Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, Reha Ruhavioğlu yanıtladı
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Herkese merhaba. Gündemi yorumladığımız ve Murat Sabuncu ile hazırladığımız yayınımıza hoş geldiniz.
00:09Bugün yine gerçekten artık yeter dediğimiz bir tabloya uyandık zannediyorum.
00:18Yine bir şafak saatinde operasyon. Gazeteciler Timur Soykan ve Murat Ağırel gözaltına alındılar.
00:26Murat merhaba, sana da bir merhaba diyeyim.
00:28Merhabalar Şirem.
00:28Merhaba ve yayınımıza başlayalım.
00:32Bugün yayınımızda gözaltına alınan meslektaşlarımızın durumunu konuşacağız.
00:38Ondan sonra bu ortamda bu tutuklamalar zinciri, gözaltılar zinciri, cezaevindeki yüzlerce çocuk orada hala serbest bırakılmayı beklerken
00:52ve siyaset gerçekten hallaç pamu gibi atılmışken bir taraftan da DEM Parti ile Cumhurbaşkanı Erdoğan arasında yapılan görüşme var.
01:05Bu yayınımızda ona da bakacağız. Ayrıntılarını konuşacağız.
01:07Reha Ruhabioğlu da Kürt siyasetini yakından tanıyan bir isim, araştırmacı Reha Ruhabioğlu bizimle birlikte olacak ve sorularımızı ona soracağız.
01:17O da yorumlarını paylaşacak. Bugün görüşmeden gerçekten ne çıkmış olabilir?
01:21Şimdi öncelikle Timur Soykan ve Murat Ağırer biraz bununla ilgili konuşalım istiyorum.
01:29Yine şafak saatinde yapılan bir operasyon.
01:32Bugün ikisi de aslında ifade vermeye gideceklerdi savcılığa ve bu planlanmış bir durumdu.
01:40Haberleri de vardı, hazırlanıyorlardı.
01:43Ama ne oldu? Polisler sabahın erken saatlerinde eve geldiler, habersiz geldiler.
01:48Evlerinde arama yaptılar.
01:50Şimdi oradaki arkadaşlarımızla, meslektaşlarımızla, adliyede onları bekleyen meslektaşlarımla konuştuk.
01:59Şu anda emniyetteki sorguları bitmiş durumda.
02:01Adliyeyi bekliyorlar, savcıyı bekliyorlar.
02:03Yani savcının ifade almasını bekleyecekler.
02:06Ama bir şekilde avukatlar anladığım kadarıyla sayın savcının bugün bu ifadeleri tamamlayıp ondan sonra hızla ne olacaksa olacak bir aşamaya, diğer aşamaya geçirmesini beklediklerini söylediler.
02:24Şimdi olay çok garip Murat.
02:28Evet, şimdi çok kısa bir şey söyleyeyim.
02:30Şu anda geldi, sen de mi söyledin diye söylüyorum.
02:33Aralarında Berkay'ın da olduğu 102 genç öğrenci tahliye edildi.
02:40102 çocuğu, genci.
02:43Bayramda, tuttuktan sonra uzatılmış bayramda tutuklanmamalarken bu çocuklar biraz evvel 102 tanesi tahliye edildi.
02:51Eğitörümüzün geçtiği notu da belirteyim.
02:54Enteresan bir gün oluyor.
02:56Bunu belki biraz daha anlamlandırarak konuşmamız gerekecek.
03:00Evet, çünkü bence gazeteciliğin gücü buradan geliyor, sivil toplumun gücü buradan geliyor ve kamuoyunun hassasiyetini her daim koruması, sindirilmiş bir toplum değil, haklarına, hürriyetine sahip çıkan, sadece kendini düşünmeyen, aynı zamanda başkalarını da düşünen,
03:20bunun için tepki veren, ses çıkaran ve bu ülkenin daha demokratik olması için uğraşanların ne kadar değerli ve önemli olduğunu da anlıyoruz.
03:30Çünkü Berkay konusunda hakikaten çok ciddi bir tepki oluştu.
03:34Ve diğer gençler konusunda da tabii.
03:35Tüm gençler için.
03:36Ve sonuç bugün serbest bırakılmaları.
03:40Aynı şey Mahir Palat'ın da sağlık durumu çok ciddiyetini arttırarak devam etti cezaevinde.
03:48Ama kamuoyu büyük hassasiyet gösterdi.
03:51Vazgeçmedi, pes etmedi.
03:52Sonuçta, değil mi, bir aklın yolu bulundu diyelim.
03:59Çünkü sonuçta herkes bu ülkede oturuyor ve bu ülkede yaşıyor ve bu ülkenin daha iyi ve daha adil bir yer olması için uğraşıyoruz.
04:07Ama öyle bir durum var ki saplar samanlar gerçekten birbirine karıştı.
04:11Şimdi bir kere bu tahliye edilen gençlerimiz için çok sevindim.
04:16Umarım devamı da gelir.
04:18Bir tek bir genç bile içeride kalmaz.
04:20Sırf demokratik haklarını kullandıkları için.
04:23Ve dün de konuştuk seninle.
04:25Baktığımız zaman o kadar garip ki iddianameler bomboş.
04:29Hiçbir suç atfedilmiyor.
04:31Sadece valiliğin yasağına niye uymadınız deniliyor.
04:36Ortada bir şiddet eylemi yok, terör eylemi yok.
04:39Hiçbir şekilde örgütlü bir eylem yok.
04:41Kimsenin kimseye zarar verdiği yok.
04:43Çocuklar oraya gitmişler, gençler.
04:45Hatta dün konuştuk.
04:46İki genç nereden çıkacaklarını sarışhaneden bilememiştir.
04:50Oradaki polise sormuşlar.
04:52Abi ne taraftan geçersek metroya daha rahat gideriz diye.
04:56Sordukları polise sordukları sorunun ardından polis diyor ki şuradan gidin.
05:01Ve üç dakika sonra gözaltına alınıyorlar.
05:03Yani böyle şeyler.
05:04Milliyetin Bakanı çıkıyor diyor ki baltalı saldırı.
05:07İddianamelerde baltalı saldırı bile yok.
05:10Vesaire.
05:11Şimdi buradan bu konuyu aslında sana bırakacağım ama Timur Soykan ve Murat Ağır ile bağlamak istiyorum.
05:18Şimdi bugün Timur'la Murat, ben yaklaşık dört buçuk sene kadar Halk TV'de yayın yaptık birlikte.
05:26Aynı programda değildik ama komşu programlardaydık.
05:29Kimi zaman ortak yayınlar da yaptık.
05:33Mitingler sırasında, seçim öncesinde.
05:36Aynı programda yorumcu olarak da bulunduk.
05:39Şimdi ikisini de biz komuoyu olarak hem kamuoyu hem de bizler nasıl biliyoruz?
05:43Timur Soykan, bilgim gazetesi yazarı aynı zamanda.
05:47Başta uyuşturucu mafyası olmak üzere.
05:50Pek çok mafya yapılanmasının üzerine gitmiş bir gazeteci.
05:53Sadece onunla da kalmadı.
05:55Çok ses getiren haberleri oldu.
05:56Onlardan bir tanesini hatırlatalım.
05:59Ben de Halk TV'deki yayınlarımda uzun uzun konuşmuştum.
06:02Neydi o?
06:04Tarikatlardaki küçük yaşta evlendirilen kız çocukları ve taciz iddiaları.
06:09Bundan ilgili davalar da başladı.
06:11Timur'un yaptığı bu haberler sayesinde bütün Türkiye neler olup bittiğini öğrendi.
06:16Murat Ağır ile gelecek olursak, Murat Ağır'a de bugüne kadar hem yaptığı haberlerde,
06:21Cumhuriyet gazetesi yazarı aynı zamanda, Cumhuriyet'te yazdığı yazılarında, yazdığı kitaplarında.
06:26Özellikle yasa dışı para, kara para aklama, yasa dışı bahis, bunun nasıl bir mafya eline düştüğü,
06:35Türkiye'de nasıl bir mafyalaşma ağının oluşturulduğu, bunun içine mafya dışında hangi isimlerin,
06:41gerek siyasetten, gerek kamudan hangi isimlerin dahil olduğunu, bu mafya ağının nasıl çalıştığını,
06:50kara para aklama ağlarının nasıl çalıştığını, uyuşturucu baronlarının nasıl Türkiye'de yapılandığını,
06:58yasa dışı bahisin nasıl bir sarmal haline bir ahtapot gibi her yeri kapladığını anlatan bir gazeteci.
07:04Kitapları ortada, yazdıkları ortada.
07:07Şimdi bugün anlıyoruz ki Erkan Kork, nereden biliyoruz bu ismi?
07:12Flash TV'nin, Flash TV'ye alan isim olarak biliyoruz.
07:15Ama hemen akabinde Flash TV'yi aldıktan sonra Pozitif Bank'ın da sahibi aynı zamanda,
07:20kara para aklama suçlamasıyla tutuklandı.
07:23Bu isim gitmiş Timur Soykan ve Murat Ağırel hakkında suç duyurusunda bulunmuş.
07:31Demiş ki bu iki gazeteci benimle ilgili haberler yaptılar, beni karalama kampanyasına dahil ettiler.
07:38Efendim Flash TV'yi almama hazmedemediler.
07:42Dolayısıyla efendim ben bunlarla ilgili suç duyurusunda bulunuyorum.
07:45Ve bu nedenle bugün Timur ve Murat normal şartlarda öğleden sonra ya da öğlen saatlerinde neyse normal bir saatte gidip ifade verecekken
07:54sabah saatlerinde gözaltına alındılar ve medyaya servis edilen haberler nasıl?
08:00Şantaj ve tehdit.
08:02Oysa Erkan Kork'un yaptığı şikayette şantaj ve tehditin şeysi ve tesi dahi geçmiyor.
08:11Ama medyaya bu şekilde servis ediliyor.
08:13Şimdi Murat burada gerçekten sapların ve samanların karıştığı bir durum ortaya çıkmış durumda.
08:19Kim neden gözaltına alınıyor?
08:21Kim kimin hakkında niye suçlamalarda bulunuyor?
08:24Neden insanlar bir anda yaka paça götürülüyorlar?
08:27Tabii ki sayın savcıların araştırma yapmaya hakkı var, ifade almaya çağırmaya hakkı var.
08:34Hepimiz sonuçta hukukla bağlıyız.
08:36Ve tabii ki sayın savcıların yürüttüğü soruşturmalara karşı diyecek bir şeyimiz yok.
08:41Sonuçta hukukun üstünlüğü var.
08:43Ama burada kamuoyunun vicdanını zedeleyen ve pek çok soru işaretini uyandıran meseleler var.
08:50Dolayısıyla ben burada bir gülü koyayım.
08:52İstersen sen devam et.
08:54Ama bugünkü bu gözaltılar umarız birazdan sayın savcı ifadelerini aldıktan sonra serbest kalırlar.
09:01Ve gerçekten kamuoyunu da açıkça bilgilendirirler.
09:07Yani bir kere çarpıtma haberlerle bu iki gazetecinin karalanması iyi bir şey değil.
09:13Ve neyin ne olduğu da ortaya çıkar.
09:14Şimdi Şirin, Murat Ağerel ve Timur Soykan her ikisi de Türkiye'deki mafya düzeni, baronlar ve yolsuzluklar üzerine çok ciddi haberler yapan, çok ciddi skandalları ortaya çıkartan, kitaplar yazan meslektaşlarımız.
09:30Birincisi bu.
09:31İkincisi, çok ilginç bir şekilde, özellikle biz burada Murat Ağerel'i de ağırladık biliyorsun yayınımızda.
09:38Murat Ağerel bugün kendilerine bir şantaj iftirasını atan Erkan Korkun içinde bulunduğu çarkı, çarkla ilgili iddiaları Murat Ağerel 4 gün üst üste Cumhuriyet Gazetesi'nde yazdı.
09:56Ve 11 ile 15 arasında.
09:58Murat Ağerel'in yazmasından 2 gün sonra 17 Mart 2025 tarihinde İstanbul Merkezi'ye hız dışı bahis operasyonu düzenlendi.
10:07Ve bu iddiayı, iftiraya ortaya atan Erkan Kork gözaltına alıp tutuklandı.
10:14Aynı zamanda Erkan Korkun sahibi olduğu Bank Pozitif ve Flash TV'de el konuldu.
10:20Payfix ödeme sistemi dahil.
10:22Şimdi birincisi bu.
10:23Yani karşımızda bir tutuklunun elinde somut bir delil olmadan, yani Timur Soykan ile Murat Ağerel'in bizim tanıdığımız dürüst ciddi gazete olmasını bir kenara koyuyorum.
10:38Bir tutuklu, kısa bir süre evvel tutuklanmış bir kişi ne ilginç ki aradan geçen 15 günlük süre sonrasında Türkiye'nin özellikle İmamoğlu'na yapılan, bu son operasyonla ortaya çıkan belgeleri en fazla eleştiren, araştıran, oradaki yanlışları, orada olmayanları ortaya koyan 2 gazeteciye operasyon yapılıyor.
11:03Şimdi Şirin, bak Timur Soykan ve Murat Ağerel'in evine gidiyorlar ya hani nedir iddia?
11:11Tırnakçıda tehdit ve şantaj.
11:13Peki ne alıyorlar Şirin?
11:15Timur Soykan ile Murat Ağerel'in evinde evlerindeki bilgisayar kasalarını alıyorlar.
11:20Hard diskleri alıyorlar, modemleri alıyorlar, dijital materyalleri alıyorlar, laptopları alıyorlar.
11:26Çok pardon, siz tutuklu bir kişinin attığı bir iftira mı? Hadi iddia diyelim. Hadi iddia olsun.
11:35İddia üzerinden gittiğiniz bu gazetecilerin tüm bu özel bilgisayar materyallerine niçin el koyuyorsunuz?
11:44Siz yoksa bu gazeteci arkadaşların araştırdığı haberler ya da işte şu anda mevcut konjonktür üzerinden yaptıkları, sordukları soruların mı peşindesiniz?
11:54Başka bir şey daha söyleyeyim Şirin.
11:57Bu akşam Timur Soykan, umarım biraz sonra serbest kalırlar, Çağdaş Gazeteciler Derneği'nin kendisine verdiği yılın haberi ödülünü alacaktı.
12:09Hatırlatalım, neydi Timur Soykan'ın yılın haberi ödülünü aldığı haber?
12:16Skandal düğün.
12:18Neydi o skandal düğün Şirin?
12:20Geçen sene BDDK Başkan Yardımcısının düzenlediği düğüne, kendisinin kontrolüle mükellef olduğu bankaları, bunların müdürlerinin yanlığını çağırdığı bir törendeki takı kuyruğunu haber yaptı.
12:37Ve Timur bu isimlerden bir tanesinin daha sonraki günlerde fotoğrafları büyüterek araştırdığı hatırla, isimlerden bir tanesinin o düğüne katandan bir tanesinin de Erkan Kork olduğunu bankacı olarak orada olduğunu da kanıtlamış, ortaya koymuştu.
12:52Şirin, bütün bunlar tesadüf olabilir mi?
12:56Türkiye'de, Türkiye'de insanların aklıyla dalga eşitlerini zannediyorlar ama artık herkes bir dakika demeye başladı.
13:04Bir dakika, siz ne yapıyorsunuz?
13:06Bu şekilde gazeteciler, bu haberler, bu kadar büyük bağlantılar, bağlantılar serisi ortaya koyan isim, bu isimlerin, bu iki gazetecilerin özellikle araştırdığı dosyalar, yolsuzluklar, İmamoğlu dosyası.
13:20Niçin bu iki isim? Neden?
13:22Şimdi bu, bütün bunlar bize, aa bir dakika denetiyor topluma ama bugün bu saatlerde mesela dün T4'teki haberle ortaya çıktı.
13:32Dün mesela dünyanın en önemli fotoğrafçılarından, kuratörlerinden Murat Germen'in de yurtdışı dönüşü gözaltına alındığını öğrendik.
13:40Şirin artık şunun normali kalmadı.
13:43Genç, siyasetçi, sanatçı, gazeteci, öğrenci, akademisyen, önüne kim gelirse alınıyor.
13:52Bu, bu, bu demokrasinin, bu hukukun tamamen ortadan kaldırıldığı bir ancak dönemin belirtisi olabilir.
14:00Her sabah insanların hangisinin evine gitti, kime gitti, kime aldı?
14:04Biliyor musun, 24 saat sonra mesela Murat Germen gibi sanatçıdan 24 saat sonra toplumun haberi oldu.
14:10Neden biliyor musun?
14:11Artık ne gazeteci yetişebiliyor, ne avukat yetişebiliyor.
14:15Yetişemiyoruz hiçbir yere.
14:17Her gün birisini çağırıyorlar veya alıyorlar veya götürüyorlar.
14:19Bu tip bir yapı, bu tip bir yapı, bu tip bir ruh hali, bu toplumun hakikaten bütün enerjisini, sağlığını, umudunu geyeceğe dönük her türlü beklentisini de yıkıyor.
14:35İktidarın bunu nasıl görmediğini, tabii ki de hani yok yargıdan haber yok, iktidarın diyecek halimiz yok doğal olarak ama bunun nasıl görülmediğini de çok merak ediyorum açıkçası.
14:44Şimdi tabii savcının yürüttüğü soruşturmayı bilmiyoruz çünkü daha henüz içeriden bir bilgi gelmedi.
14:52Ama senin de söylediğin gibi ben burada bir şeyin altını çizmek istiyorum, yani dikkat çekmek istiyorum ve benim dikkatimi çekti çünkü paylaşmak isterim.
15:01Şimdi bir de öyle bir durum oldu ki şu anda Ekrem İmamoğlu üzerinden kim nasıl bir iftira ya da bir suçlama ya da işte bir bilgi yumağı ortaya atarsa sanki ben acaba böyle söylersem yani Ekrem İmamoğlu'nu bir bahane olarak kullanırsam zamanın ruhunu yakalamış olurum ve buradan yırtar mıyım acaba diye de düşünüyor.
15:26Çünkü Erkan Korkun bak orada Murat Ağerel'le Timur Soykan için söylediklerine yani şikayetinde söylediklerine bak.
15:36Diyor ki ya diyor bu Flash TV'yi diyor Halk TV'nin patronu almak istiyormuş diyor.
15:41Sonra diyor ben gittim daha fazla para verdim.
15:44Alır almaz da Flash TV'yi milliyetçi bir çizgiye çektim.
15:47Bu çok kilit bir nokta.
15:49Yani hani kendisini de oradan bir aklamaya sevk etmek istiyor anladığım kadarıyla.
15:55Kara para aklama suçundan içeride.
15:57Ama bakın diyor ben diyor aslında çok milliyetçi çizgiye çekmeye çalıştığım bir kanal aldım.
16:02Aslında diyor ben sizin için bir yayın yapacaktım demeye getiriyor iktidara.
16:07Ve sonrasında da diyor ki ben Flash TV'yi alınca Murat Ağerel özellikle ve Timur Soykan sinirlendiler buna.
16:17Ve ondan sonra benim aleyhime işte haberler yapmaya başladılar.
16:21Oysa zaman aralıkları bizi bunu göstermiyor.
16:25Çünkü Flash TV alınmış Ocak ayında Murat Ağerel Erkan Korkun ile ilgili onun bu bahis meselesiyle ilgili haberleri yapmış.
16:33Daha Mart ayında.
16:34Arada iki aylık süreç var.
16:36Şimdi olayı getirip burada bu şikayette aslında şuna bağlı.
16:39Bu arada da diyor ki çünkü diyor benim Flash TV'yi almamı istemediler.
16:45Aslında Halk TV'de kalmasını istiyorlardı.
16:48Çünkü Ekrem İmamoğlu'nun basın yayın organı haline getirmek istiyorlardı Halk TV'yi.
16:52Şimdi burada doğrudan bir suçlama var.
16:57Ve burada Ekrem İmamoğlu'nun adı kullanarak ve bu gazetecilerin adı kullanarak aslında bu şahıs, bu kişi,
17:05bu içerideki tutuklu isim bir tablo yaratmaya çalışıyor.
17:11Yani ben aslında sizin istediğiniz çizgide birisiydim.
17:14Ben bunu milliyetçi bir yayın yapmak üzere aldım.
17:17Oysa karşımda Ekrem İmamoğlu'nun basın kolu olmaya çalışan gazeteciler vardı.
17:22Böyle bir kanal vardı.
17:23Bakın benimle uğraşacağınıza orayla uğraşın.
17:27Ya bu o kadar tehlikeli bir durum ki.
17:31Şimdi bu şikayeteki iddiaları tabi sayın savcılar araştıracaklar.
17:35Ama ne Murat ne Timur bunun böyle olmadığını defalarca anlattılar.
17:40Yazdıkları yaptıkları haberlerde aslında başka bir şey anlatmak istediklerini de söylediler.
17:46Ama burada şunun altını çizmek istiyorum.
17:48İşte bu meseleler böyle birbirine girdiği zaman bu sisli ortamdan yararlanmak isteyen ortaya çok insan çıkıyor.
17:57Bu mafya lideri de olabiliyor, tutuklanan birisi de olabiliyor, bir suç örgütünün başı da olabiliyor,
18:04efendim dış mihrak da olabiliyor en sevdikleri laf.
18:07Çünkü ortada sisli bir durum yaratılmış durumda.
18:11Ve hukukun temel unsurları zayıfladıkça bu zayıflıktan yararlanmak isteyen de çok insan ortaya çıkıyor.
18:18Şimdi dolayısıyla burada acayip bir durum var.
18:22Yani bunun da altını çizmek istedim o yüzden.
18:26Çünkü olay döndürülmüş dolaştırılmış Ekrem İmamoğlu'na bağlanmış.
18:30Oysa biliyoruz ki hem Timur hem senin söylediğin gibi hem Timur hem de Murat Ağırel aslında kara para ağlarını, mafyayı işte ki ki Murat iktidar da bu yasa dışı bahis konusunda son derece hassas değil mi?
18:48Kendileri öyle dediler.
18:49Özellikle İçişleri Bakanı operasyonlar yapmıyor muydu?
18:53Bu iş bu Türkiye'den silinecek diyordu.
18:55Uyuşturucu baronların üstüne böyle gidiyoruz diyordu.
18:58Dün yayında sen söyledin her hafta yakalananları açıklıyorlardı.
19:03Ama işte birileri çıkıyor.
19:04Burada devam eden başka bir siyasi süreci ya da davayı manipüle edebiliyor bu şekliyle.
19:12Doğru.
19:13Şirin açıkçası hani Türkiye bir taraftan da başka bir düzlemde yaşıyor.
19:19Özellikle Ekim 2024'ten beri Bahçeli'nin çağrısıyla başlayan 27 Şubat'ta Öcalan'ın yaptığı silahsızlanma ve örgütün fesliyle devam eden yaklaşık 40 gündür sesi çıkmayan bir süreci de yaşıyor.
19:33Ve bu süreçle ilgili seninle yaptığımız programlarla da başka yerlerde de dem partililerden, Öcalan'dan hatta İkidar'dan, Bahçeli'den, Erdoğan'dan hep provokasyon olabilir diye bir takım şeyler geliyordu.
19:47Tabi bunları nasıl değerlendirmek gerekiyor?
19:50Belki bugünkü görüşmeye de bakarak Reha Ruhaveoğlu'nu da sorabiliriz.
19:55İstiyorsan onu da aramıza alalım ve üçlü konuşmaya devam edelim.
20:00Tabi ki.
20:01Şimdi Reha Bey'e hoş geldiniz.
20:04Merhaba, hoş buldum. İyi yayınlar.
20:07Ben de yayından önce Murat'la konuşuyorduk.
20:10Murat'la ben de ikimiz de aslında bu programa başladığımızdan beri Türkiye'de sonuca varacak bir çözüm süreci demiyoruz artık ama bir barışma ve barış sürecinin önemli olduğunu düşünen iki gazeteler.
20:25Birinci barış sürecini de yakından izledik, çözüm sürecini.
20:29Oradaki eksiklikleri de o zaman yayındalarda da söyledik, haberlerini de yaptık.
20:34Fazlalarını da söyledik, önemli taraflarını da söyledik ve bunun bir birikim olduğunu düşünüyoruz.
20:39Daha önce de sizinle yaptığımız yayında bunu altına çizmiştik.
20:43Birinci çözüm sürecinden Türkiye, devlet önemli kazanımlar sağladı ama önemli dersler de almış olması gerekiyor.
20:50Şimdi bugün bir süreç var ama bu süreç öyle bir zamana denk geldi ki bir taraftan da Türkiye'nin demokrasi yolunda nasıl bir sürece evrileceği konusunda bütün toplumun son derece büyük endişesi var.
21:04Bir yandan tutuklanan gençler, gözaltına alınan gazeteciler, yerel yöneticiler seçilmiş, yerel yöneticiler, atanan kayyumlar, Kürtlerin belediye meclisine girmesini teröre destek olarak ifade eden iddianameler,
21:23terör örgütü olarak tanımlanması, yerel seçimlerdeki iş birliğinin, Mahir Polat işte dün sağlık nedenleriyle ev hapsine alındı ama bir terör örgütü örgütlemekten aslında tutuklanmıştı.
21:38Çünkü neden? İşte Kürtler yerel yöneticilerle birlikte yerel yönetimlerde söz sahibi oldular diye.
21:45Şu çok acayip absürt bir durum var.
21:47Bugün Demi Parti, Cumhurbaşkanı, Demi Parti heyeti yani Pervin Buldan ve Sırrı Süreyya Önder Cumhurbaşkanı Erdoğan'la görüştüler.
21:55Evet bu görüşmeyi biz bekliyorduk. Bayramdan sonra yapılmasını bekliyorduk.
21:59Normal şartlarda çok olumlu bir görüşme.
22:02Ancak benim aklıma takılan şöyle bir unsur var.
22:05Ben öyle başlayarak ya da bunu sorarak size başlayayım.
22:08Şimdi Sırrı Süreyya Önder görüşmeden sonra demiş ki çok olumlu bir görüşme oldu.
22:14Geleceğe yönelik umutlarımız arttı.
22:16Ve fakat yine biz bunun ne olduğunu bilmiyoruz.
22:20Birinci çözüm süreci sırasında da, çözüm süreci görüşmeleri sırasında da biz neden en çok şikayet ettik?
22:27Şeffaf olunmamasından.
22:29Ne konuşuluyor? Kim kimle ne konuşuyor?
22:32Ne sözler veriliyor?
22:34Neler konusunda ilerleme sağlanıyor?
22:36Hangi konular masada?
22:38Hangi konular masada değil?
22:39Hiçbir şey bilmiyoruz.
22:40Bugün de bu ortamda biz yine hiçbir şey bilmiyoruz.
22:44Bugün ne konuşuldu?
22:45Hangi konular masaya geldi?
22:48Örneğin demiyeti içinde bulunduğumuz süreçle ilgili endişelerini dile getirdiler mi?
22:54Tutuklu öğrenciler konusunda bir iki cümle ettiler mi?
22:57Türkiye'nin demokratikleşme, demokrasi kriziyle ilgili endişelerini söylediler mi?
23:04Sonrasında bu konuda ne gibi talepleri oldu, bir talepleri oldu mu?
23:08Böyle bir ortamda bir barış süreci nasıl ilerler dediler mi?
23:12Hiçbir şey bilmiyoruz.
23:13Bir cümlelik açıklama.
23:15İleriye doğru çok umutluyuz.
23:17Bu sizce bir sıkıntı değil mi?
23:18Yani içinde bulunduğumuz siyasi gerilim hali böyle bir süreci yürütmeyi zorlaştırıyor.
23:30Bu bir kere buradaki en büyük zorluk süreci yürüten aktörlerin üzerindeki zorluk.
23:35Hem İmralı heyeti hem de Dem Parti genel olarak Dem Parti ve Kürt aktörleri yani buna Öcalan'dan diğer aktörlere kadar genişletelim.
23:44Böyle bir siyasi gerilimin içinde Kürt meselesini silahtan arındıracak bir süreç yürütmek elbette zor.
23:52Gönül isterdi ki daha normal bir eşikten geçsin bu işler.
23:59Mümkündü bu.
23:59Yani Tayyip Erdoğan ya da hükümetin ya da bugünkü rejimin kararları büyük ölçüde, tercihleri büyük ölçüde böyle mayınlı bir arazide bu süreci yürütmeyi sonuç verdi.
24:11Sonuç olarak İmamoğlu Operasyonu'nun hukukiliği çok da konuşulan bir şey değil.
24:16Herkes bunun ne kadar siyasi bir durum olduğunu biliyor.
24:19Bunu birazdan tekrar bu konuya gelip geniş geniş konuşma şartıyla bu parantezi kapattıktan sonra bugünkü görüşmeyle ilgili şunu söyleyebilirim.
24:27Yine de çok önemli bir görüşme yani elbette ki şeyin Türkiye içindeki siyasi özellikle muhalif kamuoyuna dönük siyasi baskının yarattığı endişe sebebiyle kıymeti azalmış görünüyor.
24:41Hatta sonuç üretebilir mi ile ilgili kaygılar büyümüş görünse de yine de çok önemli bir görüşme.
24:47Bir kere benim açımdan en büyük önemi şurada.
24:49Bu görüşme planlandığından yapıldığına kadar İmamoğlu Operasyonu girdi araya.
24:56Yani planlandığında İmamoğlu Operasyonu daha doğrusu konuşulmaya başladığında henüz bu operasyon başlamamıştı.
25:02Buna rağmen bu görüşmenin gerçekleşmiş olması bir kere bize süreci yürütmekle ilgili tarafların iradesinin ortada olduğunu, devam ettiğini gösteriyor.
25:13Bunun kendisi önemli bir şey yani Türkiye içi siyasette birleştirdiğimizde elbette ki başka riskleri konuşuruz.
25:19Burada benim tahminim en önemli mesele bugün konuşulması gereken önemli mesele silahsızlanma süreci, takvimi, teknik detayları ve hukuki zeminin ne olacağıydı.
25:31Çünkü kongrenin toplanması ile ilgili bir beklenti var ve kongreyi toplaması gerekenlerin bazı şeyleri, beklentileri, talepleri ve eleştirileri var.
25:40İşte o bölgedeki güvenlik sorunu, yasal zemin vesaire gibi.
25:45Ben konuşulan esas büyük meselenin bu olduğunu düşünüyorum ama şunu göz ardı etmemek lazım.
25:50Elbette ki başta da söyledim yani gönül ister ki bunları çok demokratik bir zeminin üzerine konuşalım ve devam ettirelim.
25:57Ama eğer İmralı heyetinin Recep Tayyip Erdoğan'la görüşme ihtimali ortaya çıktıktan sonra bugün o görüşme iptal olsaydı ne olurdu?
26:07Yani biz bir kere Kürt meselesinde mevcut silahsızlanma sürecinin de çöktüğünü bir kere tescilletmiş olurduk.
26:14Bu da Den Parti ve İmralı heyetinin muhalefetle iktidar arasında gezinebildiği manevri alanını da onların elinden alır ve muhalefet blokuyla Kürt blokuna birlikte bir baskıya dönüşürdü.
26:30Yani iş bundan daha iyi maalesef olmazdı.
26:33Burada Den Parti'nin çabalarından bir tanesi şu acaba bu süreci kazasız belasız götürebilir miyiz?
26:41Ve bunun için İmamoğlu operasyonu dediğimiz bu 19 maht siyasi darbesinde şeyi şoku nasıl azaltabiliriz gibi kaygıları var.
26:50Bunun ne kadarını Erdoğan'la paylaşabildiler ne kadarını paylaşıyorlar?
26:53Doğal olarak benim de bilmem mümkün değil kendileri paylaşmadıkça ama mutlaka iki tane temel başlık konuşuyoruz.
27:00Bir tanesi silahsızlanmanın teknik takvim ve yasal alt zemini ne olacak?
27:04İkincisi demokratikleşme ve reformların Kürt meselesine bu gidişatı daha iyileştireceği.
27:10Ama siz Türkiye'nin en büyük siyasi partisini bu kadar keyfi ve normal gerekçelerle yani daha doğrusu anormal gerekçeler normal kabul ederek baskı uyguluyorsanız ve Türkiye'nin en popüler muhalif liderini tutukluyorsanız buradan sadece CHP kitlesine mesaj vermiyorsunuz.
27:29Kürt siyasetine de şöyle bir kaygı aşılıyorsunuz.
27:33Ya silahtan arındırılmış bir Kürt meselesinde demokratik zeminin genişleyeceğine dair burada bir görüntü yok.
27:39Görüntü tersine işliyor.
27:41O halde neden böyle bir kaygıyı büyütüyorsunuz gibi sorular masada.
27:45Reha Bey, şimdi bir fotoğraf var aslında bugün.
27:51Cumhurbaşkanı Erdoğan yanında Efkan Ala, Pervin Buldan ve Sırrı Süreyya bir de MİT Başkanı İbrahim Kalın.
27:59O fotoğraftaki üç kişi yani Pervin Buldan, Sırrı Süreyya ve Efkan Ala Doğu Bahçe mutabakatı olarak anılan, daha sonra Cumhurbaşkanı tarafından mutabakatı tanımadığını, eleştirdiğini söyleyen bir aslında fotoğrafın yeni bir veçesi.
28:16Şimdi bu anlamda Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın onlarla bir şekilde bir araya gelmesi, siyasetçilerle bir araya gelmesi sanki bir mesafe alındığına dair bu sorun için bir şey akla getiriyor.
28:31Bunu şununla bağlamak istiyorum.
28:33Efkan Ala bu görüşmeye gelmeden evvel NTV'deydi ve şöyle bir şey söyledi.
28:40Bir aksama duraksama yok.
28:42Sonu çalmaya emin adımlarla yürüyoruz.
28:45Nisan sonu önemli bir adım görmeyi ümit ediyoruz.
28:48Yani şunu anlıyorum ben, 27 Şubat'tan beri işte fazla bir görüşme bir şey olmuyor.
28:55Örgütle, İmralı ile falan gibi bir şey vardı ama anladığım kadarıyla devletin herhalde içindeki başta istihbarat, görüşmeler sürmüş ve hani bu bilgiyle gidiyor Genel Başkanı Devamlısı bu beşli fotoğrafın verdiği toplantıya.
29:10Siz de böyle bir şey algıladınız mı?
29:12Zaten gidişat bu yönde olmazsa böyle bir görüşme mümkün olmazdı.
29:17Yani Erdoğan işlerin bozulmasının ihtimalinin yüksek olduğu bir durumda bu görüşmeyi gerçekleştirmek.
29:25Fotoğrafa girmezdi.
29:25Şimdi fotoğrafa girmezdi.
29:28Şimdi burada şöyle bir sembolik gönderme elbette ki var.
29:31Yani hatırlatıp tekrar eski sürecin kalıpları içinde demek istemiyorum ama zaten burada söz konusu mesele önceki çözüm süreciyle bugün arasına girmiş tam on yıllık bir parantez.
29:44Bakın 28 Şubat 2015'te çözüm sürecinin haus düğmesine basıldı.
29:5027 Şubat 2025'te de tam on yıl sonra Öcalan'ın silahsızlanma çağrısı geldi.
29:56Dolayısıyla zaten önceki süreçte Dolmabahçe Mutabakatı'nın doğal çıktısı neydi?
30:01Pekke'nin kongreyi toplaması ve silah bırakacağını ilan etmesi.
30:05Yani aslında biz daha önce yapılması gereken duraktan devam ediyoruz burada.
30:11Dolayısıyla bu fotoğrafın Dolmabahçe Mutabakatı'nın fotoğrafına benzemesi çok çok normal.
30:16Ama bir avantaj da şu Efkan Ağla gibi AK Parti'nin reformcu yüzünün sırrı süreye önder ve Pervin Buldan gibi önceki sürecin bütün hafızasını taşıyan aktörlerin ve MİT başkanı gibi yani MİT gibi bütün o hafızayı kendilerine taşıyan bir kurumun temsilcisinin burada bir toplantı halinde bir araya gelmiş olmaları birbirleriyle meseleleri konuşmuş olmaları.
30:42Burada sıfırdan başlamadığımızı, ileriye dönük adımları konuşmaya dönük bir araya gelindiğini gösteriyor.
30:49Bunun kendisi sürecin kendisi için bir avantaj.
30:52Elbette ki süreçte ilerlemeler görüyoruz.
30:54Bakın en önemli ilerlemeyi Suriye'de görüyoruz.
30:56Suriye'de Ahmet Aşara ile Mazlum Abdi arasındaki mutabakat imzalandıktan sonra birkaç gün önce Halep'te Kürt mahallesini koruyan SDG güçleri çekildiler ve orayı Suriye merkezi ordusuna devrettiler.
31:12Bu Suriye'de işlerin iyiye gittiğini, kendi içinde sürecin işlediğini gösteriyor.
31:18Muhtemelen bunun gibi daha fazla gelişme göreceğiz.
31:22Örneğin Afrin ve diğer yerlerde yerlerinden edilen Türk sivillerin köylerine, mekanlarına dönmesi gibi gelişmeler göreceğiz.
31:30Yani süreç bir tek Türkiye'de yürümüyor biliyorsunuz.
31:33Ama Türkiye'yi ilgilendiren en önemli kısım örgütün yani Kandil'in toplanıp silahsızlama kongresini toplaması ve karar alması.
31:41Ben bugün esas birinci meselenin bu olduğunu ve bununla ilgili kaygılar ve yol haritasının doğrudan tarafların birbirleriyle konuştuklarını tahmin ediyorum.
31:50Elbette ki bununla ilgili bilgi konuşamıyoruz.
31:53Yani bir yandan Türkiye'nin sivil siyaset alanı Türkiye'nin batısına, seküler muhalefetine bir baskı uygulanıyorken diğer taraftan Kürt meselesi tamamen durmuş ya da çökmüş vaziyette değil.
32:07Orada bir toparlama, bir ileriye gidiş hali görüyoruz.
32:10Hatta Türkiye için de İmamoğlu operasyonu sebebiyle işlerin fazlaca kötüye gitmiş olması, Kürt meselesiyle işleri toparlayalım kaygısıyla bir miktar daha hızlandırmayı da beraberinde getirmiş olabilir.
32:22Yani bu adımlar yavaş gidecekken hızlanmış olabilir.
32:25Zaten başlarken süreç özellikle mektuptan sonra yaklaşık 3 aylık bir takvim görülüyordu, konuşuluyordu ama bazı duraksamalar vs. vardı.
32:35Ben eğer süreci bozacak bir gelişme olmazsa bu önümüzdeki bir ay içerisinde bu kongrenin toplanması takviminin daha ciddi konuşulmaya başladığını ve bu kongre meselesinin esas gündem olacağını düşünüyorum.
32:49Ama şu her zaman bir risk olarak bir demoklasin kılıcı gibi sürecin kendisinin de üstünde duracak.
32:54İmamoğlu operasyonu gibi Türkiye'nin sivil siyaset ve nasıl derler sivil toplum alanını büyük ölçüde baskı altına almış bir durum varken Kürt meselesinde silahsızlanma demokratik bir ortamı nasıl yaratacak sorusu hem büyük bir soru olarak hem de sürecin üzerindeki demoklasin kılıcı olarak maalesef durmaya devam ediyor.
33:16Evet, işte benim soruma size geldiğiniz sonuçta Reha Bey.
33:20Siz dediniz ki Suriye'de işler ilerliyor ama evet dediğiniz gibi gerçekte Halep'ten SDG güçleri çekildi.
33:30Aynı şekilde HTSH güçleri de Kürtlerin hasıs olduğu bazı noktalardan çekildi.
33:36Ve fakat anayasayı Kürtler kabul etmediler Suriye'deki.
33:42Çünkü istedikleri hiçbir madde karşılığını bulmadı.
33:46Şu anda mevcut kurulan yönetimde Kürtlerin istediği anlamda ağırlık taşıyan isimler yok.
33:52Yani Suriye'deki Kürtler açısından gidişat çok da bekledikleri gibi değil.
33:58Şimdi dönelim Türkiye'ye.
34:00Dolayısıyla biz nerede bırakmıştık?
34:03Şurada bırakmıştık.
34:03Taraflar yani karşı taraf silah bırakacak taraf dedi ki bizim silah bırakabilmemiz için bazı koşulların oluşması gerekiyor.
34:13Çünkü bu insanlar buharlaşmayacaklar.
34:15Bunların nasıl bir hukuki zeminde hayatlarına devam edecekleri, yarın nerede devam edecekleri.
34:22Irak'ta mı kalacaklar, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olanlar Türkiye'ye mi dönecek, af mı çıkartılacak, nasıl olacak, bu silahlar nereye konulacak, nereye gömülecek.
34:32Bu silahlar da buharlaşmayacak çünkü.
34:34O noktada kalmıştık.
34:35İktidardan da şöyle bir cevap gelmişti.
34:38Kardeşim biz bunları konuşmuyoruz.
34:40Bizim tek şu anda beklentimiz var.
34:42Silah bırak, kongreni topla, kendini feshet.
34:45Onun dışında bizim şu anda görüştüğümüz, pazarlık yaptığımız, müzakere ettiğimiz hiçbir şey yok.
34:51Şimdi siz diyorsunuz ki belli şeylerin bir takvime bağlanmış olabileceğini tahmin ediyoruz.
34:56Burada iktidarın sizce bir değişik pozisyonu mu var?
35:01Yani zaten iktidar diyordu ki bu görüşmeden önce de ben sadece ne beklediğimi söylüyorum.
35:06Onun dışında ne alıyorum, ne bir pazarlık yapıyorum, ne veriyorum, ne müzakere ediyorum.
35:12Nerede bunun şimdi ilerlemiş noktası sizce?
35:15Şöyle Şirin Hanım, yani eğer beklemekle, beklentiyle bu iş olsaydı 40 yıldır sürmezdi.
35:2235 yıldır biz silahsızlanmayı konuşuyoruz Kürt meselesine bak.
35:2535 yıldır konuşuyoruz.
35:2689'dan beri silahsızlanmayı konuşuyoruz.
35:29Dolayısıyla beklentiyle gerçekleşecek şeyler değil.
35:33İşin bir nutuk tarafı var.
35:35Tarafların kendi toplumlarına, kendi tabanlarına söyledikleri şeyler.
35:39Biz sadece bekleriz bir müzakere yok vs.
35:42Ama bir de rasyonel tarafı var.
35:43Bazı mektuplar gidiyor, geliyor, istihbara çalışıyor.
35:47Yani İbrahim Kalın bugün orada olması herhalde süs olarak bulunmuyor.
35:51İbrahim Kalın bu süreci yürüten en önemli aktörlerden bir tanesi.
35:54Dolayısıyla şeyin elbette ki sürecin bazı duraksanmaları ve tıkanıklıklarına rağmen
36:01ve iktidarın yok canım biz bir şey yapmıyoruz buna rağmen ilerlemesi gereken bazı adımlar var.
36:06Biz beklentiyle şey yani sanırım dün bir şeyde biz Kürt siyasetçi de söyledi.
36:12Bunu yani beklentiyle ağaç işermiyor.
36:14Sizin oraya bir müdahalede bulunmanız lazım.
36:17Şimdi Suriye meselesinde şunu hatırlatmak iyi olur.
36:20Elbette ki işler tamamen Kürt tarafının istediği gibi gitmiyor.
36:24Ama örneğin Bakanlar Kurulu'nun atanmasından sonra ya da o anayasa taslağı kabul edildikten sonra
36:30Halep'ten çekilme, Afrin'den çekilme gibi gelişmeler yaşandı.
36:34Şunu göstermeye çalışıyorum.
36:35Tamamen Kürtlerin memnuniyeti dahilinde yürümüyor.
36:39Ama yapılan Kürtleri rahatsız eden adımlar oradaki süreci durduracak kadar büyük de görülmüyor.
36:46Buna rağmen bir süreç yürümeye devam ediyor.
36:48Son tarihte Kürtler...
36:49Reha Bey Suriye ile ilgili çok kısa bir şey soracağım Suriye ile ilgili.
36:54Bugün Yeni Yaşam Gazetesi'nin manşetinde Ömer Öcalan'la bir söyleşi vardı.
36:58Abdullah Öcalan'la yaptığı görüşmeyi anlatıyordu.
37:01Orada Abdullah Öcalan için Suriye'deki merkezi hükümede çok tepkili olduğunu belirtebilirim.
37:07Nusari Alevilerine yapılanları sert şekilde eleştiriyor.
37:11Bunun karşısında net bir tavır ortaya koydu.
37:13Dürüzilerin de Nusari Alevilerin de bir sistem kurması gerektiğini
37:17ve bu sistemlerin, Kürtlerin kurduğu sistemle eş güdümlü hale gelmesi gerektiğini belirtiyor.
37:22Ve birileri koruma altına almaları gerektiğini söylüyor dedir.
37:24Şimdi tabii bugün çıkması bu manşetin de önemli Öcalan'ın bu şeyi.
37:29Suriye'de özellikle bu son dönemde özellikle kabinenin kurulmasından sonra
37:34bir soru işareti var.
37:36Evet bir taraftan sizin dediğiniz gibi çekilen güçler falan ama
37:39bir taraftan da belli bir güvensizlik de yaşanıyor.
37:42Orada sanıyorum yeni bir bakış, yeni bir söz de gerekecek gibi gözüküyor.
37:47Bugün mesela Abdullah Öcalan en azından böyle bir perspektif vermiş yeğeni üzerinden bu sürece.
37:55Yani onunla ilgili şunu söyleyebilirim Murat Bey.
37:57Bir kere uluslararası güçler İslamcı bir rejimin, İslamcı bir örgütün eliyle
38:03Suriye'de bir rejim inşasından çok memnun değiller.
38:08Buna mecbur oldukları için yani bu yıkımın devam etmesinin maliyetini taşıyamayacakları için
38:14onu mümkün olduğunca dönüştürerek oraya bir yatırım yapıyorlar.
38:18Ve orada rejimin yeniden inşasını hem kendi içinde hem de uluslararası kamuoyu nezdinde
38:24gerçekten ümit verici hale getirecek şey Kürtlerin, Alevilerin, Dürzilerin ve diğer azınlıkların
38:30mümkün olan maksimum düzeyde katılımı.
38:32Bu da Kürt tarafına Suriye rejimini daha radikal ve sert bir yerden eleştirme manevra alanı yaratıyor.
38:41Yani Öcalan'ın bu kadar rahat orayı eleştirmesinin arka planında böyle bir durum var.
38:46Kürt tarafı bütün bu gidişatı zamana yayarak mümkün olan en güçlü şekilde Suriye merkezine
38:53dahil olmakla ilgili talebini sürdürecektir.
38:56Ve bu taleb Kürt tarafı silah bıraktığı güne kadar devam edecektir.
39:00Yani o iş iki tarafın rızasıyla neticelenmeden ben Kürt tarafının silahsızlanacağını düşünmüyorum Suriye'de.
39:06Zaten gerçekçi bir şey de değil.
39:08Hele hele daha bir iki hafta önce böyle bir Alevi katliamı yaşanmışken
39:11Bakanlar Kurulu, diğer toplantılar Kürtlerin ve diğer azınlıkların gönlüne hitap etmiyorken
39:17ve Suriye'deki rejim büyük ölçüde kırılganken yani devam edebileceğine dair de bir garanti yokken
39:24Kürtlerin merkezdeki güçlerini arttırmaya dönük bazı adımlar atması, bazı manevra alanları kazanması
39:31kendilerinin avantajını.
39:33Yani Halep'ten çekilmeyi Kürt tarafının sözleşme gereği zayıflaması olarak görmüyorum ben.
39:38Halep'ten çekilme Kürt tarafının Suriye'nin merkezi bir inşasında elinden geleni yaptığını
39:44ve hakkı olan şeyi de istemekle ilgili meşru bir zemin yarattığı anlamına geliyor.
39:49Bu Kürt tarafının elini güçlendiriyor.
39:51Zaten bugünkü esas problem Suriye rejiminin yani Heteşe'nin Heteşe olarak Suriye'nin tamamını
39:58yönetmekle ilgili iddia ve inadının devam mı edeceği yoksa farklı grupları kapsayarak
40:04gerçekten barışçıl ve katılımcı bir rejimin inşasına mı gideceği?
40:09Bu konuda ben kimsenin herhangi bir tarafı tercih edip diğerini dışlayabileceğini düşünmüyorum.
40:16Yani ne Kürt tarafı yok biz İslamcı bir iktidarla böyle bir rejim inşasına girmeyiz deme hakkı var.
40:20Ne de Suriye merkezi hükümetinin yani Eşhara yönetiminin Kürtleri dışlayarak,
40:26Kürtlerle savaşmayı göze alarak bunu yapma imkanı var.
40:30O sebeple de Suriye'de fazlaca zamana ve çok uzun süreçlere ihtiyacımız var zaten.
40:36Esas mesele o ancak işlerin yolunda yani takvimin ve sürecin işliyor olmasının kendisi bir avantaj.
40:42Bugün Halep'ten çekilmeyi durduracak bir engel yok sürecin önünde ya da Erdoğan'la görüşmeyi
40:48namümkün kılacak, imkansız kılacak bir tıkanıklık da yok.
40:52Bu bisikletin pedalı dönmeye devam ettikçe taşlı bir yolda gidiyoruz.
40:56Ümit doğrudur ancak bisikletin pedalı dönmeye devam ettikçe buradan daha düz bir yola,
41:02daha temiz ve düzgün bir yola çıkmanın ümidi, gerçekçi bir ümit olarak masada duruyor.
41:07Ama bisikleti durduğumuzda zaten ilerleme duruyor.
41:10Dolayısıyla bütün bu kaygılar içeride de dışarıda da sürecin üzerine büyük bir psikolojik baskı hali yaratıyor.
41:16Kürt siyaseti mesela bugün Erdoğan'la görüştüğü için muhalif bloktan büyük bir eleştiri alacak.
41:23Siz nasıl böyle bir insanla görüşüyorsunuz İmamoğlu'na, bu operasyon yapmış insanla.
41:28Bir yandan bu eleştirileri kaldırırken, bir yandan İmamoğlu operasyonuna karşı çıkmak,
41:32bir yandan CHP ile dayanışma göstermek, diğer yandan hem Suriye hem Kandil hem İmralı hem de Erdoğan hattında bir süreç yürütmenin
41:40kendi psikolojik bir yükü zaten çok fazla görebildiğim kadarıyla bugüne kadar da bu İmralı heyeti ve partinin kendisi bunu başarılı bir şekilde götürebiliyor.
41:49Burada den partinin ve İmralı heyetinin sahip olduğu manevra alanının,
41:55devam eden sürecin kendilerine getirdiği manevra alanının muhalefetin bazı taleplerini doğrudan iletmek
42:02ve muhalefete yarayacak bir manevra alanı olduğunu da göz ardı etmemek gerekiyor.
42:06Bugün bu sürecin çökmesi Erdoğan rejiminin daha sert biçimde muhalefetin tamamının üzerine gelmesi anlamına gelir.
42:13Daha iyi bir sonuç bizi beklemiyor.
42:14O sebeple şiddeti azaltabilecek, belki yarın örneğin tutukluların haliyle ilgili bazı gelişmeleri yaratabilecek adımlar görebiliriz.
42:25Nitekim Kürt meselesinde örneğin hasta mahpuslar meselesinin daha yaygınlaşması gerekiyor.
42:30Böyle teknik adımlar görmemiz mümkün ama katılıyorum size yani bu sizin kaygınızın karşısına ben yok,
42:37işler çok iyi gidiyor demiyorum.
42:38Ben şunu göstermeye çalışıyorum, bütün kaygılarınıza katılıyorum.
42:41Böyle kaygıların içinde bir süreç yürütmek çok zor ancak bu süreç bir şekilde de yürümeye devam ediyor.
42:47Yürümeye devam ettikçe bu süreci korumaya çalışmalarını da normal buluyor.
42:53Reha Bey ben kendi adıma son sorumu şöyle sormak istiyorum size.
42:57Dün Özgür Özer, CHP Genel Başkanı Şişli Meydanı'nda bir konuşma yaptı ve dedi ki orada
43:02Halefi'ne darbe yapan bir isim Kürt sorununu göremez, çözemez.
43:07Bunu çözerse Türkiye'nin kurucu partisi CHP çözer, birlikte çözelim dedi.
43:12CHP'nin ve Genel Başkanı'nın bu çıkışını nasıl görüyorsunuz?
43:16Ben hem İmamoğlu'nun Diyarbakır'a geldiği gün yaptığı konuşmayı hem de o günden bu yana İmamoğlu ve Özgür Özel'in
43:26Kürt meselesini ele alış biçimi ve Kürtlerle konuşma biçiminin son derece rasyonel, mantıklı, iyi çalışmış bir söylem olduğunu düşünüyorum.
43:34Çünkü Kürt toplumu bu toplumun bir parçası.
43:38Yani silahsızlanma sağlandıktan sonra otoriter bir rejimin altında yaşamaya devam ettiğimizde Kürt sorunu çözmüş olmuyoruz.
43:44Dolayısıyla CHP Erdoğan'ın sertleşmesi siyasette baskısı karşısında Kürtlere diyor ki ben gerçekten bir demokratikleşmeyi sağlarım.
43:54Şimdi burada geriye şu kalmış.
43:56Bir, Erdoğan'ın icra-i gücünün Kürt aktörlerle iletişiminde ortaya çıkabilecek sonuçlar.
44:03İki, CHP'li aktörlerin Kürt toplumunu ikna etme kabiliyetleri.
44:08Yani bu iki süreç bir rekabet halinde ola gelecek.
44:11Ben şeyin bugüne kadarki gidişatın Kürt toplumu açısından da, Kürt siyasetinin kendi açısından da bunu böyle adını koymasalar da şöyle yürüdüğünü görüyorum.
44:21Kürt siyaseti bugün icra makamı ve Kürt meselesindeki çözüm Erdoğan'la yürüdüğü için Erdoğan'la bir barış diyebileceksek Erdoğan'la barışmak,
44:30tırnak içinde muhalefetle de seçimi kazanmak yönünde hala istikametin devam ettiğini görüyorum.
44:36Yani Kürt muhalefetinin burada tutumunu, tavrını dönüştürdüğüne, değiştirdiğine dair bir veri yok elimizde.
44:42Böyle bir stratejik dönüşüm olursa onunla ayrıca konuşuruz ama bugünkü istikamet hala muhalefetle seçimi kazanmaya daha yakın bir istikamet görünüyor.
44:51O halde muhalefeti güçlendirebilecek bir manevra alanının da ben Kürt muhalefetiyle CHP arasındaki ilişkileri güçlü tutacağını düşünüyorum.
44:59Özgür Özel sadece Kürtlere seslenmiyor bu arada Murat Bey biliyorsunuz.
45:03İkidir hem Özgür Özel hem de Ekrem İmamoğlu MHP'ye sesleniyorlar.
45:07MHP'ye diyorlar ki sen demokratik bir ortam Kürtlere vaat ediyorken tefsirini söylüyorum.
45:13Biz anti demokratik uygulamaların kurbanı oluyoruz.
45:17O halde gel sen de bizim demokratik serüvenimizin bir parçası ol.
45:21Biz seni dediğin şekilde biz çözeriz diyorlar.
45:23Yani madem Türkiye'nin demokratikleşmesini ve güvenliğini istiyorsun biz demokratikleşme ve güvenliği birlikte tesis edebiliriz.
45:31Şu anda Erdoğan güvenlik meselesini ele alıyor ancak demokratik zemini baltalıyor diyorlar.
45:37Dolayısıyla buradan MHP'ye seslenmelerini stratejik olarak doğru buluyorum.
45:41Ne kadar karşı tarafta aksi seda uyandırır onu bilemiyorum.
45:44Henüz bir veri yok elimizde.
45:46Ancak CHP'nin süreci götürme biçimi iyi.
45:49Sadece CHP'nin yönetimi için söylüyorum bunu.
45:51Ama CHP'nin etrafındaki medyanın ya da sokakta ortaya çıkan protestonun öne çıkan söylemleri ve görüntüsü
45:59Türk muhalefeti, Türk partisinin tabanını daha çok şey yapan, bir zan altında bırakan,
46:05sokağa çıkma işli yakını azaltan bir şey.
46:08Bu böyle bir ele alış biçiminin de Kürtlerle CHP arasındaki ilişkiye faydası değil zararı olduğunu düşünüyorum aynı zamanda.
46:15Hani yeri gelmişken o cümleyi de eklemiş olayım.
46:16Murat, kısacık bir zamanımız var mı?
46:22Var, evet. 2-3 dakikamız daha var şimdi.
46:24Tamam, sadece çok kısa.
46:26Rehabi, ben hala şöyle bir çekincemi koymak istiyorum.
46:30Sizin belki bu konuda benimle tartışmanızı da istiyorum.
46:33Bir kere daha 1-2 gün önce Trump'ın, Netanyahu'nun yanında söyledikleri çok önemliydi ve bir şey açıve çizdi.
46:44Bugün önümüzdeki süreci bundan bağımsız düşünmemizin imkansız olduğunu düşünüyorum.
46:49Suriye konusunda Trump çok kararlı.
46:52Oradan askerini de çekmek istiyor, kendisi de gitmek istiyor.
46:56Ve Erdoğan'a da, Cumhurbaşkanı Erdoğan'a da, Sayın Erdoğan'a da ve Netanyahu'ya da ikisine de bir aslında orada kendilerince bir çerçeve çiziyor.
47:07Diyor ki, siz burada tartışmayın, fazla da kavga etmeyin.
47:11Eğer çözemediğiniz bir sorunu varsa, ben çözeyim.
47:17Cumhurbaşkanı Erdoğan son derece akıllı bir lider, güçlü bir lider.
47:21Dolayısıyla bugüne kadar benim onunla çözemediğim bir meselem olmadı.
47:27Bundan sonra da böyle bir sorununuz varsa bana gelin dedi Netanyahu'ya.
47:31Bu da ne anlama geliyor aslında?
47:33Biliyoruz ki Türkiye, Suriye'de hava üssü kurmak istiyor.
47:36İsrail buna karşı.
47:37Diğer yandan İsrail, Suriye'ye yönelik saldırılarını devam ettiriyor.
47:42Yani Gazze'den bana sırf Suriye için söylüyorum.
47:45Dolayısıyla böyle bir durum var.
47:46Ama Amerika ne istiyor, Trump ne istiyor?
47:48Burada artık bir her şey bir hallolsun.
47:52Yeter, başımı ağrıtmayın kısacası.
47:54Başımda da zaten öyle diyordum.
47:56Başımın ağrıtmasını istemiyorum.
47:57Ben başka şeylerle uğraşacağım.
47:59Neyse onun politikası bu.
48:01Dolayısıyla burada şu anda mevcut iktidarın gideceği yol zaten geriye doğru bir yol alamaz.
48:08İleriye doğru gitmek zorunda.
48:10Çünkü Trump'dan olan bu şekilde girilmiş bir yol var Suriye meselesi konusunda.
48:15Zaten Erdoğan'a iltifatlarda bulundu.
48:182000 yıldır yapamadığınızı, hiç kimsenin yapamadığınızı siz yaptınız vesaire.
48:23Erdoğan da ne dedi?
48:23Yok ben yapmadım estağfurullah.
48:26Neyse.
48:27Şimdi dolayısıyla benim buradaki endişem, ben hala en baştaki noktaya gelmek istiyorum.
48:31Şimdi silahsızlandırma ve örgütün kendini lavetmesi çok önemli olacak.
48:36Hem bölge barışı için hem en önemsiz.
48:37Türkiye'nin toplumsal barışı için.
48:39Elbette ki silahtan arındırılmış ve demokratik alanda siyaset yapılan bir durum çok önemli.
48:46Bunun sağlanması çok önemli olacak.
48:47Fakat bunun sonrası için DEM Parti ve Kürt siyaseti kendisini siyaset içinde hala tutabilecek garantilere sahip mi?
48:59O konuda şüphelerim var.
49:00Çünkü biliyorsunuz DEM Parti'ye yönelik bir kapatma davası hala duruyor orada.
49:06Bugün CHP'nin CHP kayyum atanmasından bahsediyoruz.
49:10Sadece belediyeye değil.
49:12İşte CHP'nin üzerindeki baskılardan söz ediyoruz.
49:16Aynı baskılar DEM Parti içinde ve Kürt siyaseti içinde mevcut ve iktidarın da uzun zamandır iddia sunuşu olduğunu biliyoruz.
49:26Eğer bu ülkede Kürtler temsil edilecekse onu da ben temsil ederim.
49:31DEM Kürtleri temsil eden bir parti değildir.
49:34Ben daha fazla temsil eden bir partiyim.
49:36Dolayısıyla buralarda bir endişeniz var mı onu sormak istemiştim.
49:40Bir de en önemlisi ona cevap vermediniz kısaca.
49:44Bu şeffaflık meselesi.
49:45Yani şeffaflık meselesi çok önemli olacak.
49:48Ve ben bilmiyorum siz görüyor musunuz ama şeffaf bir yola girilmiş gibi görmüyorum bu görüşmelerde.
49:56Peki ben iki dakikada bunları toparlamaya çalışayım.
49:58Şimdi şeffaflık meselesinde size hem katıldığım yerler var hem katılmadığım yerler var.
50:03Böyle süreçlerin en azından nereye gittiğine dair bir kamuoyu kanaatinin olması lazım.
50:10Belirsizlik insanları ürkütüyor.
50:12Ancak her adımın teker teker şeffaf olması böyle süreçler üzerinde bir riskle barındırıyor.
50:18Yani işte kongre nerede ne zaman toplanacak oradaki insanlar öyle nasıl nakli olacaklar.
50:23Bunun karşılığında nasıl şey...
50:25Ben önümüzdeki süreçte bir kısmının şeffaf önemli bir kısmının da kapalı kalmaya devam edebileceğini düşünüyorum.
50:32Çünkü biraz şundan da kaynaklanıyor.
50:34Bakın 2013'te daha fazla şeffaf bir süreç vardı bugünkine kıyasla.
50:38Yine ideal bir şeffaflık var diyemeyiz.
50:40Ama sonuçta Türkiye'de son 10 yıldır köpürtülmüş bir milliyetçi ortalama var.
50:46Ve bunun şeffaflık karşısında tahrik olması ve yükselmesi gibi bir risk de var.
50:51Yani sürecin kendisine zarar verme riski de var.
50:54Şeyi bırakalım siyasi kazançları bir tarafa bırakalım.
50:56Şeffaflık meselesiyle ilgili ben ne kadarını bilebilirsem o kadar içim rahat eder.
51:01Buna ben de sizin gibi katılıyorum.
51:03Ancak süreci riske etmeyecek oranda bir şeffaflığın gerektiğini düşünüyorum.
51:07Fakat bu kadar tamamen kapalı olması da yani işte iyi geçti dışında bir şey bilmiyor olmamız da bir eksiklik.
51:13En azından teknik bazı gelişmeleri biliyor olmamız lazım.
51:17Diğer taraftan iki konu var.
51:19Bir, Dem Parti'ye kapatmaya bağladığınız şey demin nasıl bir garantisi olacak meselesi.
51:25İki, Suriye'deki İsrail-Türkiye dengesi.
51:29Bir kere Trump'ın istediği şey Suriye dahil Türkiye ile İsrail'in anlaşabilmesi.
51:37Ve bunun için önemli bazı engeller ve fırsatlar var.
51:41Engelle Suriye'de İslamcı bir rejim eliyle yeniden inşa oluyor olması oranın İsrail'e Türkiye'nin çıkarlarını karşı karşıya getiremiş.
51:52İsrail bunu istemiyor ve Türkiye'de bunu teşvik ediyor.
51:55Diğer taraftan orayı dengeleyecek, dengeleyebilecek seküler bir güç olarak Türk varlığının kendisi.
52:01İsrail'in işine geliyor ama Türkiye'de böyle bir şeyden memnun değil.
52:04Dolayısıyla ben bir yerde bir denge unsuru olarak şeyin nihayete erebileceğini yani uzlaşıya birbirlerini gözettikleri bir yere gelebileceğini düşünüyorum.
52:15Çünkü ne Türkiye'nin Rojava'yı Gazze'ye dönüştürebilecek kadar gözünü karartabilecek imkanı var ne de bu Türkiye'ye kazandırır.
52:24Ne de oradaki Kürtlerin Türkiye'yi yok sayıp böyle İsrail ile iş birliğine girip tamamen orada bir statü elde etme imkanları var.
52:30Ne İsrail'in Türkiye'yi göz ardı ederek Suriye'de bir düzeni sağlama imkanı var ne de Ahmet Eşşara'nın bütün bu dengeleri gözden çıkarma avantajı var.
52:42Dolayısıyla orada Kürtlerin bir şekilde sistemin içinde entegre oldukları, kendilerine ait hissettikleri,
52:48Şara'nın bir şekilde İsrail'e tehdit olmadığı, Türkiye ile hem dostane ilişkiler olduğu hem de bu kadar angaje olmadığını gösterdiği,
52:57bütün o bölgesel ve uluslararası aktörleri dengeleyebilecek bir siyasete ihtiyaç var.
53:02Bunun ben kişisel olarak çoğulcu bir siyaset olmadan mümkün olmadığını düşünüyorum zaten.
53:08Yani bizim Suriye'nin nişasını en az 5 yıl daha çok rahat konuşacağız.
53:12Son olarak şuraya bağlayayım.
53:14Valla Kürtler, ben bir Kürt siyasetçi değilim biliyorsunuz ama Kürt siyasetinin yönetici kademesinde birisi olsaydım,
53:22son 5-6 yıldır Kürt sosyolojisinin duygusuna hitap edecek şekilde silahların Türkiye satında herhangi bir koşul olmadan devreden çıkması gerektiğini yine söylerdim.
53:31Nitekim 2020-21-22'de Demirtaş bunu çok söyledi.
53:34Neden söylüyorum bunu?
53:36Çünkü 2015 sonrası silahların Türkiye'deki varlığının siyasetin üzerinde negatif bir gölgesinin olduğu herkes için çok daha belirgin bir kanaat olarak ortaya çıktı.
53:46Dolayısıyla Kürt siyasetinin bir garantisi yok yani bugün silahın varlığı da Kürt siyasetinin partisinin kapanmasını, haklarını elde etmesini sağlamıyor.
53:56Yani silahın kendisi bir engelleyici güce de dönüştü.
53:58Hayır zaten orada yanlış anlaşılmasın.
54:01Aman ha ben bir sefer yanlış anlaşılırım sanki ben hani ben zaten onu söylemiyorum kesinlikle silahlara ve herhangi bir silahlı mücadeleye karşıyız ve silahları tutması gerekiyor.
54:12Ben sadece Kürt siyasetinin genişleyerek toplumsal etkisini arttırarak devam etmesi Demirtaş'ın bu yönde nasıl bir siyaset geliştireceği önemli olacaktır.
54:23Çünkü onun başında da CHP gibi bir siyasi baskı olsun var.
54:27Onu demek istedim yanlış anlaşılmasın.
54:30Yok ben aslında oraya getiriyorum sizi yanlış söylediğiniz için de toparlayayım bir otuz saniyede.
54:34Şöyle olacak yani şimdi Dem Parti muhtemelen CHP gibi Türkiye'nin kurucusu bugüne kadar silahlı bir örgütle irtibatı olmamış bir partiye bakıyor.
54:43Ve bunların en popüler liderinin tutuklandığı oraya kayyum atıma girişimlerini gördüğünde ya bu CHP bunu yapan bize de hayli hayli yapar diye düşünüyordur bu cepte.
54:53Ancak sivil siyasette zorlamak alan genişletmek dışında burada inat etmek dışında ellerinde başka bir reçete de yok.
55:01Silahların devrede çıkması şöyle bir avantaj yaratacaktır.
55:04Nasıl ki bugün terör yaftası İmamoğlu'na yapışmıyorsa yani absürt kaçıyorsa eğer Pekke gibi bir silahlı örgütün varlığının ortadan kalkması
55:13orta vadede Kürt siyaseti içinde böyle bir avantaj ortaya çıkaracaktır.
55:17Ben yani Ömer Hocalan'ın, Abdullah Hocalan'la sohbetinde partinin oy oranları konusunda bir sohbet var.
55:24Ben de zaman zaman konuştuğumuzda Kürt siyasetinin orta vadedeki potansiyelinin Türkiye'de %20'ler olduğunu düşünüyorum.
55:30Ve bu %20'lerin CHP, AK Parti ve Kürt Partisi, Dem Parti etrafında dağılmasının sebebini de böyle silahın olması gibi risklere bağlıyorum.
55:40İleride silahtan arındırılmış bir Kürt meselesi ve Kürt mücadelesinde oyların büyük kısmının bir Kürt partisinde konsolide olması
55:47dolayısıyla oradaki rekabetin artması ve sivilleşmesi çok daha mümkün görünüyor.
55:52Ben yatırımın buraya olmasının Kürt siyasetinin kendisi açısından da makul, Kürt toplumunun kendi açısından da olumlu görüyorum.
56:00Yani Kürt siyasetinin ve Kürt meselesinin silahtan arındırılmış ve demokratik sivil zeminde hareket edecek olması
56:07bence Kürt toplumunun buradaki en büyük kazanımı. O kazanım elbette ki Türk toplumunun da kazanımı olacak.
56:12Fakat bu kadar mayınlı, riskli, İmamoğlu'nun tutuklu olduğu CHP'ye kayyum atasatmanın konuşulduğu bir denklemde
56:19ümitler de böyle sürekli bir endişenin gölgesinde maalesef konuşuluyor.
56:24Bu da Türkiye'nin alanetif harikası. Buradan nereye çıkabiliriz ve izleyeceğiz bakalım.
56:29Evet. Çok teşekkürler Reha Ruvavioğlu.
56:33Ben teşekkür ederim. Davetiniz için iyi yayınlar.
56:35Sağ olun. Şirin bir taraftan da yani belki şey bu Yeni Yaşam gazetesinde iki gazetecinin de Ömer Öcalan ismini vermiş.
56:46Abdullah Öcalan'la görüşmesinden. Hasan Cemal ve Cengiz Çandar.
56:50Gerçi Çandar milletvekili ama onların da İmralı'ya gidip gitmelerinin gündemde olabileceğini da belirtmiş.
56:56Herhalde oradan bu konuyu hakikaten çok çalışmış. İki gazetecinin izlenilmeni de ilginç olur diye düşünüyorum.
57:03Kesinlikle. Zaten bu hatırlayacaksam birinci çözüm süreci sırasında da gazetecilerin İmralı'ya gitmesi söz konusuydu.
57:12Sadece kısacık bir anekdot hatırlarsın sen de Murat. Sonra o çözüm süreci tıkanınca bir anda dil değiştirip herkesi teröre destek vermek,
57:25bu terörist diye suçlamaya kalkan bazı isimler, iktidar yanında sıralanan bazı isimler.
57:33İmralı'ya ben de gideceğim, ben daha çok gitmeyi hak ediyorum, ben de gideyim, ben gideyim diye sıraya girmişlerdi.
57:40Sonra devran dönünce hepsi tam tersine bir dil geliştirdiler.
57:45Ama ilk çözüm süreci sırasında da aslında gazetecilerin bu konuda çalışma yapan, ağırlığı olan gazetecilerin kamuoyu açısından gitmeleri ve kamuoyunu bilgilendirmeleri konusu gündeme gelmişti.
57:58Demek ki şimdi tekrardan böyle bir durum söz konusu.
58:02Evet, peki o zaman bugün bitirelim mi Şirin?
58:07Evet.
58:08Yarın aynı saatte inşallah.
58:09Bu şekilde bizlerimizin serbest kalması dileğiyle bitirelim.
58:12Evet, öyle bitirelim. Yarın aynı saatte tekrar görüşmek üzere.
58:15Herkese de iyi günler dilerim, hoşçakalın.