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00:00Je salue nos invités des 18h01 et 30 secondes, Gauthier Lebret, bonsoir Gauthier.
00:04Bonsoir Laurence.
00:04J'espère que vous êtes en forme.
00:06En pleine forme.
00:06Laetitia Guinan, journaliste politique à Léman Bleu, bonsoir Laetitia.
00:10Bonsoir Laurence.
00:11Edouard Tetreault, conseillante des régions d'entreprise et spécialiste des questions de l'économie, bonsoir Edouard.
00:15Bonsoir Laurence.
00:16Nous sommes avec François Puponnier, ancien député.
00:18Bonsoir Laurence.
00:19Avec Françoise Laborde, journaliste.
00:21Bonsoir Laurence.
00:21Et Geoffroy Lejeune, pardon pas Gauthier Lejeune, c'est l'autre Geoffroy Lejeune qui est avec nous.
00:27On commence par une question, on parlera des enjeux internationaux tout à l'heure, on sera avec Alain Madelin qui nous aidera à comprendre la situation.
00:34Mais il y a d'abord une question que je veux vous poser, elle vaut la peine d'être posée.
00:38Est-ce que la France insoumise est un danger pour notre pays ?
00:41Ce matin, Laurent Wauquiez, qui était l'invité de Sonia Brooke sur nos antennes, n'a pas hésité.
00:45Aujourd'hui, Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise sont clairement des menaces.
00:48Écoutez-le.
00:50On a une explosion de l'antisémitisme dans notre pays.
00:53C'est même plus de l'antisémitisme.
00:54C'est globalement un discours sur la haine des Juifs qui est alimenté par la France insoumise.
01:00La France insoumise a une immense responsabilité.
01:03Je considère que c'est le premier danger aujourd'hui pour la République.
01:06On a encore vu ce week-end l'attitude incroyable de Morgue de Jean-Luc Mélenchon, qui n'accepte même pas de présenter ses excuses sur cette affiche indigne qui reprend les codes du nazisme avec laquelle il s'est attaqué à Cyril Hanouna.
01:20Voilà, il faut que tous les Français ouvrent les yeux.
01:23Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise est la première menace aujourd'hui pour la République.
01:27Voilà, c'est dit Gauthier Lebrecht.
01:29C'est un responsable politique de premier plan qui le dit.
01:32Ça a donc beaucoup de poids et beaucoup de sens.
01:35Alors les Républicains, j'imagine que Laurent Wauquiez dit cela dans un cas de face à face RN-LFI.
01:40Parce que ce qui est très intéressant, c'est évidemment de voir que Gabriel Attal, quand il se rend en Israël, comme ce fut le cas il y a quelques jours sur le terrain,
01:47on lui parle tout de suite de son appel au vote en faveur de la France insoumise.
01:51Il y a des vidéos qui ont été publiées sur les réseaux sociaux et on le voit empêtré en disant
01:56« j'ai fait campagne contre Raphaël Arnault, je suis allé dans sa circonscription, le député LFI Antifa ».
02:01Donc la question maintenant c'est est-ce que demain, nouvelle dissolution, les socialistes, les écologistes, les communistes retournent à la soupe ?
02:08Est-ce que Gabriel Attal appelle une nouvelle fois à voter LFI face au RN en disant que c'est le RN le premier danger ?
02:14Quand vous avez un parti qui, le lundi, invite des islamistes à l'Assemblée nationale, ceux qui ont été les héritiers du CCIF, le collectif contre l'islamophobie,
02:25qui avait participé à la cabale contre Samuel Paty, le mardi, ils essayent d'inviter des représentants du FPLP dans la même Assemblée nationale,
02:33organisation terroriste Front de Libération de la Palestine.
02:36Le mercredi, ils prennent Fête Écosse pour l'Algérie face à la France.
02:40Le jeudi, ils votent contre la résolution voulant la libération de Boilem Sansalle.
02:44Donc au bout d'un moment, ça commence à faire beaucoup et vous avez raison.
02:49Et le vendredi, ils terminent leur semaine par une caricature antisémite de Cyril Hanouna.
02:53Et le samedi, dans les rues de France, ils s'appellent les Antifa ultra-violents à les rejoindre dans leur cortège.
02:57C'est bien connu, là où les Antifa passent, les commerçants trépassent.
03:02Donc c'est juste insupportable et au bout d'un moment, il faut quand même faire la liste de toutes les outrances de la France insoumise depuis de longs mois.
03:08François Puponnier, vous partagez le constat de norme, OK ?
03:10Bien sûr. Aujourd'hui, c'est évident.
03:12Ceux qui mettent en cause nos institutions et donc la République, c'est la France insoumise.
03:16Ils sont dans cette stratégie-là.
03:18Ils la conceptualisent, ils la verbalisent, ils poussent.
03:21La haine antisémite, c'est eux qui l'alimentent tous les jours.
03:24Ils remettent en cause tout le fonctionnement des institutions, la police, les forces de sécurité en disant qu'elles sont racistes,
03:29xénophobes et qu'elles veulent tuer tout le monde dans les quartiers.
03:33Ils alimentent ça. Aujourd'hui, ce n'est plus le discours de l'Assemblée nationale.
03:37Quand on regarde les deux, objectivement, on ne peut pas comparer.
03:40Il y en a un qui veut tout renverser et qui veut mettre les fractures de haine dans notre pays,
03:45et puis les autres partis qui essaient de respecter les institutions.
03:48Donc effectivement, Laurent Wauquiez a entièrement raison.
03:50Françoise Laborde, vous partagez aussi.
03:52Oui, et moi, ce que je vois, c'est le calendrier électoral.
03:55C'est-à-dire qu'en mars 2026, il y a des élections municipales
03:59et qu'on voit bien que Jean-Luc Mélenchon, qui fait feu de tout bois pour essayer de gagner les municipales.
04:05Et en effet, comme il n'a aucun sens ni de l'Etat ni de l'honneur,
04:09il est prêt à sacrifier tout pour pouvoir gagner un potentiel électorat municipal.
04:19Et c'est vrai qu'ils sont en guerre aussi contre le PS.
04:23Il est en guerre aussi contre le PS, pas simplement contre la République, contre le PS,
04:27parce qu'il espère aussi récupérer un certain nombre de villes au PS.
04:30Alors on parle de Nantes, on parle de Rennes.
04:32Et puis toute la ceinture, l'ancienne ceinture rouge autour de Paris.
04:36Et là, je pense que ça ne va pas s'arrêter,
04:39parce qu'il pense en effet que ça va lui permettre de gagner un certain nombre de villes, de municipalités.
04:44Pour le moment, Louis Boyard s'est cassé les dents à Villeneuve-Saint-Georges.
04:47Là où il faisait plus de 70% en législative, il n'en a même pas fait 40% aux municipales.
04:54Donc maintenant, ça va être intéressant de voir si cette stratégie...
04:57Alors certes, ils doivent gagner un certain électorat, mais combien ils en laissent en route ?
05:01Geoffroy ?
05:02Moi, je voudrais juste ajouter à la longue litanie des reproches qu'on peut faire à la France Insoumise
05:06et à ses alliés de circonstance, par exemple Gabriel Attal,
05:09qui lui ont permis d'avoir autant de députés à l'Assemblée Nationale.
05:11Une chose, c'est qu'au moment du partage des postes à l'Assemblée Nationale,
05:14il a fallu toutes les voix de l'Assemblée Nationale, et notamment celle de la droite,
05:17pour éviter que le RN prenne des postes et que la France Insoumise a récupéré des postes
05:20dans les organisations de l'Assemblée Nationale.
05:23Donc je suis d'accord avec Laurent Wauquiez quand il dit ce qu'il a dit au micro de Repin et de CNews,
05:28mais au moment où il a eu le choix de favoriser l'élection de Sébastien Chenu ou alors de quelqu'un de la France Insoumise,
05:33il a choisi la France Insoumise.
05:34Il n'a pas choisi, mais par omission, il a choisi la France Insoumise.
05:37Ce que je veux juste dire, c'est qu'en fait, sur le plan rationnel, il a parfaitement raison,
05:40mais au moment où il y a quelque chose d'important qui va se passer,
05:44par exemple un second tour d'élection qui se juge de la présidentielle ou alors des législatives,
05:48ou alors du partage de postes comme ce que j'ai raconté à l'Assemblée Nationale,
05:52à ce moment-là, la rationalité quitte complètement le débat politique
05:54et tout le monde décide d'oublier ce que la France Insoumise a été.
05:57Ce n'est pas uniquement les écologistes et les socialistes, le reste de la classe politique aussi oublie ce que les insoumis sont.
06:02Donc en fait, à un moment donné, je veux bien qu'on s'insure en permanence contre les dérapages de la France Insoumise
06:06et ils sont scandaleux, mais la vérité, c'est qu'il faut réjouir le geste à la parole.
06:09Il y a quand même une prise de conscience de ça.
06:12Une prise de conscience que c'est, effectivement.
06:14Je ne sais pas, les législatives, c'était après le 7 octobre.
06:16Oui, mais progressivement quand même.
06:18Alors, la stratégie de LFI, c'est d'être le seul méchant contre tous et d'être le très méchant.
06:23Il y a un potentiel électoral, mais qui a un plafond de verre quand même qui est en dessous aujourd'hui de celui du RN
06:29et celui du RN, justement, pour le faire exploser, a complètement cassé et enlevé cette casquette-là.
06:36Donc moi, je pense qu'effectivement, la stratégie, c'est peut-être, à part de prendre un jour l'Elysée par la rue,
06:43je ne vois pas qu'elle peut être la stratégie gagnante pour les municipales.
06:48C'est gagné, mais seul contre tous.
06:51Les gens avec Mélenchon ne pensent pas à une mairie.
06:54Ils pensent à être président, mais justement, pour être président seul contre tous,
06:58là, ça va être très compliqué, parce que je pense que les socialistes ne referont pas une deuxième fois l'horreur.
07:02Une troisième fois, mais une deuxième fois pendant.
07:06On n'est sûr de rien. Jamais de 203, quand même.
07:08Je ne mettrais pas ma main au feu.
07:10Moi non plus, mais juste si je peux me permettre.
07:12Et donc, ils seront effectivement quand même seuls et avec un potentiel législatif important,
07:18mais pas suffisant pour gagner une présidentielle, pour être au deuxième tour.
07:22Il sait qu'éventuellement...
07:23Maintenant, justement, ce côté répulsif au deuxième tour, même face à Marine Le Pen, ça va jouer.
07:27Ce n'est pas grave. Si c'est Le Pen qui gagne, ça l'arrange.
07:29Les gens voteraient.
07:30Si c'est Le Pen qui gagne, ça l'arrange.
07:31Encore plus s'il sert le journal Bardella.
07:33J'aimerais juste qu'on écoute Bruno Retaillou, parce qu'il s'est exprimé il y a quelques instants au Sénat
07:38à propos des affiches qu'on évoquait avec vous, Gauthier Lebrecht, affiches produites par la France Insoumise.
07:43On voyait le visage de Cyril Hanouna caricaturé, déformé, sur le même mode que les affiches nazis des années 30.
07:51Il y avait aussi l'ami Pascal Praud.
07:53Écoutez ce qu'a dit Bruno Retaillou tout à l'heure à l'Assemblée, au Sénat.
07:58Monsieur le Président, mesdames, messieurs les sénateurs, monsieur le sénateur Olivier Pacot,
08:04j'ai vu cette affiche, comme beaucoup d'autres.
08:07Elle représentait deux animateurs, monsieur Cyril Hanouna et Pascal Praud.
08:13Cette affiche avait clairement des relents antisémites.
08:19Elle a été très vite retirée, certes.
08:22Mais qui s'est excusé ?
08:24J'ai entendu quelques voix.
08:26Mais qui dans ce parti que vous avez pointé, qui est représenté à l'Assemblée, qui s'est excusé ?
08:33Aujourd'hui, l'antisémitisme a muté.
08:36Il revient en force.
08:38Hier, aujourd'hui encore sans doute.
08:40Il était le fait de l'extrême droite.
08:42C'est intéressant, François Puypondy, cette prise de position de Bruno Retaillou.
08:45Il a toujours été très clair là-dessus.
08:47D'abord, il a toujours été très clair. Il a raison.
08:49Oui, ils ont retiré, mais la polémique était faite, donc ils avaient réussi ce qu'ils voulaient faire.
08:54Mais il n'y en a pas un qui s'est excusé.
08:56À part accuser Elon Musk d'être responsable du truc, à part Mélenchon qui dit à un journaliste
09:02« Mais de quel droit vous me parlez ? »
09:04Taisez-vous !
09:06Et ces gens-là, ils font, ils assument, ils insultent après et ils continuent.
09:11Et on leur dit « Mais c'est peut-être antisémite, mais de quoi vous nous parlez ? »
09:14Et ils avancent.
09:16Et je répète, moi j'attends de voir le résultat.
09:18J'attends les prochaines élections.
09:20Ils engrangent des voix.
09:22Dans un certain nombre de territoires où ils sont hyper présents, ce discours-là, ça marche.
09:26C'est sûr, mais la question, c'est d'engranger des voix, c'est certain.
09:29Combien ils en perdent en chemin.
09:31Après, la stratégie de Jean-Luc Mélenchon, c'est de dire « Je serai l'homme le plus puissant à gauche en 2027. »
09:36Et l'électeur de gauche, il est comme l'électeur de droite.
09:38À la fin, il veut gagner.
09:40Et donc, il y a un vote utile.
09:42Et il se bouchera peut-être le nez, mais il votera pour moi.
09:44Et là où je partage 100% l'analyse de François Puponi,
09:46alors on se parle, évidemment,
09:48Jean-Luc Mélenchon perd face à Marine Le Pen.
09:50Mais s'il arrive au second tour,
09:52et qu'après, il y a la moitié du pays qui descend dans la rue,
09:54qui a une insurrection dans certains quartiers,
09:56Jean-Luc Mélenchon, il a théorisé
09:58que sa seule façon d'arriver au pouvoir,
10:00c'était après.
10:02Après Marine Le Pen.
10:04Donc prendre l'Elysée par la rue,
10:06ça nous amène assez loin dans le temps quand même.
10:08Ça dépend.
10:102027, peut-être avant.
10:12Marine Le Pen ne termine pas forcément son mandat.
10:14Il prend le pouvoir en 2028,
10:16il n'y a pas une révolution.
10:18S'il renverse le pays.
10:20Vu ce qu'on a vécu l'été dernier au monde des législatives,
10:22moi j'attends de voir l'entre-deux-tours d'une élection présidentielle
10:24avec Mélenchon-Le Pen.
10:26Aujourd'hui, on est tous d'accord pour dire qu'à priori,
10:28les Français ont davantage peur de Mélenchon que de Marine Le Pen.
10:3015 jours après la mobilisation,
10:32quand on sait ce dont est capable le système politico-médiatique,
10:34les retournements de veste de la classe politique,
10:36tout parti politique confondu,
10:38le seul qui n'appellera pas à voter Mélenchon,
10:40c'est Éric Zemmour.
10:42Je demande à voir quand même.
10:44Il faut toujours se souvenir que les électeurs,
10:46c'est une circonscription,
10:48ont préféré Raphaël Arnaud, député,
10:50Antifa, LFI, Fiches,
10:52face à une candidate RN qui était sortante et qui était avocate.
10:54Voilà, tout est dit.
10:56François Delaborde, le dernier mot.
10:58Je partage absolument l'effroi.
11:00Je pense en effet qu'il y a en plus
11:02une idée de napalmiser la politique,
11:04c'est-à-dire que
11:06ce sera moi ou rien.
11:08Et en effet, il est dans cette fuite en avant
11:10complètement folle
11:12et l'antisémitisme
11:14est un puissant mobilisateur pour lui.
11:16Bon, ça on va voir dans les rues de France samedi.
11:18Il y a une manifestation le 22 mars.
11:20Ils ont même annoncé
11:22certains intellectuels, ce qui est quand même considérable.
11:24Cette pauvre Agniano, franchement.
11:26C'est un très bon écrivain.
11:28Très nouvelle de littérature
11:30et elle ne se dérange pas pour venir dans une manifestation
11:32qui objectivement est frappée du seau de l'infamie.
11:34Ça dit beaucoup de choses de notre système quand même.
11:36Il y a plusieurs villes en France
11:38où il y aura l'appel à manifester avec la caricature
11:40antisémite de Cyril Hanouna.
11:42Donc ceux qui se rendent samedi dans les rues de France
11:44à l'appel,
11:46au minimum
11:48cautionnent l'antisémitisme.
11:50Il y a différents degrés.
11:52Soit premier degré, c'est pas si grave que ça l'antisémitisme.
11:54C'est comme les socialistes, les communistes et les écologistes
11:56dans LFI.
11:58Après, au minimum,
12:00deuxième degré, on cautionne.
12:02Troisième degré, il y a ceux qui le sont carrément.
12:04On remontre le petit dessin de Plantu
12:06avec deux manifestants,
12:08d'un qui lui disait
12:10tu vas à la manif antisémite.
12:12C'est le titre pour nos auditeurs d'Europe 1.