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00:00Dernier mot là-dessus, parce que j'aimerais juste qu'on parle de ce qui s'est passé, du coup de fil aujourd'hui, entre Donald Trump et M. Zelensky.
00:05M. Zelensky qui dit non à la démilitarisation de son pays, non au désarmement de son pays.
00:11Et là, Donald Trump dit qu'il va aider l'Ukraine à se procurer plus de systèmes de défense anti-aérienne.
00:17Donc ça va totalement à l'encontre de ce que lui a demandé Vladimir Poutine.
00:20C'est très intéressant de voir quand même que là, les lignes sont en train de bouger
00:23et que visiblement, le coup de fil avec M. Poutine ne s'est pas aussi bien passé que ce que l'on nous a dit.
00:29Parce que là, Donald Trump parle sans doute de défense plus que d'attaque.
00:34Donc il doit jouer sur cette nuance-là en disant très bien, voilà, l'Ukraine ne produit pas des chars et des fusils
00:41mais je leur fournis de quoi se défendre en cas d'attaque.
00:44C'est évidemment inacceptable pour Vladimir Zelensky de dire, je me désarme, je vais démilitariser mon pays
00:52alors que mon voisin russe, au contraire, va accélérer son industrie militaire.
00:57C'est inacceptable, il ne peut pas accepter cela.
00:59Aucun pays qui vient de se faire envahir, qui vient de perdre 20% de son territoire,
01:03déjà s'il accepte de laisser 20% de son territoire, un million de morts dans le conflit,
01:08qui va accepter de se démilitariser alors qu'on ne connaît pas les velléités de Poutine dans les cinq années qui viennent.
01:14Moi j'ai quand même le sentiment d'une avancée.
01:16Évidemment, personne ne peut accepter le désarmement de l'Ukraine et commencer par les Ukrainiens eux-mêmes.
01:21En revanche, la revendication historique de la Russie après l'URSS, c'était la neutralité de l'Ukraine.
01:25Ce n'est pas la même chose exactement.
01:26Ça veut dire un pays qui peut se défendre, mais qui n'est pas de l'OTAN
01:29et qui n'abrite pas des missiles de l'OTAN qui pourraient le frapper.
01:34C'est un peu une des raisons d'ailleurs de l'invasion en 2022.
01:36Et je pense que quand Vladimir Poutine demande le désarmement,
01:39enfin je pense, disons que j'espère en fait au fond de moi,
01:41que quand Vladimir Poutine demande le désarmement,
01:43c'est qu'il demande énormément pour obtenir la neutralité
01:45et que la réponse s'est ajustée de la part de Donald Trump.
01:48Laetitia ?
01:48Oui, il y a plusieurs choses.
01:49La première, c'est qu'effectivement, Donald Trump est imprévisible.
01:53Et Vladimir Poutine, qui a étudié à fond son dossier psychologique, etc.,
01:58pense qu'il y a une certaine prévisibilité dans l'imprévisible.
02:01Mais on se souvient effectivement quand il était très copain avec Poutine
02:05et néanmoins, il avait tout d'un coup fait des bombardements sur la Syrie,
02:08contrairement à leurs accords apparemment.
02:10Et donc, il y a une imprévisibilité.
02:12Après, sur la question de ce qui est en train de se jouer,
02:16c'est...
02:19Effectivement, de toute façon, il n'y a pas le bad cop et le good cop.
02:22Encore une fois, on serait arrivé de toute façon à une paix,
02:24vraisemblablement à quelque chose qui soit à l'avantage des Etats-Unis,
02:27c'est-à-dire avec les terres rares qui tombent dans les percelles américaines.
02:31Mais ce que Donald Trump fait actuellement,
02:34c'est qu'on ne voit pas très bien, encore une fois,
02:36à quel moment il met le couteau sous la gorge de Vladimir Poutine.
02:39Parce qu'on arrive effectivement à quelque chose d'apaisé,
02:44parce que finalement, tout le profit,
02:46même que les Etats-Unis ont tiré de l'Ukraine jusqu'à présent,
02:49c'est absolu.
02:51C'est-à-dire qu'ils ont récupéré tout le pétrole et le gaz européen,
02:55ils ont vendu énormément d'armement,
02:57leurs usines d'armement marchent à plein tube, etc.
02:59Donc il faut apaiser le conflit.
03:01Mais encore une fois, en apaisant le conflit,
03:03en montrant quand même qu'on est le plus fort.
03:05Là, on ne voit pas très bien le rapport de force du côté de Donald Trump.