukuki süreçleri dile getirirsek tam olarak kavramın karşılığını ortaya çıkıyor.
00:39:26Bir yandan idare hukuku kapsamında bizi tekrar tekrar tekrar bazı suçlamalarda ve uzun hukuki süreçlere sokarak bir süreç yürütülüyor.
00:39:36Örnek veriyorum ellerini belinde bağladı diye soruşturma geçirdi Sayın İmamoğlu yine adli soruşturmalarına gelirsek 50'ye yakın hatta 50'yi geçen hukuk bağlamında değerlendirilemeyecek çok basit iddialardan Sayın İmamoğlu yargılanmaya başlandı.
00:39:55Biz bu kavramı yani bu kavramı şöyle değerlendiriyoruz biz İmamoğlu'na yargı tacizi uygulanıyor derken ortaya şunu koyarak söylüyoruz yargı tacizinin kriterleri nelerdir?
00:40:06Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi bu konuda hangi içtihatları demiş şu uygulanırsa bu yargı tacizidir bu uygulanırsa yargı tacizidir veya bunların aynı anda uygulanması gerekiyor yargı tacizi olması için.
00:40:18Bunu anlatan ve bunu ortaya koyan bir rapor hazırlıyoruz.
00:40:22Sayın Bakanın açıklamalarında dile getirdiği gibi bu bir siyasi tanımlama değil bu hukuki bir tanımlama.
00:40:29Bu raporu ne yapacaksınız?
00:40:31Bu raporu şöyle öncelikle kamuoyuyla da paylaşacağız ve bu raporu ortaya koyarak hukuksal başvurular yapacağız.
00:40:40Anayasa Mahkemesi'ne başvuracağız belki Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne başvuracağız.
00:40:45Bu raporu tabi ki de Murat Bey'in az önce dile getirdiği gibi baskı uygulamak üzere değil hukuku ortaya koyarak hukuksal doktrinleri hukuksal içtihatları ortaya koyacağız.
00:40:56O gün bu rapor ortaya çıktığında hukuki zeminde tartışmak isterim ben.
00:41:01Gerçekten yargı tacizi miymiş değil miymiş?
00:41:04Şimdi iki tane şeyi çok net görüyoruz.
00:41:07Bir taraftan her gün daha iktidar yakın gazetecilerin bugün açıklanıyor şu saatte şu saat arasında diye söylediklerini duyuyoruz.
00:41:17Bir taraftan da Ekrem Oğlu özellikle hafta sonu yaptığı konuşmalarda bunu 23 Mart'ta yani CHP'nin ön seçimi öncesinde ortaya koymak istiyorlar.
00:41:27Ki bu ön seçimle ilgili konu biraz daha tartışılır hale gelsin diye kendinin tespiti var.
00:41:33Siz hukukçu gözüyle böyle bir karar çıkarsa İstanbul Üniversitesi tabii ne kadar çıkacağını da bilmiyoruz ama ne zaman bekliyorsunuz?
00:41:40Çünkü her gün mesela biz yeni arabayla beraber şu saatte görüşülüyor, şu olacak işte diye.
00:41:45Bu da aslında bir şekilde İstanbul Üniversitesi üzerine ya da oradaki öğretim üzerine kurulan farklı bir baskı olarak da algılanabilir diye düşünüyorum.
00:41:53Bir son bu konudaki eklememle bitireyim.
00:41:56Bir de her gün Ekrem İmamoğlu ile ilgili belgeler çıkıyor.
00:41:59Yani işte bu defter kısmı, bu ÖSYM'deki işte puanları falan onlar da aslında çok ciddi şekilde ortaya saçılmış durumda.
00:42:08Bunu da herhalde dağıtıyorlar diye gözükmek lazım.
00:42:11Yani şöyle biz Murat Bey önce şunu ifade edeyim.
00:42:16Bu bir hukukçu gözüyle bunun ne zaman çıkacağını düşünüyorsunuz sorusuna vereceğim cevap şu.
00:42:22Bir hukukçu gözüyle bakıyorum ve bu kararın 572 yıllık kadim bir tarihi olan ve dünya üniversiteleri arasında olan İstanbul Üniversitesi'den böyle bir karar çıkacağını düşünmüyorum.
00:42:33Her şeye rağmen düşünmüyorum.
00:42:35İstenilen baskı ne kadar ortaya konulsa konusunu düşünmüyorum.
00:42:38Çünkü bu bahsettiğiniz ihtimal hukuksuzluktur.
00:42:42Ben bir hukukçu olarak bu ülkenin bir vatandaşı olarak bir hukuksuzluğu normalleştiremem ki ya ne olacak ki verirler bu kararı bu doğru değil ki.
00:42:51Ben bu kararın her şeye rağmen çıkmayacağını düşünüyorum.
00:42:55İdare hukuk açısından da siz biraz evvel altını çizdiniz.
00:42:5934 yıl evvel yapılmış bir yatağa geçişin ve sonra da diplomanın geri alabilmesinin hukuken pek mümkün olmadığı da belirtiliyor.
00:43:07Biraz evvel adını aldınız Tolga Şirin de TM4'te bu konuda yazı yazdı.
00:43:11Hem de Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararları var bu konuda değil mi?
00:43:14Hem AYM kararı var hem de AHİM kararı var değil mi?
00:43:17Murat Bey şu söylemi hocamla da konuşurken hocama da dile getirdim.
00:43:2434 yıl sonra geri alınması hukuka aykırı.
00:43:27Hayır bu mesele şu bağlamda bakılmalı.
00:43:31Ortada geri alınmasını gerektirir bir hukuksuzluk yok.
00:43:353 yılda geçmiş olsa 30 yılda geçmiş olsa 100 yılda geçmiş olsa ortada böyle bir hukuksuzluk yok ki geri alınabilsin.
00:43:42Yani biz bunu bir zaman geçmiş ya bu zamana rağmen hadi de alınmaz diye konuşmak doğru bir nokta doğru bir yerden konuşmak değil.
00:43:51Ortada hukuksuz bir işlem yok.
00:43:53Bugün de alınamaz bundan 10 yıl sonra da alınamaz bundan 20 yıl sonra da alınamaz.
00:43:57Şimdi Mehmet Bey 1-2 soruyla toparlayacağız artık ama bu açıklamalarınız bizim için ve kamuoyu için.
00:44:06Biraz zaman olarak da bende.
00:44:08Biliyorum sizin de yetişmeniz gereken toplantılarınız var hemen 1-2 soruyla bağlayalım.
00:44:13Siz de diyorsunuz ki bu kadar köklü bir dünya çapında köklü bir üniversiteden böyle bir kararın çıkmayacağını düşünüyorum.
00:44:22Umarız öyle olmaz.
00:44:24Gerçekten İstanbul Üniversitesi'nin repütasyonu açısından öyle olmaz.
00:44:28Sizin anlattığınız şekilde sunduğunuz dilekçelerdeki bilgiler doğruysa ve böyle bir hukuki altyapı varsa eminiz.
00:44:38İsteriz ki hukuk kazansın tabii.
00:44:41Ve fakat oldu. Diyelim ki çıktı.
00:44:44Bundan sonraki süreci sizin anlattıklarınızdan bu hazırlayacağınız rapor çerçevesinde
00:44:49hem Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi değil öncelikli olarak ama önce Anayasa Mahkemesi ardından belki Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi
00:44:58bu şekilde bütün gerekli olan ya da nasıl söyleyeyim mümkün olan bütün hukuki mercilere taşıyacağınızı anlıyoruz değil mi?
00:45:08Bu bir bunu soracağım. Bundan sonraki süreç nasıl gelişir diye.
00:45:12İkincisi dün yine haberler vardı.
00:45:15Bu rapor çıkarsa İstanbul Üniversitesi'nden ve diploma eğer iptal edilirse o kadarla kalınmayacağı,
00:45:23soruşturmanın genişletileceği bir de sahtecilik üzerinden ayrı bir genişletme ile hakkında hapis cezasına yüksek hapis cezaları istenebilecek duruma getirileceği.
00:45:38Böyle bir bilginiz var mı? Yani sizin çalıştığınız dosya arasında böyle bir bilgi var mı?
00:45:43Bunu da kamuoyuna anlatırsanız çok memnun olurum.
00:45:48Şirin Hanım şöyle yani Ekrem Bey zaten şu ana kadar yaklaşık 25 yıla yakın ve 5 kez de siyasi yasakla yargılanıyor.
00:45:59Habir eksik, habir fazla. Eksik de olsa mücadelemize, hukuki mücadelemize, hukuk zemininde, hukuk konuşarak, hukuka inanarak devam edeceğiz.
00:46:10Fazla da olsa öyle devam edeceğiz. Evet, eğer her şeye rağmen, tüm hukuka rağmen, tüm olan mevzuata, içtihatlara rağmen, Anayasa Mahkemesi, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararına rağmen bu diploma iptal edilirse yine başvuracağımız yerler yargı mercileri.
00:46:28Ama orada şöyle bir ikili ayrım yaptık. Biz bu süreci iki şekilde yöneteceğiz. Bir, diplomanın iptali kararından kaynaklı, hatalı olan süreci yargısal denetime tabi tutacağız.
00:46:41Yani idare mahkemesine, daha sonra aleyhe olursa istinaf mahkemesine, daha sonra danıştaya taşıyacağız. Ondan sonra Anayasa Mahkemesi ve Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi.
00:46:51Ama diğer taraftan da bu hukuksuzluğa iştirak eden, görevlerini kötüye kullanan kişiler hakkında da suç türlerinde bulunacağız.
00:47:00Yani bu süreçte şunu ortaya koyuyoruz, yine hukukla söylüyoruz. Hukukla mücadele edeceğim. Bu kişilere karşı suç türlerinde de bulunacağım.
00:47:08Yok raporunu hazırlayanlar ve katkı sağlayanlar hakkında bulunduk. O soruşturmanın akıbetini de takip edeceğiz.
00:47:16Yine daha sonrasında bu sürece dair eğer olur da bir hukuksuzluk olur, bu hukuksuzluğa iştirak edenler olur. Orada da bir hukuk süreci yürüteceğiz.
00:47:25Peki bu bulacağınız suç türüsü, çünkü Cumhurbaşkanı aday adayı şu anda pek muhtemel Pazar günü Cumhurbaşkanı adayı olacak.
00:47:34Herhangi bir kişinin demokratik yollarla Cumhurbaşkanı adayı olmasını engelleme olarak mı?
00:47:42Çünkü bu başka türlü bir tarifede girdiği için özellikle altını çizerek sormak istiyorum.
00:47:47Şimdi Murat Bey çok iyi anladım. Aslında yargı tacizi meselesini konuşurken ortaya koyduğumuzda soruşturmanın ve davaların açılmasının zamanlaması da önemli.
00:48:00Bu soruşturmanın açıldığı tarih çok önemli. Biz bunu dilekçelerimizde de ortaya koyduk.
00:48:06Yine ben kişisel olarak ve tarihsel olarak en onur duyduğum şeylerden biri mesleki olarak Sayın İmamoğlu'nun Cumhurbaşkanı adaylığı yolundaki ilk başvuruyu vekili sıfatıyla Cumhuriyet Halk Partisi'ne ben teslim ettim.
00:48:20Bu sevinç ve gururu yaşarken akşam 16.59'da mesai saatinin bir bitimine bir dakika kala diploma soruşturması başlatıldı.
00:48:31Yani ehaliyle bu soruşturmanın başlatıldığı zamanı alıyoruz bir tarafa koyuyoruz.
00:48:37Bunun yanı sıra soruşturmanın hukuk dışı yürütüldüğünü ortaya konulan iddiaların hukuk dışı yürütüldüğünü görüyoruz.
00:48:45Ehaliyle bu süreçte nasıl bir sonuca varmamızı bekliyoruz? Elbette şunu rahatlıkla ifade ediyoruz.
00:48:51Belli ki bu süreç Sayın İmamoğlu'nun Cumhurbaşkanı adaylığı yolunda seçim sürecinden diskalifiye etmeye yönelik.
00:48:59O halde diskalifiye etmeye yönelik ise bu bir demokratik seçim sürecine müdahaledir.
00:49:04Bu hukuksuzlukla bu hukuksuzluğa bulaşan, iştirak eden kişiler demokratik seçim süreçlerine müdahale etmiştir.
00:49:12Mehmet Bey hangi maddedir bu?
00:49:16Anlamadım sorunuzu.
00:49:19Demokratik seçim süreçlerine müdahale edilmesi mi?
00:49:22CZK'nın devlet güvenliğine karşı işlenen suçlar bölümünde bunlar anlatılıyor. İçtihatlarla da ortaya konuluyor.
00:49:29Devlet güvenliğine karşı işlenen suçlar maddesinde.
00:49:32Çünkü bu kritik. Buradan da muhataplara bir dava açılma eğer böyle bir şey olursa gelecek. Çok önemli bir özellik.
00:49:40Bu bizim hukuki hakkımız. Hukuki hakkımızı kullanacağımızı dile getiriyoruz.
00:49:44Bunu da net ifadeler, yalın olarak hukuki vasıflandırmasını yapıyoruz.
00:49:50Eylemi tanımlıyoruz. Bu şekilde yapacağız. Başka bir şey yapamayız ki.
00:49:54Çok teşekkür ediyoruz.
00:49:56Var mı sorumuz Murat?
00:49:58Tabii çok sorumuz var ama bunlar daha çok siyasi sorular.
00:50:02Avukatı olarak bu siyasi sorulara sizi muhatap edemeyiz.
00:50:06Çünkü sizle de konuştuğumuz gibi bir hukuk çerçevesinde bu yayını yapmayı arzu ettik.
00:50:12Mehmet Bey çok teşekkür ederiz. Sanırım kamuoyunun hakkındaki pek çok sorunun cevabını siz vermiş oldunuz.
00:50:19Eğer eksiklikleri varsa ya da önümüzdeki günlerde belki yine hukuk çerçevesinde sizin görüşlerinize başvurunuz.
00:50:26Çok teşekkürler geldiğiniz katıldığınız için.
00:50:28Rica ederim, rica ederim. Söz hakkı tanıdığınız için size iyi yanına gidiyorum. Hoşçakalın.
00:50:32Teşekkürler.
00:50:34Burada tabii çok enteresan bir durum. İstanbul Üniversitesi bakalım nasıl bir karar verecek ama
00:50:40diyelim ki Ekrem İmamoğlu'nun diploması iptal edildi.
00:50:45Hukuki sürecin dışında söylüyorum. Nasıl olacak Murat?
00:50:49Ekrem İmamoğlu aday olamıyor ama Cumhurbaşkanı Erdoğan da aday olamıyor.
00:50:54Tolga Şirin bugünkü yazısını da yazmış. Demiş ki aslında bu üniversite mezunu olma şartı tarihsel süreci de anlatmış.
00:51:05Cumhuriyet tarihindeki bütün darbeler dönemi, askerlerin darbelerinden sonra oluşturulan yönetimler dönemi.
00:51:14Yani bir tarihsel süreci var, bir arka planı var. Nedeni, niçini var.
00:51:19Daha önce mesela Bülent Ecevit değil mi? Cumhurbaşkanı olamadı.
00:51:25Onun için söyle Ahmet Necdet Sezer'i cumhurbaşkanı yaptılar.
00:51:31O dönem bu tartışmaları da çok fazla yapmıştık.
00:51:33Bülent Ecevit normal şartlarda sırasını kullanabilirdi Demirel'den sonra ama Ahmet Necdet Sezer'i seçtiler.
00:51:41Yani dışarıdan bir cumhurbaşkanı seçildi.
00:51:44Şimdi diyor ki Tolga Şirin'de aslında bu madde hiç gerek yok. Dünyanın hiçbir ülkesinde de yok.
00:51:48Bu arada arzu edilen seyircilerimiz site 24'ten yazısını okuyabilirler.
00:51:52Tolga Şirin bu sıralar avukat pardon hukukçu olarak çok önemli yazılar kaleme alıyor.
00:51:57Yani bu madde ortadan kaldırılsa belki ortada zaten ama mesele o değil ki.
00:52:01Mesela burada bir anayasa değişikliğine ihtiyacı var iktidarın.
00:52:06Cumhurbaşkanı'nın önündeki üçüncü dönem engelini de kaldırmak istiyor.
00:52:10Artık hakikaten Sayın Recep Tayyip Erdoğan'ın diplomasını da bilmiyoruz.
00:52:15Tanımadık görmedik bugüne kadar.
00:52:17Ortada gayet enteresan bir durum var.
00:52:19Şimdi Şirin ben Ekrem İmamoğlu ile ilgili bir şey daha söyleyeyim.
00:52:23Artık toplum herhalde demin gazeteci olarak sorularımızı sorduk.
00:52:26Şimdi yorumlarımızı yapabiliriz.
00:52:28Şimdi çok açık ve net.
00:52:29Yani eğer 4-5 ayda arka arkaya efendim işte hapis cezası istenen siyasi yasak istenen davalar açılıyorsa
00:52:38ve bu süreç 2024 Mart'taki CHP'nin seçimleri kazanmasından Ekrem İmamoğlu'nun adaylaşma süreciyle beraber artıyorsa
00:52:47doğal olarak herkes şunu soracak.
00:52:49Arkadaş bütün bunlar niye şimdi?
00:52:51Bir. İki, demin Mehmet Bey çok güzel izah etti.
00:52:55Biz de biliyorduk ama izleyeceğiniz bir kere daha duysun diye.
00:52:572020 yılında İstanbul Üniversitesi'nin, İşitme Fakültesi'nin ve CİMER'in bu isteğiyle ilgili yaptığı bir cevap da var.
00:53:06Üçüncüsü geriye doğru, 2010 yılında çıkmış bir yönetmeliği geçmişe doğru götürmek de var.
00:53:12Bütün bunların her birinin aslında çok ciddi bir anlamı var.
00:53:15Fakat Şirin, tabii ki de önemli bir sözleşiydi ama Mehmet Bey'in yani Ekrem İmamoğlu'nun avukatının söylediği
00:53:22yani bununla ilgili eğer diploma iptal edilirse açmayı planladıkları demokratik süreçleri engellemeyle ilgili dava
00:53:35yani tabii o davayı kime açacaklar?
00:53:37Tabii o net değil ama hani muhatapları diyor.
00:53:40Bu dava önemli bir dava olur ve tartışılır.
00:53:44Yani esasında şunları biliyoruz.
00:53:47İmamoğlu siyasi olarak bir diploma iptal edilse bile CHP hem onu hafta sonu ön seçimi yaptıracak 23 Mart'ta
00:53:55arkasından da adaylaştıracak.
00:53:57Bunu şey yaptılar.
00:53:59Yani dolayısıyla siyasi olarak bir şey yapmayacak.
00:54:01Ama belli ki hukuki anlamda İmamoğlu da avukatın da söylediği gibi öyle kritik bir dava açacak ki
00:54:08yani adaylaşmasını engelleme, demokratik ortamda kullanılmayı engelleme yolunda siyasi bir süreç olarak bunu
00:54:16hani bu davayı açacak bu da bence ilginç bir nokta diye düşünüyorum.
00:54:20Ben de bu yargı tacizi raporunu önemsedim çok.
00:54:24Çünkü iktidar bilmiyorum işte şimdi diğer meselede de görüyoruz ki aslında Cumhur İttifakı içinde ve
00:54:34sadece Cumhur İttifakı içinde değil aynı zamanda AKP içinde de kırılmalar, bölülmeler var.
00:54:40Evet biliyoruz ki AKP tabii ki bir reis partisidir.
00:54:43Yani Sayın Cumhurbaşkanı ne isterse onun olduğu bir partidir.
00:54:48Ama bu farklı kesimlerin aralarında tartışmalarına bir engel değil.
00:54:53Şu son dönemde işte çıkan bazı yazılardan da anlıyoruz.
00:54:57Kendi aralarında tartışıyorlar.
00:54:59Kendilerine çok yakın daha önce de AKP içinde siyaset yapmış bazı isimler işte saraydaki hukuk başdanışmanına
00:55:08Mehmet Uçum'a çok sert cevap verebiliyorlar.
00:55:11Onun hazırladığı ya da önerdiği anayasa muhtemel anayasa paketine sert tepkiler gelebiliyor.
00:55:17MHP ile olan ilişkilerde bir takım çatlamalar var.
00:55:22Çünkü MHP'nin özellikle dün dem parti ile yaptığı görüşmeden sonra çok farklı sesler çıkmaya başladı.
00:55:28Şimdi dolayısıyla orada da bir takım tartışmalar döndüğünü anlıyoruz.
00:55:31Ama şunu ben gerçekten bir soru olarak masanın üstüne bırakmak istiyorum.
00:55:35Şimdi yargı tacizini gerçekten sadece Türkiye sınırları içinde bırakmayacaklar.
00:55:41Bütün dünyaya Türkiye'de yani şeyin kelimeleriyle Mehmet Beylivan'ın kelimeleriyle kullanıyorum bunu.
00:55:48Avukatının.
00:55:49Avukatının yargı tacizi diyor.
00:55:51Uluslararası hukukta karşılığı olan bir tanımlamadır.
00:55:54Yani biz bunu iki kelime yan yana çok güzel duruyor diye kullanmadık.
00:55:57Bunun bir hukuki açıklaması var.
00:55:59Hukukta kullanılan bir tanımı var.
00:56:01Ve bu sadece Türkiye'ye ait bir tanım değil.
00:56:04Bütün dünyada karşılığı olan bir tanımdır.
00:56:06Biz bunu bütün dünyaya anlatacağız.
00:56:08Şimdi İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Cumhurbaşkanı adayı genel muhtemel cumhurbaşkanı adayı diyelim daha henüz kesinleşmedi.
00:56:16Ama ana muhalefet partisinin cumhurbaşkanı adayı ve bütün dünyaya diyor ki ben bir yargı taciziyle karşı karşıya kaldım.
00:56:23Bunun siyasi bu kadar kolay bir şey mi?
00:56:26İktidar açısından bakıldığında aslında o kadar bir büyük yük alınıyor ki her anlamda.
00:56:33Ha diyebilirler ki şu anki konjonktür bizim çok lehimize işliyor.
00:56:38İşte bugün haberi var.
00:56:40Trump'tan randevu istemişler anladığım kadarıyla.
00:56:43Doğaldır.
00:56:44Cumhurbaşkanının şu dönemde Trump'la görüşmesi Suriye'de olan bitenlere bakın.
00:56:49İran'la olan şu andaki tansiyonun yükselmesi, Rusya, Ukrayna vesaire görüşmesi önemlidir.
00:56:56Ama anlıyoruz ki şöyle mi bakıyor iktidar Murat?
00:57:00Konjonktür benden yana.
00:57:02Şimdi bu Kürtlerle de bir sürece girdik.
00:57:04Bütün bu tartışmalara rağmen bir süreçte gidiyoruz.
00:57:07Suriye'yi de hallediyoruz.
00:57:09Yani Ekrem İmamoğlu'na o olmuş bu olmuş dünya kamuoyu Amerika falan Avrupa çok da fazla takmaz.
00:57:15Hele hele Avrupa şu anda büyük bir krizde ekonomik olarak vergiler yüzünden, savunma bütçesi yüzünden bana ihtiyacı var.
00:57:24Ya boşver mi diye bakıyorlar ama ben onun o kadar kolay olmadığını düşünüyorum Murat.
00:57:29Sen ne düşünüyorsun?
00:57:30Yani ben dünyaya baktığım zaman Şirin bu büyük kaosun senin de işaret ettiğin içinde herkesin kendi içinde bir büyük bir tartışma yaşadığını
00:57:51işte hep bizim biliyoruz işte aşırı sağ yükseliyor bu popülistler Trump'lar Orban'lar cirit atıyor Dudalar Polonya'da bir şeyleri dönüştürüyorlar.
00:57:59Ama Şirin bir taraftan da ben dışarıdan çok içerisini de önemsiyorum.
00:58:04Yani Türkiye'nin her partiden makul çoğunluğu makul insanları bu kadar göz göre göre sadece bir kişi üzerinde şekillenmiş yargıyla ilgili bir konunun bu noktaya doğru sürüklenmesinden son derece mutsuz olduğunu düşünüyorum.
00:58:24Bak buna altını çizerek söylüyorum iktidarın taraftarı olan oy verenlerin de dahil olduğu bir kitle makul çoğunluk dediğimiz radikalleşmemiş kendi başka oklara savunmuş insanların.
00:58:39Şimdi böyle bir süreçte dediğin gibi işte Cumhurbaşkanı Erdoğan bir taraftan işte bölgede çözmeye çalışıyorlar Suriye şimdi Amerika'ya gidecek falan.
00:58:49Tabii şunu da merak ediyorum bu arada tekrar biliyorsun İsrail Gazze'yi tekrar bombalamaya başladı ne yazık ki.
00:58:55400 kişi öldü Şirin 3 saat içinde orada da çok ciddi bir şey bir olumsuz anlamda enerji birikiyor orada insanlar öldürülüyor Gazze'de.
00:59:04Bir taraftan o var bir taraftan Suriye var bak Suriye'de işler tam istenen gibi gitmiyor.
00:59:10Bu anayasa tartışmaları sadece Kürtler değil Dürücüler Aleviler orada bir itiraz var.
00:59:15Bak 14 bin Alevi o Rus üstüne sığınan o katliam sırasında Alevi katliamı sırasında Rus üstüne sığınanlar hala çıkmak istemiyorlar oradan biliyor musun?
00:59:24Çıkarsak ne olacak diye şimdi dünyanın bölgenin bu noktaya geldiği bir şeyde bunu barış ve çözüm arayışına bağlayarak bitirmek istiyorum.
00:59:33Ya mesela Murat Karayılan PKK'nın işte isimlerinden bir tanesi dün diyor ki biz bunu çözelim.
00:59:41Çünkü Kürtler arasından da veya Türkiye'de hikmi gruplardan da veya bölgedeki bu çok önemli Şirin isimler ülkeler artık örgütler her neyse.
00:59:55Evet bunların tekrardan dün akşam yine söyledi Murat Karayılan.
00:59:59Biz burada söylemiştik.
01:00:01Provoke edebilecekler.
01:00:03Şimdi Şirin hep söyledik son bir şeyle bitireyim sana bırakayım.
01:00:07Bu kadar önemli Türkiye'nin ortak yaşamı bölgedeki barış için böyle bir şey götürülürken bu tip demokrasiyi, hukuku,
01:00:18göz görüyorken o kadar da denilen bir noktaya doğru taşıması iktidarın ne içeride ne dünyada buna bir katkı sağlamaz, katkı sağlamayacak.
01:00:27Tam tersine yani bu yargı kıskacını herkesin gördüğü bir ortamda bunu bastırdıkça toplum son derece olumlu olan barışı bu süreci bile sorgulamaya başlayacak.
01:00:38Bunun sadece provokasyon anlamında değil içerideki insanların algısı anlamında da riskte olur diye düşünüyorum ben.
01:00:45Doğru söylüyorsun.
01:00:47Bu arada ben de mesela biz burada iktidarı çok sert eleştiren iki gazeteciyiz.
01:00:51Her türlü iktidarı.
01:00:53Her türlü iktidarı.
01:00:55Muhalefeti de sert eleştiriyoruz.
01:00:57Gazetecilik çerçevesinde ve eleştirmeye de devam edeceğiz.
01:01:01Eleştirmeliyiz de zaten.
01:01:03Eleştirilmeyen bir iktidar bence baya bir üzülmeli.
01:01:07Düşünsene kimse seni eleştirmiyor.
01:01:09Kendini tek ve yeri doldurulamaz görmeye başlıyorsun.
01:01:13En büyük belalardan bir tanesi.
01:01:17Yerim nasılsa doldurulamaz ya da ben tekim demeye başlamak.
01:01:21Meselen benim şu.
01:01:23Baktığım zaman Ekrem İmamoğlu da bunun altını çizdi.
01:01:27Cumhuriyet Halk Partisi de bunun altını çiziyor Özgür Özel.
01:01:30Gerçekten bir kez daha daha önceki hatalar tekrarlanmamalı.
01:01:34Bir an önce ama bir an önce bu mesele meclis çatısı altına taşınmalı.
01:01:39Şimdi mesela yine Adalet Bakanı bir açıklama yapmış demiş ki.
01:01:43Bizde demiş öyle umut hakkı kullanmak diye bir şey yok.
01:01:46O yok.
01:01:47Yani nelerin olmadığı değil meselemiz.
01:01:50Zaten şu anda yapılan hiçbir şey bizim mevzuatımızda yok.
01:01:54Çünkü zaten devletin şu ana kadar böyle bir pratiği yok.
01:01:57Zaten atılması gereken adım olmayan mevzuatı demokrasi ve hukuk çerçevesinde oluşturup
01:02:04artık bu meseleyi hukuk, demokrasi ve parlamento içerisinde çözmeye başlamak.
01:02:09Şeffaf gibi.
01:02:10Şeffaf gibi şimdi.
01:02:11Şimdi ne söylense işte ne diyor Dem partililer ve karşı taraf?
01:02:16Diyor ki ya hukuki altyapıyı yapın.
01:02:18Bunun işte bizim elimize bir veri verin ki biz kongreyi toplayabilelim.
01:02:24Bir yasal altyapısı olsun.
01:02:25Muhalefet ne diyor?
01:02:27Bunu parlamentoya getirin.
01:02:28Nasıl bir yol ilerleyeceksiniz, izleyeceksiniz.
01:02:31Bunları bize anlatın, şeffaf olun.
01:02:33Bunlarla uğraşmak gerekiyor.
01:02:34Adalet Bakanı söyledi.
01:02:35Bizim mevzuatımızda bunlar yok.
01:02:37Evet yok ama yaratacak olan da sizsiniz.
01:02:40İçtahatı yaratacak olan, mevzuatı yaratacak olan sizsiniz.
01:02:44Bunların yani bu sürecin çok hassas şekilde ele alınması gerekirken bir süredir gelen
01:02:50baskılar yüzünden hassaslıktan uzaklaşmaya başladıklarını düşünüyorum.
01:02:55Bir not da Cumhuriyet Halk Partisi burada önemli bir rol oynuyor ve önemli bir pozisyonu var.
01:03:01Gerçekten meclis içine çağırıyor.
01:03:04Sürecin önemli olduğunu düşünüyoruz ama çok eksiklikleri var diyor.
01:03:08Bu sınavın oyuncağı olmamalı diyor.
01:03:12Ama ben şunu çok eleştiriyorum.
01:03:14Bak sosyal medyada da görüyoruz.
01:03:16İyi Parti, İyi Parti'den isimler ve yine aynı şekilde MHP'den ayrılmış bir takım isimler.
01:03:23Ya da CHP'den neyse eski siyasetçiler ya da ya bir gürültü koptu gidiyor.
01:03:29Efendim işte MHP nasıl demlen aynı masaya otururmuş.
01:03:33Yani evet dün de söyledik keşke daha önce olsaymış.
01:03:37Keşke bu kadar kan dökülmese bunca acı yaşanmasaymış.
01:03:40Keşke bu siyasi irade daha evvelden gösterilseymiş.
01:03:43Daha önce söylenenler hiç söylenmemiş olsaymış.
01:03:46Ama bundan sonra peki siz ne söylüyorsunuz?
01:03:50Yani şimdi MHP'yi eleştirenler, iktidarı eleştirenler, CHP'yi eleştirenler bu süreci savunuyor diye.
01:03:56Siz ne söylüyorsunuz?
01:03:58Nasıl olsun yani bu ülkenin çocukları ölmeye devam mı etsinler?
01:04:01Bu böyle gitsin mi?
01:04:03Yani bunun üzerinden sürekli bir hamaset siyasetiyle mi devam etsin?
01:04:06Sizin sözünüz lafınız nedir?
01:04:08Hadi CHP yanlış yapıyor diyelim.
01:04:10Var böyle çünkü eski CHP'liler vay efendim CHP, eski MHP vay efendim işte MHP şu anda nasıl insan yüzüne çıkacak falan.
01:04:19Buyurun o zaman siz de bir çözüm modeli ortaya koyun varsa eğer.
01:04:24Nasıl çözecek bu memleket bu meseleyi?
01:04:26Böyle yani sonsuza kadar böyle mi devam edeceğiz?
01:04:29Her bakımdan maddi, manevi acılar, aileler, çocuklar, kayıplar, gençler, geleceğimiz.
01:04:36Ben de bunu söylemek istiyorum ve gerçekten hamaset üzerine kurgulu siyasetin aklının ve doğrunun yerini almaya başlaması çok büyük bir tehlike.
01:04:46İktidar açısından da CHP ana muhalefet açısından ve Demi Parti açısından da bu tehlikeyi iyi görmeleri gerekiyor.
01:04:53CHP'nin aynı masada oturup konuşmak ya da karşılıklı cephelerde genelde bu ülkenin bu memleketin fakir çocuklarının en önde olduğu,
01:05:02ellerinde silah verilmiş askerlerden ve diğer tabii hepsinde herkesten bahsediyorum.
01:05:06Bunların çarpışmasını seyretmek arasında bir fark olmalı.
01:05:09Herkes işte MHP bir şeyi zorluyor.
01:05:13Ha eleştirebiliriz daha farklısı olsun diyebiliriz ama bir şey konuşuluyor ya bırak konuşsunlar insanlar.
01:05:19Toplum konuşsun, MHP ile Dem konuşsun, bu ülkenin türkü ile gürdü konuşsun.
01:05:23Yani buradan bunu bile zehirlemeye çalışmak.
01:05:26Vay o fotoğrafı gördün mü ona söyledi bu ne yaptı.
01:05:29Hayır MHP önemli bir şey yapıyor, zorluyor bir şeyi.
01:05:32Türkiye'nin en eski, en köklü Türk Milliyetçisi Partisi bir araya gelip bir şey konuşuyor.
01:05:39Ne yapsın?
01:05:40Hani geçmişte eğer ki daha evvel keşke olsaydı ama bunu CHP'de katılacak, Dem'de, tipte eleştireceğiz.
01:05:47Bu böyle olmaz diyeceğiz ama bunu tamamen zehirlemeye, tamamen yok saymak.
01:05:51Şimdi bu da artık hakikaten dediğin gibi kabul edilir gibi bir şey değil.
01:05:55Peki önemli bir yayın yaptık.
01:05:57Kamuoyuna zannediyorum en azından zihinleri meşgul eden bazı soruların cevaplarını aktarmış olduk.
01:06:05Avukatı kanalıyla Ekrem İmamoğlu hanımın diplomasıyla ilgili meselede bir sayfaydı.
01:06:12Bu akşamlık bu kadar noktayı koyalım.
01:06:14Yarın saat 16'da bekliyoruz.
01:06:16İyi akşamlar.
01:06:17İyi akşamlar.