Análisis de las declaraciones del contralor de la República, Anel Flores, en Noticias AM. Investigaciones del Ministerio Público a diputados suplentes.
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00:00:00los periodistas e invitados y no
00:00:04reflejan la posición de esa
00:00:16Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:00:18de Periodistas, el análisis
00:00:19profundo y diferente que lo
00:00:20pone el día, hoy en edición de
00:00:22martes, dieciocho de marzo, que
00:00:24rápido avanza el año. Está
00:00:26conmigo, como pueden ver, los
00:00:27que nos siguen a través de TV
00:00:29y en redes sociales. Buenos días,
00:00:31Fernando, bienvenido. Buenos
00:00:32días, saludos a nuestros
00:00:33oyentes. Está con nosotros
00:00:35Alfonso Grimaldo, también
00:00:36Alfonso. Buenos días, don
00:00:37Cicero, placer estar aquí con
00:00:38ustedes. Y hoy, martes, tenemos
00:00:40a Dalia Pichel, acompañándonos.
00:00:42Dalia. Hola, buen día a todos.
00:00:44Rápidamente, los temas que
00:00:45abordaremos hoy en Mesa de
00:00:46Periodistas, hablaremos sobre
00:00:48las declaraciones que ha dado
00:00:49esta mañana a a Castalia
00:00:51Pascual, el contralor de la
00:00:52república, Anel Flores, ha
00:00:54hablado sobre el contrato de
00:00:55Panamá Company y la
00:00:56investigación o la auditoría
00:00:58que dirige. También hablaremos
00:01:00sobre las investigaciones que
00:01:02lleva el Ministerio Público
00:01:03contra la planilla o la
00:01:05inclusión en planilla de varios
00:01:07diputados suplentes en la
00:01:09Asamblea Nacional. ¿Qué está
00:01:11pasando allí? Y hablaremos
00:01:12también sobre evasión fiscal,
00:01:14miles de millones de dólares
00:01:16que han sido evadidos desde el
00:01:18dos mil doce de acuerdo a un
00:01:20estudio. Quisiera pedirles que
00:01:22compartieran sus mensajes a
00:01:24nuestro WhatsApp de cabina,
00:01:25seis cinco cero dos veintitrés
00:01:26noventa y seis, sin embargo, la
00:01:27auditoria está llena de
00:01:28detalles, así que es muy
00:01:29probable que no los pueda leer
00:01:31en esta edición, dolorosamente
00:01:32porque ustedes son como nuestro
00:01:34quinto nuestro quinto
00:01:35panelista, ¿No? Así que bueno,
00:01:36arrancamos de inmediato el
00:01:38contralor de la república Anel
00:01:40Boloflores a una entrevista a
00:01:41Castalia Pascual en la que ha
00:01:42abordado diferentes temas,
00:01:43ha hablado sobre por ejemplo
00:01:44que ha hecho la jurisdicción de
00:01:45cuentas cada vez que la
00:01:46Contraloría le envía los
00:01:48resultados de audito que
00:01:49confirman lesión patrimonial y
00:01:50se queja de que luego la la
00:01:52la jurisdicción de cuentas dice
00:01:54lo contrario, que no hubo
00:01:55lesión patrimonial. Pero
00:01:56también ha hablado sobre las
00:01:57auditorías que lleva adelante a
00:01:59diversas, a diversas
00:02:00concesiones, entre ellas, la de
00:02:02Panamaport, ha dicho, ha hablado
00:02:03sobre ese contrato, ha
00:02:05cuestionado los cambios que se
00:02:06hizo al contrato en el
00:02:07transcurso de los años, y las
00:02:09personas que pudieron haber
00:02:10estado detrás de ello, pero
00:02:11quiero que escuchemos un
00:02:12extracto de esta entrevista
00:02:13dada hace algunos minutos.
00:02:15Adelante. Esa auditoría está
00:02:18marchando, debemos terminar
00:02:20pronto, estamos terminando
00:02:21algunas, estamos esperando
00:02:22algunas informaciones de parte
00:02:24de la empresa. Nosotros no
00:02:25somos los críticos de la
00:02:26empresa, lo que hemos
00:02:27criticado es. El contrato.
00:02:28Como como panameños. Sí. En el
00:02:30pasado han otorgado tantos
00:02:32beneficios en detrimento de la
00:02:34nación. Y yo les denomino los
00:02:36malos panameños. Y aquí todos
00:02:38somos testigos de lo que ha
00:02:39sucedido en mil novecientos
00:02:40noventa y siete que se dio la
00:02:41privatización donde arrancó con
00:02:43un contrato que nos pagaba
00:02:44veintidós millones de dólares y
00:02:46el diez por ciento del ingreso
00:02:47bruto del del del puerto. Así
00:02:49es. Y eso mágicamente se
00:02:51retiró el dinero fijo y a diez
00:02:54por ciento del neto. Eso en
00:02:57detrimento general es que hemos
00:02:58podido sacar en línea recta.
00:03:00Eso es un perjuicio para la
00:03:01nación de más de mil millones
00:03:03de dólares que dejaron malos
00:03:05panameños a favor de los
00:03:07concesionarios. Eso no es culpa
00:03:09del concesionario, eso es culpa
00:03:10de los malos panameños. Entonces
00:03:12eso lo vamos a seguir
00:03:13investigando y y si si podemos
00:03:15ser muy cándidos al respecto yo
00:03:17no he visto que ningún autor
00:03:19ningún director de autoridad
00:03:20marítima en el pasado ha vuelto
00:03:21a trabajar entonces podemos
00:03:24explicarnos por qué entonces
00:03:26esas son las cosas que van a
00:03:27venir pronto una vez terminemos
00:03:29las auditorías porque hay
00:03:30acusaciones que hay que hacer
00:03:32aquí hay
00:03:35de el contralor ha hablado sobre
00:03:37los ajustes que se le hizo que
00:03:38se le ha hecho este contrato a
00:03:39lo largo de los años y cómo a
00:03:41partir de esos ajustes el Estado
00:03:42ha dejado de percibir cerca de
00:03:44mil millones de dólares también
00:03:45ha hecho acusaciones contra o
00:03:48señalamientos hacia lo que ha
00:03:50recibido el Estado de diversas
00:03:52empresas mixtas es decir su
00:03:53participación en estas empresas
00:03:54como aún cuando el PIB del país
00:03:57creció el la el rédito que
00:03:59recibe el Estado por esas
00:04:00acciones ha bajado en el tiempo
00:04:02Fernando
00:04:05lo primero que quiero señalar es
00:04:07que si vamos a hablar de malos
00:04:10panameños tenemos que comenzar
00:04:12por la impoluta señora
00:04:14expresidenta Mireya Moscoso que
00:04:17fue la protagonista y autora de
00:04:19este acto al que se acaba de
00:04:21referir el señor Anel
00:04:23Boloflores que le llamaron el
00:04:26acto de homologación y que
00:04:29permitió que un contrato pasara
00:04:32de dar 22 millones más el 10%
00:04:35el ingreso bruto
00:04:40el ingreso bruto y es que quizá
00:04:42es importante que lo expliquemos
00:04:43es el ingreso total sin
00:04:46deducciones de gastos pasó de
00:04:49eso a cero de de de pago de
00:04:54regalías a el 10% del neto es
00:04:58decir el el el total de los
00:05:02ingresos menos los descuentos
00:05:03que la compañía aplica por sus
00:05:05gastos sobre este tema el el
00:05:08licenciado Meilan en su momento
00:05:11hizo una
00:05:14una
00:05:18interpuso una una denuncia en la
00:05:21cual
00:05:24creo que se llama la denuncia por
00:05:25bien oculto se refería a la forma
00:05:28como la empresa panamá ports
00:05:30creaba gastos entre sus empresas
00:05:33subsidiarias para reducir lo que
00:05:37tenía que darle a panamá como
00:05:39regalía y pasó que creo si puedo
00:05:43estar equivocado que por 20 años
00:05:47esa empresa solamente le dio al
00:05:49país en realidad creo que como un
00:05:51millón de dólares una cantidad
00:05:53rotundamente ridícula en
00:05:55comparación con los ingresos que
00:05:56generan estos puertos
00:06:00quería señalar también a
00:06:03propósito de las declaraciones
00:06:05del contralor porque bueno esta
00:06:09esta entrevista habría que verla
00:06:11e hilar bien delgado un momento
00:06:13en el cual castela le preguntó
00:06:15por las auditorías a los
00:06:16diputados y se habló por el tema
00:06:19de las llamadas el llamado caso
00:06:24de la descentralización
00:06:25paralela en el cual trescientos
00:06:29cuarenta millones de dólares
00:06:32fueron a parar a juntas
00:06:36comunales que manejaban los
00:06:39los diputados castaña pascual le
00:06:43preguntó por la la la la la la
00:06:49entidad que en el último bolsón
00:06:52de la descentralización para
00:06:53paralela en el periodo de final
00:06:57del gobierno de cortiso tuvo más
00:07:00dinero asignado catorce millones
00:07:04de dólares barrio norte el
00:07:06barrio norte del señor jairo
00:07:08bolota salazar el sin mencionar
00:07:12su nombre el contralor dijo que
00:07:14esa investigación ya estaba en
00:07:16marcha ya estaba avanzada y que
00:07:18muy pronto creo yo llegar a la
00:07:20fiscalía yo yo la verdad quiero
00:07:23un puesto en la primera fila de
00:07:26la observación de cuándo esto va
00:07:28a llegar porque ayer yo decía
00:07:30algunas personas me preguntaron
00:07:32por qué te saliste con esa cosa
00:07:34de simulinos martinelli y
00:07:36no es muy lino lo voy a decir lo
00:07:38voy a lo voy a le voy a dar la
00:07:40explicación a quien a quienes me
00:07:42preguntaron por qué yo dije eso
00:07:44porque es que yo veo mucha gente
00:07:47en el gobierno de jose raúl
00:07:49mulino haciendo lobby para que
00:07:52le den la libertad libertad que
00:07:54no para mí no es legalmente
00:07:57viable al señor ricardo
00:07:58martinelli hay mucha gente del
00:08:00gobierno de mulino haciendo lobby
00:08:02o haciendo campaña para que
00:08:04suelten a martinelli pero bueno
00:08:06no es solamente el gobierno de
00:08:08mulino por eso es que me extraño
00:08:09cuando dijeron que el señor
00:08:10bolota salazar es del prd si fue
00:08:13electo por el prd y está inscrito
00:08:14en el prd pero nada más ayer o
00:08:17antes no ayer en la sesión de la
00:08:19asamblea el señor bolota salazar
00:08:21uso el periodo de incidencia para
00:08:23pedir la libertad de ricardo
00:08:24martinelli así que yo quiero me
00:08:26voy a sentar en primera fila a
00:08:28esperar que el señor bolota
00:08:30salazar vaya a los tribunales a
00:08:32rendir cuentas por estos dineros
00:08:34que una auditoría de la
00:08:36contraloría pueden indicar que
00:08:38hubo un despilfarro terrible o un
00:08:41peculado en este caso el
00:08:43contralor también se ha referido
00:08:44a la junta comunal de salud que
00:08:46también recibió cuantiosas
00:08:48transferencias por fuera por
00:08:50fuera de la norma de la autoridad
00:08:52nacional de la
00:08:53descentralización y como las
00:08:54pesquisas apuntan hacia cómo se
00:08:56habría desviado el dinero a
00:08:57través de una de un mini súper
00:08:59por ejemplo con pagos justo en
00:09:01la raya de lo que la
00:09:02contraloría debe puede o no puede
00:09:04fiscalizar inmediatamente para
00:09:06evadir los controles justamente
00:09:08sobre eso y también dijo
00:09:10precisamente sobre el tema de
00:09:11salud que es esa locación se
00:09:13distingue porque estas son las
00:09:14palabras del contralor ahí es
00:09:16donde queda la finca del
00:09:17laurentino cortizo eso fue lo que
00:09:19sí bueno quiero decirle a los
00:09:20oyentes que ya tenemos acceso al
00:09:22whatsapp de cabina 6502 23 96
00:09:24así que por favor envíe sus
00:09:26comentarios dalia si
00:09:28sí creo que las declaraciones
00:09:32del control del contralor
00:09:34particularmente sobre el tema de
00:09:35las auditorías empezando por la
00:09:37auditoría de el contrato de
00:09:39panamá ports es interesante a mí
00:09:41me parece coincido con
00:09:42fernando alquilar lo fino es
00:09:43interesante el enfoque que
00:09:45asume en base de de estas
00:09:49auditorías lo que nos están
00:09:50dando es información sobre
00:09:52quienes por parte del estado
00:09:53panameño negociaron lo que hoy
00:09:56en día rigen ese contrato y y
00:10:00como él en algún momento dice
00:10:03esto no es contra la empresa
00:10:05sino contra y luego como que va
00:10:08al tema de los panameños yo sí
00:10:10creo que hay que ver la
00:10:11auditoría como lo que es que es
00:10:15que al final es un insumo o una
00:10:17herramienta que puede tener el
00:10:20estado panameño o ya sea las
00:10:22instituciones judiciales que
00:10:25tengan que ver el tema de una
00:10:26posible inconstitucionalidad del
00:10:28contrato o sea todo esto son
00:10:29insumos que se pueden tener para
00:10:31una posible renegociación o para
00:10:33una un posible cambio a la
00:10:35situación contractual de la
00:10:37concesión creo que como ya lo
00:10:40mencionamos la semana pasada al
00:10:42final es un momento es una
00:10:43oportunidad o sea con esto de la
00:10:46compra de la empresa el momento
00:10:49geopolítico o diplomático que se
00:10:51vive con el tema del puerto creo
00:10:53que para el estado panameño más
00:10:55que no es sólo una oportunidad
00:10:57sino también es una obligación de
00:10:59buscar las mejores condiciones
00:11:02posibles para panamá ante la
00:11:05situación de la concesión y del
00:11:06contrato creo que es evidente a
00:11:12lo largo de los últimos bueno de
00:11:14la última década por decir algo
00:11:16hemos oído mucho el tema de que
00:11:18las auditorías de la contraloría
00:11:21o no están a tiempo o no se
00:11:23llevan a cabo en el momento
00:11:24oportuno o se engavetan y no se
00:11:27avanzan con las auditorías que
00:11:29requiere la justicia recuerdo al
00:11:32si no me equivoco cuando toma
00:11:33posesión el nuevo procurador
00:11:34general de la nación él menciona
00:11:36que hay un montón de auditorías
00:11:37que se le han pedido a
00:11:38contraloría que estaban a la
00:11:39espera de ser entregadas parece
00:11:42haber voluntad para avanzar con
00:11:45algunas de esas auditorías
00:11:47particularmente llamativas por el
00:11:49escándalo que fue lo de la
00:11:50descentralización paralela yo
00:11:52creo que al final el la
00:11:55intención o lo que se busca es
00:11:57que se avance con las auditorías
00:11:59pertinentes de forma oportuna y
00:12:02al final el orden en el que se
00:12:04decían hacer esas auditorías o
00:12:05que se decían publicar o terminar
00:12:07o cerrar o presentar ante las
00:12:09instituciones que las requieran
00:12:10también es una decisión
00:12:12política creo que ahí es donde
00:12:14vamos a ver mucho el el cuáles
00:12:19son las prioridades de la
00:12:20contraloría y de la justicia al
00:12:22final una auditoría en el caso
00:12:23de barrio norte por ejemplo de
00:12:25de la junta comunal de barrio
00:12:26norte a través de la
00:12:27descentralización la auditoría es
00:12:30una parte de lo que se necesite
00:12:31de lo que se necesita para hacer
00:12:33justicia en un caso como ese y
00:12:34buscar ver realmente si hubo un
00:12:36delito y quienes son los
00:12:37culpables el insumo principal es
00:12:38el insumo principal pero a la
00:12:39vez requiere de voluntad de un
00:12:41montón de personas para que
00:12:42suceda el insumo sin el cual no
00:12:44se puede avanzar no se avanza
00:12:46entonces creo que también si
00:12:49bien es el insumo principal
00:12:50requiere de voluntad de un
00:12:52montón de actores de un montón
00:12:53de partes de instituciones para
00:12:55llevar a cabo un proceso como
00:12:59ese entonces creo que coincido
00:13:02que se tiene que analizar la
00:13:04entrevista en un todo y estar
00:13:07pendientes o entender cuáles son
00:13:11las prioridades del contralor en
00:13:14cuanto a auditorías cuáles
00:13:15auditorías empiezan a salir y
00:13:17cómo eso responde a los tiempos
00:13:20y a las y a las necesidades que
00:13:22pueda tener el estado para
00:13:23menudo en avanzar una agenda
00:13:25anticorrupción una agenda que
00:13:27busque mejorar las condiciones
00:13:29del contrato etcétera etcétera
00:13:32nada más una cosita ya que
00:13:36alfonso trajo a la mesa a
00:13:39laurentino cortizo lo hizo el
00:13:41contralor de bueno pero tú me
00:13:43nos recordaste la memoria la
00:13:47pregunta es cómo pudieron
00:13:51gobiernos sucesivos no reclamar
00:13:55lo que correspondía al país o
00:13:58sea estamos hablando de 25 años
00:14:00de concesión durante los cuales
00:14:02hubo denuncias no sólo por la
00:14:04homologación de mi idea mis
00:14:05cosas sino denuncias como la de
00:14:07mailán y muchas otros en las
00:14:08cuales muchas personas estaban
00:14:10conscientes de que ese
00:14:12contrato de concesión era un
00:14:14atraco al país o sea cuántas
00:14:17escuelas cuántos hospitales
00:14:18cuántas carreteras se pudieron
00:14:20hacer si panamá o los gobiernos
00:14:22de panamá simplemente hubieran
00:14:24reclamado lo que les
00:14:25correspondía por como
00:14:27propietarios del bien ahora el
00:14:30premio mayor se lo lleva
00:14:32laurentino cortizo hizo y su
00:14:35contralor gerardo solís quien le
00:14:38puso el gancho a la empresa y el
00:14:41gobierno de cortizo que
00:14:45prorrogó el contrato por 25 años
00:14:47más en los mismos términos como
00:14:49si el mundo naviguero las
00:14:52maras como si no hubiéramos
00:14:54ampliado el canal como si no lo
00:14:56hubiéramos dado valor más valor
00:14:57agregado a la vía o sea nada no
00:15:00revisaron una coma pero además
00:15:02contraria denuncia de
00:15:03incumplimiento del propio
00:15:05contrato o sea entonces de
00:15:08verdad urge es necesario que
00:15:15esta cosa llegue a algún lugar
00:15:17esto concluye en una
00:15:19investigación seria y los
00:15:21culpables de esta de este tema
00:15:23respondan respondan a la nación
00:15:26panameña por lo que han hecho y
00:15:29también urge una reparación y
00:15:32esa reparación nos coloca en
00:15:34conflicto ahora hay que decirlo
00:15:37con la empresa perdón con una
00:15:39empresa que en muchos lugares
00:15:42muchos partes se considera la
00:15:43dueña del mundo una empresa
00:15:45norteamericana que es la que
00:15:47ahora se ha hecho dueña de la
00:15:50concesión más no de los puertos
00:15:52mi pregunta es cuáles son las
00:15:54estrategias con las cuales el
00:15:56gobierno de panamá pretende
00:15:59llevar sus reclamos sobre este
00:16:01contrato y esta concesión ahora
00:16:03a un nuevo concesionario de esto
00:16:06no hemos escuchado nada podemos
00:16:09decir que hay reserva porque se
00:16:11trata de una estrategia o que se
00:16:13está negociando o que se va a
00:16:14negociar y que es mejor no poner
00:16:16toda la carne en el asador al
00:16:18inicio de esta cosa yo lo soy
00:16:20capaz de comprenderlo pero si me
00:16:22gustaría saber que el país está
00:16:24preparando para enfrentar esta
00:16:27esta esta esta esta colosal
00:16:31pelea alfonso brevemente porque
00:16:34ya ustedes han versado sobre la
00:16:36mayoría de los puntos de la
00:16:37materia resumiría que el
00:16:39contralor hasta ahora es tilín
00:16:41tilín no falta ver la paleta
00:16:43entonces si muy bonito escuchar
00:16:45todo lo que ha dicho el
00:16:46contralor pero hemos escuchado
00:16:47otros contralores en el pasado de
00:16:49hecho el contralor anterior se
00:16:50especializaba en su prosa florida
00:16:52con la que nos llenaba los oídos
00:16:54pero la paleta eso es lo que
00:16:56falta que la población vea lo
00:16:58otro que quisiera decir es que
00:16:59ahora que tú me has recordado
00:17:01laurentino cortizo fernando tres
00:17:03de las cosas que más pesan sobre
00:17:05el país en este momento la demora
00:17:07en la construcción del río indio
00:17:08de la reserva de río indio la
00:17:10falta de ayuda a los empresarios
00:17:12posterior a la pandemia que tiene
00:17:13a la mayoría de los empresarios
00:17:15todavía doblegados en sus rodillas
00:17:17viendo cómo logran generar mayores
00:17:19ingresos y también la renovación
00:17:22del contrato de las concesiones
00:17:24portuarias que nos afectó en las
00:17:26audiencias en los estados unidos
00:17:27le llaman el no bid contract
00:17:29incluso se argumentaba que esa era
00:17:31una muestra del favoritismo de
00:17:32panamá hacia china el hecho de que
00:17:33no se realizaron estos contratos
00:17:35todos vienen de la mano de la
00:17:36administración de laurentino
00:17:37cortizo no iba a dar la pena que
00:17:39eso quedara reflejado en los
00:17:40libros de historia porque aquí en
00:17:41panamá tenemos el mal hábito de
00:17:43hacer pasarela en nuestros
00:17:44presidentes anteriores que tanto
00:17:45daño le han hecho al país y los
00:17:47ponemos de consultores políticos
00:17:49los traemos aquí a programas de
00:17:51radio y televisión para
00:17:52preguntarles cuál es su opinión
00:17:53después de todo el daño que le
00:17:55han hecho a la población general
00:17:57yo siento que tenemos que
00:17:58enfocarnos más en el perjuicio que
00:18:00muchas veces se le hace al
00:18:01poblador común de este país que
00:18:03en celebrar a estos líderes que
00:18:05en muchos casos deberían estar
00:18:06presos y estar pagando
00:18:08consecuencias para enviar ese
00:18:09ejemplo moral de que uno no
00:18:10debería lucrar de la nación pero
00:18:13bueno en panamá muchas veces por
00:18:15la mentalidad colonial todavía
00:18:17tenemos fijado el respeto a la
00:18:19autoridad aunque no se lo
00:18:20merezca y la verdad se va a
00:18:24necesitar una fuerte acción por
00:18:26parte de la contraloría para
00:18:27poder revisitar todos estos
00:18:28elementos y poder nuevamente
00:18:30cuadrar el interés nacional con
00:18:32las distintas concesiones un
00:18:33último punto uno de los elementos
00:18:35que causa que la corte suprema
00:18:37justicia falle que el contrato
00:18:39minero era inconstitucional es
00:18:41que hay un artículo en la
00:18:42constitución que dice que cuando
00:18:43sea una concesión la concesión se
00:18:45debe dar en la forma en la que
00:18:46mejor beneficie al pueblo
00:18:48panameño y eso fueron los
00:18:49elementos que se esgrimeó para
00:18:50decir que el contrato minero no
00:18:52era beneficioso para el país y
00:18:53por lo tanto era
00:18:54inconstitucional pues si
00:18:55aplicáramos el mismo estándar se
00:18:57podría decir que estos contratos
00:18:58de concesión portuaria no han
00:19:00sido lo más beneficiosos
00:19:01posibles al pueblo panameño lo
00:19:02cual incluso eleva el espectro
00:19:04de la inconstitucionalidad sobre
00:19:05ellos mismos basándonos en la
00:19:07jurisprudencia la corte que ya
00:19:09como hemos visto en los últimos
00:19:10días no es tan robusta como
00:19:12pensamos yo quiero leer un
00:19:14comentario a partir de eso aquí
00:19:16hay un oyente que dice estamos
00:19:18olvidando tantas tantas cosas
00:19:19que las leyes se olvidan el
00:19:21desfalco se olvida los contratos
00:19:22firmados firmados se olvidan las
00:19:24ganancias de empresas que
00:19:25atracan al país se olvidan
00:19:26etcétera pero sobre todo nuestra
00:19:28educación se olvida también quiero
00:19:30decir a los oyentes que aunque
00:19:32puede mandar sus mensajes a
00:19:33nuestro whatsapp de cabina no
00:19:34pueden hacer llamadas no hay
00:19:36forma alguna de que pueda
00:19:37responder así que por favor evite
00:19:40hacerlas antes de irnos al cambio
00:19:42quiero que rápidamente nos
00:19:43refiramos un tema que Fernando
00:19:45tocó tangencialmente a propósito
00:19:47de del papel de del diputado
00:19:50bolota salazar en la junta
00:19:51comunal que más dinero recibió de
00:19:54la descentralización paralela y
00:19:56es la posición del ministerio
00:19:58público con respecto al
00:19:59argumento que saca la defensa
00:20:01del expresidente ricardo
00:20:02martinelli sobre que le habrían
00:20:03violado sus derechos y el
00:20:05principio especialidad que
00:20:06insiste le asiste después de
00:20:08haber sido deportado por estados
00:20:10unidos el ministerio público ha
00:20:11dicho que esto que la sentencia
00:20:13en el caso de new business está
00:20:15ejecutoriada y que no ha habido
00:20:17una vulneración de derechos
00:20:19procesales ni del principio de
00:20:21especialidad ayer lo explicaba
00:20:23en aquí en mesa de periodistas
00:20:25el doctor jorge eduardo ritter
00:20:26en que consiste el principio
00:20:27especialidad en una de las de
00:20:30las de las razones por las que
00:20:32deja de aplicarse es si la
00:20:34persona que fue deportada
00:20:35después de cumplir el proceso
00:20:36por el cual fue deportada sale
00:20:38del país y entra nuevamente
00:20:39libremente ya no hay un
00:20:41principio especialidad vigente
00:20:42entendemos que eso fue lo que
00:20:44también pasó con el expresidente
00:20:46ricardo martinelli también estados
00:20:48unidos el país que deportó a
00:20:50martinelli le dijo al estado
00:20:51panameño que no le asistía al
00:20:53principio especialidad alguien
00:20:55tiene algún comentario yo no
00:20:57entiendo por qué como sociedad
00:21:00nuestro sistema de justicia tiene
00:21:02que derramar tanta tinta
00:21:03alrededor de un tema o sea
00:21:05cuatro cinco seis demandas de
00:21:07constitucionalidad no sé cuántos
00:21:09recursos aquí lo único que ganan
00:21:11son bueno los amigos de del
00:21:16expresidente dentro y fuera del
00:21:18actual gobierno y eh dentro y
00:21:22fuera del prd porque ahora
00:21:24resulta que bolota es prd eh yo
00:21:28no sé si yo no sé si la posición
00:21:30del prd sea pedir la libertad de
00:21:32ricardo martinelli pero miren
00:21:34tampoco me extrañaría que fuera
00:21:36esa la posición bueno pero que
00:21:38lo digan que lo que lo digan
00:21:40abiertamente eh aquí el tema es
00:21:43para mí ya alejado del derecho y
00:21:46de este proceso agotador y
00:21:48desgastante ahí la sociedad
00:21:51panameña debe emitir una
00:21:52sanción ya no a ricardo ya él
00:21:55está sancionado bueno y tiene
00:21:56otros casos pendientes es a la
00:21:58administración que durante un
00:22:00periodo de cinco años se dedicó
00:22:02a atracar el tesoro nacional ahí
00:22:06está el hermano del presidente
00:22:08mario martinelli devolviendo
00:22:10dinero ahí están los otros
00:22:11protagonistas del programa ayudo
00:22:13nacional devolviendo cantidades
00:22:16millonarias no sé cuándo
00:22:18devolvió guardias a él no sé si
00:22:20el otro y el otro pero o sea
00:22:23hay demasiada evidencia de que
00:22:26muchas personas durante un
00:22:27periodo durante un quinquenio
00:22:30asaltaron el el el tesoro y lo
00:22:33asaltaron de una forma burda y
00:22:35descarada entonces
00:22:37inocultablemente entonces ¿De
00:22:39qué estamos hablando? Al de la
00:22:41verdad al final del camino. Yo
00:22:44quiero sobre el tema del
00:22:46principio de especialidad lo
00:22:47menciona esto lleva siete años
00:22:51vamos para siete años de estar
00:22:54debatiendo si el principio de
00:22:56especialidad es o no es esto y
00:22:59hay que verlo como como lo que
00:23:01es es una estrategia judicial si
00:23:04bien porque se sigue exigiendo
00:23:05de la justicia y de las
00:23:07instituciones ventilar el tema
00:23:09fallar contra el tema opinar del
00:23:11tema pero también es una
00:23:13estrategia mediática de que
00:23:17nosotros estamos en esta mesa y
00:23:19ayer el doctor Ritter explicando
00:23:21a estas alturas lo que es el
00:23:23principio de especialidad cada
00:23:25vez que se discute como bien
00:23:28dice Fernando gana el
00:23:30expresidente Martinelli y quienes
00:23:32lo rodean con toda esta
00:23:34propaganda porque al final hay
00:23:35que verlo como propaganda
00:23:37mediática por algo es buen
00:23:38negocio comprar un medio o sea no
00:23:40olvidemos de qué de qué caso
00:23:41por algo es buen negocio tener un
00:23:43medio de comunicación que tiene
00:23:45la capacidad de plantear
00:23:48discursos discusiones públicas o
00:23:51discusiones y volverlo parte de
00:23:53la discusión constante una y
00:23:55otra y otra vez al final que
00:23:57estemos todavía discutiendo esto
00:23:59es que el expresidente Ricardo
00:24:02Martinelli maneja el discurso
00:24:06o sea sigue controlando de qué
00:24:08hablamos y de qué no hablamos
00:24:10creo que es para entender porque
00:24:12primero porque fue tan negocio
00:24:14tan buen negocio tener un medio
00:24:16de comunicación el brazo
00:24:17mediático de y en el caso no
00:24:19viste se está consignado la
00:24:20razón es que sí es que no lo
00:24:21estoy diciendo porque yo a mí se
00:24:22me ocurre o sea es que
00:24:23evidentemente era la intención y
00:24:25ha dado frutos porque aquí
00:24:27estamos a siete años de la
00:24:28extradición seis y medio si nos
00:24:30queremos poner técnicos hablando
00:24:32todavía de si tiene o no tiene
00:24:34principio de especialidad cuando
00:24:35ha sido más que ventilado y más
00:24:38que fallado que no creo que el
00:24:40ejercicio que debemos hacer aquí
00:24:41es remitirnos al papel no la el
00:24:44ministerio público le está
00:24:45diciendo la contra a la corte
00:24:47suprema de justicia desde su
00:24:48perspectiva no hay principio de
00:24:49especialidad ni hay una
00:24:50vulneración de derechos la propia
00:24:52corte suprema de justicia ha
00:24:53dicho no hay principio de
00:24:54especialidad ha dicho lo mismo
00:24:55exactamente y al papel no
00:24:57referirnos referiremos para no
00:24:59digamos para no montarnos en
00:25:00este carro que al final digamos
00:25:02ayuda a la narrativa que el que
00:25:04el expresidente le gusta que se
00:25:06mantenga viva o sea en la
00:25:07conversación o sea quiere para
00:25:10él es rentable que se mantenga
00:25:11que estemos damos dando vueltas
00:25:13alrededor de si hay o no hay por
00:25:16más que no haya yo sólo agregaría
00:25:19que yo no entiendo al magistrado
00:25:21arrocha sinceramente con persona
00:25:24con la cual he tenido mucho
00:25:28respeto pero la verdad no
00:25:29entiendo por qué este este este
00:25:31juego se prolonga de forma tan
00:25:33indefinida es que yo creo que
00:25:34quedó evidenciado cuando se dio
00:25:36el fallo sobre la
00:25:37vicepresidencia sé que repito
00:25:39esto como un loro pero la verdad
00:25:40es que me parece bastante
00:25:41relevante que la corte suprema
00:25:43de justicia es un actor político
00:25:44no es un actor judicial y de
00:25:46hecho la ley no tiene diente
00:25:47eso es lo que pasa si alguien
00:25:49tiene plata o dinero o recursos
00:25:51le va a ganar a la ley porque
00:25:53nuestra ley viene de la época
00:25:54marto rijo ha quedado totalmente
00:25:56deslegitimada la gente ni siquiera
00:25:57entiende cuál es la ley lo único
00:25:58que verdaderamente podía
00:26:00relegitimar la ley y darle ese
00:26:01diente es una asamblea
00:26:03constituyente que reconfigura el
00:26:05poder popular dentro de una
00:26:06normativa que se da en efecto
00:26:07mientras que sigamos utilizando
00:26:09las leyes de los 70 para
00:26:10perseguir estos casos modernos
00:26:12vamos a seguir aquí atrapados y
00:26:13en siete años vamos a seguir
00:26:14hablando del tema pues tenemos
00:26:15un código procesal penal nuevo y
00:26:18tenemos un código procesal civil
00:26:20nuevo pero que el sen o sea si
00:26:22la constitución está mal las
00:26:24leyes que la constitución del 72
00:26:26tiene más parches que la que una
00:26:28colcha del pirata punto
00:26:30precisamente ese es mi punto
00:26:31pasado sin sí pero bueno sin
00:26:33querer pecar de ser cándido
00:26:35esperemos al menos tengo la
00:26:37esperanza de que la de que la
00:26:39admisión de estas demandas de
00:26:41estas demandas sirva simplemente
00:26:43como un camino para decirle para
00:26:44poner un punto final a esto es
00:26:46que bueno ya se admitió para por
00:26:48un tema que cumplió con las
00:26:49formas y el fondo es lo que ya
00:26:51hemos dicho consistentemente no
00:26:52y punto y aquí se cierra esta
00:26:53conversación no queda tiempo para
00:26:56más vamos a ir al primer cambio
00:26:58estos meses de periodistas el
00:27:00análisis profundo diferente que
00:27:01lo pone el día
00:27:05enviando su whatsapp a nuestro a
00:27:07nuestra cuenta en cabina 6502
00:27:092396 al final del programa leeré
00:27:11algunos de los comentarios más
00:27:12destacados que nos han llegado
00:27:14hablaremos ahora sobre evasión
00:27:16fiscal hay un informe que plantea
00:27:18que se han evadido más de cuatro
00:27:19mil trescientos millones de
00:27:21dólares desde el dos mil doce
00:27:23fernando si hay dos reportes
00:27:27sobre uno de la empresa
00:27:29especializada en economía y
00:27:31finanzas de la ai h que se llama
00:27:34hay h capital que plantea eso que
00:27:37el estado ha dejado de percibir
00:27:39cuatro mil trescientos cincuenta
00:27:41millones del año dos mil doce
00:27:43es un reporte hecho por el diario
00:27:46la prensa
00:27:50y analiza el peso ligero que tiene
00:27:55liviano que tienen los ingresos
00:27:58tributarios en el en el producto
00:28:00interno bruto del país que apenas
00:28:02el 11.6 por ciento del pib pero
00:28:07las alarmas sobre el tema son
00:28:10incluso mayores porque la empresa
00:28:14calificadora de riesgo fitz
00:28:16rating a propósito de las
00:28:18reformas a la caja del seguro
00:28:19social ha dicho que las reformas
00:28:22a la caja del seguro social no
00:28:24serán un alivio para las arcas
00:28:26del estado y no serán
00:28:29suficientes para obtener el grado
00:28:31de inversión o sea por buen rato
00:28:34nos han estado diciendo que si no
00:28:37resolvíamos el tema de la caja
00:28:40no podíamos hablar de tener grado
00:28:42de inversión bueno esta empresa
00:28:43dice que no tenemos grado de
00:28:45inversión incluso en las
00:28:47condiciones actuales pero este
00:28:50mismo informe de la empresa
00:28:52fitz rating dice que no está
00:28:57claro cómo el gobierno reducirá
00:29:00el gasto o sea esta era una
00:29:03pregunta para el controlón esta
00:29:04mañana y cómo hará para alcanzar
00:29:09sus metas de reducir el déficit
00:29:11fiscal que en el año pasado fue
00:29:137.35 recordemos que
00:29:16históricamente el tope ha sido
00:29:182 después lo subimos lo subimos
00:29:21lo subimos y el año pasado
00:29:23llegamos a 7.35 contra todos los
00:29:26pronósticos y la aspiración del
00:29:29gobierno es que eso baje hasta
00:29:313.88 en este quinquenio pero la
00:29:35empresa fitz rating señala que
00:29:43será casi imposible que el
00:29:46gobierno logre una consolidación
00:29:48fiscal para alcanzar esa meta
00:29:51la calificadora dice que no
00:29:53espera que el gobierno pueda
00:29:55lograr sus metas con el actual
00:29:57escenario subrayo de baja
00:30:01recaudación de impuestos una gran
00:30:04cantidad de exenciones
00:30:06tributarias aquí es donde entran
00:30:09la numerosísima cantidad de
00:30:13eximientes tributarios que da el
00:30:15estado a grandes empresas por
00:30:17ejemplo las de turismo además de
00:30:19la evasión fiscal y la presión
00:30:22financiera sobre las arcas del
00:30:24estado para costear los cerca de
00:30:26mil millones de dólares que
00:30:28implica el tema de la del ibm y
00:30:30la caja de la caja del seguro
00:30:32social es decir de verdad de
00:30:35verdad y lo que plantea este
00:30:38rating es que nada de esto se
00:30:40podrá hacer si no se hace una
00:30:42reforma ninguna de estas metas
00:30:43se podrá conseguir si no se hace
00:30:45una reforma tributaria y me
00:30:47parece haber escuchado al
00:30:51ministro de economía decir que
00:30:53no está en puerta o no está en
00:30:55planes del gobierno hacer una
00:30:57reforma tributaria yo no sé si
00:31:00no está en planes hacer una
00:31:01reforma tributaria que alguien
00:31:03nos diga si estos temas la
00:31:05evasión la baja recaudación
00:31:07etcétera etcétera están siendo
00:31:09atendidos por el estado y la
00:31:11reducción del del tamaño del
00:31:14gasto del estado porque yo todos
00:31:16los días recibo noticias de
00:31:18personas que me dieron trabajar
00:31:20en el gobierno y me votaron
00:31:21votaron a tres más y con el
00:31:23salario de tres nombraron a uno
00:31:25que que buscó votos en la
00:31:27campaña o sea clientelismo puro
00:31:29y duro pero nadie está viendo
00:31:31que en de verdad lo que hemos
00:31:34hecho es reafirmar las mismas
00:31:37prácticas que realizaron
00:31:38gobiernos anteriores en materia
00:31:40de clientelismo y eso está
00:31:42significando que quizás tengamos
00:31:45menos que menos cantidad de
00:31:46personas en la planilla del
00:31:47estado pero la cantidad que
00:31:50tenemos gana posiblemente más o
00:31:53sea implica un gasto mayor para
00:31:55el tesoro yo he escuchado al
00:31:57ministro de economía y finanza
00:31:59referirse al tema y se ha
00:32:01mostrado particularmente en
00:32:02contra por ejemplo aumentar el
00:32:03itms que que siempre se pone
00:32:05como la no sé la punta de salida
00:32:07de ok que reforma fiscal
00:32:08aumenta el itms y él ha dicho
00:32:09que por ahí no va la cosa claro
00:32:11no no y yo y esto lo recuerdo y
00:32:13él y él una de las cosas que
00:32:14yo recuerdo es a ver si
00:32:15implicaría eso implicaría
00:32:16cobrarle a la gente que paga
00:32:18más a quienes pagan bueno pero
00:32:20no me faltó me faltó el corazón
00:32:21del problema la base de la
00:32:23inequidad de la desigualdad del
00:32:26país radica en que quienes más
00:32:29impuestos pagan o más tributos
00:32:31pagan son las personas de
00:32:33menores ingresos las personas
00:32:35que tienen mayor riqueza los que
00:32:38concentran el dinero esos son
00:32:40los que menos impuestos pagan si
00:32:43cualquier reforma que sea en
00:32:45este país que no apunte en esa
00:32:48dirección a resolver el problema
00:32:49de la inequidad es un intento
00:32:51fallido no no no que iba a eso
00:32:55tal vez no es necesario hacer
00:32:56una reforma tributaria a gran
00:32:58escala lo que hay que hacer es
00:32:59entrar a revisar hay que hacer
00:33:00el trabajo las exenciones
00:33:01fiscales que hay o sea había yo
00:33:03la última vez que cuando
00:33:04hicimos un tema de investiga el
00:33:05mes me proporcionó la lista y
00:33:07habían cerca de 200
00:33:08exoneraciones fiscales en este
00:33:10país que no son las que reciben
00:33:11los hogares pues puntualmente
00:33:13entonces hay que entrar a
00:33:14revisarlas para ser más
00:33:15eficiente el cobro de no
00:33:17solamente o sea no solamente
00:33:18quitar privilegios que no son
00:33:20necesarios sino también ser más
00:33:21eficiente cobrando lo que hay
00:33:23que cobrar creo es como una una
00:33:26mesa de varias patas o sea es
00:33:28mejorar los procesos que ya
00:33:30existen para lo que se está
00:33:31dejando de percibir por malos
00:33:33procesos desactualización de
00:33:35sistemas trabas que se le pone
00:33:38al al que va tiene o tiene el
00:33:40deber de tributar y también
00:33:43revisar esas exoneraciones en el
00:33:46beneficio o sea el costo
00:33:48beneficio cuál es el costo para
00:33:49el estado cuánto estamos
00:33:50dejando de percibir y qué
00:33:51beneficio trae esta exoneración
00:33:53al país y si uno es más grande
00:33:55que el otro revisar esas
00:33:56exoneraciones yo creo que cuando
00:33:58el ministro chapman dice que no
00:34:00va a avanzar con una reforma
00:34:02tributaria yo creo que hay cosas
00:34:04que se pueden hacer al código a
00:34:06los procesos que significarían
00:34:09una mejor o sea una mayor
00:34:11eficiencia del sistema de
00:34:12recaudación que no tiene que
00:34:14trasladarse directamente a
00:34:16aumentar el itms que como bien
00:34:18dice fernando lo paga el que
00:34:20menos tiene no y que y el que
00:34:22lo evade lo va a seguir
00:34:23evadiendo y claro y el hombre y
00:34:25recuerdo que el ministro
00:34:27chapman decía piden su factura
00:34:28fiscal que ahí está la plata
00:34:29para sus jubilaciones no suena
00:34:32un poco como que ahí está la
00:34:34plata pero o sea también hay
00:34:36cosas de es exigirle al
00:34:39ciudadano pedir su factura la
00:34:41forma más eficiente de asegurar
00:34:43que la empresa que te está
00:34:44cobrando el itms lo pague
00:34:46exactamente cuáles son las
00:34:47mejoras a los procesos que se
00:34:48pueden hacer para evitar la
00:34:50pequeña evasión y luego cuáles
00:34:53son los correctivos que tienen
00:34:55que hacer a nivel macro para
00:34:57limitar exoneraciones o evitar
00:34:59la gran evasión que asumos el
00:35:02grueso de los dos mil millones
00:35:04de dólares de los que estamos
00:35:06hablando hay que pedir mira va a
00:35:08un restaurante una parrillada
00:35:10que vende licor aunque no haya
00:35:11comprado licor pide tu factura
00:35:13porque te cobraron y te cobraron
00:35:14itms solo porque el local vende
00:35:16licor es impresionante baja la
00:35:19gasolinera se volvió una norma
00:35:20que las gasolineras no te
00:35:22entreguen la factura fiscal no
00:35:23te la entregan tienes que hacer
00:35:24el ejercicio y pedírsela y
00:35:26recordarle que la pediste o sea
00:35:28hay que hacer este ejercicio y
00:35:30otra cosa que ha dicho dale me
00:35:31parece muy muy atinado no
00:35:32solamente los procesos para
00:35:34perseguir al que debe cobrar
00:35:36sino también mira aquí hemos
00:35:38visto las noticias de cómo las
00:35:39exoneraciones fiscales se dan
00:35:40con una facilidad impresionante
00:35:42y por ejemplo las exenciones
00:35:43que la ley contempla para los
00:35:44hogares tienen que perseguirla
00:35:46aquí las denuncias de cómo por
00:35:47ejemplo para que te aplique la
00:35:49exoneración fiscal por la primera
00:35:51vivienda o la vivienda principal
00:35:53como la DG por ejemplo te niega
00:35:54la exoneración bajo el argumento
00:35:56de que resulta que en hay una
00:35:58incompatibilidad entre los datos
00:35:59que tiene el registro público y
00:36:00la nati como si eso fuera
00:36:02responsabilidad del propietario
00:36:04de la vivienda o del o del
00:36:05propietario y la respuesta te
00:36:06llega dos meses después y tienes
00:36:08que volver a empezar un proceso
00:36:09para que en seis meses te digan
00:36:10exactamente lo mismo y corretear
00:36:12al registro público y corretear
00:36:13a nati para que la información
00:36:14calce cuando no es tu
00:36:15responsabilidad entonces hay que
00:36:17ser mucho más eficientes en este
00:36:18proceso alfonso ok como iría
00:36:22fernando a ver lo primero es que
00:36:25panamá necesita urgente una
00:36:27reforma tributaria o sea esto de
00:36:29arreglar aquí y acá y emparchar
00:36:31lo que sea el sistema tributario
00:36:32una sola cosa holística y si no
00:36:34está todo diseñado para actuar
00:36:36de manera conjunta entonces
00:36:37precisamente nos encontramos la
00:36:38situación en la que nos
00:36:39encontramos donde nuestro código
00:36:40fiscal que data de mediados del
00:36:42siglo pasado ha sido emparchado
00:36:43tantas veces que se ha convertido
00:36:45en una estructura exageradamente
00:36:46compleja y opaca lo cual limita
00:36:48la participación de los
00:36:49contribuyentes y la productividad
00:36:50de los impuestos lo primero que
00:36:53quiero decir sobre esto es que me
00:36:54parece muy útil que se está
00:36:55creando una nueva categoría de
00:36:56gran contribuyente esto es algo
00:36:58que está avanzando en la
00:36:59administración actual de la
00:37:00dirección general de ingresos
00:37:01esto es muy similar a lo que
00:37:03hace el mercado eléctrico donde
00:37:05tienen los grandes clientes no y
00:37:07es sencillamente categorizar a
00:37:09estas empresas o conglomerados
00:37:11que son los principales
00:37:12aportadores del tributo nacional
00:37:13para poder regularizar la
00:37:15relación con ellos y mejorar la
00:37:18productividad de los impuestos
00:37:19que se les aplican sobre las
00:37:21cifras reportadas por este grupo
00:37:23hay h en el diario la prensa
00:37:25creo que también lo vi en el
00:37:26diario la estrella pues lo que
00:37:28se dice que es que son más de
00:37:294000 millones de dólares evadidos
00:37:31en 12 años no esta es la cifra
00:37:33que estamos manejando y eso da
00:37:35alrededor de 400 millones de
00:37:37dólares al año en evasión ahora
00:37:39bien según un reporte del
00:37:41ministerio de economía y
00:37:42finanzas tan sólo los aumentos
00:37:44automáticos salariales entre
00:37:472020 y 2004 fueron por 4000
00:37:50millones de dólares es decir la
00:37:53cantidad de dinero que se evadió
00:37:55en los últimos 12 años sólo
00:37:58serviría para financiar cuatro
00:38:01años de aumentos salariales no
00:38:03la planilla sólo los aumentos
00:38:05salariales entonces si hay un
00:38:07problema de evasión pero mayor
00:38:09que el problema de evasión es el
00:38:10problema del gasto público
00:38:11desmedido porque inclusive si
00:38:13hubiéramos recaudado estos 4000
00:38:15millones de dólares en 12 años
00:38:16se nos hubieran ido en 4 nada
00:38:18más pagando los aumentos
00:38:19automáticos ni siquiera la
00:38:20planilla central entonces como
00:38:23dije es importante el recaudo
00:38:25pero el dinero igual sería el
00:38:26estado empleador para que tenga
00:38:27una idea en el 2015 el salario
00:38:30promedio de un funcionario en
00:38:31este país al año era de 13 mil
00:38:33dólares ahora al 2020 era de
00:38:3618 mil dólares al año y ahora
00:38:39evidentemente está mucho más
00:38:40alto que eso si redujéramos la
00:38:42planilla del estado al nivel
00:38:45estándar internacional que le
00:38:46correspondería a panamá en
00:38:47relación a otros países que
00:38:48tienen un buen sistema de
00:38:50administración pública eso nos
00:38:52dejaría en alrededor de 100 a
00:38:54150 mil empleados públicos hoy
00:38:56día hay 250 mil empleados
00:38:58públicos si hiciéramos esta
00:39:00reducción de 250 mil empleados
00:39:02públicos a 100 a 150 mil nos
00:39:04estaríamos ahorrando 7 mil
00:39:06millones de dólares en los
00:39:08próximos cuatro años eso es mucho
00:39:10más que los 4000 millones de
00:39:11dólares que fueron evadidos
00:39:12durante los últimos 12 años y
00:39:14eso nos ayudaría para qué para
00:39:17pagar los 1500 millones de
00:39:19dólares que vamos a tener que
00:39:20pagar anualmente a la casa del
00:39:21seguro social para poder
00:39:22flotarla y también nos ayudaría
00:39:24a cerrar el déficit fiscal que
00:39:26están 7% del PIB e incluso nos
00:39:28dejaría ahorros para poder
00:39:29reducir los impuestos que es el
00:39:31siguiente punto al que quiero
00:39:32llegar quisiera hacer referencia
00:39:35a dos frases que creo que marca
00:39:39muy bien el tema la filosofía
00:39:40tributaria la primera frase es
00:39:42una que se popularizó en una
00:39:44serie británica de 1980 que se
00:39:46llama yes minister y uno de los
00:39:49personajes dice la tesorería no
00:39:51calcula cuánto tiene que gastar
00:39:54para luego ver cómo lo recauda
00:39:56lo que hace la tesorería es que
00:39:58agarra lo más que piensa que
00:39:59puede agarrar y luego ve cómo
00:40:01usa el dinero y ese es
00:40:02precisamente el problema que
00:40:03tenemos en este país el recaudo
00:40:05no está obedeciendo a las
00:40:06necesidades de la población es
00:40:08sencillamente una no quiero
00:40:09decir robo no quiero decir atraco
00:40:11pero sencillamente una gran
00:40:13manotazo al dinero público y
00:40:16luego dónde se usa el dinero
00:40:18bueno vemos que 6 millones se
00:40:19gastan en una junta comunal
00:40:2014 millones se gastan acá y
00:40:22luego aquí desperdiciamos 200
00:40:23millones y me explico o sea no
00:40:25se está dando la utilización
00:40:26correcta de este dinero la frase
00:40:28con la que quisiera contraponer
00:40:29esa es una frase que viene del
00:40:31administrador financiero de
00:40:32hong kong entre 1960 y 1970
00:40:34responsable de la arquitectura
00:40:36financiera de ese país que sacó
00:40:37a casi toda la población de la
00:40:39pobreza en 20 años y es lo que
00:40:41decía es tengo la confianza
00:40:43john james calpers fue se
00:40:44llamaba tengo la confianza que
00:40:46los fondos dejados en la mano
00:40:48del público vendrá a las arcas
00:40:50del erario con interés en el
00:40:51futuro cuando lo necesitamos es
00:40:53decir de nada sirve que el
00:40:54estado recaude para
00:40:56desperdiciar el dinero en
00:40:58productividad porque al final
00:40:59son dólares los dólares no son
00:41:00producidos aquí tenemos que
00:41:01importarlos del extranjero y
00:41:02eso cuesta sería mucho mejor que
00:41:04la población se pudiera quedar
00:41:05con el dinero para poder
00:41:07utilizarlo en la productividad
00:41:08que ellos necesitan y en sus
00:41:10propias necesidades lo cual
00:41:11aumentaría el ingreso nacional y
00:41:14eventualmente cuando se
00:41:15necesite el dinero para un
00:41:16proyecto como la construcción del
00:41:17tren o lo que fuera lo podríamos
00:41:19recaudar y obtendríamos mucho
00:41:21más cómo se ve eso bueno aquí
00:41:24les voy a hacer una propuesta
00:41:25bastante contraintuitiva lo que
00:41:27tenemos que hacer es reducir el
00:41:28itms ustedes dirán que reducir
00:41:31el itms pero si precisamente el
00:41:32problema es que tenemos problemas
00:41:33recaudo claro pero escúchenme
00:41:36veamos un poco la historia en
00:41:371840 cuando se crea el impuesto
00:41:39sobre la renta en el reino unido
00:41:40bajo el gobierno del primer
00:41:41ministro robert peel lo que había
00:41:43intentado el gobierno anterior a
00:41:44él era subir los impuestos de
00:41:47gravamenes sobre las ventas para
00:41:48poder mejorar el tributo y qué
00:41:50sucedía cada que subían el
00:41:51impuesto que haya la
00:41:52recaudación subían el impuesto
00:41:53que haya la recaudación porque al
00:41:55final las empresas se tienen que
00:41:56ajustar el gobierno puede salir
00:41:58y vender bonos globales y
00:41:59meterse mil millones de dólares
00:42:00pero las empresas no las
00:42:02empresas tienen que ver cómo a
00:42:03través de marketing y ventas
00:42:04consiguen mayores ingresos y cada
00:42:06vez que se le aumentaba la
00:42:07presión tributaria se reducía la
00:42:09competitividad del negocio qué
00:42:11sucedió se crea el impuesto sobre
00:42:12la renta para financiar el gran
00:42:14experimento de robert peel en
00:42:161840 en la década de 1840 y lo
00:42:19que se dieron cuenta es que
00:42:20cuando reduces el impuesto sobre
00:42:22el gravamen de las ventas la
00:42:23recaudación aumenta precisamente
00:42:25porque estás liberando la
00:42:26productividad y le estás quitando
00:42:27el peso a las empresas para que
00:42:28puedan generar mayor ingreso eso
00:42:30por más que suena
00:42:31contraintuitivo es precisamente
00:42:32cómo funciona la lógica fiscal lo
00:42:35hemos visto múltiples veces a lo
00:42:36largo de la historia y valdría la
00:42:39pena decir que se podría
00:42:41balancear a través de una
00:42:44reducción del impuesto sobre la
00:42:45renta estas mejoras en
00:42:47productividad la prueba de que
00:42:49esto es el caso es que el ingreso
00:42:51sobre el impuesto sobre la renta
00:42:53perdón el ingreso sobre el
00:42:54impuesto sobre la transferencia
00:42:55de bienes muebles y servicios no
00:42:57se ha recuperado el nivel que
00:42:58tenía antes de la pandemia antes
00:43:00de la pandemia el impuesto sobre
00:43:02el itbms estaba a punto de
00:43:03generar dos mil millones de
00:43:04dólares anuales de ingresos hoy
00:43:06día está por mil trescientos
00:43:07millones y no importa y se va en
00:43:10función a una proporción fija el
00:43:12siete por ciento o sea no ha
00:43:13cambiado el impuesto pero la
00:43:14productividad del impuesto se ha
00:43:16visto mermada esto implica un ya
00:43:18sea una enorme evasión o un golpe
00:43:20severo a las empresas de este
00:43:21país que nos han recuperado
00:43:23posterior a la pandemia así que
00:43:25sencillamente para concluir
00:43:26panamá necesita una reforma
00:43:27tributaria hasta que no tengamos
00:43:28la reforma tributaria holística
00:43:29vamos en siete años de estar
00:43:30todavía teniendo esta discusión
00:43:31como dice dalia y debemos
00:43:34reducir el impuesto sobre la
00:43:35transferencia de bienes
00:43:36muebles y servicios vale la pena
00:43:38decir que todos los impuestos
00:43:39agregados el impuesto sobre la
00:43:41renta sobre personas únicas el
00:43:42itbms el impuesto sobre el
00:43:43alcohol impuesto sobre el
00:43:44combustible pero son alrededor
00:43:45de cinco mil millones de
00:43:46dólares ok más el canal más lo
00:43:48otro más esto el gasto público
00:43:51con el déficit o sea con el
00:43:52pago de la deuda está en quince
00:43:53mil millones de dólares o sea
00:43:55los panameños tributariamente
00:43:56sólo responden a un tercio de la
00:43:57presión de gasto el gobierno
00:43:58central eso es absolutamente
00:44:01exagerado y eso tiene que ver
00:44:02con el hecho de que tenemos
00:44:03literalmente cien por cien o
00:44:04sea tenemos doscientos por
00:44:05ciento la cantidad empleados
00:44:06públicos que necesitamos cuando
00:44:08nos comparamos a estándares
00:44:09internacionales reforma fiscal
00:44:11reducción del itbms reducción de
00:44:13la planilla de doscientos
00:44:14cincuenta mil a ciento a cien
00:44:16mil o a ciento cincuenta mil
00:44:17ahorros de siete mil millones
00:44:18de dólares en los próximos cinco
00:44:19años y quedaríamos volando y nos
00:44:21quedarían tres reales en la
00:44:22cuenta para poder ser activado
00:44:24la motosierra de él
00:44:27no parte de lo que mencionaba
00:44:29alfonso en algún momento
00:44:30en una de las citas esto de que
00:44:32primero debes recaudar para ver
00:44:34cómo lo vas a gastar lo vemos
00:44:36en la mala filosofía claro la
00:44:37mala filosofía pero lo que vemos
00:44:39es que el país tiene una en su
00:44:43planificación financiera parecen
00:44:46no haber pongamos el ejemplo lo
00:44:48del siete por ciento del pib en
00:44:50educación el pib no nos está
00:44:53diciendo realmente cuál es la
00:44:55capacidad de gasto de los
00:44:57ni siquiera se calcula nosotros
00:44:59estamos diciendo que en octubre
00:45:01de dos mil veinticinco por
00:45:03ejemplo vamos a tener que
00:45:04elaborar un presupuesto donde el
00:45:06siete por ciento del pib para
00:45:07educación de un pib que no
00:45:08sabemos cuál es el pib del año
00:45:09que viene ni de ese año porque
00:45:11ese pib se denuncia meses después
00:45:13de que cierre el año estamos
00:45:14tomando una decisión financiera
00:45:16en base a que y creo que es un
00:45:19ejemplo san y las políticas
00:45:20públicas de panamá se hacen una
00:45:22planificación real y no se
00:45:24la realidad financiera con la
00:45:26que se está manejando en base a
00:45:28una recaudación en base si lo
00:45:30que el informe dice es que el
00:45:31seis por ciento del pib se
00:45:33recauda es es cónsono con la
00:45:36realidad financiera del país que
00:45:37el siete por ciento por dar
00:45:39arbitrariamente ponemos una una
00:45:42un número y luego claro con esto
00:45:45por favor no estoy diciendo que
00:45:47estuvo bien lo que trató de hacer
00:45:48el mes de pasarse la ley por
00:45:51encima y decir no no vamos a
00:45:52cumplir con el siete por ciento
00:45:53por eso está mal calculado no
00:45:54evidentemente no pero es muestra
00:45:57de que ni las políticas públicas
00:45:59que están hechas para el bien no
00:46:01que responden a un clamor social
00:46:03en su momento son cónsonas con la
00:46:06realidad financiera y la
00:46:07necesidad de planificación que
00:46:08se debe tener y hay algo
00:46:09doloroso el pib puede crecer pero
00:46:11no necesariamente crecen los
00:46:12ingresos públicos correcto o sea
00:46:14de hecho bueno lo decía el
00:46:15contralor el aporte de las
00:46:17empresas mixtas al al estado ha
00:46:19ido bajando cuando el pib se
00:46:22ha ido creciendo entonces no
00:46:24tienen ese sentido y esto
00:46:25básicamente lo que refuerza la
00:46:26idea de estos informes que ha
00:46:27presentado fernando es decir que
00:46:29hay una altísima evasión fiscal
00:46:31yo entiendo tu punto sólo te
00:46:32quería decir algo y es que aquí
00:46:34lo puso un oyente si promedia
00:46:3526 mil dólares con mil dólares
00:46:37todos los empleados del canal
00:46:38ganan como promedio cerca de
00:46:4013 mil los promedios no pero
00:46:42no no no no no pero el promedio
00:46:43que yo dije no incluye a los
00:46:44funcionarios de la cp estoy
00:46:45hablando de los funcionarios del
00:46:46gobierno central que hemos
00:46:47debatido los promedios incluyen
00:46:49realidad es como el salario
00:46:51promedio de los panameños y
00:46:53cuando vas a ver las tablas de
00:46:54la no pero debo debo rebatir
00:46:55porque yo no sé esos números
00:46:56bastante bien debo rebatir
00:46:57porque al final la mayoría de
00:46:59los funcionarios que están
00:47:00ganando por encima de 2000
00:47:01particularmente aquellos que
00:47:02trabajan en la dirección
00:47:03ejecutiva representan menos del
00:47:0410 por ciento de la planilla o
00:47:05sea el promedio te está hablando
00:47:06de la gran masa de funcionarios
00:47:07que están ganando los maestros
00:47:08por ejemplo durante la época
00:47:09de ricardo martinelli los
00:47:10maestros obtuvieron tres
00:47:11aumentos salariales distinto
00:47:13determinar los maestros
00:47:14obtuvieron tres aumentos
00:47:15salariales distintos ok los
00:47:18estudiantes no entiendo no
00:47:19comprenden lo que leen y no
00:47:20saben matemática entonces es el
00:47:22punto estamos pagando pero no
00:47:24recibimos calidad de regreso
00:47:26hay que reducir la planilla
00:47:27evidentemente además la cifra
00:47:29que te estoy dando en
00:47:30comparación a los estándares
00:47:31internacionales de países bien
00:47:32administrados panamá está abult
00:47:34panamá es un país que tiene un
00:47:35problema de obesidad de
00:47:38empleados públicos yo no voy a
00:47:39argumentar en contra de la idea
00:47:41de recortar la planilla la
00:47:43planilla pública porque está es
00:47:44harto sabido cómo se ha ido
00:47:46inflando sin de una manera que
00:47:48no responde a las necesidades
00:47:49reales del país lo que quiero
00:47:51decir es que también se
00:47:52construye esta idea de que los
00:47:53funcionarios todos son ricos
00:47:55todos los que entran a trabajar
00:47:56al estado son ricos y no en
00:47:57general gana más que el que el
00:47:59trabajador panameño pero
00:48:00probablemente si agarramos la
00:48:01estadística por ejemplo estos
00:48:03informes como el que hizo el
00:48:04inex sobre los salarios en los
00:48:06salarios panameños según rangos
00:48:08podamos entender esa estadística
00:48:09nos mostró que aunque el salario
00:48:11promedio esté por los mil y
00:48:12tantos no sé cuánto pero por
00:48:13dónde está el grueso de los
00:48:14panameños el 70 por ciento de
00:48:15los panameños el 70 por ciento
00:48:16ganan menos de mil dólares y
00:48:17ganan menos de 800 dólares
00:48:18incluso pero probablemente
00:48:19encontremos perdón probablemente
00:48:20encontremos si va a haber
00:48:21práctica diferencias entre
00:48:22público y privado pero muy
00:48:24probable que encontremos que la
00:48:25enorme mayoría de los empleados
00:48:26públicos está por debajo de los
00:48:28mil no es que te estoy diciendo
00:48:29que no porque la mediana está
00:48:30por encima entonces te estoy
00:48:31diciendo que cuando te digo el
00:48:32promedio te estoy hablando de
00:48:33la gran mayor o sea el
00:48:34funcionario promedio de la gran
00:48:36masa no estoy hablando las
00:48:37direcciones ejecutivas están
00:48:38ganando mucho más que los 700
00:48:39dólares que gana el trabajador
00:48:41panameño en promedio tampoco
00:48:42estoy discutiendo ese punto pero
00:48:43bueno vamos antes de irnos al
00:48:44cambio porque son las cincuenta
00:48:45y cuatro y todavía nos falta un
00:48:46cambio y un bloque
00:48:49hay alguna cosita que yo quiero
00:48:50decir muy muy puntualmente
00:48:53salario e ingreso no es lo
00:48:55mismo
00:48:57vas a explicar porque no
00:48:58salario es salario lo que la
00:49:00masa salarial ingreso es lo que
00:49:02lo que ganan las empresas
00:49:05ojo yo creo que hay que ver el
00:49:07tema de los ingresos hay que ver
00:49:09las ganancias de las empresas
00:49:11lo acaba lo acaba de decir el
00:49:12contralor aquí ha habido un
00:49:15colchón artificial sobre el cual
00:49:17empresas mixtas empresas
00:49:19concesiones del estado etcétera
00:49:21se han estado abanicando y no
00:49:23han entregado al estado lo que
00:49:25debían entregar y es más el el
00:49:31el contralor dice una frase que
00:49:33yo anoté dice no hay seguridad
00:49:35jurídica si no se le está dando
00:49:37el dinero que corresponde al
00:49:39estado o sea
00:49:42yo más o menos estoy de acuerdo
00:49:44con eso
00:49:47nadie entiende porque la
00:49:49economía panameña crece y crece
00:49:51y los y la y los tributos caen
00:49:54caen panamá tiene o sea en algún
00:49:57lugar ese crecimiento se está
00:49:58quedando o sea no nos comamos
00:50:00cuentos y yo no creo tu
00:50:02mileizada perdóname pero yo no
00:50:03he hablado es que ustedes están
00:50:04caracterizando eso como una
00:50:05motocicleta yo en ningún momento
00:50:06he dicho que hay que traer una
00:50:07motocicleta al estado
00:50:09permiso solo la planilla yo no
00:50:13creo que la solución está en
00:50:14darle más plata a las empresas
00:50:16para que sean más productivas
00:50:17un cuento chino eso no es lo que
00:50:18yo dije o sea quiero dar claro
00:50:21porque aquí cuando hablamos de
00:50:23subsidios siempre hablamos del
00:50:24subsidio a los pobres es de la
00:50:26energía eléctrica el del pasaje
00:50:28de no sé qué pero nunca hablamos
00:50:30de los subsidios que le damos a
00:50:31las grandes empresas entonces lo
00:50:34que tiene que hacer el estado y
00:50:35eso estoy de acuerdo con con la
00:50:37mayoría de lo que hemos hablado
00:50:38aquí es cobrar si es que la
00:50:42evasión es la evasión y no
00:50:44estamos cobrando y y lo último
00:50:49que quería decir sobre el tema
00:50:51de los servidores públicos es
00:50:53que podemos quitar reducir la
00:50:56planilla del 100 al 10 por
00:50:58ciento y si no resolvemos el
00:51:00problema del clientelismo no
00:51:01hemos resuelto nada estoy
00:51:02totalmente de acuerdo con el
00:51:03problema es que la planilla
00:51:04crece por el clientelismo el
00:51:05problema el clientelismo es el
00:51:07corazón de la crisis claro que
00:51:10tiene una repercusión
00:51:11cuantitativa en el tema de las
00:51:13finanzas públicas lo que tú
00:51:15quieras pero el problema
00:51:17fundamental que se repite
00:51:19gobierno tras gobierno incluido
00:51:21el actual es el clientelismo es
00:51:23la noción de contratar servidores
00:51:25públicos no para que le sirvan a
00:51:27la nación sino para que le sirvan
00:51:29a la persona que los designó o al
00:51:32partido que los nombró o al que
00:51:34o peor aún que le sirvan al que
00:51:37es no sé el querido querida
00:51:40amante círculo cero tío primo
00:51:43etcétera eso es lo que hay que
00:51:45cortar totalmente acuerdo porque
00:51:47si no repito vamos a podemos
00:51:49reducir la planilla pero el
00:51:52estado no funcionará como debe
00:51:54eso que tú acabas de decir el
00:51:56estado tiene que ser funcional
00:51:57eficiente y eso no se consigue
00:51:59mientras haya clientelismo en la
00:52:01contratación de la planilla
00:52:02un dato relevante también panamá
00:52:04recauda cerca del 13 por ciento
00:52:05del pib o sea recauda
00:52:07proporcionalmente menos que
00:52:08países como el salvador guatemala
00:52:10honduras costa rica menos del
00:52:13promedio de hecho probablemente
00:52:14en el promedio américa latina sea
00:52:15uno de los más bajos mucho menos
00:52:17que brasil mucho menos que me
00:52:19atrevería a decir habría que ver
00:52:21cuál es el porcentaje de
00:52:22recaudación sobre el producto
00:52:23interior incluso de venezuela eso
00:52:25claramente nos dice que hay un
00:52:26problema que hay que ir a atender
00:52:28pero no es por yo sé que tienes
00:52:29que ir al camión por una parte un
00:52:30ejemplo la mina por ejemplo la
00:52:31mina empieza a operar y genera
00:52:33dos mil millones de dólares
00:52:34anuales en exportaciones de
00:52:35cobre bueno entonces vamos al
00:52:36pib y escribimos el pib creció
00:52:38dos mil millones de dólares pero
00:52:40esa plata entra en renta la
00:52:41empresa ellos pagan una pequeña
00:52:42proporción y a nosotros nos han
00:52:43el 2 por ciento de regalías pero
00:52:45ese es mi punto el pib en la
00:52:46miseria el pib está inflado con
00:52:47una miseria ya se nos olvidó que
00:52:49esa empresa es una empresa
00:52:50miserable riqueza nacional o sea
00:52:53el pib para mí está inflado
00:52:54vamos a irnos un cambio ya no
00:52:55queda tiempo casi casi que para
00:52:57más nada que para despedirnos
00:52:58periodistas el análisis profundo
00:53:00diferente que lo pone el día
00:53:05leer los comentarios que nos han
00:53:06llegado y revisar las cinco
00:53:07noticias más leídas en nuestra
00:53:08página web nos referiremos
00:53:10rápidamente lo prometo a un tema
00:53:12que también ha estado en la
00:53:13agenda el ministerio público
00:53:15empezaba una investigación tras
00:53:16una denuncia por los
00:53:18nombramientos de de suplentes de
00:53:20diputados suplentes en la
00:53:21asamblea nacional ayer la
00:53:22coalición vamos anunció la la
00:53:25salida de de tres diputados
00:53:27suplentes que estaban nombrados
00:53:29como asistentes técnicos
00:53:30parlamentarios es decir en una
00:53:32planilla administrativa de la
00:53:34asamblea nacional no
00:53:35necesariamente los de la que
00:53:37que responde a los diputados
00:53:38sino más bien a la propia
00:53:39asamblea nacional luego de que
00:53:41hubiera un fallo de la corte
00:53:42suprema de justicia que
00:53:44consideró ilegal que los
00:53:46suplentes recibieran salarios
00:53:48por su cargo de suplente cuando
00:53:49eso no no cuando ese cargo puede
00:53:52ser todo y puede ser nada a la
00:53:54vez es decir no están
00:53:55ejerciendo necesariamente un
00:53:56papel antes de entrar en el en
00:53:58el análisis rápido vuelo de
00:53:59pájaro yo sólo quiero decir que
00:54:00yo lo que creo es que hay que
00:54:01eliminar la figura de los
00:54:02suplentes porque no son
00:54:04necesarias o sea está probado
00:54:05que no es necesario tener un
00:54:07suplente y que implica un montón
00:54:09de problemas es decir a ver una
00:54:10cantidad una persona que camina
00:54:12campaña con un candidato
00:54:13diputado y gana el candidato a
00:54:16diputado para que el suplente
00:54:18que termina pasando con él o se
00:54:19pelean queda fuera el proyecto
00:54:21político o a expensas de que el
00:54:23diputado suplente el diputado
00:54:25principal lo convoque para
00:54:27reemplazarlo cuando no puede ir
00:54:28después de que quien le paga
00:54:29ese tiempo no creo que esto
00:54:31entraña más problemas que una
00:54:32solución los tiempos nos dicen
00:54:34que hay que sacarlo del
00:54:35escenario sí que rapidito
00:54:38mencionar que cuando vamos
00:54:39expulsa a estos diputados
00:54:41suplentes estas personas no
00:54:42dejan de ser diputados suplentes
00:54:44dado lo que dice porque así como
00:54:47el vicealcalde los expulsa de
00:54:49vamos de la coalición pero no
00:54:51como diputado porque un cargo
00:54:52por el cargo por elección
00:54:53popular igual que el
00:54:54vicealcalde a lo que dicen
00:54:56nicanor si estas personas no
00:54:58son convocadas por sus
00:54:59principales dado que ya no
00:55:00están en su coalición y están
00:55:02efectivamente peleados si lo
00:55:04queremos ver de alguna forma
00:55:05que es un diputado suplente si
00:55:07no es convocado por su
00:55:08principal ya que no deben un
00:55:10salario la palabra es
00:55:11habilitado habilitado o
00:55:14existen los diputados suplentes
00:55:16tienen una función
00:55:17explícitamente definida en la
00:55:19ley y cobran un salario por esa
00:55:21función o no existen los los
00:55:23diputados suplentes y listo
00:55:25porque lo que hay ahora
00:55:26evidentemente es un desorden de
00:55:27que algunos están nombrados en
00:55:28la asamblea otros están nombrados
00:55:29en los despachos otros cumplen
00:55:30una una una función
00:55:33administrativa otros a veces son
00:55:35habilitados o sea o se
00:55:38reglamenta para que sean una
00:55:40parte integral del despacho de
00:55:41su diputado principal o no
00:55:43están porque lo que hay ahora
00:55:45cae en este en estos grises yo
00:55:47soy de la teoría que cree que si
00:55:49un diputado suplente es nombrado
00:55:50dentro del despacho del
00:55:51diputado del diputado principal
00:55:53y cumple una función a mí me
00:55:54parece que eso necesariamente
00:55:55infrinja la norma porque la
00:55:56norma dice que no no recibe no
00:55:58recibe ingresos por ser diputado
00:56:00suplente y no está ejerciendo
00:56:01como diputado suplente lo que
00:56:03hay que garantizar que esta
00:56:04persona como el resto del
00:56:05despacho esté trabajando pero de
00:56:07hecho me parece hasta me parece
00:56:08lo más lógico y sano además si
00:56:10en mi candidato a suplente si yo
00:56:12gano va a trabajar al despacho
00:56:14es parte del proyecto político
00:56:15sino sino para que alguien está
00:56:17listo para habilitarlo y está el
00:56:18día con lo que se está
00:56:19discutiendo en la asamblea al
00:56:20momento que yo lo necesito
00:56:21evitar sino para que alguien va
00:56:22a hacer trabajo contigo desde
00:56:24campaña para qué para luego
00:56:25quedar por eso mismo digo que se
00:56:27deben en incluir en la norma para
00:56:30que eso sea justamente lo que se
00:56:32da y no tenga que ser si el
00:56:34principal tiene una buena
00:56:35relación con el suplente entonces
00:56:37lo nombra y si no lo nombra pero
00:56:39no trabaja y sólo cobra.
00:56:41De este lado de la mesa yo creo
00:56:43que el suplente forma parte de la
00:56:45estructura del clientelismo
00:56:47político de acuerdo en como
00:56:48existe hoy en día.
00:56:50Exacto y o se reglamenta y se le
00:56:52da yo no yo tampoco veo ningún
00:56:54problema que si fue Alfonso
00:56:56ganó de diputado y tiene un
00:56:58suplente lo ayudó a ganar que
00:57:00cuando él tiene una partidas para
00:57:04nombrar personal que lo incluya
00:57:06en su personal de trabajo y si
00:57:09siga trabajando en la asamblea
00:57:11de trabajo trabajando no veo
00:57:14ningún problema en eso el
00:57:15problema es cuando el argumento
00:57:17el argumento es de que fulano te
00:57:19buscó los votos y por lo tanto
00:57:20tengo derecho y tengo no sé qué
00:57:22y no sé qué y entonces porque
00:57:23con ese mismo criterio con el
00:57:25que nombra al suplente quieres
00:57:26nombrar a todo el que te buscó
00:57:27los votos ese es el problema
00:57:29porque ese es el clientelismo y
00:57:31además quieres mantener esa
00:57:32clientela porque es la misma
00:57:34clientela que va a seguir
00:57:36buscándote los votos para cuando
00:57:37te quieras reelegir yo siempre
00:57:39digo que lo primero que piensa
00:57:40un diputado cuando es electo es
00:57:41cómo se va a reelegir por eso
00:57:42también hay que ponerle hay que
00:57:44ponerle fin a eso entonces para
00:57:46reelegirse necesita mantener una
00:57:48clientela en las comunidades
00:57:49necesita que ese esa persona
00:57:51vaya haga reuniones haga esto
00:57:53reparta la del jamón yo no sé
00:57:55etcétera entonces toda la
00:57:56estructura clienteral descansa
00:57:58en esta idea y esa idea es la
00:57:59que hay que cortar alfonso no
00:58:02sencillamente estoy de acuerdo
00:58:03contigo nicanor se debe eliminar
00:58:04la figura del diputado suplente
00:58:06hay que también hay que ponerle
00:58:08tiempos a la reelección de los
00:58:09diputados así por supuesto y
00:58:12trabajar en el tema de la
00:58:13opacidad tal vez si pueden ser
00:58:15nombrados dentro del despacho de
00:58:16los diputados de que trabajen
00:58:17pero no dentro dentro de una
00:58:18planilla oscura que nadie regula
00:58:21que nadie fiscaliza como lo
00:58:22mostraba en el contralor esta
00:58:23mañana como se firmaban hojas de
00:58:25asistencia si a tutiplén cuantos
00:58:27ganan diputados siete mil
00:58:29dólares perdón tienes que estar
00:58:30ahí sentado en tu curro lo
00:58:31lamento si te estoy si el estado
00:58:32te está pagando siete mil
00:58:33dólares tú no necesitas un
00:58:34suplente ve y trabaja y siéntate
00:58:35todos los días ahí como si el
00:58:36diputado quiere trabajar en la
00:58:38comunidad simultáneamente en
00:58:40hacer clientelismo y mantener una
00:58:41clientela política para
00:58:42reelegirse entonces necesita de
00:58:44toda esa garulilla el problema
00:58:46del clientelismo también hay otro
00:58:48tema como opera la asamblea
00:58:49pueden estar sesionando dos
00:58:50comisiones de participo un solo
00:58:51diputado entonces tal vez puede
00:58:53ir un suplente a una comisión y
00:58:54el principal a otra vamos a
00:58:56revisar rápidamente las cinco
00:58:57noticias más leídas en tv
00:58:59neguión 2.com estamos
00:59:00supremamente tarde
00:59:01dolorosamente no pueden leer
00:59:02comentarios no tenía licencia
00:59:04detienen a conductor de
00:59:05articulado por manejo
00:59:06desordenado en zigzag en la
00:59:07autopista rejan la chorrera fue
00:59:09ayer en la mañana salió
00:59:10corriendo fue exactamente esta
00:59:12es la quinta noticia más leída
00:59:13nuestra página web la cuarta
00:59:15equipo de la contraloría
00:59:17entrará a la asamblea para
00:59:19auditar la planilla 172 mejor
00:59:21conocida como la cashback el
00:59:23contralor ha anunciado auditorías
00:59:25al periodo de el expresidente
00:59:27castillero el del expresidente
00:59:28cristiano adames y de el
00:59:30expresidente que es diputado por
00:59:32la provincia de daría cosa para
00:59:34dejar claro paga el salario y
00:59:35luego a quien le pagan le tenía
00:59:36que dar un porcentaje de
00:59:37tributo al que le dio el trabajo
00:59:39eso es ilegal total y esa gente
00:59:40debería ir presa tercera noticia
00:59:42más leída nuestra página web
00:59:43trabajadores piden al presidente
00:59:45meditar antes de sancionar la
00:59:47reforma a la caja de seguro
00:59:48social la segunda noticia más
00:59:50leída nuestra página web el
00:59:51papa hospitalizado pide en una
00:59:53carta al el final de los
00:59:55conflictos en el mundo y la
00:59:58página la noticia más leída a
01:00:00esta hora concesiones auditorías
01:00:03y fiscalizaciones los principales
01:00:05objetivos de anel flores en la
01:00:07contraloría ya no queda tiempo
01:00:09para más nueve y diez de la
01:00:10mañana nos hemos pasado un
01:00:11poquito dolorosamente no puedo
01:00:12leer sus comentarios sobre todo
01:00:14sobre la facturación fiscal y la
01:00:16evasión de impuestos pero bueno
01:00:18prometo que mañana si lo haremos
01:00:19mañana tendremos aquí al
01:00:21director de la caja de seguro
01:00:22social dino mole esto fue mesa de
01:00:24periodistas el análisis profundo
01:00:25diferente que hasta ahora ya lo
01:00:26puso al día