Le ministère de l'Éducation nationale dévoile une liste évaluant les collèges et lycées de France. On parle alors des résultats Ivac, c'est à dire des Indicateurs de Valeur Ajoutée des Collèges, et des Ival, pour Indicateurs de Valeur Ajoutée des Lycées. Écoutez l'analyse de Magda Tomasini, directrice de l'évaluation, de la prospective et de la performance du ministère de l'Éducation.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 02 avril 2025.
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00:00mener une enquête sur le bien-être, ça serait beaucoup trop.
00:02Intéressant, parce que pour aujourd'hui, Le Figaro explique que c'est la maison de la Légion d'honneur à Saint-Denis qui est le meilleur lycée de France.
00:09Pour nos confrères du parisien, c'est l'internat de l'Est parisien à Noisy-le-Grand.
00:12Qu'en pensez-vous ? Vous allez me dire que ce sont des excellents établissements.
00:17Je n'ai pas d'avis sur ces établissements, on n'a pas vocation à regarder, à mettre en avant un établissement alors qu'il existe une carte scolaire.
00:28Les élèves sont rattachés à un établissement, il n'y a pas de raison d'en mettre un.
00:33Tout le monde file dans celui qui a une bonne réputation.
00:37On ne peut pas filer puisqu'il y a la carte scolaire.
00:40En tant que parent, même si on ne choisit pas et qu'on ne peut pas choisir le lycée le mieux classé forcément parce qu'on n'est justement pas à côté,
00:48c'est quand même troublant de se dire que notre lycée est mal classé.
00:54Justement, il ne faut pas qu'il regarde son classement, il faut qu'il se compare à la moyenne des établissements qui lui ressemblent.
00:59Donc s'il a une valeur ajoutée positive, c'est déjà très bien.
01:03Après, il va regarder tous les indicateurs et puis c'est aussi aux enfants de travailler un peu, de faire mentir, de participer.
01:15C'est vraiment la communauté éducative aussi qui se retrouve autour de ces indicateurs et qui prend conscience du positionnement de l'établissement par rapport à une moyenne.
01:23Que vous ont appris les résultats cette année ? Est-ce qu'il y a des enseignements particuliers que vous voulez mettre en valeur ?
01:27Ce qui est important, c'est de voir quand même le rôle très très important du niveau des élèves à l'entrée dans l'établissement.
01:36Leur progression éventuelle.
01:38Mais qui joue énormément quand même sur la réussite in fine.
01:42C'est d'autant plus les établissements, on pense notamment aux lycées professionnels, qui ont des indicateurs de valeur ajoutée positives.
01:50On mesure tout l'effort qui est mené par ces établissements pour déjouer une forme de déterminisme social.
01:57Dans les critères dont vous parliez, il y a le bien-être ?
02:01Non, justement. Ce que je dis, c'est que ces indicateurs ne peuvent pas rendre compte de toute la dimension d'un établissement.
02:08On n'a pas d'outil pour mesurer le bien-être.
02:13A quoi servent concrètement ces résultats ?
02:17On a bien compris que de toute façon, il y a une carte scolaire, c'est ce que vous disiez.
02:22Que l'on regarde ou pas, et qu'on se dise que cet établissement est mieux qu'un autre, en tant que parent, que peut-on faire ?
02:30Ces indicateurs servent à objectiver une information.
02:34C'est-à-dire qu'au lieu de donner des taux bruts, on permet au grand public, c'est vraiment un rôle.
02:41On permet au grand public de relativiser l'information qu'un taux brut donnerait tout seul, qui serait vraiment incomplet,
02:50puisque ce taux brut ne renseignerait pas aussi sur les caractéristiques des établissements.
02:55C'est livrer une information la plus objective et pertinente possible pour la société.
03:00Vous nous l'avez rappelé plusieurs fois, lorsqu'on inscrit ses enfants dans le public, on ne peut pas choisir puisqu'on dépend de la carte scolaire.
03:06Comment expliquez-vous la prédominance quand même dans les classements des établissements franciliens ?
03:12J'ai envie de vous dire, alors je vous la fais à l'envers, vous allez comprendre.
03:15Rassurez-nous, il y a des très bons lycées et des collèges à Bordeaux, à Lyon, à Grenoble et au Mans.
03:19Mais bien sûr, parce qu'en fait, les classements que vous mentionnez, d'abord je ne sais pas...
03:24Le classement, un jour, que ce soit le Figaro ou le Parisien, ils ont retenu des critères, ils les ont pondérés,
03:32et derrière, il y a des préjugés en fait, forcément.
03:35C'est-à-dire qu'ils mettent en avant tel ou tel critère qui leur semble important et ils vont les pondérer différemment.
03:40Je crois même que certains journaux retiennent le taux brut de réussite, alors que justement on dit que ce n'est pas le plus opérant.
03:48Donc je vous rassure, oui, il y a des lycées avec des valeurs ajoutées positives partout en France.
03:55Merci Magda Tomazini, vous êtes directrice de l'évaluation, de la prospective et de la performance du ministère de l'éducation nationale.
04:01Merci d'être venue nous voir ce soir.
04:03Dans un instant, un homme très mal classé, il est même franchement dissipé.
04:07C'est un cancre qu'on aime beaucoup ici.
04:09Marc-Antoine Lebray, le Pouce et le Breaking News.