Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, Murat Ağırel cevapladı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Merhaba saat on altı kırk beş dakikayla karşınızdayız. Murat
00:00:05Sabuncu'yla birlikte hazırlıyoruz kırk beş dakikayı
00:00:08ve ııı gündemdeki en önemli ııı gördüğümüz haberlerin
00:00:12ayrıntılarını analiz ediyoruz, yorumluyoruz ve ııı tabii ııı
00:00:16sizlerle paylaşıyoruz. Her zaman olduğu gibi sizlerden ııı
00:00:21katılımınızı rica edeceğim. Yorumlarınızı, eleştirilerinizi
00:00:25varsa lütfen bize gönderin. Bizler için çok kıymetli ve
00:00:28YouTube kanalımıza abone olmayı lütfen unutmayın. Sizlerle
00:00:33birlikte büyüyoruz. Şimdi bugün önemli bir konuğumuz var
00:00:36gazeteci, Cumhuriyet Gazetesi yazarı Murat Ağoral. Bu sabah
00:00:40gündem ııı en önemli haber ııı yasa dışı bahis soruşturmasıydı.
00:00:45Payfix, Pozitif Bank ve Flash TV'nin de aralarında bulunduğu
00:00:49yirmi üç şirkete el koyuldu. Aslında Murat Ağoral bu ııı yasa
00:00:55dışı bahis meselesini uzun zamandır yazan gazeteci. Sadece
00:00:59köşe yazar yazılarında değil kitaplarında da ııı geniş bir
00:01:03şekilde el alıyor ve bu işin nerelere boyutlarının nerelere
00:01:06vardığını ııı ayrıntılarıyla anlatıyor. Daha yakınlarda onun
00:01:11ııı ııı bir yazısından takip etmiştik ve ııı kim bu
00:01:16milyarlarca liralık çarkı döndürenler ııı sorusunu
00:01:19sormuştu. Ve bugün de ve bir soruşturmanın başladığını ııı
00:01:23anlatmıştı ve bu soruşturma kapsamında Murat Ağoral'in de
00:01:27ııı Mart'ın başında anlattığı bu soruşturma başlatılan bu
00:01:30soruşturma kapsamında bugün ııı Flash TV ve Pozitif Bank'ın
00:01:34sahibinin mal varlığına ve birçok şirket var el konuldu.
00:01:39Şimdi enteresan Flash TV ııı aslında geçtiğimiz aylarda
00:01:43ııı gündemdeydi. Ve ııı orada da ııı bir takım enteresan ııı
00:01:48ııı gelişmeler olmuştu. Çünkü önce HAT TV'nin patronu Cafer
00:01:52Cafer Mahiroğlu satın almak istiyordu Flash TV'ye.
00:01:55Sonrasında ne oldu ne oldu bilinmedi tam olarak. Ve Flash
00:01:59TV ııı bugün operasyon yapılan ııı isme gitti. Iıı şimdi bütün
00:02:05bu ayrıntıları konuşacağız. Iıı ve Murat Sabuncu'nun yanında
00:02:08Murat Ağoral var. Ben sözü onlara bırakacağım. Ve
00:02:11programımızın devamında iki konumuz daha olacak gündemde.
00:02:15Biri İmamoğlu'nun diploması meselesi. Artık bir karar
00:02:18aşamasında. Dolayısıyla bundan sonraki gelişmeler ne olur?
00:02:21Nasıl bir stratejiyle ilerler ııı Ekrem İmamoğlu? Gündemi ve
00:02:26durumu nasıl değiştirir? Iıı bu mesele ona bakacağız ve tabii
00:02:31ki ııı değişmeyen gündem maddemiz hem ııı çözüm süreci
00:02:37de diyemiyoruz. Adını koyamadığımız bu süreç bir
00:02:39türlü tam bir noktaya varamıyor. Acaba kesintiler
00:02:43var mı? Ya da süreç sekteye uğrar mı? Tehlikeye mi girdi?
00:02:47Ya da ne oluyor sorusunu soracağız. Çünkü PKK'dan bir
00:02:51açıklama geldi. Dediler ki biz bu şartlarda kongreyi toplayıp
00:02:55ııı PKK'yı lave demeyiz. Çünkü operasyonlar devam ediyor.
00:02:59Mehmet Metiner'in Yeni Şafak gazetesinde bir yazısı var.
00:03:03Içimizden birileri bu süreci istemiyor diyor. Kim bu
00:03:06birileri? Ve neden istemiyorlar? Ne yapmaya
00:03:09çalışıyorlar? Buna da bakacağız. Eş zamanlı olarak
00:03:12da Suriye'deki Kürtler yeni anayasa taslağına itiraz
00:03:16ettiler. Bunlara da bakacağız Murat ııı Sabuncu'yla birlikte
00:03:19ama önce söz Murat Sabuncu ve Murat Ağrel'de. Evet Şirin'in
00:03:24bıraktığı yerden hemen ben devam edeyim. Eee esasında
00:03:27bugünkü bu operasyonu ııı görenler için ııı Murat Ağrel'in
00:03:32Cumhuriyet'teki yazılarını okuyanlar ya da bu son
00:03:34çıkarttığı ııı Kirli Çark ııı kitabını ııı okuyup takip
00:03:38edenler için çok beklenen bir şeydi. Çünkü siz bütün bu
00:03:42sürecin ııı oluşumunu, gelişimi nasıl olacağını hem söylediniz,
00:03:46hem konuştunuz, hem yazdınız. Şimdi tabii seyirciler için
00:03:49önce bir şunu netleştirelim. Ne demek yasadışı bahis? Yani
00:03:53en basitten başlayıp sonra isimlere falan gideceğim.
00:03:55Türkiye'de bununla ilgili düzenleyici kurumlar var.
00:03:58Bahis sektörünü düzenleyen kurumlar var ve lisans
00:04:01veriyorlar. Sportoto Başkanlığı'nda ııı bu işi
00:04:04yapması ııı izin verilen legal firmalar var. Işte Türkiye'de
00:04:08Nesine.com, Maçkolik.com, işte Tuttur.com, Misli.com gibi
00:04:11siteler Sportoto'dan lisanslı olarak futbol veyahut da daha
00:04:15başka oyunlarla ilgili bahis lisansına sahip ve
00:04:18internetten bahis oynatıyor. Ama Türkiye'de lisansı olmayan
00:04:21yurt dışından almış oldukları lisansla buradaki sektörden
00:04:25pay almaya çalışan yasadışı bahis firmaları var. Türkiye
00:04:28diyor ki ben senden vergi almıyorum kardeşim. Vergi
00:04:30almadığım için de ben seni yasadışı diye nitelendiriyorum
00:04:33ve bu parada yasadışı bir para oynayanlar da suç işliyor, sen
00:04:37de suç işliyorsun diyor ve yedi bin iki yüz elli sekiz sayılı
00:04:39kanunlar da bunu derliyor. Bunun da cezaları ağır zaten. Hem
00:04:42oynatan açısından hem oynayan açısından ııı bir cezai mühendisi
00:04:46var. Iıı dolayısıyla da yasadışı bahis sektörü çok
00:04:48büyük olduğu için de buradaki pasta inanılmaz büyük. Yüz otuz
00:04:52milyar dolar gibi paradan bahsediyoruz Türkiye'deki.
00:04:54Iıı dolayısıyla buraya da ııı gün aşırı artık ne yazık ki
00:04:58ııı operasyon haberlerini ııı duyuyoruz. Tabii bu sektör büyük
00:05:01olunca bunun finans ayağı var. Yönetim ayağı var, organizasyon
00:05:04ayağı var, kara para aklama ayağı var. Bunlarla oluşturulmuş
00:05:07bir sektör var. Şirketler var. Iıı ileriki zamanlarda yine
00:05:11duyacağız ne yazık ki medya sektörü var. Dijital medya
00:05:14sektörü var. Kanallar var. Ulusal yayın yapan kanallar var.
00:05:17E bununla ilgili film yapım şirketleri var. E sağlık
00:05:20güzellik merkezleri var. Işte çok büyük zincirler halinde
00:05:23kahve dükkanları var. Eee diş fakülte eee diş hastaneleri var
00:05:27özür dilerim. Diş hastaneleri var. Inanılmaz. İnanılmaz bir
00:05:30yayılmış durum. Yani böyle kalka kalka gidecek bir şey.
00:05:32Herhalde bugün ilkini gördük. Esasında eee Payfix ve
00:05:36Pozitif Bank. Evet. Eee ve eee aynı zamanda kısa bir süre evvel
00:05:40alınan Flash TV en öne çıkan eee popüler eee bölümleri. Eee
00:05:44fakat çok dallı budaklı bir iş bu. Mesela şimdi şunu size
00:05:49sormak istiyorum özellikle. Mesela eee bankacılık sektörü
00:05:53o kadar hassas bir sektördür ki siz bir banka satın alırken
00:05:56her şeyinizi çok ciddi kontrol ederler. Şimdi ben sizin
00:06:00kitabınızdan, yazılarınızdan biliyorum ki eee bu eee EK diye
00:06:04kodlanan kişiyle ilgili olarak yani bu Pozitif Bank'ın sahibi
00:06:07isimle ilgili olarak iki bin on yedide iki bin yirmi birde
00:06:11çeşitli savcılık soruşturmaları ve araştırmaları var. Evet.
00:06:14Fakat BDDK'nın eee onay verdiği kendilerinin bu
00:06:18açıklaması bu. Eee yani bu bank pozitifi satın devralma
00:06:22süreçleri bir on iki Mayıs iki bin yirmi üç ilki Payfix'in
00:06:27üzerine alıyorlar bunu. Evet. Ikincisi de on beş Ağustos iki
00:06:31bin yirmi dörtte de Payfix'in hisseleri yine eee kanun sahibi
00:06:35olduğu Kapital Türk Holding AŞ'e geçiyor. Evet. Şimdi Murat Bey
00:06:38soru şu iki bin on yedilerden iki bin yirmi birlerden beri
00:06:43takip edilen bir isim banka sahibi nasıl oluyor? Çünkü bu
00:06:48o zaman hani insanın aklına bin tane soru işareti geliyor.
00:06:51Bravo. Zaten önemli olan yarınki yazımda Cumhuriyet
00:06:54Gazetesi'nde yazdığım yazılarda da sorduğum sorulardan bir
00:06:56tanesi bu. Şimdi bu operasyon ilk başta Erkan Kork hakkında iki
00:07:00bin on yedi yılında eee Baylok soruşturmasıyla ilgili
00:07:04başlıyor. Kendisi havalimanındayken gözaltına
00:07:06alınıyor. Eee evindeki dijital materyalleri el konuluyor,
00:07:10cep telefonundaki materyalleri el konuluyor ama takipçilik
00:07:12kararı veriliyor. Neticesinde de bu dastoya kapatılıyor.
00:07:15Sonrasında iki bin yirmi bir yılında tekrardan soruşturma
00:07:18başlıyor ama bu sefer yedi bin iki yüz elli sekiz sayılı kanun
00:07:21kapsamında soruşturma başlıyor. Bu soruşturma devam ederken de
00:07:24iki bin yirmi üç yılında bakın banka eee daha alınma
00:07:28aşamasındayken iki bin yirmi üç yılında masak raporu çıkıyor.
00:07:31Evet. Şimdi masak raporu alelade şeklinde oluşmaz. Ve
00:07:35bence Türkiye'deki şu ana kadar gördüğüm en iyi masak raporu.
00:07:38Yani yazan eee uzman kimse tebrik etmek gerekiyor. Evet.
00:07:41Muhteşem bir raporla bütün her şey derlenip toparlanmış.
00:07:45İnanılmaz bir rapor çıkmış ortaya. Akabinde iki bin yirmi
00:07:49dört yılında iddianame düzenlenmiş. Eee bu süreç
00:07:53içerisinde iddianame düzenlenmişken bu kişiyle dava
00:07:56başlamış, ilk celse görülmüş. Bu kişi ondan sonra da Flash TV
00:07:59alıyor. Şimdi bir kişinin hakkında bu kadar istibari
00:08:02bilgi varsa bu kişi hakkında eee payfiks gibi bir
00:08:07yapılanmanın içerisinde eee çok büyük paralardan bahsediliyor.
00:08:11Yani masak raporunu okuduğum için söylüyorum. Hani çok kısa
00:08:14bir birkaç ay içerisindeki eee dönen para dokuz milyar
00:08:17TL. Mesela eee Moldo P diye bir firma var. Eee
00:08:21Dominika'daki bir bankaya aktarılan para eee bir birkaç
00:08:25ay içerisindeki rakam üç yüz elli milyon dolar. Evet. Böyle
00:08:29rakamlar tespit edilmişken ve istibari bilgiler varken nasıl
00:08:32olur da banka lisansı verilir? Nasıl olur da bir ulusal kanal
00:08:36satın alınır? Ve şimdi bu soruşturma eee daha dava
00:08:39görülme aşamasındayken tekrardan neden operasyon
00:08:42düzenlendirilir? Şimdi Murat Bey burada şeyi soracağım size.
00:08:44Işte bu sizin Kirliçak kitabınızda bölüm var. Esas
00:08:48benim merak ettiğim şey şu. Bu ııı organizasyonlar yani bu
00:08:52yasa dışı bahis eee çok büyük para kazanan isimler neden
00:08:57medyaya ihtiyaç duyuyor? Zaten anlayamadığımız da bu. Evet.
00:09:00Medya para kazandıran bir yer değil. Evet ama hani bir
00:09:03şekilde bir güç müdür bir neden bunu soruyor? Onu da hemen
00:09:06seyredeyim. Eee TN4 izleyenleri bu ııı kirli ııı çark kitabında
00:09:11Murat Ağrı sayfa üç yüz yirmi dokuzda diyor ki game medya
00:09:15kimin diyor? Şimdi game medya çok hani pek çok insanın
00:09:18abone olduğu bir platform. Önce Gözde Akpınar kurdu
00:09:22biliyorsunuz. Sonra biz ne biliyorduk? Nisan iki bin yirmi
00:09:25üçe satıldı. Kime satıldı? Ramsa. Meğer Murat Ağrı'yla
00:09:28kitabını öğreniyoruz ki daha sonra da Berkinkaya'ya
00:09:31satılmış. Kim Berkinkaya Murat Bey? Zaten işte burada
00:09:33başlıyor. Berkinkaya ııı bununla ilgili kim acaba Berkinkaya
00:09:37satın almış diye ııı öğrendiği soruşturduğumuzdaysa Berton
00:09:40Medya ve Berton'la ilgili on tane şirketi var. Bu şirketlerle
00:09:44çok büyük bir ııı demek ki çok başarılı bir iş adamı. Iıı çok
00:09:47fazla iş yeri açmış. Toplamdaysa ııı yirmi küsür
00:09:50milyon TL gibi bir ııı vergi ödemiş ama ııı o kadar çok iş
00:09:54yeri almış ki. Yurt dışında da Londra'da da ııı çok fazla
00:09:57iş yerleri var. Kimdir nedir diye araştırırken Masak
00:09:59raporlarında ismini gördüm zaten. Iıı Masak raporlarında
00:10:02ııı var olan ifadelerde ııı Mars Bayis'in sahibi olarak ve
00:10:07Yuvi'nin de sahibi olarak belirtiliyor. Aynı zamanda
00:10:09yasal dışı bayis şirketi. Yasa dışı bayis şirketi. Tamam.
00:10:11Bunlarla ilgili de ııı Türkiye'de bir yapılanma kurdu
00:10:15iddia ediliyor. Şimdi bununla ilgili ben kendisine mesaj
00:10:17yazdım. Görüşmek istediğimi bildirdim. Tabii nahuş bir
00:10:20konuşma oldu. Kendisi aradı beni nasıl rahatsız edersin
00:10:23filan diye. Sinyalden buldururdum seni zaten filan
00:10:25gibi bir konuşma oldu. Sorular sordum. Şimdi daha öncesinde
00:10:29Ukaş Kart almış. Ukaş Kart diye ön ödemeli bir para sistemi
00:10:32var. Iıı oraya karta kredi yüklüyorsunuz ve yasa dışı
00:10:36bayislerinde oynuyorsunuz. Zaten bunu söylüyor. Iıı ardından
00:10:39otopay diye bir yeni bir ödeme sistemi yaratmış. Sonrasında
00:10:43bıraktım ben diyor. Kendi ifadesi bu. Ama bıraktı ııı
00:10:46dediği noktada ise çıkan haberleri gördük. Ulusal
00:10:49medyada ve Kıbrıs'ta özellikle. Bu kişiyle ilgili
00:10:51haberlerinin olduğunu gördük. Sonrasında ben bunu masak
00:10:54raporlarında da görünce aradaki bağlantı nedir diye
00:10:57araştırmaya başladım. Kendisi Gain Medya'yı satın almış. Bir
00:11:00milyar gibi bir sermaye arttırımıyla birlikte ııı satın
00:11:02alınmış. Beş yüz milyonuna tayin etmiş. Sonrasında ben
00:11:06kendisiyle konuştuktan sonra kitap çıktı. Kendisiyle
00:11:09konuştuğumuz zamanda başka bir medya şirketi ııı Altışehir'de
00:11:13kurulmuş. Onun birinci ayda. Iki bin yirmi dördün on birinci
00:11:16ayında kurulmuş. Sonrasındaysa Murat Bey Şubat'ın ikinci
00:11:21ayında özür dilerim ikinci ay yani Şubat ayında Gain Medya
00:11:24tekrar el değiştirmiş. Bu sefer başka biri satın almış. O
00:11:27kişi de Selahattin Aydın. Iıı bununla ilgili Selahattin Aydın'a
00:11:31ulaştım ben. İngiltere'de ııı şirketleri var. Kendisiyle
00:11:34konuştum. Evet dedi Berkın Kaya'yla biz İngiltere'den
00:11:37tanışıyoruz. Onun bir lokantası var orada Efes diye. Iıı orada
00:11:41tanıştık. Iıı bununla ilgili süreci ııı üç dört defa
00:11:44konuştuk. Iıı süreci bilmiyorum tabii ki dedi ama ben burayı
00:11:47satın aldım dedi. Şirketlerim İngiltere'de yurt dışında zaten
00:11:50dedi. Yasa dışı bir bilgim yok, ilgim de yok dedi. Iıı
00:11:54kendisinin ortakları var. Bu ortaklar hakkında da ııı
00:11:57Paradise Papers belgeleri vardı hatırlarsanız. Cennet
00:12:00Adaları'nda para aklama işlerinde. Orada isimleri
00:12:03geçiyor dedim Siyonuz'un ve aynı zamanda o şirkette yer
00:12:06alanların. Iıı Murat Bey onu bilmiyorum ama dedi doğru bu
00:12:08kişi benimle birlikteydi ama şu anda beni dolandırdı. Iıı yirmi
00:12:12küsur milyon TL gibi dolandırdı. Ben bununla ilgili
00:12:14davalar da açtım. Iıı bu sürüyor hala ama benim herhangi
00:12:18bir yasa dışı falan bir bağım yok. Iıı bununla ilgili de
00:12:21herhangi bir ııı kişinin de mesela Berkin Kayan'ın da bir
00:12:26bağı olup olmadığını bilmiyorum dedi. Bu kendi beyanı.
00:12:28Evet. Iıı bununla ilgili ama ııı nesil raporlara yansıyan ve
00:12:32ulusal medyaya yansıyan çok fazla haber var. Şimdi başka
00:12:35kanaldan da bahsediliyor Murat Bey. Mesela bu çıkan masak
00:12:37raporunda başka isimlerden ve başka isimlerin de sahip olduğu
00:12:41şu anda patron olarak başka kişilerin gözüktüğü ama arka
00:12:44tarafında başka insanların olduğu kişileri biliyoruz.
00:12:46Mesela bu operasyonda Erkan Korka banka alırken ııı nereden
00:12:51para gelmiş biliyor musunuz? Nereden? Nefes Mücevherat'tan.
00:12:54Nefes Mücevherat'tan Erkan Korka, kardeşi Hamza Korka ve
00:12:58avukatına. Üç tane para geliyor. Ne için gelmiş bu
00:13:01paralar? Ziynet eşyalarını bozdurmuşlar. Beş yüz milyon TL
00:13:03ziynet eşyası olur mu? Nefes Mücevherat'ın bir özelliği var
00:13:06mı? Araştırıyorum yok öyle bir şey yok. Onlar da diyor ki bize
00:13:09altın getirildi. Mücevherat getirildi. Biz bozdurduk
00:13:11verdik parasını havale yaptık diyorlar. Evet. Şimdi tekrardan
00:13:14şu ııı bugünkü operasyonun muhataplarına döndüğümüz zaman
00:13:17deminki soruyu ve iki Flash TV üzerinden de sormak lazım.
00:13:20Çünkü şöyle bir şey var. Halk TV bu kadar zarar yapılırken
00:13:24niye medyaya? Evet. Ama bakın şurada şunu kaçırmamamız
00:13:28gerekiyor. Evet. Mesela bir yapım şirketi aldınız. Mesela
00:13:31film çektiniz. Film çektiniz ve filmi izlenme oranları vardır.
00:13:35İzleyici kişi sayısı vardır. Onu kim takip ediyor? Evet. Siz
00:13:38derseniz ki ben benim filmimi yüz elli bin kişi izledi ama
00:13:41film gerçekten üç bin beş bin kişi izlendiyse bu aynı
00:13:44tuzla spor maçında olduğu gibi başka bir anlamı. Yani ilk akla
00:13:46gelen hani bu parayı aklama. Evet. Tabii onu artık ııı hukuk
00:13:50bakacak. Şimdi burada işte yirmi beş Kasım'da Halk TV'nin
00:13:54patronu Cafer Mahiroğlu bir duyuru yaptı. Aldık dedi. Evet.
00:13:57Ha Flash TV'yi. Sonra uzun süre olmadı. Iıı daha sonra param
00:14:01kaldı dedi. Daha sonra işte bu bugünkü ııı operasyonun
00:14:05yapıldığı kişi ııı bu EK diye kodlanan isim burayı ııı
00:14:09aldı. Şimdi neden mesela hani bu medya ııı aşkı, isteği ııı
00:14:15nereden geliyor? Bir de şunu da sorarak sizi bırakayım. Iıı
00:14:19iktidara yakın isimlerin yönettiği bir hani medyada
00:14:23iktidarla beraber kaydeden isimler de oraya transfer
00:14:26ettiler, gittiler, geldiler. Hatta pek çok insan ııı özellikle
00:14:30em politikasını iktidara daha yakınlaştığını bu süreçte
00:14:32söyledi. Iıı bu aslında acaba ııı bu yasadaşı bahisle
00:14:37ilgilenenlerin kendilerine bu tip bir koruma alanı yaratmak
00:14:41için kullandıkları bir yöntem olabilir mi sizce? Kesinlikle
00:14:43haklılık payı olabilir. Iıı biz ııı Erkan Kork'la bu haberi
00:14:46yaparken ben randevu istedim kendisinden. Daha doğrusu o
00:14:49beni aradı. Iıı kendisiyle telefonda konuştuk. Iıı
00:14:52belgelerle anlatmak istediğini söyledi. Bir çay bahçesinde
00:14:56buluştuk. Iıı bir gazeteci arkadaşım da yanımdaydı. Ses
00:14:58kaydını da aldık hem kendisi hem de ben de aldım ses
00:15:01kaydını. Evet. Soruları sorduk. Ve kendisine derim ki benim
00:15:03gördüğüm şu. Acaba siz bu kadar ııı soruşturma geçirirken
00:15:08Flash TV'sinin neden satılmasına izin verdiler?
00:15:11Nihayetinde şu andaki mevcut iktidarın ııı medya üzerinde
00:15:14kurmaya çalıştığı tahakkümü hepimiz biliyoruz. Dolayısıyla
00:15:17de bu tür bir ııı ulusal bir kanalın alınmasında bir payı
00:15:21var mıdır? Ya da siz ııı hükümet tarafına mı yayın
00:15:24yapacaksınız diye sorduğumda hayır tabii ki dedi. Hatta bana
00:15:26bir KC gösterdi. Iıı biz hükümet tarafında olsak bu KC'ye
00:15:29atılır mı dedi. Eee dedim tabii ki atılır. Yani
00:15:32gazetecilikte atılır bu tür KC'ler. Eee ama dedi bununla
00:15:35bir bağı yok dedi. Eee ben dedi eee bu medya sektöründe
00:15:38büyümeyi düşünürüm çünkü daha başka yatırımlarım da
00:15:41olacaktı. Eee burada dedi. Hatta işin enteresanı şu. Banka
00:15:45lisansı aldı. Evet. Evet. Eee biz toplantıdayken gazeteci
00:15:50arkadaşımın da şahitliğinde bir tane daha eee kripto ödeme
00:15:54şirketinin lisansını almış daha bir hafta önce. Evet. Demek ki
00:15:57burada bir sorun var. Yani bunun lisansının sorgulamasında
00:16:00veyahut da lisans verilmesinde bir sorun var ki bu kadar çok
00:16:03kolay alınıyor. Ya da devlet raporları araştırmalar. BDDK
00:16:09üzerinden arka arkaya alınabilen lisanslar değil mi?
00:16:11Masak raporunun içerisinde iki yüz on bir bin tane hesap
00:16:14incelenmiş. Iki yüz on bir bin hesabın içerisinden beş yüz
00:16:17altmış tane kişinin aslında bütün hesabı çevirdiğini o
00:16:21hesaplardan da kripto hesaplara gittiğini ve kripto
00:16:23hesaplardan da yurt dışına çıkarıldığını bütün yasa dışı
00:16:26bayisin kendi içerisinde eee bir aklama merkezi gibi
00:16:30kurulduğunu açık açık masak raporunda yazıyor ve isim isim
00:16:32var Murat Bey. Evet. Oynayanlar kasa hesabı görenler bütün beş
00:16:37yüz altmış kişinin hesabı var. Bakın beş yüz altmış kişinin
00:16:40dört yüz küsür tanesi zaten yasa dışı bayisten sicilliymiş.
00:16:44Evet. Daha önceden soruşturma geçirmişler. Bu ben değil masak
00:16:47raporu çıkarmış bunu. Ve inanılmaz paralardan
00:16:50bahsediliyor. E şimdi hal böyleyken sorduğunuz sorular
00:16:53çok meşhur sorular. Dolayısıyla da bununla ilgili
00:16:55cevabının bulunması gerekiyor. Çünkü bu yeni değil yeni başka
00:17:00operasyonlar olacak. Öyle mi? Olacak. Çok daha büyük
00:17:02operasyonlar olacak. Çünkü ben emniyet güçlerine teşekkür
00:17:05ederim. Ben bununla ilgili iradeli olan savcılara
00:17:08teşekkür ederim. Bu yasa dışı bayis şu anda uyuşturucudan çok
00:17:11daha büyük tehlike içeriyor. Uyuşturucuyu şu anda çok geçmiş
00:17:15durumda. E sadece Türkiye'deki yüz otuz milyar TL paradan
00:17:18bahsediyoruz. Tüm dünyaya vurduğunuzdaysa bir trilyon
00:17:21dolardan bahsediliyor artık rakamlar. O kadar büyük bir
00:17:24pastadan bahsediyoruz ki. Çünkü bu paralarla ilgili olarak
00:17:27sizin işte takibiniz Kıbrıs'ı falan da kapsıyor. Halil
00:17:30Falyal adını görüyoruz. Tabii. Biz bu ismi biliyoruz aslında.
00:17:33Yani bu isimler bu çarkın bir yerlerinde mutlaka varlar
00:17:36değil mi? Pi Fix'in sahibinin de aslında Halil Falyal olduğu.
00:17:38Evet. Şu anda Dubai'de kaçak yaşayan Mustafa diye bir isimli
00:17:41kişi var. Asıl ııı arka planda o kişinin olduğunu yine benim
00:17:45kitabımda Osman Güneş çizmeci diye Moldopay'ın sahibi olduğu
00:17:48Bulgaristan'da tuzla sporla birlikte bağını anlattığım ııı
00:17:52bir kişi var. Iıı bu paralar bütün ağı anlatmışlar aslında
00:17:55masak raporunda ve ııı tanıklık yapanlar da bu konuyu çok iyi
00:17:59bilen kişiler ve bunlar da sorarak doğrulatarak gittim ben.
00:18:01Evet doğru. Bütün ağı da doğru. Ya mesela bugün sosyal medyada
00:18:06paylaştım. Mars Bays diye bahsettiğimiz ııı yapının
00:18:09girdiğinizde hala hazırda bugün videosunu çektim. Girdiğinizde
00:18:13bir şirket var Papara diye. Giriyorsunuz, para yatırıyorsunuz.
00:18:16Nereye gidiyor biliyor musunuz? Para. Elf Güzellik Merkezi'ne.
00:18:19Ben buraya gittim. Pendik'te bir yer burası. Iıı şirket resmi
00:18:23olarak var ama hayali şirket. Evet. Şimdi bu şirketin almış
00:18:27olduğu faturalar, kesmiş olduğu faturalar, para
00:18:29transferleri, bütün hepsi incelendiğinde ağ ortaya
00:18:32çıkıyor zaten ama en baştaki kişiye ulaşamazsanız ne yazık
00:18:35ki yapılan her şey dışarıda kalıyor. Bir de yargılamalarda
00:18:38öyle bir şey oluyor ki Murat Bey ne yazık ki şey kalıyor atıl
00:18:41kalıyor yargılamalar. Evet. Araya tanıdıklar giriyor, onlar
00:18:43giriyor, bunlar giriyor. Bir bakıyorsunuz on yıl, yirmi yıl
00:18:46bu plandan bahsedilirken iki üç yıl gibi cezayla ya da vergi
00:18:49cezasıyla kurtuluyorlar. Tabii sizin bu kitapta bütün bu
00:18:52ağları gösteren grafikler var. Tabii. Ben sizin bu kümelenme
00:18:56diye tarif ettiğiniz şey çok enteresan. Çünkü bu
00:18:58kümelenmeyle payfiks hesabının olduğu yapı eee hayatın olağan
00:19:03akışının dışında büyük bir para akışı. Tabii. Ki siz onun da
00:19:06eee rakamlarını vermişsiniz. Bence çok önemli. Çünkü eee
00:19:10Türkiye'de eee genelde hani insanlar laf üretirler ama siz
00:19:14veri ve belge üzerinden verirseniz bunlar çok önemli.
00:19:17Kırk üç bin sekiz yüz altmış bir payfiks cüzdan hesabının
00:19:21yirmi bir Ağustos on dokuz Ekim iki bin yirmi üç arasında
00:19:25kırk dokuz milyon altı yüz yetmiş bir bin pro transferi
00:19:28işlemi. Yani inanılmaz rakamlar. İnanılmaz tabii.
00:19:30Baktığınız zaman. Ve hepsi yirmi dakika içinde yapılmış. Yirmi
00:19:32dakika içinde yapılmış. Evet. Yani bu eee ama anladığım
00:19:35kadarıyla eee kimi eee ekonomik gücü olmayan insanlar hesaplarını
00:19:40da kullandırmışlar değil mi? Yani bu da bu da işin çok daha
00:19:42trajiki boyutunu ortaya koyuyor. Birçok şeyle de
00:19:45konuştum. Hesaplarını kiralatmışlar. Üniversite
00:19:47öğrencileri var içerisinde ev hanımları var. Eee neden
00:19:50yaptın diye sorduğumda alacağımız üç bin beş bin
00:19:52lira bizim için çok büyük paraydı ama bunu yapacaklarını
00:19:54söylememişlerdi diyorlar. Eee tabii ki bununla ilgili çok
00:19:57büyük cezalarla karşı karşıya kalıyorlar. Her yapılan işlem
00:20:00için üç yılla yargılanıyorlar. On tane işlemde otuz yıl ceza
00:20:04alıyorlar Murat Bey. İnanılmaz bir şey. Şu anda ceza
00:20:06evlerinde ne yazık ki eee binlerce çocuk var. Binlerce
00:20:10genç var. Bu şekilde eee hesaplarını kullandırıp
00:20:12cezaevine giren yasa dışı baronları yargılandıkları
00:20:17davada üç yıl, beş yıl, on yıl alıyorlar. Hesaplarını
00:20:19kullandıran çocuklar yirmi yıl, otuz yıl, kırk yılla
00:20:22yargılanıyorlar. Çok çok önemli. Evet. Tabii sizde.
00:20:24Efendim. Murat bir araya gelebilir miyim? Tabii. Eee
00:20:27bir eee gerçekten seyircilerimiz de pek çok
00:20:31soru soruyorlar ama Murat şimdi bu operasyonda söylediğin
00:20:35Masak raporu gerçekten çok iyi yazılmış dedin. Evet. Emniyet
00:20:39ııı bu soruşturmayı üreten emniyet görevlilerine de
00:20:42teşekkür ettin. Iıı tabii ki çok önemli. Sonuçta ııı bu
00:20:46operasyonların ııı titizlikle yapılıyor olması ııı gerçekten
00:20:50önemli ama buradaki siyasi bağlantıları nasıl görüyorsun?
00:20:54Yani sonuçta bu işe ııı neşter atılmış durumda operasyonlar
00:20:59devam ediyor. Ama bir taraftan da bugün ya da bugün değilse
00:21:04geçmişte bu işin bir siyasi ayağı da var mı? Siyasi
00:21:09bağlantısı da var mı? Çünkü bu kadar geniş bir alanı nasıl
00:21:12bulabildiler? Nasıl bu isimler biz uzun bir süre belki
00:21:16soruşturulmadan ayakta kalabildiler? Ben hala şu
00:21:19konuda ııı yani tam aydınlanmadım. Seyircilerimiz de
00:21:23bunu soruyorlar. Yani neden mesela ııı Flash TV'nin
00:21:30satılmasına iktidar bir şey demedi ve kendisine yakın
00:21:33duracağını düşündüğü bir isme bunu sattırtırdı. Şimdi bu
00:21:37siyaset bağlantısı bu bize iktidarda farklı kanatlar var.
00:21:42Bunu mu gösteriyor? Iktidar içinde bir takım kliklerin,
00:21:47klanların bu yapılarla ııı kapı kapı kapalı kapılar ardında iş
00:21:53mi tuttuğunu gösteriyor? Ne dersin? Kesinlikle ben de öyle
00:21:57düşündüm. Bu ııı yasadışı Bayis'le uğraşan, yasadışı
00:22:00Bayis'in baronları diye bahsettiğimiz kişilerin hem
00:22:03siyasi bağlantıları hem yargı bağlantıları var. Şimdi mesela
00:22:06Veysel Şahin dosyasını yazdığımda Kirliçark'ın
00:22:08içerisinde Veysel Şahin'e operasyon yapılacağını
00:22:10bildiren kişi ııı emniyetin içerisindeki üst düzey bir
00:22:14kişiydi. Kendisinin yanına gidip Kıbrıs'ta bir ücret
00:22:17istemiş, para istemiş ııı ve aynı zamanda ııı sana operasyon
00:22:22yapılacak diye haber veren kişi. Aynı zamanda yine başka ııı
00:22:25bu işlemi yöneten kişilerin adının karıştığını da biz
00:22:28gördük. Eee iddianamelerde resmi iddianamelerden
00:22:30söylüyorum. Ne yazık ki aldıkları gücü kendi gücü
00:22:33gibi gören kişiler bunlar. Diğer isimleri tenzih ederek
00:22:35konuşuyorum. Ama eee yargının içerisinde de eee birçok
00:22:39dosyadaşını görüyoruz biz ne yazık ki birinin amcası işte eee
00:22:43o adalet eee sarayında başka bir görevde. Eee birisi
00:22:47bilmem kaç nolu baroda, birisi eee şu bakanı çok iyi tanıyor,
00:22:51onunla görüşüyor gibi bağlantılar kurularak önümüze
00:22:54çıkan çok fazla dosya var. Eee yakın zamanda ortaya çıkan
00:22:57dosyaların içerisinde eee düşünün ki yasa dışı bayısı
00:23:02resmi real bayis şirketlerine sordular. Ve kaçırdıkları soğuk
00:23:07yüzden kripto paraları real lisanslı kripto firmalarına
00:23:11sordular. Siz eğer bir dosyayı kapatmak isterseniz ancak bunu
00:23:14yaparsınız. Dolayısıyla bir gücün tahakküm ettiğini
00:23:16görüyoruz biz. Ama sizin sorduğunuz sorunun içerisindeki
00:23:19şeyi anlıyorum ben. Ya iki bin yirmi bir yılında başlayan
00:23:22operasyon bütün tespitler yapılmış iki bin yirmi üç
00:23:24yılında masak raporu düzenlenmiş. Hem banka
00:23:27satılıyor hem de bir televizyon kanalı aldırılıyor.
00:23:29O zaman buna hem bir olur veren ve eee görmezlikten gelen
00:23:32bir yapı var. Bir de buna karşı çıkan bir yapı var. Çünkü eee
00:23:36Cafer Mahiroğlu Flash TV aldığını açıkladığında
00:23:39sonrasında bir açıklama daha yaptı. Ankara'da bu kişi gidip
00:23:43eee Flash TV sattığını söyleyince tepki gösterilmiş ve
00:23:47bu satış iptal edilmiş. Şimdi Ankara'daki tepki gösteren kişi
00:23:50kim? Bunun sorulması gerekiyordur mutlaka. Olur
00:23:53veren kim? Buna onay veren kim? Iktidara yakın isimlerin orada
00:23:56bulunmasını isteyen kişiler kim? Mutlaka Erkan Korka umut
00:23:59ediyorum ki soruşturma aşamasında sorulacaktır diye
00:24:01düşünüyorum. Tabii bunlar çok önemli sorular. Eee bunları
00:24:04takip etmeye devam edeceğiz. Ben bir şey daha soracağım size.
00:24:07Siz bir Fenerbahçe taraftarı olduğunuzda hala da
00:24:09söylüyorsunuz ama bütün takımların eee bu konulardaki
00:24:13eee riskli konularını da izliyorsunuz. Gene eee
00:24:16izleyiciler arasında var. Yani izleyiciler Türkiye'de en çok
00:24:20hani ne konuşuluyor? Acın Ulucalı çok eee öne çıkıyor.
00:24:23Hani siz ki onun kitaplardan sonra cevap yapmışsınız. Işte
00:24:26Acın Ulucalı sorusu var ama Galatasaray'ında işte diğer
00:24:30takımlarında siz hepsi toplu olarak bakıyorsunuz. Önce
00:24:33okur şeyler izleyenler çok sorduğu için sormak istiyorum.
00:24:36Ne yazık ki konusu nedir? Yani Acın Ulucalı'nın eee var işte
00:24:40ekseni var. Eee TV8'i var. Sekiz buçuğu var. Oradaki konuyu
00:24:44izleyen çok merak ettiği için ben size sormak istiyorum.
00:24:46Tabii ki. Eee iki bin yirmi eee iki yılında eee çok özür
00:24:52dilerim. Iki bin yirmi üç yılında Cumhuriyet Gazetesi'nde
00:24:54köşe yazında yazdığımda eee Acın Ulucalı'nın sahip olduğu
00:24:58Husti diye bir takım var. Evet. İngiltere'de. İngiltere'de.
00:25:01Evet. Eee o takımı aldığında eee Ozan Tufan ve bir eee bir
00:25:05futbolcumuz daha reklam yapıyor. Jeton reklamı, jeton valet
00:25:08reklamı. Bu jeton eee sahibi, jeton valetin sahibi Anıl Uzun
00:25:13ve Onur Uzun. Evet. Şimdi bu Anıl Uzun, Onur Uzun eee bir
00:25:16özerk isimli bir kişi daha var. Eee bunların kardeşleri var.
00:25:19Bütün yapıyı anlattım orada zaten. Eee sponsor oluyorlar ve
00:25:22yasa dışı baronları bunlar. Çok büyükler. Mesela Bursa'da
00:25:26aslında ilk merkezlerini başlıyor. Sonra Trump Towers'a
00:25:29taşınıyorlar. Orada eee yazılım şirketleri kuruyorlar. Ve
00:25:32ııı oluşturdukları jeton uygulamasıyla yasa dışı
00:25:35bahisten gelen parayı da eee bir şekilde kendilerini
00:25:37aklamaya çalışıyorlar. Nasıl aklıyorlar? Gayrimenkul
00:25:40şirketleri var. Eee çok büyük ünlü bir gayrimenkul şirketi
00:25:45var. Onun şubesini açmışlar Bursa'ya. Evet. Ve bunun
00:25:48üzerinden de aklamalar yapılıyor. Acun Ilıcalı'nın
00:25:50şirketine şey takımına sponsor olan bu. Eee birinci ayağı
00:25:54buydu zaten. Bunu anlattım. Sonrasında kitap yazarken
00:25:56tekrar aradım Acun Bey'i. Eee kendisi o dönemde benim haberim
00:25:59yok demişti. Sormuştu İngiltere'ye. Ama doğru
00:26:02söylüyorsunuz. Bize sponsor olmuşlar. Eee küçük bir mebla
00:26:05ama bizim bundan haberimiz yoktu. Zaten haberimiz olduğu
00:26:08anda da sponsorluklar iptal oldu. Biz ikincilik takımız
00:26:10neticesinde demişti. Ben de kendisine eee tarihlerdeki
00:26:13tutarsızlıkları sormuştum ve kitapta da yer verdim zaten. Ve
00:26:16bununla ilgili de onun uzun, onur uzun ve onun çerçevesinde
00:26:20yaratılan bütün ağı anlattım. Çünkü bu adamlar öyle bir şey
00:26:24ki Dominika'da banka kuran jeton ve mold paydeki gelen bütün
00:26:27parayı üç yüz elli milyon doları alıp aklayan banka bu.
00:26:30Anıl Uzun ve Onur Uzun'un kurduğu banka. Hı. Aynı
00:26:33zamanda Estonya'da bile bankaları var. Orada da yine
00:26:35elektronik işleri yapıyorlar. Ve bu para ağının çok büyük bir
00:26:39merkezinde ve kurumsal yapıyorlar. Mesela kapalı
00:26:41çarşıda döviz şirketleri var. Iıı orada da para aklamayı şimdi
00:26:44akrabaların üzerine kurmuşlar. Acun Ilıcalı'yla ilgili aynı
00:26:49zamanda bir de eee kripto firması var. O kripto
00:26:52firmasında bir dolandırıcılık olayı oldu. Acun Ilıcalı'nın
00:26:55yine hususisine eee sponsordu. Orada da eee sponsor olduktan
00:27:00sonra eee operasyon yapıldı. Kripto dolandırıcılığıyla
00:27:03ilgili çok kişi gözaltına aldı, tutuklandı, hala tutuklular.
00:27:06Bir de Ankara Batı Adliyesi'nde bir kişi eee TV8'de var olan
00:27:10eee bir yarışma programının sponsoru. Yine kripto
00:27:13firması. Eee onunla ilgili dolandırılmış. Dolandırılınca
00:27:16da ben TV8'de gördüm. Onun için de güvendim ve bundan dolayı da
00:27:20dolandırıldım. Ben Acun Medya'dan da şikayetçiyim diye
00:27:23dava açmış. Kitap da yer alıyor zaten. Evet. Elli küsur sayfa
00:27:26gibi bir geniş kapsamı var. Eee tabii bunları anlatınca ne
00:27:30yazık ki olayın bütününe bakılmıyor. Şimdi Fenerbahçe
00:27:33taraftarı olduğun için sen işte Fenerbahçe'yi anlatmıyorsun
00:27:36diye söyleniyor. Işte her zaman çıktığınızda Acun Ilıcalı
00:27:39diyorsun ya onu da kabul etmiyor taraftarlar. Diyor ki
00:27:40Fenerbahçe Başkan Yardımcısı Acun Ilıcalı. Işte Erden
00:27:43Tümur'dan bahsediyorsun. Galatasaray eski yöneticisi
00:27:46Erden Tümur demek zorundasın diye. Ki burada ııı çok açık
00:27:49Venice şunu da söyleyeyim. Ben de bir Galatasaraylı olarak.
00:27:51Kitapta aynı zamanda Galatasaray Spor sponsoru olan
00:27:54Merit King'den de bahsediyorsunuz. Tabii tabii.
00:27:56Bu da ııı kitapta Merit King çok geniş anlamda anlatılan bir
00:27:59şey. Onun da tartışmalı bir yönü var çünkü. Tabii ki
00:28:02buradaki asıl şey şu. Bu tür yasa dışı bayis baronları ve
00:28:06yasa dışı bayisin ııı yapılanmasını kuran kişiler
00:28:08bizim Türkiye'nin köklü çınar takımlarının içerisine
00:28:11sızarlar. Evet. Ve buradaki reklam verirler, taraftarın
00:28:15sevgilisiymiş gibi gözükürler. Onlara yardım ediyormuş, forma
00:28:18dağıtıyormuş gibi gözükürler. Çünkü kendilerini
00:28:20meşrulaştırmak isterler. Reklam verirler, o reklamlarla
00:28:22birlikte başka işler yapmaya çalışırlar. Yöneticilerle
00:28:26ulaşırlar, kişilere ulaşırlar. Bir şekilde bunların hepsiyle
00:28:29mücadele edilmesi gerekiyor. Adı Fenerbahçe olur. Adı
00:28:31Galatasaray olur. Adı Beşiktaş olur, Trabzon olur. Bizim
00:28:34takımlarımızın buna ihtiyacı var mı? Tabii. Yok. Hiçbirinin
00:28:37yok. Zaten gördükleri anda keserler bunu. Ama bu yapıların
00:28:41ulaştığı kişiler varsa bunu temizlemek de o takımlara
00:28:44düşüyor. Tabii ki bayis ııı bayisle ilgili emniyet ve
00:28:47savcılık çok ciddi operasyonlar yapıyor. Ve yapacak. Bakın
00:28:50yapacak daha söylüyorum size. Çünkü bununla ilgili hazırlanan
00:28:53ve hazırlık sürecinde olduğunu bildiğim ya da tahmin ettim çok
00:28:56fazla şey var. Mesela bugün paylaştım yine sosyal medyada.
00:28:59Ve bunlar ellerini kollarını sallayarak yapılır Murat Bey.
00:29:02Evet. Evet. Ne yazık ki o kadar rahatlar ki o kadar vurduğunu
00:29:05duymazlar ki kimin hayatı yanmış umurlarında değil ya
00:29:07düşünün. Yirmi üç yaşında çocuk hesabını kiraladığı için yirmi
00:29:11üç yıl ağır ceza mahkemesinden ceza aldı cezaevinde yatıyor.
00:29:13Kendileri bu yasa dışı parayla almış oldukları yatla katla
00:29:17yurt dışında ellerini kollarını sallayarak geziyorlar. Evet. Bu
00:29:21hakta reva mı? Bu adalet mi? Doğru. Iıı şimdi ben ııı Şirin
00:29:25bir sorum daha varsa ııı alalım. Iıı sadece sadece not
00:29:30teşhiz etmek için. Evet. Kısa bir soru sonra diğer
00:29:33konularımızla devam edeceğiz. Evet. Iıı tabii bu konu çok
00:29:37dikkat çeken bir konu. Gerçekten çok da ııı fazla
00:29:40sayıda soru geldi. Ama Murat ııı bundan sonra biraz önce sen
00:29:45dedin ki bu operasyonların katlanarak, genişleyerek
00:29:48devam edeceğini düşünüyorum. Evet. Belki burada ııı burada
00:29:52birazcık bundan bahsedebilirsen ııı aslında en fazla muzdarip
00:29:57olan basın sektörü. Gerçekten biraz önce Murat'ın da
00:30:02söylediği gibi ııı medyaya çok sıçramış durumda bu iş.
00:30:05Maalesef ve maalesef. Patronunu bilmediğimiz yapılar
00:30:09kuruluyor. Kim, nedir, ne oluyor? Birdenbire yani hep
00:30:12bunu söylüyoruz. Burada işte siz de yayınlarınızda, biz de
00:30:15burada yayınlarımızda şunu söylüyoruz. Yani medya Türkiye'de
00:30:19her zaman sorumluydu ama şimdi ııı içerik sorunun dışında ya
00:30:25da işte patronlaş sorunun dışında patronunun kim
00:30:28olduğunu bilmediğimiz medyalar sorunuyla karşı karşıyayız.
00:30:31Ve ııı bu ciddi bir tehlike oluşturuyor hepimizin adına.
00:30:35Çünkü ııı sen, ben, hepimiz kimlerse ben gazetecilik
00:30:39yapıyorum diyorsun ama meğerse bir bakıyorsun ki kendin son
00:30:42derece kirli ilişkiler ağının içinde olan bir medya grubunda
00:30:46meğerse yayın yapmaya çalışıyormuşsun ve durmaya
00:30:49çalışıyormuşsun. Genel olarak konuşuyorum yani spesifik
00:30:52birinden bahsetmiyorum. Dolayısıyla bu medya
00:30:55meselesini nasıl dağılır, nasıl uzar, nasıl genişler? Bir de
00:31:00orada ııı senin ııı çekincini koyduğun bir nokta var mı? Bu
00:31:06operasyonları medyaya genişletirlerken medyaya
00:31:09doğru bu sırada fırsat bu fırsat istemediklerimizi de torba
00:31:14yasalar gibi torba operasyonlar yapıp içine katalım derler mi?
00:31:18Yani o ince çizgiyi nasıl korunacak, nasıl
00:31:22koruyabilecekler mi? Onu merak ettim. Eee tabii ki eee umut
00:31:27ediyoruz ki daha önce de biz bu ülkede birçok yargılamaların ne
00:31:30yazık ki eee bir demokrasinin kılıcı gibi elde tutulduğunu
00:31:33veyahut da eee muhalefeti ya da hükümete karşı gelen kişilerin
00:31:38susturulmasının aparatı olarak kullanıldığını gördük. Ama şunu
00:31:41eee rahatlıkla söyleyebilirim ki eee yasadışı bayisle mücadele
00:31:45eden çok ciddi bir eee kurum var. Kurumlar var, kişiler var.
00:31:49Ve bu kişiler çok ciddi mücadele ediyor. Eee eminim ki eee bu
00:31:53tür sizin bahsetmiş olduğunuz işte sahibi başka kişi gözüküp
00:31:57arka tarafında başka kişi olanlar var. Bizim de bütün
00:32:00medyanın içerisinde bildiği birkaç tane eee durum var. Eee
00:32:04hatta bu kişiler birçok yerde eee kamu görevlileriyle eee çok
00:32:08üst düzey kamu görevlileriyle fotoğraflar vererek servis
00:32:10ediliyor. Ama arka planında güzellik merkezlerinde kimlerle
00:32:14görüşüldüğünü eee bütün medya sektörü biliyor. Bunlarla ilgili
00:32:17bir eee operasyon yapılacak mıdır? Eee umarım yapılır.
00:32:20Çünkü bu yasadışı bayisin eee en kılcal damarına kadar
00:32:24kurutulup çürütülmesi gerekiyor. Buna önlem alınması
00:32:27gerekiyor. Bu paranın artık biz Türk milleti olarak eee
00:32:31yolunmuş kaz gibi vergi vermekten bıktık. Artık eee
00:32:34bir vatandaş olarak verginin de vergisini veren bir yurttaş
00:32:38olarak eee bu tür yapılarla kendilerini istediği gibi eee
00:32:42hayat şartı kuran benim çocuğumun hayalini kendine
00:32:45hayal olarak gören insanlarla mücadele edilmesi gerektiğini
00:32:48adı, sanı, takımı, ismi kim olursa olsun mücadele edilmesini
00:32:52ve şeffaf şekilde yapılmasını canı gönülden istiyorum. Bu
00:32:55yapılır mı? Bence yapılacak. Eee ileriki zamanlarda duyacağız
00:32:58bunu. Umarım eee aksiyon aksiyonunu düşünmek
00:33:02istemiyorum. Türkiye hala hukuk ülkesidir diyorum. Çok
00:33:05teşekkür ediyoruz. Yani belgeleriyle eee siz kamuoyunun
00:33:08önüne bunları hep getirdiniz. Yazıyorsunuz. Yağın Cumhuriyeti
00:33:11yazınız da çok önemli. Eee mutlaka izleyenlerimizin de
00:33:14alıp okuyacaklardır. Sizi yollamadan evvel ben bir son
00:33:17soru sormak istiyorum. Biraz sonra Şirin Pazin'le Ekrem
00:33:20Yoğun. Estağfurullah. Çok da ııı herkes aydınlandı. Pek çok da
00:33:23yorum geliyor bu arada. Sağ olun. Eee Ekrem İmamoğlu'nun
00:33:27diploma işini konuşacağız. Siz eee bir gazeteci olarak tabii
00:33:30o konuları da eee hem yargı kısmıyla herkesle bir eee bilgi
00:33:35alışverişi yapan bir gazeteci mesafesiyle doğal olarak bir
00:33:38insansınız. Eee belli ki bugün ııı iktidar yakın gazetecilerden
00:33:43okuyoruz. Diploma iptal ediliyor, edilecek diye. Sizin
00:33:46bu konuda bilginiz var mıdır ve bundan sonra İmamoğlu'nun ııı
00:33:49yol haritasına dair bir ııı tartışmanın bilginin içinde
00:33:53misiniz? Şöyle herhangi bir ııı resmi bilgiye sahip
00:33:56değiliz. Eee eğer bununla ilgili ııı izleyicilerinizle
00:34:00yanıltırsam bu bana yakışacak bir davranış olmaz. Lakin şunu
00:34:03görüyoruz tabii ki. Benim ııı önem önemle takip ettiğim
00:34:07isimler var. Hem iktidar medyasına yakın hem AKP'ye
00:34:09yakın hem de ııı bizim kendi ııı mecramızdaki insanları da
00:34:13takip ediyorum. Ve herkes işin aslında doğruluğunu ortaya
00:34:16çıkarmaya çalışıyor. Bir taraf şu da vardı, bir taraf bu da
00:34:19vardı diye bakılıyor. Evraklara bakıyorum ben. Bir
00:34:21soruşturmanın içerisindeki savcılığın soruşturmasının
00:34:24evraklarının ııı birçok sosyal medya hesabında olduğunu
00:34:27gördük biz. Gazeteci arkadaşlarımız buna ulaşırlar
00:34:30tabii ki. Gazeteci arkadaşlarımız bunlarla ilgili
00:34:32haber yapıp halkı doğru bilgilendirmek için o belgelere
00:34:34ulaşırlar. Usulsüzlük varsa bununla ilgili ne yapılması
00:34:37gerektiği kanunlar da açıktır zaten. Ileriki zamanlarda çok
00:34:40kısa zamanda bununla ilgili bir karar çıkacağından
00:34:43bahsediliyor. Evet. Bu kararı hep birlikte göreceğiz. Ancak
00:34:45verilecek karar Türkiye'nin geleceğini etkileyecek gibi.
00:34:48Türkiye'de yeni bir tartışmayı yaratacak gibi ııı olacak. Eee
00:34:52umarım kimsenin hakkına girilmeden ııı herkes ııı
00:34:56selayetle bu kararı beklerler. Tabii ki birkaç tane şey
00:34:59formül duyuyoruz işte Murat Bey. Yani Ekrem Bey'in işte
00:35:03belediye başkanlığını bırakacağımı yok işte bununla
00:35:05ilgili de geçmiş zamanda verilen ııı iştihadlar oluşmuş
00:35:08evraklar mı var? Bir sürü şey var. Iıı varyasyonlar
00:35:11sunuluyor. Hangisi olacak bilmiyoruz. Eee bunu da sürece
00:35:14hep birlikte takip edeceğiz. Ama bununla ilgili belgeye
00:35:16ulaşırsam emin oldum ki tekrardan size bilgi verdim ben.
00:35:18Çok teşekkürler Murat Ali'ye. Ben teşekkür ederim. Çok
00:35:21teşekkür ediyorum. Iyi günler. Çok çok sağ olun. Evet Şirin
00:35:24Faysal. Eee biz İmamoğlu ııı tartışmasıya devam edelim. Işte
00:35:28gazetecilik eee belgeyle konuşmak eee Şirin bu anlamda
00:35:32da çok önemli. Yani sadece belagatta değil de bugünün
00:35:35olaylarını haftalar evvelinden yazmış belgelemiş bir gazeteci.
00:35:39Eee bunun da tabii önemi çok ııı büyük diye düşünüyorum.
00:35:42Bizim mesleğimiz açısından. Evet Murat Ali'yle çok teşekkür
00:35:47ediyoruz. Gerçekten ııı ay kitap da çok önemli. Biraz önce
00:35:52Murat bazı bölümler okudu. Iıı gerçekten önemli bir kitap.
00:35:56Iıı insanın bazen akla duruyor Türkiye'de neler olduğunu ama
00:36:01ben hala aşkına ikna değilim. Bir taraftan operasyonlar yani
00:36:05Murat'ın söylediklerinin ilgili bir şey söylemiyorum. Murat
00:36:07çok güzel anlattı ve kitapta da önemli şeyler anlatıyor.
00:36:10Belgeleriyle senin dediğim gibi ama o kadar garip değil mi ya
00:36:14Murat? Bir taraftan bu operasyonlar yapılıyor. Bir
00:36:16taraftan aynı şey uyuşturucu operasyonlarında da ııı
00:36:20geçerli. Ya baştan bu ortamın oluşmaması için hukukun
00:36:26üstünlüğü, kanunların üstünlüğü ve ııı bu ııı mafya
00:36:30yapılarının her bir delikten çıkmamasını sağlamak mümkün
00:36:35aslında. Bunun önüne geçilebilir. Bu bir kez daha
00:36:38bizi aslında hukukun üstünlüğünün ne kadar önemli
00:36:41olduğuna getiriyor, dayandırıyor. Yani sonuç
00:36:44itibariyle bu operasyonlar evet çok ııı önemli şu anda
00:36:48götürürler soruşturmalar. Ama bunlara gerek olmadan da bu
00:36:51önlenebilirdi. Sonuçta Türkiye Cumhuriyeti köklü bir devlet,
00:36:54bir devlet yapısı var. Yani biz öyle bir bahsediyoruz ki sanki
00:36:58üç üç sene beş sene önce kurulmuşuz. Ortada her isteyen
00:37:01her istediğini yapabiliyor. O hale getirilmişiz. Bunun
00:37:05nedeni ne? Ya ve burada siyasetin rolü ne? Buna da
00:37:09bakmak gerekiyor. Bu arada siyasetin rolü derken iktidarı
00:37:12da kastediyorum ama mevcut iktidar öncesindeki
00:37:16iktidarları da kastediyorum. Işte susurluk süreci niye
00:37:19yarıda kaldı? Susurluk süreci neydi? Yani bugün yasa dışı
00:37:24bahsediyoruz. O dönem ııı bu yoktu. Çünkü dijital dünya
00:37:29yoktu. Ama o dönemde başka ııı başka illegal ııı işler ağı
00:37:35içine ııı işte emniyet müdürü de girmişti. Iıı efendim özel
00:37:40ııı terörle mücadele de girmişti. Polisi de girmişti.
00:37:44Siyasetçi de girmişti. Iıı o dönemi hatırla. Yine o da ııı
00:37:50biliyorsun sonuçsuz kaldı. Tam olarak neşter atılamadı. Yani
00:37:54sonuçta bu yapılar bu ülkenin ııı maalesef kuruluşundan beri
00:38:00var. Ve giderek arttılar. Ve bir şekilde de hiçbir zaman
00:38:03kökleri kurutulamıyor. Çünkü tam anlamıyla hukuk çerçevesinde
00:38:07neşter atılamıyor. Işte biraz önce Murat Ağoral'in
00:38:10anlattığı gibi. Yani bir yerde bir noktada geliyor. Bazen
00:38:13hukuk bile emniyet yetersiz kalıyor. Çünkü ilişkiler ağı
00:38:17çok acayip. Bilmiyorum sen ne düşünüyorsun ama? Şimdi çok net
00:38:21bir şey tabii ııı Şirin. Hani ııı en basitinden benim biraz
00:38:25evvel Murat Ali'de konuştuğum, tartıştığım konu. Iıı iki bin
00:38:30on yediden beri iki bin yirmi birde MASAK da katkısıyla
00:38:33beraber ııı soruşturma gözetim altında olan bir isme ııı banka
00:38:38satmak. Yani çünkü banka en hassas yerlerden bir tanesi.
00:38:42Bank pozitif böyle çubeleri olan bir yer değil ama son
00:38:44tahlilde bir banka. BDDK özel izinle ııı şey yapıyor. Biliyor
00:38:49musun? BDDK'da bırak banka almayı. Eee bankanın genel
00:38:53müdürü olacağın zaman ya da yönetim kurumunda olacağın
00:38:56zaman BDDK davet ediyor. Sen de bir iki saat görüşme yapıyor
00:38:59Şirin. Şimdi o görüşmeyi yapan kişiler veya o bankaya izin
00:39:04verenler tabii ki de siyaset ya da siyaset demeyeyim de ikrara
00:39:08demeyeceğim de belli ki klikler var Şirin. Yani bunları bir
00:39:13şekilde bir taraf belki daha farklı göstermeye çalışıyor.
00:39:17Başka türlü izinler veriyor. Normal şartlar altında böyle
00:39:20bir şeyin imkanı var mı? Masak'ta savcılıkta
00:39:22soruşturması olan bir insanın bırak banka sahibi olmasını
00:39:26bankanın herhangi bir yönetiminde çalışmasının
00:39:29imkanı yok çünkü BDDK dediğim gibi genel müdürler,
00:39:32yöneticiler bunlarla özel görüşmeler yaparak onay veriyor.
00:39:35Bir, iki eee medya sahibi olmak Türkiye'de. Yani işte ona
00:39:39vermedi, buna verdi. Eee niye ona vermemişti? Veya ona
00:39:43vermeyen kimdi? Şimdi buraya veren kim? Veya şimdi buraya
00:39:48vermesinin yolunu açanlar eee bütün bu soruşturmanın dışında
00:39:53mı kalacaklar? Ya çünkü bütün bunlar bir zincir. Bu zincirin
00:39:58bir halkasını görmediğin zaman siyasi halkasını ya da ne
00:40:01bileyim işte bürokrasideki halkasını ya da bunların üzeri
00:40:04kapatıldığı zaman o zaman dediğin gibi işte bir sürü
00:40:07skandal oluyor. Sanki dün başlamış gibi konuşuyoruz. Ama
00:40:11derinlerinde neresi var konuşmuyoruz? O da bir şekilde
00:40:15toplumu, sistemi, çürüte, çürüte devam ettiriyor. Işte Ekrem
00:40:20İmamoğlu'na geleceğim ama aslında ııı iktidarların çok
00:40:24uzun süreler iktidarda yani daha doğrusu yanlış söyledim
00:40:27partilerin ııı çok uzun süreler iktidarda kalması da
00:40:31beraberinde bu sıkıntıları getiriyor. Mesela normal bir
00:40:35demokrasi işleyişi olsa AKP kimi zaman muhalefette, kimi
00:40:39zaman iktidarda olsa bu etrafındaki ııı şu anda öyle
00:40:43bir hale gelmiş durumdalar ki mesela biraz sonra konuşacağız.
00:40:47Mehmet Metinler şikayet ediyor. İçimizden birileri diyor. Öyle
00:40:51geniş bir ağ haline geldiler ki biz daha önce hatırla Metin
00:40:55Külünk'ün açıkladıklarını dinledik. Işte ııı Sedat
00:40:59Peker'in açıklamalarından sonra AKP içindeki çeşitli klikleri
00:41:03dinledik değil mi? Sonra Süleyman Söylü dönemindeki iş
00:41:07tartışmaları, kavgaları dinledik. Çünkü ne kadar uzun
00:41:10iktidarda kalıyorsanız o kadar sizden yararlanan içinizde
00:41:14kocaman kocaman farklı farklı ağlar oluşmaya başlıyor. Bir
00:41:18dönem geliyor artık o ağlar üzerindeki ııı iktidarınızı,
00:41:22yönetiminizi bile ııı kaybetmek durumuna geliyorsunuz. Bir zaman
00:41:26sonra artık siz isteseniz bile o sizin etrafınızda oluşan
00:41:30zincirler, o büyük yapılar sizin gitmenizi istemiyor ve
00:41:34herkes birbirini yutuyor. Bu yüzden iktidarları
00:41:38değiştiriyor. Kimi zaman muhalefette kalıyorsun, kimi
00:41:41zaman iktidarda. Bütün bu illegal yapılar, bu zincir
00:41:46yapılar bu şekilde türemesin, üremesin, neredeyse zararlı
00:41:50ııı bünyeler oluşmasın diye. Bak şimdi baktığımız zaman bu
00:41:56soruları soruyoruz. Kimler? Kimler iktidar içinde bunları
00:41:59korudular, kolladılar, bu duruma gelmesine razı
00:42:03ve ne gibi iktidarlar elde ettiler diye. Bunlar çok
00:42:07ciddi sorular. Burada da garip işler oluyor. Şimdi orada da
00:42:12aynı bu bahsettiğimiz gibi anladığımız kadarıyla ya bu
00:42:15Ekrem İmamoğlu'nu böyle yaparak biz çok saçma iş bir şey
00:42:17yapıyoruz diyenler var. Bir de bu konuda bastırıp gidenler
00:42:20var. Bugün Ekrem İmamoğlu yalnız bir açıklama yapmış
00:42:23demiş ki gel Mert'le yarışalım. Bu gel Mert'le yarışalım
00:42:27lafından ben İmamoğlu'nun kendine rakip olarak Erdoğan'ı
00:42:31gördüğünü anlıyorum. Ama şu andaki mevcut durumda ki Erdoğan
00:42:34da bunu daha önce söylemişti. Biz de defalarca tekrarladık.
00:42:38Iıı anayasa ve ııı yasalar Erdoğan'a ııı bu önümüzdeki
00:42:44Cumhurbaşkanlığı seçiminde aday olabilmesinin önünü açmıyor.
00:42:47Yani normal şartlarda Erdoğan bir daha aday olamayacak. Şimdi
00:42:51Ekrem İmamoğlu'nun bunu bilerek gel Mert'le yarışalım demesi de
00:42:55bir hayli enteresan. Ortada diplomalar üzerinden dönen bir
00:42:59çekişme var. Sence bu nereye evrilir? Bir kere Murat
00:43:03Örel'in dediği gibi gerçekten hepimizin kafası karıştı.
00:43:06İstanbul Üniversitesi'nin raporu, Gök'ün raporu, hukuk
00:43:09geriye işler mi işlemez mi? Girne Üniversitesi'nin yok
00:43:13denkliği yok ama bir sürü insan bu denk o dönem İstanbul
00:43:16Üniversitesi'nin çağrısına uymuşlar, bu yatay geçişi
00:43:19yapmışlar. Şimdi deniliyor ki hayır Girne Üniversitesi'ne de
00:43:22aslında sınavsız girmiş. Ya o kadar çok bilgi kirliliği
00:43:26oluştu ki ııı insanların kamuoyunda karıştı ve sürekli
00:43:32olarak ııı bu konuda servis yapılıyor ııı kamuoyuna. Ne
00:43:38diyorsun ve Ekrem İmamoğlu'nun bu gel Mert'le yarışalım çağrısı?
00:43:42Evet. Şirin tabii ııı Ekrem İmamoğlu'nun her türlü belgesi
00:43:47ııı iktidara yakın ııı gazetecilerin elinde geziyor.
00:43:51Yani kim kefili olmuş, işte bankada ne kadar o dönem nesi
00:43:54varmış. Bütün belgeler hani aa peki anlıyoruz. Eee bunlar
00:43:59servis ediliyor. Fakat artık gün tayin etmeye de başladılar.
00:44:02Yani işte bugün bugün olmazsa iplaya edilecek. Işte
00:44:07üniversite bunu yazdı. Şimdi buraya gidiyor falan. Şimdi
00:44:10bütün bu sürece baktığın zaman Türkiye'de toplum da bunu
00:44:14izliyor. Yani eee bunun çok önemli bir siyasi eee tırnak
00:44:20içinde mühendislik ııı olduğunun herkes de farkında.
00:44:24Ha. Farkında olsa ne olacak? Olmasa ne olacak? Iktidara
00:44:27iptal edilirse ne yapılacak? Tabii bütün bunlar toplum
00:44:30tepki gösterecek mi? Veya İmamoğlu'na siyasi yasak
00:44:32gelirse sistem ııı siyaset dışına atılmaya çalışılırsa
00:44:35nasıl bir demokratik tepki verecek? Onlar tabii soru
00:44:39işareti. Ama baktığın zaman herkesin izlediği bir nokta
00:44:43var. Ben dün akşamdan birkaç şey sana cumhurbaşkanından
00:44:46söylemek istiyorum. Cumhurbaşkanı dün akşam
00:44:48özellikle bu son ııı çözüm barış sürecine de atıfta
00:44:53bulunarak muhalefete gelin birlikte olalım. Işte bunu
00:44:57çözümü noktasında hep beraber yan yana duralım diye çağlar
00:45:00yapıyor. Şimdi Şirin ııı tabii ııı giderek hani işin ııı
00:45:05şekli öyle bir noktaya doğru evlenmeye başladı ki şimdi
00:45:08Cumhurbaşkanı bu süreçle ilgili Halk Partisi'ne çağrıda
00:45:12bulunuyor. Yani anla muhalefete çağrıda bulunuyor. Hani beraber
00:45:15olsun. Işte bu süreçler aşılsın diye. Bir taraftan
00:45:19Cumhuriyet Halk Partisi'nin cumhurbaşkanı aday
00:45:21adaylarından işte süreçteki adaylarından bir tanesine her
00:45:25gün dava açılıyor. Aynı şekilde CHP'nin belediyelerine
00:45:28işte gidiliyor. Işte bir tanesinde kayyum var iki
00:45:30tanesi ııı soruşturma açıldı falan. Dolayısıyla ııı ben tam
00:45:35tersine CHP'nin hem bu ııı siyaset dışına itilme
00:45:39noktasında hem de bu ııı işte MHP'yle AKP'nin ııı bir şekilde
00:45:45taşlarını döşediği ki bence barışın da olması gerekiyor
00:45:49hep bunu söylüyorum. Altını hep çiziyorum. Bu süreçte de
00:45:52sürecin dışında kalması mümkünse CHP'yle DEM arasında
00:45:56da ııı açılan, gerilen bir yapının kurulması için de çaba
00:46:01sarf ediliyor. Şimdi bütün bunlara baktığın zaman da,
00:46:04bütün bunlara baktığın zaman da ııı Türkiye'den yüz yıllık
00:46:09yüz elli yıllık Kürt sorununun çözümü artı bölgede
00:46:12getirilebilecek bütün Orta Doğu'ya hatta dünyaya
00:46:15getirilebilecek çok önemli bir sürecin bu kadar
00:46:17siyasallaştırılmasının bu kadar fazla hani ııı gelecekteki
00:46:22siyasi gelecek beklentisiyle adım atılmasının da ne kadar
00:46:26büyük listel içerdiğini herhalde ııı iktidarın sahipleri
00:46:30ortakları da düşünürdü diye düşünüyorum. Fakat ııı yani
00:46:34ortada şöyle bir durum var. Oradan istersen ııı diğer
00:46:37meseleyi de geçerim ama şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın
00:46:41diploması yok. Bundan önceki seçimler genel seçimlerde
00:46:45Cumhurbaşkanlığı seçimlerinde muhalefet ne dedi? Evet
00:46:48diploması yok. Dolayısıyla normal şartlarda
00:46:51Cumhurbaşkanlığı'na aday olamaz. Ama biz Erdoğan'ı
00:46:54mağduriyet üzerinden bir kahraman haline getirmek
00:46:58istemiyoruz. Hayır o diploma üzerinden değildir Şirin. Yani
00:47:01Cumhurbaşkanı'nın bir diploması olduğu hatta bir tane de sırf
00:47:04arkadaşı bulmuştu hatırlıyorsun. Diploması yok
00:47:06değil de anayasal olarak bu seçimlere girmesi problemli ama
00:47:10diye bir cümle kurmuşlardı. Cumhurbaşkanı toplum görmedi.
00:47:16Cumhurbaşkanı ve etrafındakiler olduğunu söylüyorlar. Toplum
00:47:19görmedi. Orada bir tartışma tabii çok büyük. Hani gösterin
00:47:22diplomayı tartışması. Işte kimilerine göre Cumhurbaşkanı'nın
00:47:27diploması geçerli bir diploma değil diyelim. Kimilerine göre
00:47:31geçerli bir diploma. Kimine göre var, kimine göre yok ama bir
00:47:34muhalefeti sonuçta ne dediler? Biz bu diploma meselesini
00:47:37gündeme taşımayacağız. Çünkü ııı buradan bir mağdur. Şimdi
00:47:41ortada Ekrem İmamoğlu'nun da diploması tartışması var.
00:47:44Diyelim ki Ekrem İmamoğlu'na yasak getirildi. Siyasi yasak
00:47:48getirildi ya da işte Cumhurbaşkanı ııı adayı
00:47:52olmasının önüne geçildi diploması tartışması nedeniyle.
00:47:55Peki ne olacak diye düşünüyorsun? Sen nasıl? Ekrem
00:47:58İmamoğlu demiş ki korkmuyoruz. Gelin Merkez'e yarışalım ama biz
00:48:02bize konulacak engellerden korkmuyoruz. Yani nasıl bir
00:48:06formülle ortaya çıkılacak da bundan sonra Ekrem İmamoğlu bu
00:48:10yarışa devam edebilecek? Eee şimdi tabii biliyorsun ııı
00:48:13Danıştay ııı herhalde safhası olacak bunun. Yani diploma eğer
00:48:17iptal edilirse ki iktidar ııı taraftarları, gazetecilere çok
00:48:21bunu ediliyor edilecek falan diye söylüyorlar. Çok eee mümkün
00:48:24bu. Eee ilk olarak bu önümüzdeki haftaya sıkıştırılmaya
00:48:28çalışmasının ana sebeplerinden bir tanesi yirmi üç Mart'taki
00:48:31Cumhuriyet Halk Partisi'nin bu eee Cumhurbaşkanlığı eee aday
00:48:35adaylığından adaylığa geçirme sürecindeki durumu biraz
00:48:39sekteye uğratmak. Zaten İmamoğlu da bunu söylüyor. Biz de
00:48:41defalarca çok daha evvelden bunu söylemiştik. Ama eee
00:48:44ikincisi belli ki CHP kulisleri de bunu söylüyor. İmamoğlu'nun
00:48:48diplomasının iptali olsa bile eee hem yirmi üç Mart'taki bu eee
00:48:53oy verme işlemi yapılacak hem de onun adaylığından
00:48:57vazgeçilmeyecek böyle bir süreçten de bahsediliyor ama
00:49:00Peki sana bir soru sorayım. Evet. Bunu bu durumu eğer
00:49:03Ekrem İmamoğlu'nun diplomasi meselesini, diplomasi diyorum,
00:49:06diploma meselesini eee gündeme taşırlarsa ve gerçekten
00:49:10diplomasız diyelim ki eee öyle yapıyorlar, bir böyle
00:49:14yapacaklar ve iptal edildi. Ne olacak? Ekrem İmamoğlu'nun
00:49:18diploması olmayacak değil mi? Üniversite diploması geçerli
00:49:21sayılmayacak Türkiye'de. Evet. Bu durumda bu bir anayasa
00:49:26değişikliğine gidilmesi için koz olarak kullanılabilir mi
00:49:29sence? Eee tartışılıyor, konuşuluyor ama eee bu kadar
00:49:33eee yani bunu konuşanlar, tartışanlar var. Yani hani
00:49:37anayasa değişikliği konusunda anlaşılır. Maddelerden bir
00:49:39tanesi de üniversite mezunu ııı olmaması ııı da konulabilir.
00:49:44Çünkü biliyorsun üniversite mezunu olanlar ancak
00:49:46cumhurbaşkanı olabiliyorlar. Ama ben de CHP'nin böyle bir
00:49:50şeye yaklaşacağını düşünüyorum. Yani böyle bir şey
00:49:52çünkü diyorlar ki meşru olarak evet bu bu geçiş de meşru,
00:49:56diploma da meşru diyorlar. Ne CHP'nin buna yaklaşacağını
00:49:59düşünüyorum. Ne de ııı bu kadar fazla uğraştıktan ve bu
00:50:04kadar fazla tırnak içinde mağdur ettikten sonra çünkü
00:50:07toplum Ekrem'in oğluyla uğraşıldığını düşünüyor. Ben
00:50:11bunu nereden biliyorum? Anketlere bakıyorum.
00:50:13İnsanlarla konuştukları noktalara toplumun nabzına
00:50:16bakarak bu araştırmalara bakarak bunu söylüyorum. Bu
00:50:19kadar mağdur edilmiş toplumun oyun dışına atıldığını atılmak
00:50:24üzere olduğunu düşündüğü bir kişiyi tekrardan anlaşmayla
00:50:27aday yaparlar mı bana soruyorsa asla böyle bir şey
00:50:31düşünmüyorum. Eee Ekrem'in oğlunu becerebilirlerse siyaset
00:50:35dışına yolladıktan sonra yeni bir mühendislik çabasına
00:50:39başlayacaklardır ama Ekrem'in oğlu her hal vekarda eee
00:50:43siyasetin bir gün bir yerinde olabilecek olacak bir isimdir.
00:50:47Eee bu seçimlerde eğer bu bir şekilde dışında tutulmaya
00:50:51çalışılırsa tutulursa kendisinin destekleyeceği kişi
00:50:55kim olursa da eee toplum onu da düşünerek aynen Erdoğan'ın
00:51:01karşı karşıya kaldığı muhtar bile olamaz manşetleri
00:51:04biliyorsun. Eee sürecin benzerini İmamoğlu içinde
00:51:08olacağını düşünerek İmamoğlu'nun destekleyeceği
00:51:11herhangi bir isme de benzer bir şeyi hem de iktidarın
00:51:16hedeflediğinden çok daha büyük bir oranda gösterebileceğini de
00:51:20düşünmek ve öngörmek gerekir diye düşünüyorum. Şimdi gelelim
00:51:24eee değişmez konuma yakından eee konumuza yakından takip
00:51:28ediyoruz. Eee işte enteresan şeyler oluyor. Bir taraftan
00:51:32Cumhurbaşkanı Erdoğan da senin söylediğin gibi işte gelin eee
00:51:36Türkiye için yepyeni bir sayfa açıyoruz eee diyor muhalefete
00:51:40siz de katılın buna diyor ve eee Abdullah Öcal'ın çağrısıyla
00:51:44birlikte yeni dönemin eee işte devam etmesi için eee iradesini
00:51:51ortaya koyuyor fakat PKK'dan gelen PKK yönetiminden gelen
00:51:56açıklama var. Şimdi diyor ki PKK yönetimi Cemil Bayık eee PKK
00:52:01kendini feshetsin diyorlar ama biz buna hazırız. Bunun olması
00:52:05için bir ateşkes eee ateşkes olması da gerekiyor. Ancak bu
00:52:09şartlarda kongrey toplamanın eee şartları oluşmadı diyor.
00:52:14Çünkü diyor hala operasyonlar devam ediyor. Ve eee ve bizim
00:52:20kongreyi eee toplayabileceğimiz ve silahları gömebileceğimiz
00:52:26şartları henüz göremiyoruz diyor. Bu şimdi önemli bir
00:52:31açıklama. Evet. Yani sadece bizim söylediğimiz gibi iktidar
00:52:35cephesinde bir yol haritası hala netleşmiş gibi değil. Bir
00:52:40açıklama yapılmıyor. Hep tekrarladığımız şey işte
00:52:42herkesin Selahattin Demirtaş'ın da son yazısında ııı söylediği
00:52:47gibi yani silahlar nereye bırakılacak? Nasıl bırakılacak?
00:52:51Dağdakiler nasıl ne şekilde ne yapılacak? Hukuksal durumları
00:52:55ne olacak? Af mı çıkacak? Yoksa başka türlü mü olacak? Daha
00:52:58oralara kadar gelemediğimiz gibi, gelinmediği gibi
00:53:02anladığımız kadarıyla kongrenin toplanması ve fesih eee yoluna
00:53:07gidilmesi konusunda da sıkıntılar var ve PKK diyor ki
00:53:10biz hazırız. Ama ortada bu ortam oluşmadı. Şimdi bu bir
00:53:15mesele. Evet. Bunu bir konuşalım. Şimdi Şirin ııı
00:53:19burada bence iki tane temel konu var. Bir tanesi ııı
00:53:23biliyorsun dün akşam Cumhurbaşkanı ııı Emre Ala
00:53:26heyetinden ııı Dem Milletvekili Medis Başkan Vekili Sırı Süreya
00:53:31Önder'le de bir görüştü. Bugün Sırı Süreya Önder'in
00:53:33Mazepotamya Haber Ajansı'na verdiği demeçte de ııı bu
00:53:36ııı buluşma tarihi yani ııı İmralı heyetiyle, Dem heyetiyle
00:53:41Cumhurbaşkanı'nın buluşma tarihi için ııı Cumhurbaşkanı'nın
00:53:44özel kalemi Hasan Doğan'la bir tarih belirlemesine doğru ııı
00:53:49talimat verdiği söyleniyor. Burada bence ııı iki şey
00:53:54önemli hale gelecek. Bir tanesi ııı Öcalan'ın ııı örgütüyle
00:53:58bir şekilde konuşmasının yolunu açmak ııı ve belki de bu ııı
00:54:03işte PKK'nın itiraz ettiği konunun hani güvenlikli kongre
00:54:07ııı diyorlar onlar. Onlar halledilebilir ııı bir noktaya
00:54:12doğru getirilebileceğini hatta bunun yanına demokratik ve
00:54:15hukuki adımlarında Türkiye için de tartışılacağı bir zemin
00:54:19yaratma potansiyelinden bahsediyorlar. Fakat Şirin
00:54:22ııı benim daha da ııı farklı ve ııı değişik baktığım, kaygı
00:54:27duyduğum bir nokta var. Suriye, hani Suriye'de geçtiğimiz
00:54:30günlerde burada konuştuk. Ahmet Eşyaeray'la, SDG'den
00:54:33mazlum Kobani'nin imzası vardı. Fakat dün itibariyle
00:54:37sanki bir şey değişiyor gibi gözüküyor. Çünkü Suriye'de
00:54:41geçiş yönetiminin devlet başkanı olarak ilerleyen Ahmet
00:54:43Eşyaeray'ın yeni anayasa beyannamesi var. Elli üç
00:54:47maddelikli beyanname geçici anayasa görevi görülecek bu. Ve
00:54:50burada ııı bu beyannamede Suriye Devlet Başkanı'nın Müslüman
00:54:54olmasının zorunlu tutulmasından İslam kavimlerinin temel
00:54:58kaynağını teşkil etmesine, bulgulamasına kadar çok ııı
00:55:01İslami, Suriye gibi pek çok ııı farklı mezhebi bir arada
00:55:05yaşadığı yerde ııı maddeler var ve bugün geçtiğimiz günlerde
00:55:10imza atan ııı SDG ııı yani mazlum Abdi'nin başında olduğu
00:55:14grupta diyor ki ııı bu uygulamalar ve çağ dışı siyasi
00:55:19fikirler Suriye'yi geri götürür, anlaşmaslar
00:55:22derinleşebilir diye. Şimdi hani ııı Suriye'de yeni baştan sanki
00:55:27bu anayasa ve anayasanın ııı çerçevesini çizdiği ııı İslam
00:55:32ağırlıklı bu durumla ilgili olarak sanki bir böyle ııı yeni
00:55:37bir ııı siyasi gerilimin ııı ateşi de yakılmış gibi
00:55:41gözüküyor ııı Şirin Pais'in. Murat Suriye'ye geçeceğim ama
00:55:45ben ııı oraya geçmeden önce ben hala bu ııı iktidar cephesine
00:55:50ve sen söyledin işte bir ııı tarih yani bir ııı süreç
00:55:55başlatmak için bir takım adımlar atmak üzere dem işte
00:55:59kandil ııı kandil diyorum pardon. İmralı Heyeti
00:56:02Cumhurbaşkanı özür dilerim. Tekrarlıyorum. Iıı dilim
00:56:05suçlu. İmralı Heyeti Cumhurbaşkanı'yla görüşmeye
00:56:08gidecek. Cumhurbaşkanı Erdoğan görüşebilirim dedi. Bunlar
00:56:11olumlu adımlar. Fakat burada PKK'nın ııı yönetiminin
00:56:14söylediği şeyin bence altını çizmek gerekiyor ama oradan
00:56:17başka bir şeye bağlamak istiyorum. Mehmet Metiner ki
00:56:21AKP'li eski siyasetçi ama uzun yani başından beri ııı tabii
00:56:26ki Kürt ııı siyasi hareketin içinde farklı kanatlarda
00:56:30bulunmuş bir isim. Iıı ve şimdi de hala Yeni Çapak gazetesinde
00:56:34bu süreci yakından takip eden isimlerden bir tanesi. Hatta
00:56:38Hüdapar'ın ııı düzenlediği ııı konferanstan sonra Mehmet
00:56:42Uçum'la yani Cumhurbaşkanı'nın baş danışmanıyla da bayağı bir
00:56:45ters düştüler ve aralarında çok ciddi noktalara varan
00:56:48polemikler yaşandı. Mehmet Betiner bugün Yeni Çapak
00:56:52Gazetesi'nde yazdığı yazıda bir noktanın altını çiziyor. Bence
00:56:55çok önemli. Bak son paragrafını okuyorum. Fesih ve
00:56:58silah bırakma sürecinin inşasını sağlamlaştıracak
00:57:01adımlar atmak yerine askeri operasyonlarla beraber terörle
00:57:07mücadelenin kesintisiz bir biçimde sürdürülmesi gerektiğini
00:57:11salık veren bir akıl bilesiniz ki sureti haktan görünüp süreci
00:57:16sabote etmek isteyen bir akıldır. Şimdi Mehmet
00:57:19Metiner bugünkü makalesinde uzun uzun anlatmış. Diyor ki
00:57:23bizim içimizde diyor, bizim içimizde bu süreci istemeyen
00:57:27birileri var. Önce dediler ki yok Bahçeli asla bu çareyi
00:57:31yapmaz. Bahçeli bu çareyi yaptı. Bu sefer dediler ki
00:57:34mümkün değil. Abdullah Öcalan ııı dönüp PKK'ya böyle bir çağrı
00:57:38yapmaz. Sonra PKK'ya bu yönelik çağrı yapıldı. Bu sefer
00:57:41dediler ki mümkün değil PKK Abdullah Öcalan'ı dinlemez.
00:57:45PKK Abdullah Öcalan'ı dinledi. Bu sefer dediler ki Dem
00:57:50Partililer arıza çıkarır. Bu arada diyor ki bu bizim içimizde
00:57:53olanlar aynı zamanda Dem Parti'nin içinde de var, PKK'nın
00:57:57içinde de var. Bir de bunların hiçbirinde olmayıp dışarıdan bu
00:58:01sürece külleyen istemeyenler var diyor. Ve bunlar diyor
00:58:04toplu olarak bir korular koru oluşturdular diyor. Yani ben
00:58:08meali söylüyorum. Tabii bütün makaleyi okuyamayacağım ama ama
00:58:12orada şunu ııı söylüyor. Yani diyor ııı ııı bu bizim içimizde
00:58:18olanlar diyor. Istiyorlar ki sorun devam etsin, kan akmaya
00:58:23devam etsin ki kendileri de çıkıp çubuk eşliğinde
00:58:27ekranlarda güvenlik adına ahkam kesmeyi sürdürebilsinler.
00:58:32Şimdi bence bu makale çok çok önemli. Yani ııı şimdi demiş ya
00:58:37ııı PKK biz kongreyi toplayacağız ve bırakacağız ama
00:58:41bir dakika ya yani bunu olanak vermiyorlar ki keşif uçuşları
00:58:45hala sürüyor. Yani bu ortam yaratılmadı. Şimdi bu akla tabii
00:58:50şu soruyu getiriyor. Cumhurbaşkanı ve işte ilerleyen
00:58:54Cumhurbaşkanı buna sahip çıkıyor ama acaba AKP'nin
00:58:58içinde ya da koalisyonunda bu sürecin bu şekilde
00:59:03ilerlemesinden rahatsız olanlar mı var? Bu Mehmet
00:59:07Metiner'in yazısını okuyunca içeriden bilen bir insan olarak
00:59:11bunu yazdığına göre bu bir soru işaretidir diye bunu buraya
00:59:15not düşürmek istedim. Evet. Ben de çok hızlı bir şekilde şunu
00:59:19söyleyip bitireyim Şirin. Şimdi ııı ilk kritik ııı aşama
00:59:24Devlet Bahçeli'nin çağrısından sonra ııı Öcalan'ın çağrı
00:59:28yapması örgütünün de ona ııı evet biz sizin dediğinizi
00:59:34yapacağız. Toplayacağız kongreyi. Ateşkes ilan ediyoruz
00:59:37demiş olmasıydı. Iıı burada da bugün PKK'nın işte ııı
00:59:40sözcüleri diyorlar ki kongrenin şartları şu anda yok diyorlar.
00:59:45Iıı şimdi burada ııı Şirin esas ikinci kritik aşama Erdoğan'ın
00:59:51devreye gireceği süreçtir. Yani ııı hep söylüyoruz tabii CHP'nin
00:59:55bunu ııı destekliyor olması önemli. Bir şekilde
00:59:58toplumsallaştırılması önemli. Selahattin Demirtaş'ın durduğu
01:00:02yerden yaptığı çağrılar önemli ama son tahlilde bu sürecin
01:00:06esas ııı hızlandırıcı öğesi Erdoğan olacak. Çünkü Erdoğan
01:00:12orada ııı bunun hukuksal altyapısı, bunun
01:00:16toplumsallaşması noktasındaki ana ııı herhalde son şekli
01:00:21verecek diye de düşünmek gerekiyor. Sonra da
01:00:23Cumhurbaşkanı ve hani bu konudaki şeyi herkes de ona
01:00:26diyordu. Hani Erdoğan artık devreye girip bir şey
01:00:29söylemesi gerekiyor. Benim tahminim DEME İleti'yle esas
01:00:33görüşecek olanlar bu kongre süreci ııı senin her yayında
01:00:36önemli altını çizdiğin, silahların nereye bırakılacağı
01:00:40silah bırakanların ne olacağı ki hukuksal boyutu da bir
01:00:44şekilde artık devreye girmeye başlıyor. Artı aynı zamanda da
01:00:48bu ııı Türkiye'deki içerideki demokratik ve hukuksal adımların
01:00:52nereye doğru evrileceği bütün bunların artık herhalde bu
01:00:55Erdoğan'ın İmralı heyeti konuşması, Erdoğan'ın kendi
01:00:58ekibiyle konuşması ile bir yere doğru gideceğini görmek
01:01:01mümkün. Son bir cümleyle sana bırakayım. Erdoğan'ın dün akşam
01:01:04en önemli söylediklerinden bir tanesi çok uzamadan
01:01:07provokasyonlara ya da hani kimi zehirlenmelere sebep neden
01:01:11olmadan bu işin bitmesi gerekiyor. Bitmesi daha iyi olur
01:01:15demesinin de altını çiziyorum. Metin Erim burada ııı
01:01:18özellikle içerideki bu kaotik ya da bu süreci istemeyenlerle
01:01:22ilgili iması da bunu kapsıyor diye düşünüyorum. Iıı ben bu
01:01:26DEME Heyeti'yle Erdoğan'ın görüşmesinin belki de bazı
01:01:29konuları daha hızlandırabileceğini de ııı bir
01:01:33evvelki çözüm sürecine de bakarak ııı bunun
01:01:36hızlanabileceğimi de düşünüyorum şimdi. Eee süremiz
01:01:40bitti Murat ama son demin söylediğin konu biraz iç içe
01:01:42geçti ama bu ııı Suriye'deki Kürtlerin çekincelerine
01:01:46doğrusunu istersen ben de katılıyorum. Çünkü seninle
01:01:49yaptığımız bütün yayınlarda bunu konuştuk. Suriye'nin eğer
01:01:53yeni bir geleceği olacaksa bu gelecek sıfırdan kuruluyorsa
01:01:57buradaki bütün halkların eşit vatandaş olarak yer alacağı bir
01:02:01anayasa çerçevesinde ııı kurulması gerektiğini
01:02:05düşünüyorum. Son derece haklı çekinceleri var. Bir kere
01:02:08Türkiye açısından da son derece ııı önemli. Oradaki
01:02:12anayasanın nasıl şekilleneceği hemen yanı başımızda. Bir din
01:02:17devleti Türkiye'nin Türkiye'nin dengelerini de son derece
01:02:21yakından ilgilendiriyor diye düşünüyorum. Böyle tek taraflı
01:02:24dayak macı bir anayasa. Iıı mesela benim ııı dikkatimi
01:02:29çekti. Iıı bir maddesinde diyor ki evet diyor bütün diyor ııı
01:02:33dinlere diyor ııı ibadet etme ııı olanağı verilecektir.
01:02:37İbadethaneleri korunacaktır. Evet güzel. Ama kamu düzenini
01:02:41bozmadıkları müddetçe. Nedir bu kamu düzeni mesela? Bu kamu
01:02:45düzeni dediğin zaman tanımı yok, ucu yok, başı yok. Üç gün
01:02:49sonra her şey kamu düzenini bozar nitelikte olabilir. Çan
01:02:52çalacak. Yok kamu düzenini bozdun diyebilirsin. Kadınların
01:02:56kılık kıyafetiyle ilgili ya da toplumsal yaşama nasıl katılıp
01:03:00katılmayacaklarıyla ilgili çeşitli ııı yaptırımlar ya da
01:03:04emrivakiler yapabilirler. Evet. Ve din devleti esasıyla
01:03:08kurulacak bir yapı sıkıntılı bir yapı olacaktır diye
01:03:12düşünüyorum. Suriye'nin hep bahsettik kadim halkları var.
01:03:16Çok köklü bir geçmişi var. Şimdi geçmişin acılarından ders
01:03:20alarak bugünün Suriye'sini inşa ederken ııı Kürtlerin ortaya
01:03:25koydukları çekincelerin çok önemli olduğunu düşünüyorum ve
01:03:28bu anayasa taslağının sadece Türkiye'yi ııı Suriye'yi değil
01:03:32Türkiye'yi de yakından ilgilendirecek nitelikte ve
01:03:35doğru bir yönde olmadığını düşünüyorum ama bunu önümüzdeki
01:03:39haftaki ııı programlarımızda konuşuruz. Şimdi burada noktaya
01:03:43koyalım. Bu arada bir türlü kırk beş dakikaya sığamıyoruz
01:03:45Murat. Acaba diyorum programın adını altmış dakika olarak mı
01:03:48değiştirsek? Seyircilerimize soralım yine. Altmış dakika
01:03:52yapalım. Ha ne dersiniz? Murat Sabuncu ve Şirin Paysan'la altmış
01:03:55dakika. Evet diyorsanız lütfen mesaj gönderin. Şimdilik bizden
01:04:00bu kadar. Iyi bir hafta sonunu diliyorum. Murat. Iyi hafta
01:04:03sonlarınız. Yan yana görüşürüz. Evet, hoşça kalın.