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00:0013h, 14h, l'Europe 1 13h46, bienvenue sur Europe 1, Europe 1 13h, dernière partie avec vous c'est Lim Girod et aujourd'hui Gabriel Cluzel et Nathan De Berre.
00:10Et j'aimerais vous faire écouter Charles Rodwell, le député Ensemble pour la République des Yvelines, il était au micro de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1
00:18et il s'attaque au financement des associations d'aide aux migrants dans l'ÉCRA.
00:23Leur rôle de base, peut-être louable, c'est de donner un conseil juridique et social aux étrangers qui sont retenus dans ces centres de rétention.
00:33Donc l'objectif est peut-être louable, simplement il est dévoyé, parce que vous avez, on en a eu l'exemple hier, des étrangers qui souhaitent quitter le territoire français
00:42mais qui bizarrement se retrouvent à déposer un recours contre la possibilité de quitter ce territoire.
00:47En tout cas, moi mon objectif c'est de les mettre hors d'état de nuit.
00:49Et donc la première proposition que je ferai en la matière, c'est que ces missions de conseil juridique et social soient confiées à l'État.
00:57On ne peut pas demander aux Français de payer des impôts pour financer les forces de l'ordre qui sont là pour expulser ces étrangers,
01:03qui sont délinquants et criminels je le rappelle, mais payer par leurs mêmes impôts des associations qui luttent contre les expulsions.
01:10On a parlé à Charles Rodwell ce matin, et selon lui, on l'entend, ces associations entravent l'expulsion des délinquants étrangers, clairement.
01:18Oui, alors il faut reconnaître à Charles Rodwell d'avoir eu toujours sur ces questions d'immigration une parole forte.
01:25Vous voyez épinglé sur son contixte.
01:27Mais il est un peu poil à gratter quand même.
01:28Oui voilà, il est dans son groupe, épinglé sur son contixte, et à ce poste, l'insécurité culturelle doit être traitée au rang d'insécurité nationale grave.
01:38On voit bien qu'il n'a pas tout à fait la ligne de ses camarades.
01:41Mais sur cette question-là, on le sait, ça revient de façon récurrente.
01:45Vous avez la CIMAD qui a un bureau dans l'ÉCRA.
01:48Tous ceux qui ont visité l'ÉCRA voient ces bureaux.
01:51Et le pire, c'est que ces associations sont subventionnées, et subventionnées notamment par le ministère de l'Intérieur.
01:56Donc vous voyez, c'est un peu comme Dominique Voynet au nucléaire quand même.
01:58On est un peu dans le même esprit.
01:59C'est-à-dire qu'on va rémunérer des gens pour qu'ils travaillent contre nous.
02:03Enfin contre, en l'occurrence, si je me mets à la place du ministère de l'Intérieur.
02:06Donc c'est proprement fou.
02:09Donc évidemment, il faut changer cela.
02:12Parce que sinon, nous ne nous en sortirons jamais.
02:15C'est évident.
02:16Donc il a raison.
02:17Et le problème, c'est qu'il n'est pas le premier à le dire.
02:18Est-ce que ça va être suivi des faits ?
02:20Écoutez, j'avoue que je me pose quelques questions.
02:23Parce que dans ce domaine, il ne se passe absolument rien.
02:26Alors il veut retirer l'émission de conseil juré d'IKEA Social auprès des étrangers en CRA.
02:30Donc réduire aussi les financements publics, on en a parlé.
02:33Et aussi diminuer les budgets alloués à l'aide du directionnel dont bénéficient les étrangers.
02:37On en a parlé hier avec l'expulsion de la gaieté lyrique de ces 450 migrants
02:42qui sont soutenus par ces mêmes associations.
02:45Et ils deviennent du coup des militants.
02:47Briffés des associations d'extrême-gauche, d'ultra-gauche, on peut le dire.
02:51Moi là où j'ai un profond désaccord, c'est que cette mission de conseil juridique et social,
02:56elle consiste à chercher dans le droit français,
03:00tout ce qui permet à ces individus, en effet toutes les failles ou toutes les raisons juridiques
03:05qui pourront faire en sorte de casser les OQTF.
03:08Pourquoi ? Parce que les OQTF, ce ne sont pas des expulsions effectives,
03:11elles portent mal leur nom, ce sont des actes administratifs
03:14qui s'exposent à plusieurs possibilités de recours.
03:17Pour des raisons d'ailleurs différentes.
03:19Donc à partir de là, vous avez une situation qui est simple,
03:21qui ressemble un peu à un procès.
03:22Vous avez d'un côté l'État qui donne une obligation de quitter le territoire,
03:26donc l'État veut faire partir l'individu.
03:28Et de l'autre, des gens, un peu comme dans la position de l'avocat dans un procès,
03:31qui essayent de défendre l'individu, de défendre ses intérêts.
03:34L'État ne peut pas être à la fois dans un rôle et dans le rôle inverse.
03:38Donc l'État ne peut évidemment pas jouer ce rôle de conseil juridique,
03:42puisque précisément il demande aux individus de partir.
03:44Donc il ne va pas, si vous voulez, jouer contre ses propres intérêts.
03:46Mais pourquoi ça doit être financé par nos impôts ?
03:48Mais parce que de la même manière qu'un avocat est central dans un procès,
03:53qu'on ne peut pas faire un procès sans avocat,
03:54ainsi dans une démocratie, dans un État de droit,
03:57il me semble évidemment vital que quand l'État donne l'ordre
04:01de quelque chose d'aussi lourd qu'une obligation de quitter le territoire,
04:05qu'on puisse se dire qu'on défend l'individu jusqu'au bout.
04:08On va chercher tout ce qui peut être critiqué dans cette décision.
04:11Et si il n'y a pas...
04:12Elle leur demande des contreparties puisque ces migrants deviennent des militants,
04:17ils participent ensuite à des manifestations et ce sont eux-mêmes.
04:20Ça a été prouvé.
04:21L'instrumentalisation de la com', ça c'est un autre sujet.
04:24Et ceux qui sont le plus actifs sont souvent récompensés.
04:26Vous dites que l'État ne peut pas faire une mission, il ne le fera pas,
04:30puisque ça irait contre ses intérêts.
04:31Ben pardon, quand il y a un délinquant, quel qu'il soit,
04:35l'État lui permet d'avoir un avocat commis d'office.
04:39D'ailleurs ça peut être quelques fois discutable,
04:41parce que la victime, elle, elle est obligée de payer son avocat,
04:43mais c'est un autre sujet.
04:44Donc oui, cela arrive que l'État fasse en sorte,
04:47parce que c'est le droit et que nous sommes dans un pays qui respecte le droit,
04:50que celui qui est accusé, et en l'occurrence y compris dans ce cadre d'OQTF,
04:55ait une défense.
04:57Mais confier cette défense à des militants d'ultra-gauche,
05:00dont on sait que le seul objectif c'est de les faire rester en France,
05:03c'est proprement masochiste.
05:06Je ne vois pas d'autres mots que celui-là.
05:09Et c'est vrai que c'est très choquant.
05:11Là aussi les Français ne comprennent rien.
05:12Ils se disent, mais pourquoi...
05:15Les sondages montrent qu'il y a une forte demande de moins d'immigration,
05:20et ils aident à cela, à leur corps défendant par leurs impôts.
05:24C'est vrai.