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00:00Europe 1 Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Et donc coup de projecteur pendant cette deuxième heure d'Europe 1 Soir sur l'affaire du petit Émile.
00:10Rebondissement ce matin avec la garde à vue, je le disais, de 4 personnes pour homicide volontaire et recel de cadavres,
00:16dont les propres grands-parents du petit garçon.
00:19Nous sommes en cette deuxième heure avec Jean-Michel Salvatore, bonsoir.
00:23Bonsoir Pierre.
00:24Bonsoir à vous Alexandre Malafaille.
00:25Bonsoir Pierre de Villeneuve.
00:26Avec Christian Flèche également, bonsoir monsieur.
00:28Vous êtes ancien directeur de la police judiciaire de Paris.
00:31Je voudrais d'abord saluer et rejoindre sur place notre correspondant d'Europe 1 à Nice.
00:36Bonsoir Frédéric Michel.
00:38Bonjour Pierre, bonjour à tous.
00:40Vous êtes en direct du Haut-Vernay, le Haut-Vernay, ce lieu de vacances du petit Émile,
00:45demeure secondaire des grands-parents du petit Émile.
00:48Je rappelle Frédéric que vous avez suivi cette affaire depuis le début, depuis le 8 juillet 2023.
00:55Aujourd'hui c'est un rebondissement spectaculaire dans cette affaire.
01:00Je pense que personne ne s'y attendait.
01:02Quels sont les derniers éléments dont on dispose Frédéric ?
01:05Les gardes à vue sont toujours en cours.
01:07Il sera important de savoir si elles s'achèvent ce soir, si elles se poursuivent jusqu'à demain.
01:13Ce sera un élément, sans présager de ce que ça voudrait dire.
01:17Mais évidemment si les enquêteurs ont peu d'éléments à ce stade,
01:22les gardes à vue pourraient être levées si elles se poursuivent.
01:25C'est qu'il y a encore des questions, de nombreuses questions à se poser.
01:29On l'a répété, 24 heures de gardes à vue, renouvelables une fois,
01:33donc 48 heures, ça nous emmène à mercredi matin.
01:38On en saura plus donc demain sans doute dans la matinée.
01:42En tout cas je peux vous dire qu'ici au Vernay, les quelques habitants qui essaient de parler,
01:47parce qu'évidemment ce village est sous le feu des projecteurs pour différentes raisons.
01:51On vient de fêter les 10 ans, de commémorer les 10 ans du crash de la Germanwings.
01:57Il y a eu ce dossier émis depuis 20 mois,
02:03ce fait que beaucoup de gens se posent des questions dans le village.
02:08Je peux vous dire que ce matin le réveil a été brutal et violent,
02:14quelques habitants qui ont accepté de parler parce qu'ils veulent rester discrets et surtout prudents.
02:20Donc beaucoup d'émotions encore dans ce village du Vernay et du Haut-Vernay.
02:24Merci beaucoup Frédéric Michel d'avoir été en direct, vous qui suivez cette affaire depuis le début.
02:29Christian Flèche, comment est-ce que vous avez réagi d'abord vous-même en tant que spécialiste
02:34et connaisseur de ce dossier en particulier quand il y a eu justement l'annonce vers 7h20, 7h30 ce matin
02:41avec les toutes premières dépêches comme quoi effectivement il y avait cette garde à vue prononcée
02:48à l'encontre de 4 personnes très proches du petit Émile puisque ce sont ses 2 grands-parents
02:54plus les 2 enfants, en tout cas 2 enfants du couple de ses grands-parents,
03:01donc on ne sait pas encore si c'est l'oncle ou la tante de cette même famille.
03:06Comment est-ce que vous avez réagi aux perquisitions et surtout garde à vue pour homicide volontaire et recel de cadavres ?
03:14Alors écoutez, moi je ne connais pas le dossier mais évidemment j'en ai conclu que les enquêteurs,
03:19les gendarmes et les magistrats ont continué à travailler sans relâche depuis la disparition de cet enfant
03:26et bien sûr après la découverte de ces quelques ossements qui ont permis d'avoir la certitude bien sûr qu'il était mort
03:32et ensuite malheureusement de ne pas savoir exactement comment,
03:35donc là le communiqué du procureur a le mérite d'exister et de répondre à un certain nombre de questions,
03:41il les répond comment ? En disant que là les gendarmes sont sur une piste qui n'est pas une disparition accidentelle
03:48mais sur un homicide et un transport du corps sans doute, ce qu'on appelle le recel de cadavres,
03:54ça veut donc dire qu'ils vont au bout des choses et pour aller au bout des choses ils ont décidé,
04:00c'est un acte fort aussi, de placer en garde à vue 4 personnes et d'exploiter une piste qui s'apparente à une piste familiale
04:07avec les grands-parents et avec les oncles ou tantes qui sont en garde à vue
04:13et évidemment comme votre reporter l'a dit, la première décision c'est est-ce que les gardes à vue de l'un ou des 4 personnes
04:22vont être prolongés, ça on va le savoir dans les heures qui suivent et ensuite plus tard de savoir s'il y aura des personnes présentées à des juges.
04:29Mais là ils sont poursuivis, en tout cas ils sont en garde à vue pour l'instant pour homicide volontaire et non pas involontaire,
04:38alors on ne va pas faire ici de politique fiction ou de scénario fiction plutôt j'allais dire sur ce qui s'est passé dans l'affaire du petit Emile
04:47mais l'homicide involontaire, on n'a pas voulu, volontaire, j'ai besoin de vos lumières, il y a la volonté de commettre un homicide.
04:57Il y a la volonté de tuer, c'est clair, c'est bien sûr c'est grave et il y a encore plus grave c'est quand il y a une préméditation
05:05et que là on est dans la catégorie assassinat, mais là on est clairement dans une piste qui n'est pas une piste accidentelle
05:13mais alors on verra si la piste aboutit à quelque chose, on verra ça assez vite dans le jour ou les deux jours qui suivent
05:20on saura si des personnes sont mises en examen dans ce dossier, mais la garde à vue c'est important
05:25parce que c'est aussi le signe qu'il y a des éléments et c'est aussi la possibilité pour les gens qui sont en garde à vue
05:31d'avoir des assistances et de pouvoir s'expliquer avec des avocats.
05:35Quelles sont les techniques d'interrogatoire dans ce cas précis ?
05:37Alors ça dépend des éléments que les gendarmes ont sous le coude, il y a dans une enquête comme celle-ci, surtout depuis si longtemps
05:44il y a nécessairement des constatations, il y a des constatations au moment de la disparition
05:50il y a des constatations surtout sur la découverte du corps, des recherches de police technique et scientifique qui sont faites
05:56et on voit là qu'il y a eu aussi des éléments qui ont été saisis, on a vu des véhicules qui ont été saisis
06:02il y aura forcément des recherches de police technique et scientifique qui sont faites.
06:05Qu'est-ce qu'on recherche sur la voiture, le SUV Hyundai, le vent, cette remarque pour chevaux ?
06:10De l'ADN forcément, puisqu'on parle de recel de canard, imaginons qu'il y ait eu transport de corps, ça peut être utilisé.
06:17Oui c'est important de préciser, il y a des gens ce matin qui ne savaient pas ce que c'était que le recel,
06:21le recel on pense qu'on revend etc, c'est juste le transport de...
06:24Non, ça veut dire qu'on a caché quelque chose pour les investigations ultérieures
06:31C'est un délit qui est moins puni que le meurtre en lui-même ou l'assassinat
06:35mais évidemment c'est un délit qui existe et qui est réprimé.
06:41Donc en recherche de l'ADN surtout ?
06:43En recherche de l'ADN, ça c'est les recherches de police technique et scientifique
06:46et puis il y a un certain nombre de témoignages, cette affaire est extrêmement médiatique
06:49donc ça veut dire que ça génère des témoignages complètement farfelus, complètement bidots
06:54mais qu'il faut quand même sans doute prendre en compte aussi
06:57et puis il y a des témoignages assez sérieux.
06:59Je vois que sur une des chaînes, on parle du suicide aussi du prêtre qui a donc baptisé cet enfant
07:06c'est un sujet aussi qui, à mon avis, mérite un peu d'attention
07:09donc ces témoignages se rajoutent sans doute aussi
07:12puisque la presse s'en fait l'écho à des écoutes téléphoniques
07:15puisque c'est une méthode assez classique de police ou de gendarmerie
07:19de mettre sur écoute des suspects, donc fort de tout ça.
07:23Là on peut se dire que l'ensemble de la famille du petit Emile a été mis sur écoute ?
07:28Est-ce que c'est des choses qui se produisent ?
07:30C'est des choses tout à fait bien sûr, c'est des choses qui se produisent
07:33dès l'instant où on a une piste qui nous paraît un peu bonne
07:37et pour aboutir à des gardes à vue dans cette affaire, ça veut dire qu'on exploite cette piste-là
07:42et donc si on l'exploite, on met des écoutes téléphoniques sur les gens qui peuvent apporter des renseignements.
07:48Question de Jean-Michel Salvatore
07:50Avec l'expérience que vous avez des enquêtes, est-ce que le fait de parler d'homicide volontaire
07:56et de recelle de cadavres, est-ce que ce sont des termes qui peuvent délier certaines langues ?
08:02Des gens qui n'osaient pas parler parce que soit ils avaient peur, soit ils n'avaient pas fait trop attention
08:07et là ils se disent bah tiens là j'ai un témoignage que je pourrais porter
08:10et est-ce que rien qu'en utilisant ces mots-là, est-ce que ça peut avoir un effet accélérateur sur l'enquête ?
08:17Peut-être à la marge, mais enfin cette affaire elle est médiatisée depuis tellement longtemps
08:22que si les gens ont envie de parler, je pense que ne serait-ce que la découverte des ossements
08:27c'est quelque chose qui est très fort et qui peut susciter des témoignages.
08:31Encore une fois, il y a un suicide dans le curé, ça peut aussi...
08:35C'est pas anodin.
08:36Sa sœur s'est exprimée et donc c'est pas anodin non plus.
08:40Tout ça, ça peut susciter des gens qui ont envie de parler et de peut-être exprimer ce qu'ils taisent de faire.
08:49Et le fait d'avoir déménagé cette jardinière, pour analyser éventuellement des traces...
08:53Pour nous, évidemment, ici on ne comprend pas pourquoi, il y a sans doute une logique, une explication qu'on saura plus tard.
09:00Alexandre Malafaille.
09:01Oui, le fait qu'on ait utilisé ces termes, ces chefs d'accusation, c'est pas exactement la bonne qualification
09:06mais est-ce que ça veut quand même dire que les enquêteurs ont quand même une présomption assez sérieuse
09:11que ce soit pas simplement un accident involontaire ?
09:13Ça dit quelque chose quand même cette qualification.
09:15Ça dit quelque chose, encore une fois, je pense que dans cette disparition, dans cette découverte du corps
09:20et dans le fait qu'on n'arrive pas à savoir, à mon avis, à ma connaissance, de quoi il est mort,
09:25ça veut dire qu'après avoir exploité l'idée de la disparition volontaire et accidentelle,
09:31on est en train d'exploiter clairement une piste criminelle.
09:35Et alors, question complémentaire, le temps est quand même très long,
09:39même si dans le cas de l'affaire du petit Grégory, on est toujours en train de chercher.
09:43Donc là, pour le coup, on est dans un temps qui est beaucoup plus court, évidemment.
09:47Mais qu'est-ce qui peut tout d'un coup déclencher cette précipitation des choses ?
09:52Est-ce que c'est finalement la saisie de cette fameuse jardinière ?
09:55Tout d'un coup, au bout de 15 mois, 18 mois, ils trouvent quelque chose ?
09:59Qu'est-ce qui fait que tout d'un coup, l'enquête a rebondi ?
10:01Est-ce qu'il y a eu des écoutes téléphoniques ?
10:03Est-ce que finalement le temps a joué contre les potentiels accusés ?
10:06Ils ont fini par se dire des choses, ils ont baissé la garde.
10:11Au départ, ils ont quand même dû tout regarder sur place, ils ont dû tout perquisitionner, ils ont dû...
10:16Monsieur Flech ?
10:18Il y a une vraie différence entre le temps médiatique et le temps de l'enquête.
10:22Le temps médiatique, il est borné par la disparition, la découverte du corps,
10:28la reconstitution, les garde-à-vue qui sont annoncées.
10:31Ça, c'est ce qu'on ressent de l'extérieur.
10:33Mais il y a eu un travail sans doute considérable qui a été fait depuis un an et demi,
10:37et qui aboutit à ce qu'à un moment donné, les magistrats ont décidé que là,
10:42il y avait suffisamment d'éléments pour placer en garde-à-vue quelqu'un.
10:46Il y a sans doute eu des...
10:48S'il y avait eu un élément vraiment immédiat et suffisant,
10:52l'affaire aurait été assez simple.
10:55Il y a sans doute une accumulation de choses qui ont décidé les magistrats et les enquêteurs
11:01à placer en garde-à-vue 4 personnes.
11:03On a tous envie de connaître la vérité,
11:05on a tous vu les images de ce petit garçon souriant,
11:08on voudrait tous savoir ce qui s'est passé,
11:10mais est-ce que, à contrario, Christian Flèche,
11:12est-ce que cette affaire pourrait, comme l'affaire du petit Grégory,
11:15comme l'affaire d'Agnès Leroux, devenir un cold case ?
11:18Peut-être, mais je pense qu'il y a quand même là,
11:22vous avez cité d'autres affaires qui ont été extrêmement médiatisées,
11:25et qui ont à mon avis, notamment l'affaire Grégory, abouti à un échec,
11:30la médiatisation était tellement forte que ça a été...
11:33C'est le cas ici aussi, vous en conviendrez.
11:35Oui bien sûr, sauf que là, vous n'êtes pas au courant de tous les détails de l'enquête.
11:39Je pense que sur l'affaire Grégory, c'était une enquête qui était faite au grand jour,
11:46et donc on voit bien que ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire.
11:49Donc là, il faut espérer que ces 4 garde-à-vues aboutissent à quelque chose,
11:54et on le saura très vite.
11:56Et puis on n'a pas les mêmes moyens scientifiques qu'on avait à l'époque.
11:59Exactement, il n'y a pas les mêmes moyens scientifiques,
12:02et tant mieux, parce qu'une partie de la réussite des enquêtes en ce moment,
12:08ça repose sur la police technique et scientifique,
12:11et sur de nouvelles méthodes en permanence.
12:14Merci beaucoup monsieur l'ancien directeur de la police judiciaire de Paris,
12:17Christian Flèche de Vaux-Lumières,
12:19et bien sûr on continuera de parler de cette affaire du petit Emile
12:23dans les prochaines éditions 20h28.
12:26Cyril Hanouna, vous le connaissez, il a rejoint la grande famille Europe 1
12:29tous les jours du lundi au vendredi, 16h-18h, en marche sur la tête,
12:32et pour l'appeler 01-80-20-39-21.
12:34Et nous on se retrouve avec Jean-Michel Salvatore et Alexandre Malafaille
12:37pour parler du reste de l'actualité, actualité politique très présente aussi.
12:42A tout de suite sur Europe 1.