François Ruffin, député "Picardie debout", était l'invité de "Parlons info!" au lendemain de la condamnation de Marine Le Pen à 5 ans d'inéligibilité avec exécution immédiate et à une peine d'emprisonnement de quatre ans dont deux ferme sous bracelet électronique pour détournement de fonds publics dans le cadre du procès des assistants parlementaires européens du FN.
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00:00Parce qu'on a envie de vous entendre aussi, François Ruffin, député écologiste et social de la Somme.
00:05Je vais vous faire réagir aux propos qui ont été évoqués à l'instant par les journalistes.
00:10François Bayrou, qui ce matin, lors d'un petit déjeuner du Socle commun à Matignon, dit
00:16« La France est le seul pays où l'on fait ça ». Il parle évidemment de la condamnation de Marine Le Pen
00:21et cette peine d'inéligibilité avec exécution provisoire et la très faible probabilité qu'elle puisse se présenter en 2027.
00:28Je vais répondre à votre question, mais je viens d'abord pour remettre les pendules à l'heure.
00:32Qu'est-ce qui se passe ? Ils se font passer pour des victimes. Ce sont quand même des coupables.
00:37Ce sont des coupables de quoi ? D'emplois fictifs. D'emplois fictifs pour la sœur de Marine Le Pen,
00:42d'emplois fictifs pour la belle-sœur de Marine Le Pen, d'emplois fictifs pour le compagnon de Marine Le Pen,
00:47d'emplois fictifs pour le chauffeur de Marine Le Pen, d'emplois fictifs pour le majordome de Jean-Marie Le Pen.
00:53Et ce n'est pas des emplois fictifs au SMIC. C'est 5 000 euros pour un mi-temps fictif.
00:58C'est 10 000 euros pour un temps plein fictif avec des primes de Noël fictives.
01:02Tout ça chiffrant à 4 millions, 5 millions d'euros.
01:06Et je voudrais rappeler quand même que Marine Le Pen était la plus offensive pour réclamer de la probité et de l'exemplarité des élus.
01:14Elle demandait l'inéligibilité à vie pour détournement de famille.
01:17Elle ne pourrait plus jamais être candidate à quoi que ce soit si on prend au sérieux les propos de Marine Le Pen.
01:23Même si on regarde son programme de 2022, supprimer toute possibilité de réduction et d'aménagement de peine,
01:30ça veut dire que ce n'est pas de bracelet électronique, ça devrait être la prison directe d'après Marine Le Pen.
01:35Donc déjà, il y a à se conformer à ses propos.
01:38Et il y a ensuite que le Rassemblement national est récidiviste en la matière.
01:43Ils ont déjà été condamnés pour recelle d'abus de biens sociaux.
01:46Ils ont déjà pratiqué avec les banques émiraties et russes, on le sait,
01:51mais avec un grand jonglage entre les continents et les sociétés écrans, entre Singapour, les Iles Vierges, Hong Kong.
01:58Donc on a là des récidivistes.
02:00Mais donc il joue à quoi François Bayrou quand il dit « on n'a jamais vu ça », « je suis troublé par l'énoncé de ce jugement ».
02:06Il joue le jeu du RN ?
02:08Écoutez, là il y aurait une chose que Marine Le Pen pourrait dire avec raison.
02:14Il n'y a pas que nous qui avons les mains salies.
02:17Regardez Nicolas Sarkozy et regardez tous les autres.
02:20Parce que la vérité, c'est qu'on a Alexis Colère qui est mis en examen pour prise illégale d'intérêt.
02:25Qui est le secrétaire général de l'Élysée, je précise pour ceux qui le regardent.
02:28En partance maintenant à la Société Générale, ce qui dit tout d'un bon fonctionnement de la République
02:33quand on a comme ça le passage de l'Élysée à une banque d'affaires.
02:37On a 26 ministres qui ont été pris dans des affaires politico-financières depuis 2017.
02:45Mais qu'est-ce que vous dites François Ruffin ? Vous dites « tous pourris ».
02:47Je dis que c'est un système.
02:48Je dis que quand on met Richard Ferrand, y compris à la tête du Conseil Constitutionnel,
02:51avec l'abstention du RN, on n'a pas affaire là à des déviances, on n'a pas affaire à des malchances,
02:58on n'a pas affaire à des coïncidences, on a affaire désormais à un système.
03:01Alors si je suis votre logique, LFI fait partie de ce système.
03:03LFI qui, vous avez entendu les mots de Jean-Luc Mélenchon,
03:06qui dit là encore qu'il y a une sorte de justice politique et qu'il n'aurait pas fait comme ça non plus.
03:10Je ne comprends pas. Moi je trouve qu'il y a là un mystère.
03:13Il y a là un mystère dans cette réaction.
03:15Je me souviens, il y a une dizaine d'années, on défilait à Bastille avec des balais pour une opération coup de balai
03:21parce qu'il y avait Jérôme Cahuzac qui avait caché ses comptes en Suisse.
03:25Et à l'époque, Jean-Luc Mélenchon était le porteur de cette colère populaire pour l'exemplarité.
03:31Est-ce que ce n'est pas parce que LFI est pris un peu dans les mêmes affaires ?
03:33Vous croyez ? Non, c'est une hypothèse. C'est une hypothèse qui serait à vérifier.
03:37Je vous pose la question. Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?
03:40C'est une hypothèse, c'est une hypothèse.
03:41Pour vous, c'est juste une hypothèse ?
03:42Pour moi, là, il y a un mystère. J'ai du mal à comprendre pourquoi Jean-Luc Mélenchon est rétif
03:49à réclamer de la probabilité de l'exemplarité qui est nécessaire à la République.
03:53Vous lui demandez d'être plus clair dans ses propos, de s'expliquer la vérité ?
03:57Il a écrit un beau livre sur la vertu en politique.
04:00Ils se sont réclamés des plus grands vertus en politique de la Révolution française.
04:05Je pense que c'est le moment. C'est le moment d'un sursaut.
04:08J'ai décrit ce système. Pourquoi ?
04:10Parce que la corruption, c'est Transparency International qui dit qu'aujourd'hui,
04:17la France dégringole dans le classement de la corruption.
04:20La corruption, c'est une corrosion de la nation.
04:22Quand on introduit de l'argent partout et que c'est l'argent qui décide, qu'est-ce qui se passe ?
04:26C'est la société qui tombe par bout. C'est Alstom par exemple.
04:29Alstom qui était décroché parce qu'il y a eu des gros chèques qui ont été faits.
04:33Le candidat Macron en a profité et c'est parti à General Electric.
04:37Mais c'est plus de 1500 entreprises.
04:39Alors là, on s'éloigne du sujet.
04:40Non, je suis désolé Madame. On ne s'éloigne pas du sujet, on est dans le sujet.
04:44Parce que la corruption a des conséquences sur la nation.
04:48La corruption, c'est le laisser-faire des pays entiers de la nation qui s'en vont.
04:52C'est laisser faire des cadeaux aux plus privilégiés de ce pays
04:55parce qu'ils ont par exemple droit d'entrer dans les ministères ou à l'Elysée.
04:59Vous savez, il faudrait une grande loi aujourd'hui de séparation de l'argent et de l'Etat.
05:02Il faudrait qu'on puisse savoir quand il y a des lobbies,
05:05quand il y a des grandes fortunes qui entrent à l'Elysée ou qu'elles entrent dans les ministères,
05:10il faudrait qu'il y ait un registre public.
05:11Aurore Malval, vous avez une question à poser.
05:13Oui, justement, lorsque vous dites « je ne comprends pas pourquoi Jean-Luc Mélenchon a cette position »,
05:19est-ce que vous ne pensez pas quand même que ça peut poser un problème,
05:22qu'il y ait pour une peine une impossibilité de recours,
05:25parce que c'est ce qui se passe avec la question de l'exécution provisoire,
05:29et aussi que ce soit finalement des juges qui apprécient un contexte politique,
05:34qui produisent une analyse politique pour décider de disqualifier un candidat à l'élection présidentielle ?
05:40Sur l'inéligibilité immédiate et sur l'exécution provisoire,
05:44je le dis, que Maria Grinopen soit condamnée, c'est pleinement justifié.
05:49Elle n'est pas innocente, ça n'est pas un dérapage de la bureaucratie bruxelloise.
05:55Vous dites ça pour bien préciser, on considère que quelqu'un est définitivement condamné
05:59quand il y a eu appel et quand il a épuisé toutes les voies de recours.
06:01Elle est coupable en première instance.
06:03Vous avez vous, journaliste, toutes les preuves depuis des années.
06:08Pendant qu'on parle, pardonnez-moi, Jordan Bardella est en train d'arriver à l'Assemblée nationale,
06:14à 11h, entre Jordan Bardella et Marine Le Pen.
06:20Ils seront tous les deux là, généralement.
06:22Jordan Bardella est là tous les 15 jours.
06:24Aujourd'hui, c'est un jour particulier.
06:26Il assistera à cette réunion de groupe avec Marine Le Pen.
06:30Il y aura un point presse en début.
06:32On va le suivre à 11h.
06:34Une prise de parole traditionnelle qui sera peut-être ouverte aux caméras.
06:37Petite précision, Jordan Bardella est là dans le programme initial.
06:40Il devait être à Strasbourg puisqu'il y a eu une session du Parlement européen.
06:43Tout a été annulé, évidemment, hier suite aux jugements.
06:47Mais jusqu'au dimanche, il assurait qu'il serait à Strasbourg.
06:49C'est un signe qu'il ne s'attendait, lui aussi, ou lui non plus, pas vraiment à cette décision-là.
06:53À cette décision.
06:54Est-ce que vous êtes mal à l'aise, François Ruffin, avec l'idée qu'il y ait quand même 13 millions d'électeurs
06:59qui ne puissent potentiellement pas voter pour leur candidate en 2027 ?
07:02Je le dis, j'aurais voulu voir Marine Le Pen condamnée
07:05parce qu'il n'y a aucune raison pour son innocence à l'intérieur.
07:08Maintenant, j'aurais souhaité qu'elle soit derrière, battue par les électeurs
07:11et non pas par une décision de justice.
07:13Maintenant, c'est la loi.
07:14C'est la loi.
07:15Et celle qui a le plus réclamé que la loi soit dure et qu'elle soit pleinement appliquée,
07:19c'est Marine Le Pen.
07:20Tel est le prix qu'il croyait prendre.
07:22Ce n'est pas moi qui ai eu ces propos sur la sainteté qu'il faudrait en politique.
07:26C'est elle.
07:27Donc, à un moment, elle est prise au jeu qu'elle joue.
07:30Vous espérez quand même qu'il puisse y avoir un jugement en appel
07:33pour qu'elle puisse se présenter avant 2027 ?
07:37Comme tout citoyen français.
07:38Mais vous savez, moi, j'ai vu quand même, quand on se fait flasher,
07:42il y a une exécution provisoire.
07:44On paye son amende sans faire appel et des machins et tout ça.
07:47Moi, j'ai vu, quand j'étais au tribunal, une mère de famille passer au tribunal,
07:53avoir une peine de prison pour avoir volé du jambon.
07:56Là, c'est pour des millions.
07:58Quand les ouvriers luttent dans les usines, que derrière, ils sont poursuivis,
08:02il n'y a pas de...
08:05Donc, vous dites, il ne faut pas qu'il y ait d'exception pour les politiques les puissants.
08:09Il n'y a pas de règle particulière à avoir en la matière.
08:12Il y a des tas de gens qui, dans des tas de procès tout le temps,
08:15sont en prison avant même le moindre jugement.
08:18Oui, ça s'appelle de la préventive.
08:20François Ruffin, on sait, ça fait assez peu de doutes,
08:23que vous serez candidat à la présidentielle de 2027.
08:26C'est bien que vous l'annonciez pour moi, mais...
08:28Attendez, je reprends vos termes.
08:30Bien sûr, c'est de l'ordre de l'évidence.
08:322027 est une carte qui est sur la table.
08:34C'est vos mots.
08:35C'est de l'ordre de l'évidence de se préparer pour ça.
08:37Mais quand j'aurai à faire ma déclaration de candidature,
08:39je vois que je serai bienvenu sur votre plateau.
08:41Vous serez bienvenu.
08:42Le jour n'est pas venu.
08:43Donc, vous ne le confirmez pas.
08:44Non, je confirme que je me prépare, oui.
08:46Je confirme qu'il faut allumer la lumière à gauche
08:48et qu'on fait un meeting ce soir à Montreuil pour ça.
08:51Bon, très bien.
08:53Est-ce que ça ne rebat pas un petit peu les cartes, tout ce qui est en train de se passer ?
08:56Peut-être que vous serez face, finalement, à Jordan Bardella et pas à Marine Le Pen.
08:59Ça va changer votre stratégie ?
09:01Comment vous allez faire face à ça ?
09:03J'ai lu le livre de Jordan Bardella,
09:06puisque j'avais bien compris que c'était le plan B.
09:08Donc, on se prépare aussi face à Jordan Bardella.
09:12Mais la question n'est pas ça.
09:13La question, c'est comment on fait
09:15pour que ce qu'on a réussi le 9 juin dernier à gauche,
09:18avec un grand moment où, quand on a dit front populaire,
09:21ça a cassé les barrières entre les partis,
09:23on a réussi à faire une force unie,
09:25comment on reproduit ce moment aujourd'hui ?
09:27Parce que sinon, vous savez que ça soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen,
09:30si jamais il y a une candidature du Parti communiste,
09:32une candidature du Parti socialiste,
09:33une candidature des écologistes et une candidature des insoumis,
09:36à la fin, ce n'est pas nous qui allons gagner.
09:38Donc là, il y a pour moi deux conditions.
09:40Il y a l'unité de la gauche, d'une part,
09:43et il y a deuxièmement l'unité du pays.
09:45C'est-à-dire qu'il faut parler à tout le pays,
09:47il faut parler à tout le pays pour le rassembler
09:50et pas pour le diviser ou pour le déchirer.
09:52L'unité de la gauche qui va être compliquée à mettre en place
09:55d'ici deux ans, quand même, Pierre-Jacques.
09:57Justement, on arrive quasiment à la date anniversaire
09:59à laquelle il y a eu la première dissolution.
10:00Possiblement, une autre dissolution pourrait être programmée pour septembre.
10:04Est-ce que vous la redoutez, cette probable dissolution ?
10:07Parce qu'on voit que la gauche n'est pas franchement très unie.
10:09Est-ce que c'est possible de repartir sous les couleurs du NFP
10:12pour une éventuelle prochaine législative ?
10:13Écoutez, M. Jackman, on ne va pas se lancer dans des hypothèses
10:16sur qu'est-ce que le Président de la République...
10:17On ne sait jamais ce qui peut lui passer par la tête.
10:19Bon, Marine Le Pen, je ne suis pas...
10:20Il faut s'y préparer, quand même.
10:21Je ne suis pas sûr qu'elle soit en appétit d'avoir une dissolution, Marine Le Pen.
10:24Parce que là, elle est inéligible.
10:29D'accord, mais je vous dis, moi, ce qui m'intéresse aujourd'hui,
10:31ce n'est pas de parler à la petite politique comme ça.
10:33C'est de demander qu'est-ce qu'on dit aux Français aujourd'hui.
10:36Moi, je veux une France qui protège, je veux une France qui partage.
10:39Parce que le problème, quand on décrit la corruption là,
10:41c'est que ça a tué les protections que nous possédions.
10:45Vous voyez, le pays a perdu ses protections.
10:48Le pays n'est plus protégé par ses dirigeants, au contraire, depuis 40 ans.
10:52Il est livré à la finance, mais regardez, c'est tous les jours.
10:55Mais c'est vrai, François Ruffin, vous êtes dans une circonscription
10:57qui est quand même très progrénée par le Rassemblement national, l'extrême droite.
11:00Vous avez battu l'extrême droite lors de la dernière élection législative.
11:02J'imagine que si une législative devait arriver, vous devez vous préparer.
11:05On ne s'improvise pas du jour au lendemain dans une campagne.
11:07D'un mot, s'il vous plaît.
11:10Je ne me prépare pas en faisant de la petite politique.
11:12Je me prépare en disant ce qu'il faut au pays.
11:14Il faut qu'on se protège sur les photovoltaïques.
11:16Il faut qu'on se protège sur la sidérurgie.
11:18Il faut qu'on se protège sur les médicaments.
11:20Il faut qu'on protège plein de secteurs pour faire renaître une base industrielle.
11:23Je veux parler au pays de ce que le pays a besoin aujourd'hui et pas de la petite politique.
11:27Merci François Ruffin.
11:28Merci d'avoir répondu à nos questions ce matin sur BFMTV.
11:30Vous revenez pour annoncer votre candidature à la présidentielle quand vous le voulez.
11:33Merci beaucoup.
11:35Ça ne marche pas.