Inicio de auditoría a la Asamblea Nacional por parte de la Contraloría General de la República, denuncia sobre la Academia Panamá para el Futuro, declaraciones de la ministra de Educación Lucy Molinar y las reformas electorales.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e
00:05invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:20Bienvenidos a Mesa de Periodistas en esta edición de martes 25 de marzo. Les
00:25saludan y que Andrés Alvarado hoy estaré como su moderador y está conmigo ya
00:30Fernando Martínez. Fernando, buenos días. Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
00:33También nos acompaña Alfonso Grimaldo. Alfonso, feliz martes al público, honra de
00:38escuchar. Rápidamente, los temas que abordaremos hoy en Mesa de Periodistas.
00:41Hablaremos sobre el inicio de esta auditoría de la Contraloría a la
00:47Asamblea Nacional. Ayer arrancó a primera hora, compartíamos imágenes de
00:51cuando llegaron los funcionarios de la Contraloría y de hecho se
00:56apostaron en las puertas del legislativo, lo que generó una respuesta de la
01:00presidenta Adana Castañeda, una respuesta ayudada por la manera en la que la
01:03Contraloría estaba empezando este proceso de auditorías. Hablaremos también
01:07sobre la comisión de credenciales. Hay noticias, se archivaron denuncias contra
01:12magistrados de la Corte Suprema de Justicia, una denuncia presentada por la
01:16exdiputada Zulay Rodríguez y una denuncia presentada por el expresidente
01:20Ricardo Martinelli contra la presidenta del órgano judicial. Actualizaremos
01:26también la denuncia que nos llegó ayer a Mesa de Periodistas sobre la
01:31Academia Panamá para el futuro. En la Ciudad del Saber, algunos padres
01:35denunciaban que estaba en proceso de cierre. ¿Qué dijo la ministra Lucy Molinar?
01:40Lo abordaremos y también hablaremos sobre el proceso de reformas al código
01:45electoral. Ya arrancó. ¿Cuáles son las expectativas que se tiene sobre este
01:49proceso que ocurre cada cinco años? Y debo decir que es un proceso bastante
01:54diferente al que ocurre en otros países. Países en los que no cambia su código
01:58electoral o sus normas electorales sino en décadas. Panamá lo hace después de
02:02cada proceso. Empezamos de inmediato, Fernando. Voy a arrancar con la Academia
02:07Panamá para el futuro. ¿Qué pasó ayer? Bueno, en realidad nosotros nos hicimos
02:13eco de una denuncia que hicieron varios padres de familia. Incluso ayer en una
02:20nota que hizo TVN que salió en el noticiero Estelar, varios padres de
02:24familia mostraron su preocupación por la situación de la academia. Para los
02:31que no escucharon el programa ayer, es una academia creada en la pasada
02:34administración con la intención de dar abrigo a estudiantes de alto rendimiento
02:42académico. Creo que es una escuela que en otras épocas se llamaron
02:48escuelas pilotos o escuelas especiales. En fin, es un experimento académico que se
02:58hace en muchos países, por cierto, y que pretendía ser una escuela modelo que
03:03después se pudiera replicar o que pudiera servir para el resto del sistema
03:08educativo. La preocupación de los padres sigue vigente, pero ayer la
03:16ministra de Educación, a pregunta nuestra, respondió que esta escuela no se va a
03:22cerrar, tal como pensaban los padres de familia, y que lo que hubo fue, o lo que
03:28hay mejor dicho, es un retraso en un proceso de licitación
03:33para el inicio de clases. No estoy muy claro la licitación para qué es,
03:41porque creo que esta es una escuela que estaba equipada,
03:45o no sé, la ministra tendrá que aclarar de qué se trata. Sí sorprende que
03:53si nosotros no ponemos la denuncia, los padres de familia, que son, digamos, parte
04:00importante, y también los estudiantes, parte importante de lo que, por
04:05definición, es la comunidad educativa, no sabían los retrasos que se estaban
04:10experimentando en materia del inicio del año escolar para ellos, lo cual es
04:13lamentable. Los primeros que deben saber, por los trapíes, por lo que está
04:18pasando, la escuela en la que están, son las personas afectadas, pero al parecer
04:23esto no ocurrió. Importante decir, como Fernando explicaba, que este es un, digamos,
04:29experimento de escuela modelo, que tiene unas leves diferencias con el resto de
04:33las escuelas modelos, porque ese también es un internado, porque recibe a
04:37estudiantes de todo el país. De hecho, la denuncia que nos llegó, nos llegó de un
04:40padre de la provincia de Bocas del Toro. Es decir, que ahí se redobla la
04:46preocupación, no solamente porque abra la escuela, sino también porque la escuela
04:49está lejos del hogar de la enorme mayoría, probablemente de los
04:54estudiantes que van allí. Es decir, hay también un tema logístico de
04:59movilización, de garantizar que esos estudiantes tengan recursos donde estén,
05:05que estén bien, porque van a estar fuera de casa, no es que van a volver al final
05:08del día a contarle a mamá y a papá cómo les fue en la escuela o las tareas que
05:12tienen pendientes. Así que importante la respuesta del MEDUCA y esperemos que las
05:19licitaciones que estén pendientes avancen por el bien de los estudiantes
05:23que están allí, de los estudiantes que están muy emocionados, que están en una escuela modelo, que
05:26trabajan para tener un promedio y también el goce de este
05:32proceso escolar para ellos. Entonces es importante garantizarlo, cuidarlos y
05:36darle una respuesta efectiva en el tiempo. ¿Querías decir algo, Alfonso?
05:39No, yo solo agregaría el hecho de que sería muy lamentable que algo que sería tan
05:42beneficioso para el país como las escuelas internado, tenga un inicio
05:47tumultuoso o turbulento. Así que particular enfoque se le tiene que dar a
05:51este tipo de iniciativas porque precisamente es el modelo que nos
05:54ayudaría a ofrecer mejor educación, particularmente en las provincias
05:57occidentales del país. Y las escuelas con internado son una alternativa para las
06:04famosas escuelas rancho y las regiones en las cuales,
06:08por razones culturales, existe una muy muy acentuada dispersión territorial.
06:16Es difícil poner
06:20varios docentes en una escuela que tiene muy poca población. Y lo que
06:26pasa mucho en la comarca es que las escuelas tienen una reducida población y
06:34esto dificulta todo el proceso educativo. Y una solución, no fue en el pasado, pero
06:43con una menor cobertura, hay que decirlo. Las escuelas con internado, por ejemplo
06:49Divisa era una escuela con internado, de hecho era una alternativa para una
06:54educación distinta, que estaba orientada a prestar servicio a la
07:02producción agropecuaria y que tuvo, tiene una importancia mayor, muy
07:08grande en nuestro país para ese sector. Pero el tema del internado, la normal de
07:15Santiago, que de formador, formadora de formadores, tenía su internado, o
07:21sea, este tipo de esquema juega un papel importantísimo allí donde no se puede
07:26poner una escuela en cada cerro. Además, imagínate el beneficio de toda la gente
07:29que iba a Santiago a quedarse ahí, el empuje económico. Y además, si se
07:33construyen estas escuelas, pues no en la capital, sino quizás en las cabeceras de
07:38provincia o incluso en lugares para incentivar mayor movimiento poblacional
07:42allí, tendrías una situación donde los estudiantes podrían regresar a su casa
07:46el fin de semana, en función a lo que tú decías de que si están aquí en la capital
07:49quizás no vean a sus padres por varias semanas. Un poquito más cerca pueden
07:53tener esa interacción familiar, no se pierde eso, pero tienen el beneficio de
07:56atención escolarizada 24 horas, que sería excelente en muchos sentidos. Bueno, vamos
08:02a cambiar de tema, vamos a ir al mundo, vamos a ir al palacio justo a las semanas,
08:07a la Asamblea Nacional. Han pasado muchas cosas en las últimas horas. Arrancamos
08:10con la comisión de credenciales, que ayer la comisión de credenciales sesionó
08:16para discutir varias denuncias, entiendo que son más de 5 o 6 denuncias las que
08:20hay, perdón, 9 denuncias sumando a las del presidente, que eran 4, con las
08:26denuncias presentadas contra magistrados de la Corte Suprema de Justicia, que ya
08:29venían muchas de ellas en cola desde el inicio de este periodo constitucional. La
08:33comisión sesionó y ha decidido, bueno, no admitir varias de ellas en contra de
08:39varios magistrados de la Corte Suprema de Justicia. Hablamos de las denuncias
08:42presentadas por la exdiputada Zuley Rodríguez y las denuncias presentadas
08:46por el expresidente Ricardo Martinelli, no solamente contra la magistrada
08:51presidenta de la Corte Suprema, sino también contra magistrados como Olmedo
08:55Rocha, el magistrado Carlos Alberto Vázquez, la magistrada María Cristina
08:59Chen y también la magistrada Miriam Chen y Ariadne García. ¿Qué pasó? Bueno, fuera
09:07de cámara, ya en la asamblea estaba construido este ambiente de que
09:11probablemente esas denuncias, muchas de las denuncias, no iban a prosperar en la
09:17comisión, tomando en cuenta, digamos, los pinosos que puede ser en un momento como
09:21este y bajo los argumentos que se han puesto sobre la mesa, recordando que el
09:26expresidente Ricardo Martinelli puso una denuncia contra la magistrada María
09:30Eugenia López por el proceso de new business, es decir, en su intento de
09:33torpedear una sentencia que está en firme. Así que para muchos no fue
09:40una sorpresa lo que decidió ayer la comisión de credenciales.
09:44Yo quiero referirme al tema de la auditoría que inició ayer
09:54y al tema de la necesidad de que concluyan las investigaciones alrededor
10:02del uso o mal uso de planillas a las que ha tenido acceso
10:10nuestro órgano legislativo. Lo primero que quiero señalar es que el trabajo de
10:18los auditores de Contraloría no es un show mediático.
10:24Lamentablemente siento que a menudo se ha convertido en eso.
10:30No puedo olvidar la vez que el procurador Contralor Humbert
10:36mandó al ministerio público varios camiones repletos de folios de
10:44investigaciones, precisamente de la asamblea, y esto que, bueno, toda una
10:52movilización, estibadores, moviendo estos bultos para la oficina
10:59del ministerio público, y yo nunca supe o no sé si alguien sabe a dónde fueron a
11:04parar esos voluminosos expedientes de la Contraloría. Al final del camino
11:12todo se redujo a ese momento, a esa coreografía, a la pasarela de
11:18documentos que respondían, lamentablemente tengo que decirlo, a un
11:24interés, en este caso yo no sé si del Ejecutivo, no sé si del mismo Contralor,
11:29no lo sé de verdad, pero cuando al final del camino preguntamos qué pasó, todo
11:36ese montón de documentos, todos esos folios, todos esos bultos que se
11:39trasladaron, en qué terminaron, cuántas personas fueron reconocidas, identificadas,
11:45imputadas o exoneradas por los supuestos delitos, yo que presumo de estar
11:52informado no tengo idea de qué pasó con eso,
11:55y nadie nos dice qué pasó con eso, entonces
12:01esto no puede ser una costumbre, sería una costumbre abominable, el trabajo del
12:08personal de Contraloría, de sus auditores, por supuesto, que es verificar el tema de
12:13recursos humanos, asistencia, uso de partidas, todo lo que usted quiera, pero
12:20eso tiene que hacerse con cierta discreción y también con
12:27cierto respeto. Miren, por más que no nos caiga bien
12:36el hecho de que muchos trabajadores, funcionarios, servidores públicos de la
12:43Asamblea de Diputados, de que muchos respondan a temas de
12:48clientelismo político igual, no hay nada en este mundo que diga que a ellos se les
12:55puede quitar el derecho a la presunción de inocencia, y tampoco se puede afirmar
13:01que porque hay unos que lo han hecho mal, o porque hay uno o muchos que son
13:07botellas, tú puedes tratarlos de una forma inadecuada, sin tener... bueno, es que no
13:13lo puedes tratar de una forma inadecuada, incluso si tienes pruebas de que son
13:16botellas. O sea, yo quiero insistir en esto porque no
13:21no me parece correcto lo que hemos visto hasta ahora. Claro que
13:29estamos a favor de la investigación, claro que estamos a favor de las
13:32auditorías, es más, yo entiendo que estas auditorías son indispensables para las
13:40investigaciones que desarrolla o que han sido incubadas previamente en el
13:44Ministerio Público, porque el único documento que nuestro sistema jurídico
13:52reconoce para hacer estas investigaciones son precisamente las
13:55auditorías de la Contraloría, así que las considero necesarias. Finalmente voy
14:00a decir que hay algunas denuncias que se están discutiendo alrededor de la
14:06existencia o no de pagos discrecionales de parte de la Presidenta de la Asamblea
14:12con respecto a una planilla, la número 150, que se llama gastos de movilización.
14:20Esta planilla podría estar siendo utilizada para beneficiar a personal a
14:28servicio de diputados. Hay que investigar si esto incluye a
14:36suplentes, a asistentes y a los mismos diputados, porque hay pagos en esta
14:44planilla que creo que van desde un centenar de dólares hasta hasta dos o tres
14:51mil dólares que supuestamente tienen que ver con temas de movilización.
14:58La planilla se llama planilla 150 de transporte de personas y bienes. Esto
15:04debe ser investigado. Igual que la famosa partida de la 172, llamada también
15:14partida de servicios profesionales, que llegó a tener hasta 134 millones de
15:22dólares en un periodo legislativo, lo cual es una cifra importante y el uso
15:29irregular de esta planilla ya lleva meses, para no decir que años, de estar
15:33siendo denunciada. Será terrible si todo lo que se ha dicho y todo lo que se ha
15:41denunciado no termina con un pronunciamiento transparente de cuáles
15:47son los hallazgos y cuáles son las conclusiones a las que se ha llegado.
15:51Yo sé que hay una cosa que se llama la reserva del sumario y que quien
15:55investiga estos procesos no tiene o no puede o le está prohibido, pero algunas
16:02cosas se pueden decir. Puedes decir que hay un caso. Se puede decir que se ha
16:08comprobado la comisión de delitos, que en la comisión de delitos se han
16:14identificado los responsables, que esos responsables son de X categoría. O sea,
16:20hay formas de que nosotros podamos estar un poco más tranquilos en el sentido de que
16:25estas investigaciones efectivamente avanzan. ¿Por qué? Y ya cierro con esto.
16:30Queda la sospecha de que la discrecionalidad, no solamente en el
16:36otorgamiento de los recursos, la discrecionalidad con la que pueda actuar
16:40la justicia, persiguiendo a diputados que ahora están en oposición y beneficiando
16:48a unos que ahora están en el llamado oficialismo. Y esa percepción, la
16:53justicia no puede jugar con esa regla. Y eso es lo que
16:58precisamente hay que acabar haciendo transparente lo que se hace tanto de
17:03parte de la Contraloría como de parte del Ministerio Público.
17:06Alfonso, bien, han elevado bastantes puntos. Me gustaría atenderlos todos. Lo
17:11primero es coincidir con lo que ha dicho Fernando y decir que incluso se nos
17:15podría decir cuántos de los documentos han leído. Dije, nos hemos leído 72% de
17:18las cajetas que nos envió el Contralor. Me explico, como que sencillamente darnos
17:22alguna idea de dónde van avanzando esta supuesta enorme cantidad de pruebas que
17:26se presentaron. Varios puntos. Quisiera empezar con uno ligero. Estoy bastante
17:31agradecido que no vivimos en el mundo de Harry Potter donde los cuadros tienen
17:34vida porque la verdad sería muy lamentable que el cuadro justo a la
17:37semana tuviera que ver en perpetuidad todos los desastres que son fraguados en
17:42la Asamblea Nacional. Así que la verdad que bueno que Don Justo está descansando
17:45en paz. Lo segundo es coincidir con Fernando
17:48también que todo el mundo debe ser tratado con dignidad. Irrelevante si
17:52están bajo una investigación o no. La presunción de inocencia es fundamental.
17:57Lamentablemente lo que sucede es que la población misma está siendo tratada de
18:01forma indigna en la pobreza, en la miseria, en la exclusión económica
18:05posterior a la pandemia del COVID-19, incluso más exacerbada. Y por lo tanto
18:10naturalmente surge el ímpetu popular de ver aquellas personas que serían parte
18:14del esquema de aplicación de esta indignidad a la población recibir un
18:17poco de su propia medicina. Pero evidentemente es una emoción que debe
18:21ser controlada porque precisamente es a través de la ejecución de dignidad que
18:26podemos resolver los problemas del país. Todo esto redunda alrededor de una
18:30cuestión filosófica bastante antigua. El poeta romano juvenal expresó en el
18:35segundo siglo después de Cristo su famosa frase ¿Quién cuida? ¿Quién custodia a
18:40los custodios? Esa es la gran pregunta que toda república debe enfrentar. La
18:44respuesta ideal sería que fuéramos nosotros los ciudadanos a través de
18:46mecanismos de supervisión y vigilancia. La ciudadanía panameña no parece tener
18:51el temperamento de ser una población que disfruta ir un viernes a las dos de
18:55la tarde a hacer una inspección de los asuntos públicos y por lo tanto
18:59constantemente se le ceda a instituciones como la Defensoría del
19:02Pueblo, como la Contraloría, que lastimosamente a lo largo del tiempo no
19:08han logrado probar su valor. Fernando se refirió aquí al hecho de que se hizo un
19:13espectáculo mediático a la entrega de estas cajetas. La terminología que yo uso
19:18es una muy conocida aquí en Panamá, ¿no? La paleta, el tilintilín y la paleta. Por
19:22ejemplo, el caso Odebrecht es puro tilintilín. O sea, nadie ha sido condenado, no
19:26hemos visto una restitución del dinero porque la empresa afirma no tenerlo.
19:30Panamá totalmente ha perdido en relación al caso Odebrecht puro tilintilín. Las
19:35cajas que fueron entregadas por el Contralor Humbert al Ministerio Público
19:38puro tilintilín. Nunca hemos visto una condena salir de eso. Promesas de
19:43crecimiento económico de Chen Chen, puro tilintilín. Entonces los parameños viven
19:46en la constante expectativa de la paleta que no llega, la paleta eterna, la paleta
19:50de Sísifo también podríamos decir. Hay un juego importado por los
19:54estadounidenses a Panamá que algunos de ustedes conocerán. En inglés se llama
19:57Guacamole y básicamente es un juego donde hay varias huecos u hoyos y
20:02constantemente están saliendo como topos y uno tiene que pegarles con un
20:05martillo, ¿no? Y la Asamblea Nacional resulta muy similar a este juego en cómo
20:10va escondiendo sus formas de, diría yo directamente, hurtar el dinero público.
20:16Por ejemplo, antes eran a través de las partidas, pues se le prohibió eso. Luego
20:20fue a través de la entrega de contratos allegados. Se creó la ley de
20:25contrataciones públicas, una ley entera para frenar la corrupción pública. Luego
20:29posteriormente nos dimos cuenta que los diputados estaban utilizando recursos
20:33de movilización, planillas ocultas. Eso se cerró y finalmente terminamos en la
20:37planilla cashback. Entonces, más que nada lo que quisiera apuntar aquí es que el
20:40ánimo de la asamblea siempre ha sido robar el dinero y constantemente buscar
20:43mecanismos a través de los cuales puede movilizarlo. ¿Por qué? Porque dependen de
20:47ese dinero para financiar sus carreras políticas y mantenerse en el poder y
20:51quedan atrapados como esta rueda de hámster donde tienen que robar dinero
20:54para ganar las elecciones y ganan las elecciones para continuar robando dinero
20:58para poder seguir robando dinero para ganar más elecciones y sobrevivir en el
21:01juego político. Esto ha sido ampliamente evidenciado, no creo que estoy diciendo
21:04nada nuevo, pero la justicia no nos ha permitido decir esta persona es un
21:09ladrón, esta persona es corrupta, etcétera. Y en eso ha fallado igual que falló en
21:13demorar por una década, por ejemplo, la resolución del caso Minero. Para aquellos
21:18que no están familiarizados con el sistema cashback, pues ustedes saben que
21:22hay muchas tarjetas de crédito que les ofrecen cashback en el sentido de que
21:26cuando uno hace una compra con ellas se le deposita una cantidad de dinero en la
21:29cuenta o en los viejos tiempos se daba el dinero, no sé si todo eso se hace, el
21:32dinero en efectivo, sencillamente para avanzar la liquidez. ¿Cómo funcionaba
21:36aquí? Es que los diputados contrataban a personas en la planilla de la asamblea,
21:41les pagaban, pero esa persona tenía que darle 95%, o sea, eso ya es extracción
21:46feudal, eso no es un trabajador, eso es un siervo, 95% del dinero a ellos. Ahora,
21:52¿trabajaba esa gente por ese dinero? Probablemente no, nadie trabaja en un
21:55salario de mil dólares, 50 dólares, esta gente probablemente ni siquiera iba a la
21:59asamblea a cumplir funciones, y básicamente por cada persona contratada
22:02los diputados se podían meter en su bolsillo 11.400 dólares al año, lo cual
22:07les servía para sufragar los costos electorales que no habían podido
22:11sufragar mediante los viejos sistemas de extracción de dinero, porque habían sido
22:15cerrados por la ley de contrataciones públicas y otros. Esto es fraude, no solo
22:18es fraude, es lavado de dinero, es dinero obtenido de manera ilícita, reciclado a
22:22través de un mecanismo para legitimarla, en este caso el depósito del dinero, en
22:26los bancos que están encargados de ese trámite salarial, y luego su utilización
22:31como si fuera de dinero obtenido de manera ilícita. Entonces, Panamá se llena
22:35la boca ante los medios internacionales diciendo, estamos luchando contra el
22:38lavado de dinero, queremos salir de las listas, aquí no permitimos que el dinero
22:41se use, pero nuestros mismos diputados están lavando dinero obtenido
22:47fraudulentamente del erario para poder financiar sus carreras. Entonces, esa es la
22:51hipocresía central que no permite que este país avance y no va a permitir que
22:54avance. Mientras los panameños sigamos diciendo que somos los máximos, somos
22:58cívicos, somos éticos, pero permitamos en el centro de gobierno las prácticas más
23:02corruptas y nefastas que destruyen a la población, evidentemente es una nación
23:05que está condenada al fracaso a largo plazo. Lo último, valdría la pena decir,
23:09es que si en la misma asamblea los diputados que hacen la ley la rompen, pues
23:15qué se puede esperar del resto del país, si nuestros propios diputados son los
23:18principales enemigos de la ley. Evidentemente no es una situación que
23:21vaya a avanzar a ningún lugar bien. Al final, podemos dedicar el resto de nuestra
23:25existencia a buscar todas las formas creativas en las que diputados sacan del
23:28dinero público ilícitamente del erario y podemos crear todo tipo de reglas
23:34inventivas y creativas para poder evitar que lo hagan, pero como ellos están
23:38dedicados, esta es su profesión, esta es su carrera, esto es lo que tienen que hacer
23:41para sobrevivir políticamente, evidentemente no estoy hablando de todos
23:43los diputados, pues es lo que van a seguir haciendo y siempre nos van a ganar,
23:47porque al final los ciudadanos tienen que enfocarse en su trabajo, el día a día, su
23:51familia, estos diputados literalmente casi que viven y perspiran como poder
23:55obtener los fondos públicos para asegurar su legitimidad y su sistema
23:59clientelar. Así que en ese sentido estamos desfavorecidos y con eso regreso
24:03a mi reflexión original. Es bastante impropio el hecho de que se exija que
24:08debamos tratar con dignidad a los funcionarios públicos, a los diputados,
24:11cuando precisamente el trato que nos da la estructura estatal al resto de la
24:14población es absolutamente indigno. No estoy diciendo que a ellos se les debe
24:18tratar con indignidad, pero sí estoy diciendo que a nosotros se nos debe dar
24:20la dignidad que tanto merecemos y hemos costeado y financiado y pagado atrás de
24:24los años, pero que nunca se nos ha dado como la paleta que nunca llega.
24:28Los mensajes que me llegan dicen, el cashback funciona prestando tu cédula y tener
24:32una persona que sea quien acompañe cheque en mano a cambiarlo. También le
24:36llaman venta de planilla y generalmente es una sola persona que recluta a las
24:40demás. Muchas veces no saben qué están haciendo, sólo que recibirán plata por
24:44prestar su cédula. Déjame hacer una aclaración.
24:49Este es un ejemplo muy claro del tema, no sé si decir inoperancia o vamos a decir
24:58lentitud de la justicia. Desde cuándo cualquiera de nosotros está
25:02hablando de estas planillas cashback. Bueno, déjenme aclarar que los
25:08únicos casos que yo conozco de planillas cashback documentados con nombres de
25:14personas, son los que documentó y publicó en su momento la unidad
25:18investigativa del diario La Prensa. Que aparecieron los cheques, los nombres, etcétera,
25:22etcétera. De la justicia, que es quien después de tanto tiempo debería habernos
25:29entregado un saldo de personas por lo menos imputadas, imputadas quiere decir
25:34tú, yo te reconozco como culpable, ahora defiéndete y vamos a un juicio. Bueno, de
25:40eso no sabemos absolutamente nada. O sea, yo creo que hay que estar claro, o sea,
25:46todo el mundo por su propia experiencia, hay personas que saben que estas
25:54cosas existen, pero lo que no están, como dicen los abogados, lo que no está en el
25:58expediente no existe en el mundo jurídico. Y es ahí donde yo, me parece
26:03que debemos insistir más como sociedad, porque mientras no exista un castigo
26:09a quienes sea que hayan cometido, si se cometieron los delitos como todo el
26:14mundo que se cometió, dicen que se cometieron, mientras eso siga, mientras la
26:18impunidad sea la que prevalezca, estamos entonces muy mal. Se me quedó por fuera
26:24el tema de la otra investigación, disculpa, la investigación de los
26:29fondos de la descentralización. Ya se nos olvidó la investigación, fondos que
26:34fueron a juntas comunales, juntas comunales que han tenido que entregar la
26:37información, se han dado plazos, etcétera, etcétera. Bueno, sobre esto tampoco
26:42sabemos si esto avanza, si se señala. Cuando no sabemos nada, entonces tenemos
26:53digamos la idea de que esto se retrasa porque están tratando o estarían
27:01tratando de proteger a algunas personas. Esto de los fondos de descentralización,
27:06esto no es un tema de un partido, yo creo que todos los partidos o muchas juntas
27:11comunales, unas que se religieron, otras que no, otras que etcétera. O sea, esto y la
27:18justicia no puede ser selectiva, tan sencillo como eso. Y si la justicia
27:22estaría, nuestro sistema de justicia estaría protegiendo a un solo
27:28representante, a una sola junta comunal, a un solo diputado, ya estaríamos
27:33cometiendo un error institucional muy grave. Es como yo lo veo.
27:37No, y agregaría que hay quienes aducen que si el sistema depende de la
27:41corrupción para funcionar precisamente por este mecanismo clientelar electoral,
27:45pues el sistema no va a destruir la corrupción porque depende de ella
27:48precisamente para continuar. Lo otro que quisiera decir es que los periodistas
27:52no vemos esta situación muy lamentable donde hay ejemplos notorios de
27:56corrupción, evidentes, incluso diarios de la localidad pueden publicar los nombres
28:00y las fotos de los cheques. La justicia no hace nada, el periodista levanta
28:05la voz y dice, esta persona es un corrupto o esta persona recibió el cheque, aquí
28:08está la foto. Y la justicia dice, dije, ah, este periodista está incurriendo en
28:12calumnia e injuria, así que se le abre un proceso y vamos contra él. Entonces, es
28:16decir, guau, qué locura este país donde el que es corrupto es protegido por el
28:19sistema y el que busca denunciarlo y apuntarlo, el sistema tiene mecanismos
28:23para poder callarle la boca, secuestrarle sus bienes y evitar que opere. Entonces, y
28:28al final, la población debería acuerpar a sus periodistas en vez de a los
28:33corruptos. Me parece que esa sería una mejor opción. Dice un oyente, increíble
28:37que la asamblea tenga plata para múltiples gastos, de los cuales estoy
28:39seguro hay muchos innecesarios. Sin embargo, en su programa de hoy enfocaron
28:43varias veces el escudo nacional que está totalmente despintado. Bueno, la
28:46prioridad es la asamblea nacional. Y de hecho, no tiene la plata. Perdón, el MEF pide la plata prestada. Entonces, no solo pagamos la
28:51botella, sino que pagamos el interés para poder conseguir la plata. O sea, pagamos la
28:55botella y el interés sobre la botella. Y eso, por eso es que el país está en
28:59ruinas. Otro oyente dice que puede coincidir con Fernando en la presencia de
29:02inocencia y trato digno, pero cualquier funcionario decente puede entender la
29:05molestia, la molestia ciudadana con todo lo que involucra a ese órgano, siendo
29:10ellos también responsables de no realizar las denuncias penales de todo
29:12mal uso de fondos que por años se han dado. Eso no es más que el fruto de
29:17décadas de derroche. Basta de sensibilizar lo que los decentes
29:21exigimos, dice nuestro oyente al 6502 2396. Bueno, aquí otro oyente nos recuerda
29:27que ya un exdiputado fue condenado por mal uso de la
29:32planilla. Se trata del exdiputado Mario Miller. Fue condenado el año pasado a 13
29:36años de cárcel. Sin embargo, el diputado Mario Miller no es diputado hace
29:40bastante tiempo. Es decir, que creo que no fue por el uso de la planilla. Creo que fue
29:44por concusión. Fue por peculado. Sí tiene que ver con el uso de la planilla.
29:49Pero quiero decir, la última vez que él fue diputado y estaba intentando
29:53encontrar en qué año ocurrió el delito, para poder
29:59tener una idea de cuánto tiempo le toma a la justicia procesar este tipo de casos.
30:03Yo no recuerdo, ahora que hemos pasado el sistema penal acusatorio, no recuerdo
30:07un caso mediático al menos, de que la justicia llegue al final de una
30:12causa por peculado o un caso de alto perfil de este corte, de corrupción
30:18política. No lo recuerdo y no me imagino este sistema poniendo a los
30:24testigos y diciéndole al testigo. ¿Usted vio cuando el diputado firmó la
30:28planilla cashback o recibió o estaba en el banco? Entonces veo bien
30:34complicado que la justicia se pueda poner al tono para investigar este tipo de
30:38delitos con la forma en la que se ha diseñado y sin la falta, a veces
30:43con el poco criterio de los jueces de llevar adelante la causa y más
30:51allá de las distracciones alrededor y de las preguntas que buscan inducir una
30:56respuesta de los abogados defensores, también con unas camisas de fuerza como
31:01es el propio código que establece que la pena por corrupción expira bastante
31:06pronto o es muy baja. Claro, por los mismos corruptos. Claro, entonces
31:11probablemente sí hay que hacer reformas al sistema para poder dar más herramientas
31:15para investigar esto con mucha más celeridad. Pero eso nos lleva a la
31:17pregunta central de todo el dilema que enfrenta el país en este momento. ¿Cómo
31:21es posible que la gente decente, como le llamó uno en los radioescuchas, la gente
31:23digna, la gente que quiere el bien, modifique la ley para castigar a los
31:28corruptos si los corruptos este momento controlan la ley? Y por eso quería decir,
31:31no debemos confundir el hecho de que una persona haya sido condenada con la
31:35prosecución de la justicia. Muchas veces estas personas caen de favor dentro de
31:38sus círculos de corruptos. No estoy hablando del caso particular de este
31:41momento, estoy hablando de las situaciones generales que se pueden dar.
31:44O entra un partido, una persona era un diputado de un partido, entra el partido
31:50opositor al gobierno y gana y ahora a través de su control del sistema busca
31:55gerenciar un castigo o una venganza. Entonces una cosa es la búsqueda de la
31:59justicia digna a todos, otra cosa es la utilización del sistema para afectar
32:03actores políticos cuando cayeron de favor. No confundamos la condena de una
32:07por la resolución de la otra. Dice un oyente que se llama bien mi esposa y yo,
32:11no es la actitud de la justicia, es que ellos participan de la corrupción. Te
32:15recuerdo a los oyentes que no pueden no pueden hacer llamadas ni videollamadas a
32:18nuestro número de whatsapp en cabina porque es imposible ni mandar audios
32:22porque es imposible que los pueda escuchar o pueda conversar, podamos
32:25conversar de este modo. Si manda un mensaje escrito lo puedo, lo podré
32:30leer en vivo en nuestro programa. Es hora de irnos a nuestro cambio. Esto es Mesa de
32:33Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
32:46Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas, el análisis profundo y
32:50diferente que lo pone el día. Vamos a hablar ahora sobre la Comisión de
32:54Reformas Electorales que ya empezó sesiones, de hecho nos lo explicaba
32:58Alfonso Grimaldo más temprano, que de hecho ya establecieron su metodología de
33:02trabajo. Hay altas expectativas por lo que pueda discutir y aprobar esta
33:06Comisión de Reformas Electorales, aunque ya sabemos que una cosa es lo que se
33:10pasa allí y otra cosa es lo que termina ocurriendo en la Asamblea Nacional.
33:15Solo veamos el ejemplo del proceso pasado en el que la comisión ya había
33:19sesionado, ya se había aprobado, discutido una reforma electoral, ya era Ley de la
33:24República y el PRD en un momento, de un momento a otro, pasó una reforma de
33:30último minuto para impedir que dos partidos, tres partidos más bien, tuvieran
33:35postulaciones en común para diputados, para contener un efecto que al final no
33:39pudieron contener, porque lo que querían era evitar, querían reducir las
33:43posibilidades en ese momento del partido parameñista, popular y cambio democrático
33:47de tener postulaciones a diputados en común, para evitar digamos una ola, una
33:53ola expansiva de triunfo de sus opositores y lo que terminó pasando es
33:57que en efecto perdieron y no fue por el PP, parameñismo y CD, fue
34:02particularmente por el movimiento, por el movimiento de independientes,
34:07particularmente probamos y en otros territorios por el partido RM. Están las
34:12expectativas puestas sobre la mesa sobre lo que se pueda discutir y aprobar allí,
34:15personalmente creo que hay cosas que ojalá la comisión se desprenda y la
34:20asamblea también, por ejemplo, hay una inconstitucionalidad abierta en la manera
34:25en la que se eligen varios diputados, perdón, más bien el número de diputados en
34:28varios circuitos de la ciudad, hablo de San Miguelito, que le sobra un diputado,
34:32hablo de Panamá Este, que le falta un diputado, hablo de Arraiján, que le falta
34:36un diputado, hablo de Panamá Centro, que le sobra un diputado y hablo del
34:40circuito 8-4, que sería como el sur de la ciudad, arriba abajo, San Francisco,
34:45Parque de Febre, Don Bosco, circuito al que le sobra un diputado, por más que la
34:49constitución dice claramente cómo se debe definir el número de diputados, la
34:53asamblea ha decidido hacer caso omiso, aun cuando además hay un fallo en el
34:58caso de Arraiján, un fallo de la Corte Suprema de Justicia, es lo primero que hay
35:03que, creo que una de las cosas que sin duda tienen que entrar a resolver, yo no
35:07sé si este es el espacio o si es una reforma constitucional, pero si fuera el
35:12espacio ojalá y se aprovechara para discutir también el papel de los
35:14suplentes en el contexto de lo que está pasando en la Asamblea
35:19Nacional, de si en efecto los diputados necesitan suplentes o no, porque eso lo
35:24que ha abierto es un problema. Bueno, tú dices que no, lo has dicho en un programa anterior, yo estoy de acuerdo contigo.
35:29Brevemente, porque yo sé que Fernando quiere comentar, nomás quería decir dos cosas. Uno, la
35:32constitución también dice que tenemos que tener un vicepresidente, me explico,
35:36entonces no sé qué tan poderosa sea la constitución en este momento, y yo siento
35:39que lo que sucedió la última ocasión con la Comisión Nacional de Reformas
35:42Electorales ilustra precisamente el punto que estaba avanzando en el bloque
35:46anterior, y es que por más que la ciudadanía participe, la sociedad civil,
35:50los partidos políticos, se llegue a un acuerdo, voten, etcétera, adivinen que el
35:54sartén por la mango, los corruptos son los que tienen el sartén por la mango,
35:58entonces eso llega a la asamblea y sencillamente se agarra la voluntad
36:01popular y se remezcla a lo que sea necesario para estos grupos de interés
36:05para poder preservar su poder. Es erróneo el sistema porque el partido
36:11que gana o consigue más votos es al que más plata se le da, entonces el sistema
36:15sencillamente refuerza al ganador, y el ganador tiene el incentivo de romper la
36:20ley para obtener fondos ilícitos, para financiar una red clientelar con la
36:23cual obtener más votos y asegurarse más financiamiento electoral. Entonces el
36:27Tribunal Electoral, en vez de servir como un garante general de la democracia,
36:31sencillamente refuerza a los viejos, el partido panameñista que ya no tiene
36:34lógica histórica ni ideológica, todavía sigue operando, ¿eso cómo es posible?, me
36:39explico, y los nuevos partidos, los jóvenes, la cantidad masiva de jóvenes
36:43que está buscando expresión política, todavía no tienen partidos que los
36:46consoliden y los organicen. Eso es evidente, es notable, ¿qué está pasando ahí?, es
36:50precisamente un sistema que favorece las estructuras viejas sobre las nuevas y
36:56también evidentemente el clientelismo sobre la democracia abierta.
37:01Hasta que los decentes, por usar nuevamente el término que usó el radio
37:05escucha me gustó bastante, no tengan la capacidad de forzar sus decisiones, los
37:10corruptos sencillamente van a seguir transformando. Así que esta Comisión de
37:13Reformas Electorales, hasta que no veamos aprobada de manera íntegra lo que se
37:17defina y elija democráticamente en ella, nuevamente es otro ejemplo de cómo este
37:21país es puro tilintilín, pero la paleta sencillamente no llega.
37:25Fernando, lamento tener que hacerte la siguiente aclaración, yo creo que el
37:32partido panameñista tiene derecho a existir. Sin duda, no estoy diciendo que
37:36no debe existir, pero estoy diciendo que el Tribunal Electoral favorece
37:40estructuras viejas, partidistas sobre nuevas.
37:44A ver, yo creo supremamente importante lo que señaló, comenzando
37:50Nicanor, de cómo los diputados de la Asamblea anterior
37:56decidieron no obedecer nuestra Constitución, lo cual por mandato lógico
38:03están, juraron y están obligados a cumplir.
38:07Y creo que es importante que nuestra audiencia sepa que a pesar de que nuestro
38:13ordenamiento jurídico dice que tiene que haber un número de diputados según un
38:18número de electores o de votantes, los diputados decidieron no responder a
38:25aquella reforma que hacía la adaptación del movimiento poblacional, o sea la
38:33adaptación demográfica al número de curules.
38:38Como ustedes saben, hay mucha gente que se ha movido hacia el oeste, hay mucha
38:42gente que se ha movido al este, hay circuitos que perdieron población, hay
38:46otros que la ganaron y eso cambiaba, o cambia mejor dicho, el número de
38:54diputados que por circuitos corresponden. Y los diputados decidieron simplemente,
39:00porque para ellos es mejor competir por seis o siete curules en vez de competir
39:07por cinco, tienen más posibilidades de ganar porque les convenía a ellos
39:13personalmente desobedecer la Constitución y la demografía, una cosa
39:17totalmente natural, decidieron ignorarlo. Esto me parece de verdad inconcebible
39:24que arrancón seguido digamos que este es un país en el cual se respetan las
39:28leyes. Quienes hacen las leyes no respetan las leyes. Ese es el punto, sí. Muy grave.
39:33El otro tema que me parece fundamental
39:38es que sí, bueno, hay lo que se llama una partidocracia.
39:43Y la partidocracia tratará en este periodo
39:50irremediablemente, o sea lo va a hacer hasta por razones defensivas de
39:55disminuir las posibilidades de que existan más diputados por libre postulación.
40:04Fíjense que no voy a decir si son de vamos o si son de estos, son de los otros.
40:08Simplemente la partidocracia en esta elección pudo
40:15comprobar que una pequeña cantidad de reconocimientos a las famosas
40:23listas, la opción del del residuo, etcétera, etcétera, de que estas opciones
40:30le abrieron la puerta, obviamente condicionados por el rechazo popular a
40:36la partidocracia tradicional. Mucha gente votó por vamos porque era vamos, no
40:41conocían al candidato de vamos, pero votaron porque era algo distinto a la
40:45partidocracia tradicional. ¿O conocían a Juan Diego Vázquez?
40:49Sí, bueno es una hipótesis, pero lo cierto es que estoy segurísimo de que
40:58la partidocracia va a intentar que ese número o esa bancada de libre
41:05postulación se disminuya. Por eso la discusión de si vamos u otras fuerzas
41:13políticas se convierten o no en partido político es una discusión crucial en
41:17este periodo entre una elección y la otra, pero sobre esto podemos hablar
41:21después. El otro gran tema es el tema del financiamiento público.
41:26Los mismos diputados, los recién electos principalmente, no saben cuál es la
41:31naturaleza del financiamiento público, cuál es su uso, cuál es su valor, si
41:35sirve o no sirve. Yo siento que en la sociedad se requiere un debate profundo
41:40sobre este tema al momento de pensar cuáles son las reglas del próximo, cuál
41:45va a ser el nuevo código electoral. Yo soy de la opinión que el financiamiento
41:51debe ser o público o no debe ser, que debe desaparecer el financiamiento
41:56privado, porque por más que me digan los magistrados del tribunal electoral que
42:02lo rezan como un catecismo. No, nosotros regulamos, nosotros las donaciones. No,
42:07mentira, eso es mentira. Una vez un magistrado me dijo, no, nosotros vigilamos
42:12hasta el que da un zancocho, se contabiliza como una donación. Eso no es
42:17cierto. Hay formas oscuras para que el dinero se filtre, se escurra por
42:24determinados lugares y el problema es el siguiente, si el dinero particular
42:32puede seguir siendo una variable determinante en los procesos electorales.
42:37Yo creo que solamente debe financiamiento público. Sé que mucha gente me va a
42:42escribir, me va a decir, no, pero ese dinero que lo ponemos todos que es el
42:45tesoro. Bueno, entonces, lo otro es privatizar la financiación de la
42:51participación política. Yo, bueno, esa es mi opinión y respeto a quienes están en
42:56desacuerdo con ello. Y por último,
43:01yo siempre he sido crítico al tribunal electoral
43:04por una sola razón, porque yo soy comunicador. Creo que eso, he sido
43:10comunicador en distintos ámbitos de la comunicación, pero eso ha sido casi toda
43:15mi vida. Bueno, también he sido jardinero.
43:22La única forma, en mi opinión, de eliminar o de reducir, disminuir el
43:32complot que al final del camino organiza la partidocracia en la asamblea para
43:36retorcer lo discutido en la Comisión Nacional de Reformas Electorales, es
43:42divulgar y decirle a la sociedad, nosotros creemos sobre el financiamiento
43:47público, esto. Sobre la reelección, otro tema importante, esto. Nosotros vamos
43:53proponiendo la reelección, limitarla, así, asado, asado. Sobre que un
44:00diputado, que los diputados no puedan desobedecer la proporcionalidad, que
44:04puedan cambiar las curules, todos los cambios. Si este proceso llega a la
44:11conciencia de los ciudadanos, eso es divulgación,
44:15los ciudadanos podrán darse cuenta de la tramoya que hagan los diputados cuando
44:21traten de quitar eso de la agenda de la reforma. Pero en eso ha fracasado el
44:25tribunal electoral. Es más, el tribunal ha fracasado en la divulgación básica y
44:31práctica del mismo proceso electoral. Porque todavía hay una buena cantidad de
44:38panameños que no saben cómo funciona el residuo, que no saben cuál es el voto
44:42selectivo. Ese es un trabajo que tiene que hacer el tribunal electoral,
44:46principalmente en este periodo en el que no hay elecciones. Nuestro sistema
44:51electoral se basa en circuitos, los circuitos son de tal manera, eso hay
44:56que hacerlo, pero tenemos un tribunal electoral dormido, no burocratizado, que
45:03este periodo tenía que estarlo utilizando, que tiene recursos, que tiene
45:08fondos, en crear conciencia electoral, conciencia ciudadana y conciencia
45:14democrática. Quitarle a la gente la idea de que hay que votar por el que me da el
45:20jamón, que hay que votar por el que me da esto, por el que me da el otro, hay que
45:25la construcción de una nueva conciencia democrática es en buena medida una
45:30responsabilidad del tribunal electoral, y el tribunal electoral, pregunto yo, si lo
45:34está haciendo. Yo respondería que no. Estoy de acuerdo contigo, me parece que la
45:40justificación para que las elecciones sean financiadas públicamente es que esa
45:43es la inversión del país en su democracia, es un costo a la democracia que debe ser
45:46sufrado por el erario. El otro punto es que eso nos lleva a
45:51la siguiente pregunta y es, bueno, ok financiamos públicamente a los partidos,
45:54perfecto, ahora tengo que distribuir el dinero. La lógica ahora es que el dinero
45:59sea en función a los votos, entonces el partido que más le fue, que mejor
46:03desempeño tuvo en las elecciones, es el que más dinero recibe. Entonces el
46:07tribunal electoral refuerza al poder en vez de fomentar la participación y la
46:12diversidad de expresiones políticas. Eso también hay que cambiarlo, no puede ser
46:17que un partido sencillamente por existir se le sigue premiando y se le da más
46:21plata y continúe existiendo, cuando quizás sin ese apoyo estatal ya se
46:25hubiera desvanecido en las nubes del tiempo y vendrían nuevos partidos.
46:28Alfonso, no hay otra forma de medir, si no es por la cantidad de votos recibidos.
46:32No, pero puedes decidir que bueno, todos los partidos reciben esta base, eso no
46:34existe, reciben esta base. A un subsidio básico. Y luego entonces esta porción se determina en
46:38función a tiempo de existencia, esta se da en función a votos obtenidos, que eran nuevas
46:43metodologías. No importa el ejercicio que haga la Comisión de Reformas Electorales,
46:47en la que además están los propios partidos representados, cuando esto llega
46:50a la asamblea se topa con las intenciones de los de la
46:53diputadocracia. Exacto. Y no solamente, sí es importante, porque no es solamente el
46:57tema de los aportes a campaña por fuera de la norma, que eso es todo un
47:02tema. O sea, los ilegales, la financiación ilegal, oscura, sino también la que sí
47:08se transparenta. Se me olvidó mencionar el papel de la Fiscalía Electoral. Existe.
47:12A la Fiscalía Electoral le falta garra, eso hay que cambiarlo. No, le falta mano. Mano y
47:17garra, y bueno, yo no sé. Pero es también la financiación privada que sí se
47:23transparenta. Es decir, sabemos que están los nombres, lo que no sabemos es por qué
47:27decidió apoyar a un candidato o a otro. Y en algunos casos vemos que esos
47:33apoyos privados terminan costando caro a la sociedad mucho tiempo después. Es un
47:38lado. Luego también tenemos el tema de la paridad. Se ha aprobado a Panamá
47:42avanzado en normas de paridad, pero también se han aprobado puertas de
47:45salida traseras, que la información a la que yo he tenido acceso es como
47:49desde los propios, desde las propias dirigencias femeninas de los
47:54partidos políticos, se utiliza como una herramienta para cobrar, para moverse,
47:58es decir, dar una certificación de que en efecto en esta circuncripción no viene
48:01una mujer para correr y para permitir entonces que corra un hombre violando la
48:05norma, violando la norma o utilizando la puerta de salida de la norma. Y que a
48:09veces eso no ocurre de la manera más transparente ni de buen corazón, como
48:13debería ocurrir. Entonces sí hay que entrar, revisar, ajustar, apretar. Pero
48:20¿cómo ejerces ese poder sobre la diputadocracia? Me parece que se la traban.
48:23Pero me parece que la salida que planteó Fernando es interesante. Bueno, la
48:27primera, la comisión tiene que hacer su trabajo y luego tiene que hacer un
48:30trabajo de divulgación para generar una presión mediática a los diputados, que
48:33hay cosas en las que no puede. Y no hay legitimidad social. Ha habido un consenso político que no
48:38pueden ceder. Vamos a irnos a nuestro segundo cambio, esto es mesa de
48:41periodistas, el análisis profundo diferente que lo pone el día.
48:53Estamos de vuelta con la recta final de nuestro programa de hoy, martes, y quiero
48:58compartir imágenes de una manifestación ayer en la vía panamericana, en
49:03Panamá Este, justamente frente a Altos de Tucumén, donde la población se había
49:08ido a las calles reclamando agua potable, que ya llevaban algunas horas sin el
49:12servicio de agua potable, y lo que recibieron fue una respuesta bastante
49:17fuerte de la Policía Nacional. De hecho, bueno, la manifestación fue disipada con
49:22gases, con bombas lacrimógenas. La comunidad se estaba reclamando, bueno, que
49:28el presidente había puesto en el centro de su conversación pública en los
49:32últimos meses la necesidad de abastecer de agua potable al país y decía, yo
49:36entiendo a la gente que después de no tener agua demasiado tiempo va a las
49:40calles y protesta, y esta gente lo ha hecho, y la respuesta que recibió la
49:43policía ha sido bastante, bastante dura. Se quejaban, bueno, había incluso a
49:48adultos mayores en esa manifestación. Fernando.
49:52No, yo creo que la policía está azafada, uno escucha la conferencia de prensa del
49:58presidente, y yo creo que en este tipo de cosas tiene que mediar primero el
50:07diálogo, y la policía debe tener las personas indicadas para hacer mediación,
50:14pero yo creo que la policía está azafada. Ya que estamos hablando de la
50:20policía, no quería abordar este tema sin el suficiente tiempo, pero yo he estado
50:26observando este fin de semana, creo que cuatro, ocho, no sé cuántos muertos en San
50:29Miguelito, ya a mí me molesta muchísimo cuando las autoridades dicen, no, este es un
50:34problema de guerra entre pandillas, por favor, no utilicen más ese, esa coartada
50:40entre, por guerras entre pandillas, murió hace una semana una niña de nueve años
50:43en el fuego cruzado. Lo que tenemos que hacer como sociedad es acometer el debate
50:49por qué tenemos inseguridad en el país, y si estamos haciendo lo que, lo correcto
50:56en materia de seguridad. Para mí, la seguridad del país, el señor
51:01Frank Abrego, los directores de las instituciones, han fracasado al no
51:09tener una estrategia coherente e integral para acometer el delicado tema,
51:14no voy a decir que no es un tema delicado, que el ascenso a la delincuencia no es un
51:19tema delicado, claro que lo es, pero yo creo que el tema de seguridad muestra un
51:25claro fracaso dado los resultados que nosotros vemos cotidianamente, así que
51:30es un tema para discutir largamente, yo creo un programa entero, yo puedo traer
51:35aquí todas las estrategias que sucesivos gobiernos han entregado, creo que este es
51:40el único que no ha entregado una estrategia de seguridad nacional, creo
51:44que hicieron hasta una ley, puedo traer la ley y puedo ver y podemos debatir
51:50porque nuestro sistema, nuestro sistema de seguridad basado estrictamente en la
51:55represión, yo siempre digo que esto debe tener tres patas, prevención,
52:00represión, judicialización y resocialización, este esquema es el que
52:07le falta una visión integral de todos los componentes que concurren al tema de
52:12la inseguridad, y esa discusión falta en el país, no estoy
52:17diciendo que no se pueda resolver, pero una seguridad basada nada más en hacer
52:26esas cosas que le ponen nombre eufemístico, la operación no sé qué, la
52:30operación no sé cuánto, la operación tal, recogen 20, 30, 40 personas, después nadie
52:37sabe qué pasó con ellas, en fin, ese no me parece que esté
52:42dando los resultados esperados. Alfonso, es más barato contratar un carro cisterna
52:46a que le vaya a dar agua a esas personas que todo lo que gastamos en municiones y
52:50armas técnicas para poder reprimirlos. O sea, una bomba de gas
52:54lacrimógeno, la más barata, cuesta 30 dólares, podemos buscarlo en Panamá,
52:57compra. No, precisamente mi punto, sería mucho más fácil resolver el
53:04problema que golpear a la gente por reclamar que no tienen agua, lo cual me
53:07parece absolutamente cruel. Yo sí creo que hay una estrategia clara, la
53:10estrategia clara es prevenir cualquier tipo de cierre de calles utilizando las
53:15medidas extremas de violencia para enviar el mensaje de que en el caso de
53:18que se inicie el proceso de reapertura de la mina, el Ministerio de Seguridad va a
53:22reprimir con alta violencia a cualquiera persona que intente cerrar el paso. Y por
53:27eso lo vimos con las protestas sindicales, y yo he notado, por ejemplo, a los
53:32gremios magisteriales mucho más cautelosos en su diálogo de qué van a
53:35hacer en las calles, porque el mensaje que Frank Abrego quiere mandar, o sea, lo
53:38puede decir con nombre porque él incluso contrató un tweet que salió en la red
53:41social X, donde decía, sí, respetamos el derecho a la manifestación, pero no vamos
53:47a permitir ningún tipo de cierre de calle. Así que la estrategia es clara,
53:50máxima violencia contra los cierres de calle para enviar el mensaje que no se
53:54va a permitir la inestabilidad que se dio en los años anteriores. Yo quería
53:57comentar una noticia de Estados Unidos, lo hago ya, ok, perfecto. Nuestro principal
54:00aliado comercial y militar de Estados Unidos, que de hecho va a tener tropas
54:06operando aquí en el país. Sobre eso podemos hacer un programa entero. Supuestamente por
54:10temas humanitarios. Es presencia militar, como le quieran disfrazar, es presencia de
54:13soldados y de tropas y de personal y material estadounidense en el país. Eso
54:17es bastante claro. Aparentemente el secretario de defensa de este país se
54:23estaría comunicando con las distintas direcciones de seguridad a través de
54:29la red Signal, que supuestamente tiene encriptación, pero no es una red oficial
54:35del gobierno estadounidense a través de la cual desarrollar su programación
54:38militar. Y la única razón por la que nos enteramos de esto es porque inadvertidamente
54:41el asesor nacional de seguridad de Estados Unidos, a la persona que más debe
54:46velar por los secretos estadounidenses y la ejecución efectiva de su régimen
54:51militar, agregó por accidente a este grupo de Signal a un periodista del
54:55diario The Atlantic, que básicamente registró toda la discusión.
55:00Evidentemente es preocupante para todos los aliados estadounidenses ver que
55:03están manejando su defensa, su planificación de defensa, en redes que
55:08son muy vulnerables a la intervención por parte de operativos rusos y
55:12operativos extraoficiales. Pero lo fundamental y lo que le interesa a
55:17Panamá es el hecho de que durante esta discusión, a la cual tuvimos acceso, se
55:22estableció que si los estadounidenses golpeaban con sus misiles a estas
55:30fuerzas Houthi que están irrumpiendo el paso por el Estrecho Hormuz, se le
55:36tenía que cobrar a los europeos, porque al final esto beneficiaba más a los
55:40europeos que a los estadounidenses. Y eso revela, de parte del alto liderazgo del
55:45Departamento de Defensa, un estilo transaccional en el manejo de los temas
55:49de seguridad y no, como supuestamente siempre dice Estados Unidos, idealista. Y
55:54eso es algo que tenemos que tomar en consideración en nuestro cálculo
55:56diplomático. Si es que hay un cálculo diplomático en Panamá, no estoy
55:59totalmente seguro. Pero en nuestro cálculo diplomático del país, el hecho
56:02que incluso, no sólo el Departamento de Estado, sino el Departamento de Defensa,
56:05también está operando bajo parámetros transaccionales. Lo cual es altamente
56:09preocupante. Ya no queda tiempo para más. Antes de irnos, revisemos las cinco
56:13noticias más vistas en nuestra página web. En la quinta noticia, otorga
56:17nacionalidad panameña a niña migrante sin identidad. Había ingresado al país sin
56:22padres. No hubo forma de, digamos, de identificarla ni, por tanto, tampoco de
56:28restituirla. Así que Panamá le ha dado la nacionalidad. No, y ahora hay que
56:33cuidarla. Es una de nosotros y hay que cuidarla con toda nuestra atención. Así
56:37es. La verdad es que es un importante avance y en eso hay que aplaudir a la
56:40CENIAF, que llevó adelante el proceso. En la cuarta noticia más leída, Daira
56:44Caicedo aparece con vida. Confirman autoridades. Pasemos al tercer tema.
56:50Denuncias contra el presidente Mulino y magistrados de la corte son archivadas
56:54por la comisión de credenciales. Lo abordamos tangencialmente en el programa
57:00de hoy. Segunda noticia. Navarro reitera que la mina está cerrada y espera que la
57:06termoeléctrica se adecue.
57:12La noticia más leída en nuestra página web. Béisbol Mayor 2025. La verdad es
57:16que alguna de las noticias más leídas me ha dado sin palabras. Tengo que
57:19reconocerlo. La mina está cerrada. Lo sabemos. La termoeléctrica se adecúa. El
57:23presidente dice que no se va a ir. Béisbol Mayor 2025. Resultados de la
57:27jornada de lunes 24 de marzo. Tabla de posiciones y próximos partidos. Ingresa
57:31a nuestra página web y entérese si usted es uno de los miles de seguidores de
57:36este deporte. Nuestra lista de las noticias más leídas confirman la
57:42importancia, digamos, la dimensión y la conexión que genera el béisbol con la
57:47sociedad panameña. No queda tiempo para más. Gracias por acompañarnos en esta
57:51edición de martes. Fernando. Saludos a nuestros oyentes. Alfonso. Una feliz
57:56semana a todo el público radioescuchante. Nos vemos mañana.