L'Heure des Pros (Émission du 03/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:09Deux ou trois choses que j'ai comprises ce week-end.

00:00:13Emmanuel Macron et ses amis vont nous vendre plus d'Europe.

00:00:17Et oui, si l'Europe était fédérale, nous serions plus forts.

00:00:21Et comme, hasard ou coïncidence, Emmanuel Macron quittera l'Elysée dans deux ans

00:00:27et qu'il imagine diriger cette Europe un jour, il sera le premier acteur de ce fédéralisme.

00:00:34Au fond, Emmanuel Macron trouve dans cette crise internationale

00:00:38une possibilité d'avancer ses pions pour accélérer le calendrier.

00:00:43Deuxième chose que j'ai comprise, Madame, Messieurs, vous allez vous serrer la ceinture.

00:00:48On n'a pas un sou, mais vous allez passer à la caisse.

00:00:51Objectif réarmement, ça prendra des années, peut-être des décennies, qu'importe.

00:00:57Quand ça va mal dans un pays, les dirigeants imaginent un danger immédiat.

00:01:01Quand ce n'est pas le Covid, c'est la guerre, la vraie, celle qui tue.

00:01:05Sur les champs de bataille, l'union sacrée est déclarée, les contestations oubliées.

00:01:10Arrêtez de m'ennuyer avec vos problèmes de sécurité ou d'immigration.

00:01:15La guerre est à nos portes. Un peu de dignité, s'il vous plaît.

00:01:20Troisième chose que j'ai comprise, la Russie a gagné la guerre contre l'Ukraine.

00:01:25Et nous, Européens, nous l'avons perdue avec l'Ukraine.

00:01:30J'admets que ce que je dis là n'est pas agréable à entendre.

00:01:33Mais le déni qui existe sur ce sujet parmi les chefs d'État européens,

00:01:38déni relayé par un espace médiatique qui ne veut pas entendre cette réalité,

00:01:43oblige à rappeler cette évidence.

00:01:46Conclusion provisoire, est-ce que Donald Trump peut renouer le dialogue avec Volodymyr Zelensky

00:01:53ou est-ce qu'il exigera un autre interlocuteur, au hasard Emmanuel Macron ?

00:01:59Pourquoi pas ? Il est 9h01.

00:02:01...

00:02:13Berto est avec nous ce matin. Bonjour Audrey.

00:02:16Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:18La circulation des bus et des trams sera très perturbée aujourd'hui à Avignon.

00:02:22Une fusillade a eu lieu hier en fin de journée dans le quartier de la Rocade.

00:02:26Selon la police, deux groupes d'individus se sont tirés dessus sur fond de trafic de stupéfiants.

00:02:31Aucune victime n'est à déplorer.

00:02:34A Dijon, un incendie a touché la médiathèque du quartier des Grézis.

00:02:39C'est le deuxième en deux semaines.

00:02:41Les faits ont eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche.

00:02:44La mairie dénonce un acte criminel lié au trafic de stupéfiants.

00:02:47Le préfet de la Côte d'Or était l'invité de la matinée à l'écouter.

00:02:50Nous avons des instructions très claires de monsieur le ministre de l'Intérieur,

00:02:54le ministre de l'Etat, monsieur Retailleau,

00:02:56pour mener un combat quotidien vis-à-vis de ces trafics de drogue

00:03:02qui déstabilisent également complètement un quartier.

00:03:05Les premières victimes de ces incendies de la médiathèque,

00:03:08c'est bien les personnes qui vont fréquenter un lieu d'enseignement et un lieu culturel.

00:03:13Et enfin, le chanteur Herbert Léonard est décédé hier à l'âge de 80 ans.

00:03:17Il luttait contre un cancer des poumons.

00:03:20Il avait connu un immense succès dans les années 80,

00:03:22notamment pour sa chanson « Pour le plaisir ».

00:03:24Je vous laisse écouter quelques notes, Pascal.

00:03:36Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 9h.

00:03:39Herbert Léonard, et d'ailleurs on pourra en parler tout à l'heure avec notre ami Fabien Lequeuvre.

00:03:44On est avec Élisabeth Lévy, que vous connaissez, Georges Fenech,

00:03:48Nathan Devers, Thomas Bonnet, et puis Georges et Gérald Olivier,

00:03:54qui vous intervenez, que vous connaissez, qui interviennent régulièrement sur notre chaîne.

00:03:58Vous êtes franco-américain, spécialiste des États-Unis.

00:04:00Vous avez peut-être lu l'interview également ce matin dans le Figaro d'Emmanuel Macron.

00:04:05C'est vrai que ce qui est agaçant, c'est de voir la ficelle.

00:04:08Ils veulent nous vendre l'Europe.

00:04:10Ils sont responsables de tout ce qui s'est passé aujourd'hui.

00:04:13C'est terrible.

00:04:15Franchement, les gouvernants...

00:04:17Alors les gens ont voté.

00:04:19Ils ont voté pour Maastricht.

00:04:21Ils avaient juste à écouter Philippe Seguin.

00:04:23Ils veulent nous vendre plus d'Europe.

00:04:25Ils veulent une Europe fédérale.

00:04:27C'est l'objectif d'Emmanuel Macron.

00:04:29Et tout est bon.

00:04:30Une fois c'est le Covid, là c'est la guerre.

00:04:32Tout est bon pour nous vendre ça.

00:04:34Tout est bon pour vendre ça.

00:04:35Moi je trouve que c'est insupportable.

00:04:37Parce que les Français n'en veulent pas.

00:04:39Ce fédéralisme est insupportable.

00:04:41Vous avez raison sur le fédéralisme, Pascal.

00:04:43Mais par contre, pardon.

00:04:45Sur le réarmement.

00:04:46Sur le fédéralisme, je vous suis tout à fait.

00:04:48Parce qu'en plus, c'est vraiment pas le fédéralisme

00:04:50qui va assurer notre sécurité.

00:04:52Et c'est pas Madame van der Leyen.

00:04:54Ça je suis d'accord.

00:04:55En revanche, quand vous dites

00:04:57oui, on veut nous obliger à nous réarmer,

00:05:00alors que vraiment il y a tellement...

00:05:02Mais ils se réarmeront pas.

00:05:03C'est impossible.

00:05:04C'est un prétexte.

00:05:05Mais attendez, excusez-moi.

00:05:06Personne ne se réarmera.

00:05:07Pardonnez-moi d'aller...

00:05:08C'est absolument impossible.

00:05:10Pardonnez-moi d'aller au bout d'une phrase.

00:05:12Est-ce que vous trouvez normal

00:05:14que nous dépendions pour notre sécurité

00:05:16d'autres pays ?

00:05:17Est-ce qu'un pays souverain

00:05:19ne doit pas être en état

00:05:21d'assurer sa défense ?

00:05:23C'est ce que disait Philippe Seguin.

00:05:24Et vous avez parfaitement raison.

00:05:25Donc je ne dis pas que c'est l'Europe qui doit le faire.

00:05:27Mais en revanche, l'effort...

00:05:29C'est ce que dit Emmanuel Macron.

00:05:30Non mais il faut arrêter de pleurnicher sur la retraite.

00:05:32L'effort que nous devons faire

00:05:34pour assurer notre sécurité.

00:05:36Quelqu'un a cité Thucydide sur Europe 1.

00:05:38Soit on se repose, soit on est libre.

00:05:40Gérald Olivier qui est là et qui nous écoute.

00:05:42Comment ?

00:05:43Je dis que vous êtes là et que vous nous écoutez.

00:05:45Oui, oui, oui.

00:05:46Non mais malheureusement,

00:05:47le discours sur une défense européenne,

00:05:48ça fait des années qu'on l'entend.

00:05:50Moi, je suis né en France.

00:05:51Je suis de naturalisme américain aujourd'hui.

00:05:53Mais je suis né en France.

00:05:54Ce n'est pas un discours nouveau.

00:05:56C'est quelque chose qu'on n'a jamais vu.

00:05:57Vous dites que c'est un prétexte, c'est un alibi.

00:05:59Il y a une analyse qui est un petit peu osée.

00:06:01Mais en fait, quand on pense à l'OTAN,

00:06:03l'OTAN a protégé les Européens

00:06:05contre l'Union soviétique du temps de la guerre froide.

00:06:07Tout le monde est d'accord.

00:06:08Sous parapluie américain.

00:06:09Depuis la fin de la guerre froide,

00:06:10je pense que l'OTAN protège les Américains,

00:06:12les Européens contre eux-mêmes.

00:06:14Parce que le jour où on veut construire

00:06:16une défense européenne,

00:06:17on se retrouve avec des jalousies,

00:06:19des rivalités entre Allemands, entre Français, entre Polonais.

00:06:21On n'a pas les mêmes priorités.

00:06:23On n'a pas les mêmes objectifs.

00:06:24Et c'est pour ça qu'on n'y arrive pas.

00:06:26Et que les Européens ont toujours du mal à y arriver.

00:06:28Moi, là, je suis d'accord avec vous

00:06:30sur un point qui, à mon avis, est central.

00:06:32Je pense que la très grande erreur,

00:06:35la plus criminelle qu'a commise l'Europe,

00:06:37c'est de croire qu'elle était dans une vassalisation

00:06:40envers les Etats-Unis et que c'était formidable.

00:06:42Les Etats-Unis, bien avant Donald Trump,

00:06:44cette vassalisation, elle nous a emmenés

00:06:46à faire des vraies bêtises.

00:06:47Plus que des bêtises.

00:06:48La guerre en Irak,

00:06:49quand les Etats-Unis voulaient entraîner

00:06:51leurs alliés européens dans des guerres

00:06:53qui étaient absurdes.

00:06:54Heureusement, la France ne l'a pas fait.

00:06:55Et à l'inverse, sous Barack Obama,

00:06:57quand les Américains ont commencé

00:06:59ce repli qui n'a pas commencé avec Donald Trump,

00:07:01consistant à dire, bon, les Européens,

00:07:03vous nous fatiguez,

00:07:04l'avenir du monde, c'est l'Asie.

00:07:05Et donc là, je crois qu'il ne s'agit pas

00:07:07de faire une Europe fédérale.

00:07:08Il s'agit de dire, l'Europe doit redevenir

00:07:11maîtresse de sa sécurité

00:07:13et ne pas dépendre d'autre chose.

00:07:14Ça ne va peut-être pas marcher.

00:07:15Et j'aimerais juste dire une chose.

00:07:16Quand on est patriote et qu'on est fier d'être français,

00:07:18dans cette situation,

00:07:20si l'Europe arrive à se reconstruire

00:07:22dans son indépendance,

00:07:23ça se fera sous l'égide de la France.

00:07:24Ce sera une Europe française.

00:07:25Ce sera une Europe sous influence française.

00:07:27Vous avez vu la photo de famille qu'il y a eu.

00:07:29Emmanuel Macron était au premier rang.

00:07:31Raphaël Don a écrit une belle tribune

00:07:32dans le Figaro, l'historien,

00:07:33en disant qu'on revivait un moment consulaire

00:07:35où la France pouvait, pour la première fois

00:07:37depuis plus de deux siècles,

00:07:38redevenir le premier pays

00:07:41de la construction européenne.

00:07:42Écoutez, l'unanimisme anti-Trump

00:07:47de tous les médias français depuis vendredi

00:07:49qui n'ont pas écouté le début

00:07:51de l'intervention de Zelensky face à Trump

00:07:54est juste sidérante.

00:07:56Et de la même manière

00:07:58qu'il faut revoir comment et pourquoi

00:08:03Vladimir Poutine,

00:08:05ce qui ne l'excuse évidemment pas,

00:08:07a fait ce qu'il a fait en Ukraine.

00:08:10C'est-à-dire qu'avant,

00:08:11il y avait possibilité,

00:08:12avec des dirigeants européens

00:08:14qui auraient été à la hauteur,

00:08:15pourquoi pas de négocier avec lui

00:08:18et d'empêcher cela.

00:08:19Et notamment sur l'entrée de l'Ukraine

00:08:21dans l'OTAN.

00:08:22Et vous le savez bien.

00:08:23Vous le savez bien.

00:08:26Et je répète,

00:08:27parce que je le cite très souvent,

00:08:29que celui qui sur ce sujet

00:08:31m'a paru le plus intéressant

00:08:33et le plus précis

00:08:34et le plus convaincant,

00:08:36c'était Nicolas Sarkozy.

00:08:38Là où j'aurais un désaccord...

00:08:39Je suis désolé de le dire.

00:08:40Je ne suis pas désolé d'ailleurs de le dire.

00:08:42Je serais désolé de le dire.

00:08:43Moi je suis désolé d'avoir un petit désaccord.

00:08:44J'ai vu les 50 minutes, comme vous.

00:08:46Je pense que c'est en effet très important

00:08:47de voir en entier la séquence

00:08:48et de comprendre comment ça s'est passé

00:08:50pour en arriver à ce clash.

00:08:51Mais sur les négociations,

00:08:52quand Zelensky a été élu président de l'Ukraine...

00:08:54Nathan Devey.

00:08:55Sa première décision politique,

00:08:57et d'ailleurs il l'avait dit

00:08:58quand il a fait campagne,

00:08:59et c'est une des raisons de son élection

00:09:00contre Poroshenko,

00:09:01il y avait deux raisons.

00:09:02Il y avait la lutte contre la corruption

00:09:03et il y avait une deuxième chose,

00:09:04c'est que Zelensky a été élu.

00:09:05Son premier mouvement,

00:09:06ça a été d'aller négocier avec Poutine.

00:09:08C'est la première chose qu'il a faite.

00:09:09Il a envoyé des négociateurs

00:09:10et ils ont essayé d'être dans une...

00:09:12Il a essayé d'être dans une démarche de dialogue.

00:09:14Et ce n'est pas de sa faute

00:09:15si la chose n'a pas marché.

00:09:16Alors voyons le sujet d'Adrien Spiteri

00:09:19qui nous rapporte

00:09:20ce qui s'est passé ce week-end.

00:09:22Et ne soyons pas dupes

00:09:23des agendas personnels de certains,

00:09:25notamment d'Emmanuel Macron,

00:09:27qui ne rêve que d'une chose,

00:09:28parce que dans deux ans

00:09:29il n'est plus là,

00:09:30de diriger l'Europe.

00:09:31Donc ça pèse.

00:09:32Peut-être.

00:09:33Donc disons-le.

00:09:34Voyons le sujet.

00:09:38Une photographie,

00:09:39symbole d'unité.

00:09:42Autour de Volodymyr Zelensky,

00:09:44une quinzaine de dirigeants européens

00:09:46dont Emmanuel Macron

00:09:47se sont retrouvés à Londres ce dimanche.

00:09:50Obtenir un bon résultat pour l'Ukraine

00:09:52n'est pas seulement une question

00:09:54de bien ou de mal.

00:09:55C'est vital pour la sécurité

00:09:56de chaque nation ici

00:09:57et de bien d'autres aussi.

00:10:00Rassurer Kiev

00:10:01était l'un des enjeux majeurs

00:10:03après l'échange explosif

00:10:04entre le président ukrainien

00:10:06et le président américain

00:10:07à la Maison-Blanche.

00:10:10Ce qui est important,

00:10:11c'est que tout le monde ici

00:10:12a clairement réaffirmé

00:10:13sa volonté de soutenir l'Ukraine.

00:10:15C'est le pays attaqué,

00:10:16la victime de l'agression russe.

00:10:18C'est la vérité

00:10:19qui est encore très claire

00:10:20pour tout le monde.

00:10:23Quelques heures plus tôt,

00:10:24le Royaume-Uni avait d'ailleurs

00:10:25débloqué un prêt

00:10:26de 2,74 milliards d'euros

00:10:28pour soutenir l'Ukraine.

00:10:31Autre sujet abordé,

00:10:32la défense de l'Europe

00:10:33face au risque de retrait

00:10:34du parapluie militaire américain.

00:10:39Nous devons de toute urgence

00:10:40réarmer l'Europe.

00:10:41Et pour cela,

00:10:42je présenterai un plan complet

00:10:44sur comment réarmer l'Europe

00:10:45le 6 mars,

00:10:46lors de notre Conseil européen

00:10:47des chefs d'État.

00:10:50Avant cette rencontre,

00:10:51le président français

00:10:52avait ouvert la voie

00:10:53à une dissuasion nucléaire commune.

00:10:57Mais qui est cette dame ?

00:10:58Elle parle au nom de qui,

00:11:00Madame von der Leyen ?

00:11:02Elle parle au nom de qui ?

00:11:04Malheureusement,

00:11:05je vais déléguer des pouvoirs.

00:11:06Comment ?

00:11:07Malheureusement,

00:11:08malheureusement,

00:11:09je le déplore autant que vous

00:11:10pour cela,

00:11:11mais malheureusement,

00:11:12les chefs d'État

00:11:13et de gouvernement européen,

00:11:14les pays européens,

00:11:15ont délégué à l'Union européenne

00:11:17représentée par la Commission

00:11:20un certain nombre de pouvoirs.

00:11:21Eh ben non,

00:11:22justement,

00:11:23la souveraineté...

00:11:24Elle n'a pas de compétences

00:11:25en matière de défense.

00:11:26Oui, elle quoi.

00:11:27Elle n'a pas de compétences.

00:11:28Mais elle parle au nom de qui ?

00:11:29Monsieur Gérald Deléville.

00:11:30La question est formidable.

00:11:31Mais elle est simple,

00:11:32ma guestion.

00:11:33Il y a 50 ans,

00:11:34Kissinger disait,

00:11:35avec ironie,

00:11:36l'Europe,

00:11:37c'est quel numéro de téléphone ?

00:11:38On n'a pas changé,

00:11:39on n'a pas bougé.

00:11:40Mais en fait,

00:11:41on pose les questions les plus simples

00:11:42en fait,

00:11:43tous les matins,

00:11:44nous avons deux problèmes.

00:11:45La souveraineté du peuple

00:11:46et la liberté du politique.

00:11:47Je n'entends pas,

00:11:48moi,

00:11:49modeste petit français,

00:11:50que Madame von der Leyen

00:11:51décide à ma place.

00:11:52Elle n'est pas légitime.

00:11:53D'accord.

00:11:54Je ne veux pas l'entendre,

00:11:55en fait.

00:11:56Mais vous avez raison.

00:11:57J'ai le droit.

00:11:58Je ne veux pas l'entendre

00:11:59sur ces sujets-là.

00:12:00Donc on dénonce les traités,

00:12:01alors.

00:12:02Donc je ne veux pas l'entendre.

00:12:03Elle n'a pas à dire

00:12:04si l'Europe doit être réformée.

00:12:05Ça s'appelle la souveraineté des peuples.

00:12:06D'accord.

00:12:07Donc on dénonce les traités.

00:12:08Oui.

00:12:13C'est le grand reset.

00:12:14Les Français,

00:12:15qu'on leur donne la possibilité.

00:12:16S'ils veulent l'Europe fédéraliste,

00:12:17très bien.

00:12:18Très bien.

00:12:19C'est eux qui décideront.

00:12:20S'ils le veulent,

00:12:21il n'y a pas de souci.

00:12:22Mais par ailleurs,

00:12:23est-ce qu'on a le droit de...

00:12:24Parce que tout à l'heure,

00:12:25vous dites, en gros,

00:12:26l'espace médiatique est anti-Trump.

00:12:27Vous avez raison.

00:12:28J'ai écouté,

00:12:29mais c'est effrayant.

00:12:30Mais d'accord,

00:12:31mais moi,

00:12:32je n'ai pas envie.

00:12:33J'ai entendu ce matin

00:12:34dans des radios

00:12:35qu'il fallait boycotter

00:12:36les produits américains.

00:12:37On va boycotter

00:12:38les produits américains.

00:12:39On va boycotter

00:12:40les films d'Hollywood aussi.

00:12:41Mais on est tombé sur la...

00:12:42Vous voulez finir la phrase

00:12:43que j'avais commencée

00:12:44il y a deux minutes ?

00:12:45Je vous en prie.

00:12:46Je vous dis que,

00:12:47pardon,

00:12:48moi,

00:12:49quand vous me dites

00:12:50parce que l'espace médiatique

00:12:51est anti-Trump,

00:12:52c'est bêtement,

00:12:53et je suis d'accord avec vous,

00:12:55ça ne veut pas dire

00:12:56qu'on n'a pas le droit

00:12:57qu'on doit applaudir

00:12:58à tout ce que fait Trump

00:12:59parce qu'on est contre

00:13:00l'espace médiatique.

00:13:01Moi, je ne trouve pas

00:13:02que dans cette séquence,

00:13:03d'ailleurs,

00:13:04il est en train de baisser

00:13:05dans les sondages aux Etats-Unis,

00:13:07Trump soit absolument

00:13:08un allié extraordinaire.

00:13:09Mais qui a dit ça ?

00:13:10Moi, je ne vous dis pas ça.

00:13:11Ah bon ?

00:13:12Je ne vous ai pas dit ça.

00:13:13Je pense que tout le monde

00:13:14devient fou.

00:13:15Mais je ne vous ai pas dit ça.

00:13:16Mais Trump,

00:13:17c'est aussi une réaction.

00:13:18C'est-à-dire qu'à force

00:13:19de ne pas écouter

00:13:20les peuples,

00:13:21tu as Trump.

00:13:22C'est ça que je veux vous dire.

00:13:23Trump, c'est une conséquence.

00:13:24Je suis d'accord.

00:13:25C'est le message

00:13:26que J.D. Vance est venu

00:13:27par le système unique.

00:13:28Évidemment.

00:13:29C'est une conséquence, Trump.

00:13:30Vous n'écoutez pas les gens,

00:13:31donc évidemment,

00:13:32vous radicalisez.

00:13:33Vous n'écoutez pas

00:13:36sur la voiture électrique.

00:13:37Vous ne les écoutez sur rien.

00:13:38Ils se radicalisent.

00:13:39Je ne vous dis pas moi.

00:13:40Les peuples, ils se disent

00:13:41que vous nous prenez

00:13:42pour des imbéciles.

00:13:43Donc, ils sortent Trump.

00:13:44Mais on peut quand même

00:13:45critiquer Trump.

00:13:46Mais comment ?

00:13:47Vous croyez quoi ?

00:13:48Que je ne préférerais pas

00:13:49Reagan ou quelqu'un d'autre ?

00:13:50Ils ne l'auraient pas fait ça,

00:13:51Reagan.

00:13:52L'autre constat

00:13:53qu'on peut faire,

00:13:54c'est en voyant les images

00:13:55du sommet à Londres,

00:13:56c'est la faiblesse politique

00:13:57des différents intervenants.

00:13:58Vous avez Olaf Scholz

00:13:59qui va partir,

00:14:00Justin Trudeau qui va partir,

00:14:01Emmanuel Macron qui va partir.

00:14:02Et en fait,

00:14:03il y a quand même

00:14:04la tentation pour eux,

00:14:05j'ai l'impression,

00:14:06d'utiliser la situation internationale

00:14:07à des fins de politique à l'intérieur.

00:14:08L'interview d'Emmanuel Macron

00:14:09dans Le Figaro

00:14:10où il cible très explicitement

00:14:11Jordan Bardella

00:14:12et Marine Le Pen,

00:14:13c'est l'illustration

00:14:14qu'il est en train

00:14:15de se servir

00:14:16de la situation en Ukraine

00:14:17pour des considérations

00:14:18à l'intérieur.

00:14:19Mais Emmanuel Macron,

00:14:20c'est très simple.

00:14:21Le Covid, c'est la guerre.

00:14:22Le Rassemblement National,

00:14:23c'est le fascisme.

00:14:24L'Ukraine,

00:14:25c'est la guerre à nos portes,

00:14:26etc.

00:14:27C'est toujours la même chose.

00:14:28Si les Français sont dupes,

00:14:29très bien.

00:14:30À chaque fois,

00:14:31il te fait le même coup.

00:14:32On agite la menace.

00:14:33On agite la peur.

00:14:34Et tout le monde est au panier.

00:14:35Tout le monde se couche.

00:14:36Très bien.

00:14:37Oui, Pascal,

00:14:38mais c'est un peu

00:14:39ce que disait Elisabeth.

00:14:40Ce n'est pas parce qu'il y a des peurs

00:14:41qui ont pu être agitées

00:14:42sur le Covid.

00:14:43Ça, je suis d'accord.

00:14:44Le Covid, c'était la guerre.

00:14:45On nous disait,

00:14:46on avait tort.

00:14:47Mais la guerre, c'est la guerre.

00:14:48Vérité de la palice.

00:14:49Et la guerre à nos portes,

00:14:50c'est une guerre à nos portes.

00:14:51Donc, il faut l'arrêter.

00:14:52Il faut remettre les choses

00:14:53dans leur contexte.

00:14:55Il se trouve que l'Ukraine

00:14:57a perdu la guerre.

00:14:58Oui ou non ?

00:14:59Oui, il se trouve

00:15:00que l'Europe,

00:15:01avec depuis 20 ans,

00:15:02qui teste toutes les limites

00:15:03de l'Occident,

00:15:04sur la Chechnie,

00:15:05sur la Syrie,

00:15:06sur l'Ukraine.

00:15:07Et demain,

00:15:08il les testera peut-être

00:15:09sur d'autres limites ?

00:15:10Probablement.

00:15:11Gérald Olivier.

00:15:12Il y a quelque chose

00:15:13qui a changé

00:15:14et que, à mon avis,

00:15:15Zelensky n'a pas compris.

00:15:16Ce qui explique en partie

00:15:17le clash.

00:15:18Elisabeth, vous évoquiez,

00:15:19on ne veut pas des alliés

00:15:20comme ça.

00:15:21Trump s'est mal comporté.

00:15:22Mais vis-à-vis de l'Ukraine,

00:15:23aujourd'hui,

00:15:24Trump n'est plus un allié.

00:15:25En tout cas,

00:15:26ce n'est pas un allié inconditionnel.

00:15:27Il faut bien comprendre

00:15:28qu'il s'est passé quelque chose.

00:15:29C'est l'administration Biden

00:15:30qui soutenait l'Ukraine

00:15:31pour affaiblir la Russie

00:15:32et qui était très contente

00:15:33d'entretenir une guerre

00:15:34qui affaiblissait son adversaire.

00:15:35C'est ce qu'avait dit

00:15:36le secrétaire à la Défense

00:15:37de l'époque,

00:15:38M. Lloyd Austin.

00:15:39Maintenant,

00:15:40Biden n'est plus

00:15:41à la Maison-Blanche.

00:15:42C'est Trump.

00:15:43Et Trump a fait campagne

00:15:44sur la paix.

00:15:45Et en tant que faiseur de paix,

00:15:46il veut se mettre au milieu.

00:15:47C'est pour ça qu'il a fait

00:15:48des ouvertures envers Poutine

00:15:49et c'est pour ça

00:15:50qu'il n'écoute plus béatement

00:15:51tout ce que lui dit Zelensky.

00:15:52D'où le clash.

00:15:53Et Zelensky ne semble pas

00:15:54avoir enregistré ce changement.

00:15:55Il est fondamental.

00:15:56Trump ne fait jamais

00:15:57que ce qu'il avait annoncé,

00:15:58effectivement,

00:15:59pendant toute sa campagne.

00:16:00On n'a pas l'habitude.

00:16:01Il n'y a pas de surprise à avoir.

00:16:02Maintenant que l'Europe

00:16:03veut se réarmer,

00:16:04il faut, effectivement,

00:16:05avoir un système

00:16:06de défense européen.

00:16:07Mais moi,

00:16:08ce que j'aimerais

00:16:09en tant que citoyen français,

00:16:10c'est qu'il y ait

00:16:11un système de défense

00:16:12européen

00:16:14Mais moi,

00:16:15ce que j'aimerais

00:16:16en tant que citoyen français,

00:16:17c'est que notre président

00:16:18nous dise

00:16:19mais quel est le but de guerre

00:16:20et de se réarmer ?

00:16:21Vous voulez quoi ?

00:16:22Récupérer le Donbass ?

00:16:23Vous voulez récupérer la Crimée ?

00:16:25C'est ça le vrai sujet.

00:16:26Qu'est-ce que l'on veut faire ?

00:16:27Mais c'est un prétexte, Georges.

00:16:29Enfin, vous avez bien compris

00:16:31que c'est de la poudre aux yeux.

00:16:33Enfin, c'est de la poudre aux yeux.

00:16:35Le Donbass est perdu.

00:16:36C'est une volonté d'utiliser

00:16:38ce qui s'est passé

00:16:40pour son agenda personnel

00:16:42de fédéralisme

00:16:43dont les Français ne veulent pas.

00:16:44Pour lui.

00:16:45Mais là, on joue avec le feu.

00:16:46Mais ça fait 8 ans

00:16:48que vous avez un président

00:16:49qui joue avec le feu

00:16:50sur ce sujet-là.

00:16:51Enfin, je veux dire,

00:16:53le bilan d'Emmanuel Macron,

00:16:55allez, on va être gentils,

00:16:57il n'est pas bon.

00:16:58Il n'est pas bon économiquement,

00:16:59il n'est pas bon sur la sécurité,

00:17:00il n'est bon nulle part.

00:17:01Mais donc, on ne doit pas se réarmer.

00:17:03Mais vous venez de dire

00:17:04que c'est un prétexte.

00:17:05Moi, je suis navrée.

00:17:06La sécurité de la France,

00:17:08la sécurité de la France,

00:17:10on doit l'assurer.

00:17:11Mais nous l'avons,

00:17:12l'arme nucléaire.

00:17:13Enfin, Georges,

00:17:14vous lisez les articles

00:17:15sur l'état de notre armée.

00:17:16Vous croyez que la Russie

00:17:17va arriver à l'offre frontière ?

00:17:19Je ne dis pas que la Russie...

00:17:20C'est ce qu'il nous dit, Macron.

00:17:22Monsieur Macron nous dit

00:17:23qu'il y a un risque.

00:17:24Georges, je vais répondre

00:17:25sur ce que je crois.

00:17:26Arrive chez nous,

00:17:27après la Moldavie.

00:17:28Je peux vous répondre

00:17:29sur ce que je crois.

00:17:30Un, je ne fais pas spécialement

00:17:31confiance à Poutine,

00:17:32non pas pour venir à Paris,

00:17:34mais pour effectivement...

00:17:35Je pense que Poutine

00:17:36veut beaucoup de Biélorussie

00:17:37autour de lui.

00:17:38Donc, effectivement,

00:17:40et par ailleurs,

00:17:41il me semble qu'un pays souverain

00:17:43doit être capable à long terme,

00:17:45quelles que soient les menaces,

00:17:47d'assurer sa sécurité.

00:17:48Aujourd'hui, nous ne le sommes pas.

00:17:50Tous les militaires vous le disent.

00:17:52Est-ce que ça, c'est...

00:17:53Madame von der Leyen,

00:17:54écoutons Madame von der Leyen.

00:17:57Une toute petite remarque.

00:17:58Je ne crois pas que ce soit

00:17:59du fédéralisme.

00:18:00Il s'agit de remarquer

00:18:01qu'aujourd'hui en Europe,

00:18:02notamment dans le couple

00:18:03franco-allemand,

00:18:04nos amis les Allemands

00:18:05ont fait des erreurs,

00:18:06on ne va pas être vulgaires,

00:18:07mais ils ont fait des erreurs

00:18:08catastrophiques vis-à-vis

00:18:09de Vladimir Poutine,

00:18:10notamment sur la dépendance énergétique,

00:18:12qui nous ont mis vraiment

00:18:14dans des problèmes.

00:18:15Là, aujourd'hui, la France,

00:18:16à l'arme à l'nucléaire,

00:18:17à une énergie qui est

00:18:18globalement indépendante,

00:18:19elle peut devenir le pays

00:18:21qui va devenir, en quelque sorte,

00:18:23le protecteur de l'Europe

00:18:24ou le pays principal de l'Europe,

00:18:25ou le pays le plus influent d'Europe,

00:18:26le leader de l'Europe.

00:18:27Quand on est français

00:18:28et quand on croit en une Europe

00:18:30qui a ces idéaux-là,

00:18:31je crois que c'est une belle nouvelle.

00:18:33Écoutons, vous allez pouvoir

00:18:35retourner à l'Élysée très bientôt.

00:18:37Non, pas du tout.

00:18:38Je critique souvent la politique

00:18:40d'Emmanuel Macron.

00:18:41Je pense que vous allez y aller.

00:18:43C'est pour ça que c'est

00:18:44le pluralisme des idées.

00:18:45Je sais que l'Élysée aime vous recevoir

00:18:47et je comprends effectivement

00:18:48qu'ils aiment vous recevoir.

00:18:49On parlera de l'Algérie tout à l'heure.

00:18:51Mais pas du tout,

00:18:52parce que j'aime beaucoup Nathan,

00:18:53bien sûr, vous le savez.

00:18:54Mais c'est vrai que vous êtes

00:18:56exactement dans ce discours

00:18:59qui est obtenu par Emmanuel Macron,

00:19:02et dans cette ligne-là,

00:19:03de dire que c'est très bien,

00:19:04l'Europe, etc.

00:19:05Je ne dis qu'une chose,

00:19:06vous ne comprenez pas ce que je dis.

00:19:08Les Français ne sont pas consultés.

00:19:10C'est tout ce que je dis.

00:19:11Mais ça, je suis d'accord avec vous.

00:19:12C'est le seul truc que je dis.

00:19:14C'est important, quand même.

00:19:16Si vous me permettez.

00:19:17C'est quand même important.

00:19:19Donc, je voudrais qu'on écoute

00:19:21Madame von der Leyen.

00:19:24Il faut que les dépenses

00:19:25de défense augmentent.

00:19:28Et pour cela, il nous faut

00:19:30un plan général au niveau

00:19:31de l'Union européenne,

00:19:33au niveau des États membres

00:19:35et dans les domaines communs

00:19:37comme la protection aérienne.

00:19:39Il faut une approche européenne.

00:19:41Les États membres doivent disposer

00:19:44de davantage d'espace budgétaire

00:19:46pour le faire.

00:19:47Il nous faut maintenant un sursaut.

00:19:49Il va de notre intérêt géostratégique.

00:19:53Il nous faut nous préparer au pire.

00:19:55Et il nous faut donc

00:19:57renforcer nos moyens militaires.

00:19:59Vous voyez, tout ce discours,

00:20:01il nous faut nous préparer au pire, etc.

00:20:03C'est insupportable.

00:20:04En fait, personne n'imagine

00:20:05que Poutine soit à Paris.

00:20:06Personne n'imagine.

00:20:08Et de brandir la menace de Poutine

00:20:09à Paris pour faire passer

00:20:10des choses comme ça,

00:20:11je trouve ça d'un cynisme.

00:20:13Oui, c'est ça.

00:20:14Je trouve ça d'un cynisme.

00:20:15Si les gens sont dupes de ça,

00:20:17en fait, on joue sur le...

00:20:18C'est juste un scandale, en fait,

00:20:20ce que dit Madame von der Leyen.

00:20:21C'est juste un scandale.

00:20:23Tu veux faire passer des choses...

00:20:25Tu peux reprendre mot à mot.

00:20:27Moi, j'en ai assez.

00:20:28Et je m'étonne que l'espace

00:20:30médiatique ne souligne pas ça.

00:20:32C'est tout le monde, effectivement.

00:20:34Alors, écoutons Vincent Tremolet de Villers.

00:20:37Il n'est pas sur cette ligne-là.

00:20:38Souvent, j'ai dit que c'est un des meilleurs

00:20:40éditorialistes de France.

00:20:41Il est au Figaro.

00:20:42Et il est également sur Europe 1.

00:20:43Donc, ce matin, il a fait, comme toujours,

00:20:45un édito formidable.

00:20:46Et je vous propose d'en écouter une partie.

00:20:49Nous sommes, il me semble,

00:20:50frappés par deux chocs.

00:20:51Celui de la surprise de voir

00:20:53nos alliances historiques

00:20:54plus que menacées.

00:20:55Et puis, le choc de la vérité

00:20:56qui nous fait prendre la mesure

00:20:57de notre faiblesse diplomatique

00:20:59et de notre faiblesse tout court.

00:21:01À ces deux chocs,

00:21:02s'ajoute une confusion

00:21:03qui vient d'un renversement

00:21:04total des perspectives.

00:21:06Les défenseurs, en Europe,

00:21:08de la nation ukrainienne

00:21:09sont ceux qui ont sacrifié

00:21:10depuis longtemps l'idée nationale.

00:21:12Tandis que les souverainistes

00:21:13qui se sont construits

00:21:14contre l'hégémonie américaine

00:21:15regardent favorablement

00:21:16la politique de Donald Trump.

00:21:18Le président américain lui-même

00:21:20embrouille encore plus les choses

00:21:22puisqu'il attaque l'Union européenne

00:21:23comme un adversaire des Etats-Unis.

00:21:25Alors que les contempteurs

00:21:26de cette même Union européenne

00:21:27expliquent depuis 30 ans

00:21:28qu'elle est un sous-traitant américain.

00:21:31Donc, les Atlantistes

00:21:32se dressent contre Washington

00:21:33et les anti-américains

00:21:35applaudissent la Maison Blanche.

00:21:36Si vous ajoutez à tout cela

00:21:38la classe moyenne de l'éditocratie

00:21:39qui court comme un canard sans tête

00:21:41et pense qu'il suffit

00:21:42de tweeter son indignation

00:21:43pour se transformer en Winston Churchill,

00:21:45reconnaissez Dimitri

00:21:46qu'il y a de quoi être

00:21:47un peu déboussolé.

00:21:48Mais c'est bien à l'échelle européenne

00:21:49que nous pouvons répondre

00:21:51au retour des empires, Vincent.

00:21:52Mais la souveraineté, Dimitri,

00:21:54c'est son principe,

00:21:55ne se divise pas,

00:21:56ne se partage pas.

00:21:57La souveraineté européenne,

00:21:58c'est un oxymore.

00:21:59De Gaulle, en janvier 1963,

00:22:01avait tout vu.

00:22:02Si elle n'est pas l'Europe des peuples,

00:22:04si elle est confiée

00:22:05à quelques organismes technocratiques,

00:22:07l'Europe sera une histoire limitée

00:22:09et sans avenir

00:22:10et ce sont les américains

00:22:11qui en profiteront

00:22:12pour imposer leur hégémonie.

00:22:14C'est exactement ce qui s'est passé.

00:22:16Et si nous ne nous débarrassons pas

00:22:18des organismes technocratiques,

00:22:20nous allons renforcer

00:22:21l'hégémonie américaine

00:22:22en croyant la combattre.

00:22:23Nous allons dépenser

00:22:24des dizaines de milliards

00:22:25pour acheter des armes américaines

00:22:27en proclamant

00:22:28que nous n'avons plus besoin

00:22:30de l'Amérique.

00:22:31Le destin d'un pays

00:22:32dépend d'abord de lui-même.

00:22:33S'il le fait dépendre des autres,

00:22:35il est condamné à la vassalité.

00:22:36C'est ce que disait Philippe Seguin

00:22:38dans son célèbre discours

00:22:39sur le traité de Maastricht.

00:22:40Écoutez Dimitri, c'est prophétique.

00:22:42Il ne faut pas rêver,

00:22:43disait Seguin.

00:22:44Demain, sans défense,

00:22:45sans diplomatie,

00:22:46la France n'aurait pas plus de marge

00:22:48de manœuvre

00:22:49que n'en a aujourd'hui

00:22:50l'Ukraine.

00:22:52C'est ce qu'on me dit

00:22:53depuis tout à l'heure.

00:22:54Qu'on est pour le réarmement,

00:22:55qu'on est pour la...

00:22:56Et la plupart des gens

00:22:57vous disent aujourd'hui

00:22:58mais non,

00:22:59on veut dépenser de l'argent

00:23:00pour nos retraites.

00:23:01Excusez-moi, je suis désolée.

00:23:03Bah écoutez,

00:23:04vous savez ce qu'on va faire ?

00:23:05On va prendre 30% de votre salaire

00:23:06pour se réarmer.

00:23:07Comme ça,

00:23:08on va commencer par vous.

00:23:09Puisque vous avez l'air

00:23:10de vouloir y tenir.

00:23:12Donc votre salaire...

00:23:13Non mais là sérieusement,

00:23:15c'est une discussion importante.

00:23:16Oui, bien sûr que c'est important.

00:23:17Donc vous,

00:23:18on fait que des dépenses militaires.

00:23:19C'est pas bien.

00:23:20Qu'il vaut mieux faire du social.

00:23:22Et que c'est comme ça

00:23:23qu'on va être un grand pays.

00:23:24Je vous répète,

00:23:25on va commencer par vous.

00:23:26Le repos ou la liberté ?

00:23:28On va commencer par vous.

00:23:29On va prendre 30%

00:23:30de votre salaire brut

00:23:31pour se réarmer.

00:23:32Mais vous devriez être gaullien.

00:23:34Enfin, jamais le général de Gaulle

00:23:35n'aurait accepté

00:23:36que nous disions

00:23:37ah bah non,

00:23:38on ne peut pas se défendre

00:23:40parce que ça va nous coûter trop.

00:23:41Vous avez entendu Lucas Rillon

00:23:43et je le citerai après,

00:23:44Philippe Devilliers.

00:23:45Bonjour Charmy.

00:23:46Bonjour Pascal.

00:23:47Comment allez-vous ?

00:23:48Ah, vous êtes venu en pyjama

00:23:49donc ce matin.

00:23:50Oui.

00:23:53Vous vous êtes levé tard.

00:23:55Vous n'avez pas la chance

00:23:56d'avoir un joli nœud rose

00:23:57comme le vôtre.

00:23:58Mais je blague.

00:23:59Et puis je salue Anissa

00:24:00qui était quand même

00:24:01à Noirboutier ce week-end.

00:24:02Bonjour Pascal.

00:24:03Donc là,

00:24:04qui était quand même

00:24:05sur l'une des plus belles îles

00:24:06du monde.

00:24:07Sur le plus beau caillou du monde.

00:24:08C'est moi.

00:24:09Tout va bien ?

00:24:10Vous allez parler des Césars,

00:24:11de Franck Dubosc peut-être ?

00:24:12Ah oui, certainement.

00:24:13C'est un moment brillant

00:24:14de la soirée.

00:24:15Bon bah écoutez,

00:24:16merci.

00:24:18A tout à l'heure Pascal.

00:24:19Ne vous rendormez pas

00:24:20tout de suite.

00:24:22Et puis alors,

00:24:23j'ai lu également

00:24:24Philippe Devilliers.

00:24:25Passionnant son papier

00:24:26« Le duel des vattes en guerre

00:24:28et des vattes en paix »

00:24:29dans le journal du dimanche.

00:24:30C'est pourquoi

00:24:31Trump et Poutine

00:24:32s'entendent pour briser

00:24:33l'unipolarité du monde

00:24:35et bâtir un système

00:24:36polycentrique.

00:24:37Mais les Européens

00:24:38devenus les proxys

00:24:39de l'Amérique

00:24:40poursuivent leur errance.

00:24:41L'élargissement

00:24:42indéfini de l'OTAN,

00:24:44perçu par Moscou

00:24:45comme une provocation

00:24:46inacceptable,

00:24:47a été dénoncé

00:24:48dès 2008

00:24:49par Henri Kissinger

00:24:50et Nicolas Sarkozy.

00:24:51L'Union Européenne

00:24:52elle, joue un jeu

00:24:53dangereux.

00:24:54Elle ne cherche pas la paix

00:24:55mais le chaos fédérateur.

00:24:57Elle applique

00:24:58la vieille recette

00:24:59du « spillover effect »

00:25:01de Jean Monnet,

00:25:02provoquer des crises

00:25:04et s'y engouffrer

00:25:05pour accélérer

00:25:06l'intégration supranationale.

00:25:08Ainsi, l'envoi

00:25:09de troupes occidentales

00:25:10en Ukraine

00:25:11n'a pas seulement visé

00:25:12à contenir Moscou,

00:25:13il devait précipiter

00:25:14l'Europe

00:25:15dans la co-belligérance.

00:25:18C'est ce que vous disiez

00:25:19tout à l'heure.

00:25:20Évidemment.

00:25:21On utilise cette crise

00:25:22pour aller vers une fédération.

00:25:24Vous n'êtes pas d'accord ?

00:25:25L'Europe...

00:25:26Vous donnerez ça à l'Élysée.

00:25:28Vous donnerez le papier

00:25:31de Philippe de Villiers

00:25:32quand vous allez retourner.

00:25:34Mais l'Europe que je défends, moi,

00:25:36c'est l'Europe de Victor Hugo.

00:25:38Et Victor Hugo,

00:25:39c'était quoi ?

00:25:40Et ça vient sur une grande critique

00:25:41qu'on peut faire

00:25:42sur l'Union Européenne aujourd'hui.

00:25:43Quand Victor Hugo soutient...

00:25:44Vous l'irez tout de suite

00:25:45après la pause

00:25:46parce qu'il est 9h24

00:25:47et là c'est bien

00:25:48qu'on parle de Victor Hugo

00:25:49après la pause.

00:25:50C'est une bonne chose.

00:25:51A tout de suite.

00:25:55Nous sommes avec Somaya Labidi

00:25:57bien évidemment.

00:25:58Et Somaya va nous rappeler

00:25:59les titres du jour

00:26:00à 9h31.

00:26:05Bonjour Pascal.

00:26:06Bonjour à tous.

00:26:07L'hostilité vient de l'Algérie,

00:26:08pas de la France.

00:26:09Sans un rapport de force,

00:26:10nous n'obtiendrons rien.

00:26:12Les mots de Bruno Retailleau

00:26:13qui plaide ce matin

00:26:14pour une riposte graduée

00:26:15face à Alger.

00:26:16Le ministre de l'Intérieur

00:26:17prévoit d'ailleurs

00:26:18de transmettre

00:26:19une liste d'urgence

00:26:20d'Algériens expulsables

00:26:21contenant

00:26:22plusieurs centaines de personnes.

00:26:24Un débat sans vote

00:26:25sur l'Ukraine

00:26:26à l'Assemblée nationale

00:26:27cet après-midi à 17h

00:26:28pour déterminer

00:26:29la stratégie à adopter.

00:26:31François Bayrou

00:26:32prendra donc aujourd'hui

00:26:33la parole devant les députés

00:26:34et demain

00:26:35le Premier ministre

00:26:36s'adressera aux sénateurs.

00:26:38Et puis le triomphe

00:26:39de Sean Baker,

00:26:40réalisateur d'Anora

00:26:41avec 5 Oscars

00:26:42dont celui du meilleur film.

00:26:44Zoe Saldana

00:26:45décroche celui

00:26:46du meilleur second rôle féminin

00:26:47pour son personnage

00:26:48d'avocate mexicaine

00:26:49désabusée

00:26:50dans Emilia Perez

00:26:51de Jacques Audiard.

00:26:52Merci Anora

00:26:53qui était sortie en octobre

00:26:54et qui a fait

00:26:55500 000 entrées en France.

00:26:56On pourra évoquer

00:26:57d'ailleurs les Césars

00:26:58tout à l'heure.

00:26:59Le grand vainqueur

00:27:00des Césars

00:27:01c'est Dubosc.

00:27:02Le grand vainqueur.

00:27:03C'était merveilleux

00:27:04la sortie de Dubosc.

00:27:05C'était vraiment très drôle.

00:27:06Bon, ne vous méprenez pas.

00:27:07Vous avez le sentiment

00:27:08que je ne veux pas

00:27:09que la France soit armée

00:27:10ou réarmée.

00:27:11Je n'ai pas exactement

00:27:12dit ça tout à l'heure.

00:27:13En revanche,

00:27:14je pense qu'il y a

00:27:15des choses

00:27:16que je n'ai pas dit

00:27:17tout à l'heure.

00:27:18En revanche,

00:27:19on peut lire

00:27:20ce qu'a dit

00:27:21Eric Zemmour.

00:27:22Eric Zemmour

00:27:23qui s'est exprimé

00:27:24et je vais vous lire

00:27:26précisément

00:27:27ce qu'il a dit.

00:27:28Eric Zemmour

00:27:29il a dit

00:27:30s'il devient évident

00:27:31que les motivations

00:27:32personnelles

00:27:33ou les motivations

00:27:34politiques

00:27:35du président Zelensky

00:27:36éloignent la perspective

00:27:37de mettre fin

00:27:38aux complices

00:27:39dans son pays.

00:27:40Alors je crois

00:27:41que nous aurons

00:27:42un vrai problème

00:27:43sur les bras.

00:27:44Non, ça c'est Michael

00:27:45de la Nationale

00:27:46de la Maison Blanche

00:27:47et Eric Zemmour

00:27:48a dit

00:27:49comme disait le général de Gaulle

00:27:50on ne fait pas de politique

00:27:51en dehors des réalités

00:27:52et malheureusement

00:27:53les réalités

00:27:54ce sont les rapports de force

00:27:55entre les grandes

00:27:56et les petites nations.

00:27:57Si les petites nations

00:27:58veulent sortir

00:27:59de ce rapport de force

00:28:00elles doivent s'armer

00:28:01pour devenir grandes

00:28:02à leur tour.

00:28:03Marine Le Pen

00:28:04a également dit

00:28:05la Commission européenne

00:28:06outrepasse totalement

00:28:07ses compétences

00:28:08comme à chaque fois.

00:28:09Elle se sert d'une crise

00:28:10pour s'arroger des pouvoirs

00:28:11qui ne sont pas les siens.

00:28:12On le disait tout à l'heure

00:28:13mais tous les Français

00:28:15parce que tous les Français

00:28:16voient ça

00:28:17et tous les Français

00:28:18me semble-t-il

00:28:19n'ont pas envie

00:28:20que ce soit Mme von der Leyen

00:28:21qui décide pour eux.

00:28:22Elle n'en a pas la compétence

00:28:23Marine Le Pen.

00:28:24Ce n'est pas qu'elle

00:28:25ne soit pas compétente.

00:28:26Elle, ce n'est pas

00:28:27dans ses attributions.

00:28:28Là, on n'a pas le temps

00:28:29de parler

00:28:30de ce qui se parle

00:28:31en Roumanie

00:28:32mais ce qui se passe

00:28:33en Roumanie

00:28:34est juste effrayant.

00:28:35C'est-à-dire que maintenant

00:28:36quand un candidat

00:28:37ne correspond pas

00:28:38à ce que pense

00:28:39l'Union européenne

00:28:40on l'empêche d'être candidat.

00:28:41On en a parlé vendredi.

00:28:42Oui ou non ?

00:28:43Oui, c'est vrai.

00:28:44On a annulé les élections.

00:28:45On a même annulé.

00:28:46Oui ou non ?

00:28:47Vous êtes d'accord ?

00:28:48Non mais on en est là.

00:28:49Je ne suis pas d'accord.

00:28:50Je vous assure, ça devient

00:28:51quand même très dangereux.

00:28:52C'est pour ça.

00:28:53Comment ?

00:28:54Ce n'est pas exactement pour ça

00:28:55parce que par exemple

00:28:56Victor Orban,

00:28:57quand personne ne s'est opposé

00:28:58à ce qu'il arrive au pouvoir

00:28:59c'est parce qu'il y a eu

00:29:00des manipulations révélées

00:29:01par les services secrets roumains

00:29:02notamment payées par les Russes

00:29:03sur les réseaux sociaux.

00:29:04Vous êtes très confiant

00:29:05sur ce qu'on en parle.

00:29:06Pas forcément parce que

00:29:07c'était la bonne solution.

00:29:08Ce n'était pas forcément

00:29:09si on voulait annuler

00:29:10toutes les élections

00:29:11il y a eu des agences.

00:29:12Ça je suis d'accord.

00:29:13Mais la raison c'est...

00:29:14On ne peut pas défendre ça.

00:29:15Écoutons Jordan Bardella.

00:29:16Écoutons Jordan Bardella

00:29:17qui a prolongé

00:29:18ce que disait Mme Le Pen.

00:29:19Il faut que la France

00:29:20retrouve la voie d'une diplomatie

00:29:21libre, indépendante

00:29:22et qu'elle retrouve surtout

00:29:23des capacités de défense.

00:29:24Mme van der Leyen

00:29:25cherche comme présidente

00:29:26de la Commission européenne

00:29:27à prendre entre les mains

00:29:28de l'Europe

00:29:29des compétences

00:29:30qui ne sont pas

00:29:31des compétences

00:29:32de défense.

00:29:33C'est-à-dire

00:29:34qu'il y a des compétences

00:29:35qui ne sont pas

00:29:36à prendre entre les mains

00:29:37de l'Europe

00:29:38des compétences

00:29:39qui ne sont pas les siennes

00:29:40et de le faire

00:29:41à chaque crise.

00:29:42Pendant la crise sanitaire

00:29:43on a vu que

00:29:44la Commission européenne

00:29:45et l'Union européenne

00:29:46en ont profité

00:29:47pour s'octroyer

00:29:48la compétence de santé.

00:29:49Et on voit là

00:29:50sur l'autel de la guerre

00:29:51que la présidente

00:29:52de la Commission européenne

00:29:53qui n'a ni la compétence

00:29:54en termes de prérogative

00:29:55ni même le mandat

00:29:56pour s'octroyer

00:29:57des capacités de défense.

00:29:58Vous ne dites pas

00:29:59de défense européenne ?

00:30:00Ce qui est vrai...

00:30:01Non, pas de défense européenne.

00:30:02Il faut une défense nationale.

00:30:03La défense relève

00:30:05Il n'a pas tort.

00:30:06En fait, là encore

00:30:07il n'a pas tort.

00:30:08Pardonnez-moi,

00:30:09il n'a pas tort.

00:30:10La seule compétence

00:30:11qu'a la Commission européenne

00:30:12c'est sur les industries militaires.

00:30:13Et donc vous êtes d'accord

00:30:14pour qu'on vous prenne

00:30:15trois mois de salaire

00:30:16pour payer notre défense ?

00:30:17Oh, je pense que là

00:30:18on ne va pas payer

00:30:19beaucoup d'obus avec

00:30:20mais pourquoi pas.

00:30:21Oui, c'est vrai.

00:30:22Mais ce que je veux dire

00:30:23c'est que oui,

00:30:24on va devoir faire des sacrifices

00:30:25pour notre défense.

00:30:26Ça me paraît clair.

00:30:27Oui, j'entends bien.

00:30:28Ça fait 30 ans

00:30:29qu'on aurait dû le faire.

00:30:30C'est ce que disait

00:30:31Philippe Seguin.

00:30:33Voilà, largement augmenté.

00:30:35Entre nous,

00:30:36j'en donne une partie

00:30:37de mon salaire

00:30:38pour des choses beaucoup moins

00:30:39à mon avis productives

00:30:40et importantes.

00:30:41Mais bon.

00:30:42Moi, je l'assure,

00:30:43j'adorerais tous ceux

00:30:44qui sont sur la ligne

00:30:47d'Emmanuel Macron.

00:30:48Tous les jeunes gens, etc.

00:30:50J'adorerais que demain

00:30:51ils demandent

00:30:52le service militaire

00:30:53de 24 mois pour tout le monde.

00:30:54Voilà.

00:30:55Et là, il est possible

00:30:56que ça change.

00:30:57Ça changerait

00:30:58certaines perspectives.

00:31:00Je ferme la parenthèse.

00:31:01C'est évidemment,

00:31:02je le dis au second degré.

00:31:03L'Europe,

00:31:04là où j'ai une vraie

00:31:05critique profonde

00:31:06et qui, à mon avis,

00:31:07rejoint les vôtres.

00:31:08L'Europe telle qu'elle était

00:31:09pensée par Victor Hugo,

00:31:10c'était une extension

00:31:11de la démocratie.

00:31:12C'est un texte magnifique

00:31:13de 1867

00:31:14qui s'appelle Paris.

00:31:15Et il dit,

00:31:16l'Europe sera Paris

00:31:17qui va se dissoudre

00:31:18et qui va emporter

00:31:19au-delà de lui-même

00:31:20ses idéaux

00:31:21et la démocratie.

00:31:22Et il est vrai

00:31:23que la construction européenne

00:31:24n'a pas fonctionné

00:31:25dans cette logique.

00:31:26Le référendum de 2005,

00:31:27par exemple,

00:31:28et que l'Europe

00:31:29s'est construite

00:31:30dans un système

00:31:31qui n'était pas assez démocratique

00:31:32mais technocratique,

00:31:33et c'est là

00:31:34que les critiques

00:31:35du général de Gaulle

00:31:36citées tout à l'heure

00:31:37dans l'édito

00:31:38de Vincent Trémolet de Villers

00:31:39étaient vraies,

00:31:40l'Europe n'a pas été

00:31:41assez sociale,

00:31:42l'Europe n'a pas été

00:31:43assez proche du peuple

00:31:44et ça, c'est absolument vrai.

00:31:45Est-ce que vous savez pourquoi ?

00:31:46Et l'Europe n'a pas été incarnée.

00:31:47Est-ce que vous savez pourquoi ?

00:31:48Parce qu'elle a été prise

00:31:49par une technocratie.

00:31:50Et pourquoi ?

00:31:51Ils se sont construits

00:31:52un système aux petits oignons

00:31:53pour eux.

00:31:54Quand vous aurez compris ça,

00:31:55c'est pour eux,

00:31:56pour se donner

00:31:58Ils ont fait les études

00:32:00qu'ils ont faites

00:32:01dans les écoles

00:32:02qu'ils ont faites

00:32:03et ils ont créé

00:32:04des postes

00:32:05pour accueillir

00:32:06les études qu'ils avaient faites.

00:32:07Et vous faites un trait de plume

00:32:09sur tous ces postes,

00:32:10ça ne sert à rien.

00:32:11Vous enlevez Mme von der Leyen

00:32:13demain de l'échiquier,

00:32:14ça ne change rien.

00:32:15Et c'est vous qui payez.

00:32:16Je pense que c'est

00:32:17pour deux raisons.

00:32:18Un peu à grands traits.

00:32:19Par soumission aux Etats-Unis.

00:32:22Toujours plus que jeudi.

00:32:24Soumission aux Etats-Unis

00:32:25et peur du peuple.

00:32:27Peur du peuple.

00:32:28Peur de la volonté générale.

00:32:29Peur des élections.

00:32:30Ce n'est pas tant

00:32:31peur du peuple

00:32:32que pour eux.

00:32:33Ils se sont fait un système

00:32:34pour eux.

00:32:35C'est plus profond que ça.

00:32:36Je ne suis pas certain

00:32:37que les peuples

00:32:38des pays européens

00:32:40aient l'ambition

00:32:41de ne devenir

00:32:42qu'un seul peuple.

00:32:45Est-ce qu'il y a

00:32:46une nation européenne ?

00:32:47Comme il y a

00:32:48une nation américaine.

00:32:49C'est ça le vrai sujet.

00:32:53Fabien Lequevre

00:32:54qui est là.

00:32:55Il est connu Victor Hugo.

00:32:56Je ne l'ai pas bien connu.

00:32:57En tout cas,

00:32:58j'ai un peu étudié la chose.

00:32:59Et le texte de 1867

00:33:00de Victor Hugo,

00:33:01il était en campagne

00:33:02à ce moment-là électorale.

00:33:03Il est en exil.

00:33:04Oui, en exil.

00:33:05Mais en 1876,

00:33:06il s'est réappuyé

00:33:07sur son texte de 1867.

00:33:08Et il explique bien

00:33:09que Victor Hugo,

00:33:10c'est d'abord

00:33:11un grand rêve socialiste

00:33:12qu'il veut adapter

00:33:13sur le modèle

00:33:14des Etats-Unis d'Amérique.

00:33:15Il veut le faire

00:33:16les Etats-Unis d'Europe.

00:33:17Et à partir de là,

00:33:18il veut même coloniser

00:33:19le monde entier

00:33:20pour éduquer à la démocratie

00:33:21tous les peuples.

00:33:22C'est dans le texte de 1876.

00:33:23Ça, personne n'en parle.

00:33:24On oublie d'en parler.

00:33:25Alors que c'est quand même

00:33:26fondamental

00:33:27contre nos idées d'aujourd'hui.

00:33:28Bon.

00:33:29Allez l'Algérie.

00:33:30Sauf si on a un dernier.

00:33:31Jean-Noël Barraud.

00:33:32Jean-Noël Barraud.

00:33:33La menace de guerre.

00:33:34Voilà.

00:33:35Jean-Noël Barraud.

00:33:36Pareil.

00:33:37Alors lui,

00:33:38Jean-Noël Barraud,

00:33:39il va nous dire

00:33:40que la guerre est là.

00:33:41Les bruits de bottes.

00:33:42Bien sûr.

00:33:43Écoutez Jean-Noël Barraud,

00:33:44ministre de l'Éducation,

00:33:45ministre des Affaires étrangères

00:33:46et qui est plus étrangère

00:33:47à mon avis aux affaires étrangères.

00:33:48Écoutons.

00:33:49Jamais le risque d'une guerre

00:33:50sur le continent européen

00:33:51dans l'Union européenne

00:33:52n'a été aussi élevé

00:33:53parce que depuis bientôt 15 ans,

00:33:54la menace ne cesse de se rapprocher de nous.

00:33:55La ligne de front

00:33:56ne cesse de se rapprocher de nous.

00:33:57Et c'est pourquoi la France,

00:33:58le président de la République,

00:33:59dit depuis sept ans maintenant

00:34:00que nous devons relever notre défense

00:34:01pour dissuader la menace.

00:34:02Ce à quoi nous assistons aujourd'hui

00:34:03et ce à quoi nous assistons demain.

00:34:04Et c'est pour ça qu'il y a

00:34:05cette menace.

00:34:06Et c'est pour ça qu'il y a

00:34:07cette menace.

00:34:08Et c'est pour ça qu'il y a

00:34:09cette menace.

00:34:10Et c'est pour ça qu'il y a

00:34:11cette menace.

00:34:12Et c'est pourquoi la France,

00:34:13le président de la République,

00:34:14dit depuis sept ans maintenant

00:34:15que nous devons relever notre défense

00:34:16pour dissuader la menace.

00:34:17Ce à quoi nous assistons aujourd'hui,

00:34:18ce à quoi nous avons assisté hier à Londres,

00:34:19c'est le réveil de toute une partie

00:34:21des Européens

00:34:22qui refusaient de voir

00:34:23la réalité des choses.

00:34:24Il refusait de voir la réalité,

00:34:25c'est lui qui refuse

00:34:26de la voir, la réalité.

00:34:27Si vous me permettez.

00:34:28Écoutez, François Hollande.

00:34:29Donald Trump joue sur l'assidération.

00:34:33Et donc ce qui est inimaginable

00:34:36peut se produire avec lui.

00:34:39Et c'est ce qui a donné lieu

00:34:40à cette scène.

00:34:41Néanmoins, cette scène,

00:34:42elle a sûrement été préméditée.

00:34:43C'était une opération

00:34:45qui était engagée pour Trump

00:34:48pour faire céder Zelensky

00:34:50et pour impressionner.

00:34:51Et d'ailleurs, de ce point de vue,

00:34:53il nous a tous impressionnés.

00:34:54Parce que d'une certaine façon,

00:34:56il sait que son message

00:34:57passe par ce moyen-là.

00:34:59Plus du tout par les formes ordinaires

00:35:01de conférences de presse,

00:35:03d'interviews dans des journaux

00:35:05ou de déclarations au peuple américain.

00:35:07Donc, à partir de là,

00:35:08moi, j'avais déjà constaté que Trump,

00:35:11et c'est vrai que c'est une rupture.

00:35:12Trump n'est plus simplement un ami

00:35:16le peuple américain

00:35:17pour les liens que nous connaissons.

00:35:19Mais il n'est plus un allié.

00:35:21Et c'est pire, c'est un partenaire.

00:35:24Car il reste un partenaire.

00:35:25Et de ce point de vue,

00:35:26il ne faut pas rompre un dialogue.

00:35:28Mais il est un partenaire

00:35:30qui négocie avec notre adversaire.

00:35:31Et Trump n'est plus un allié.

00:35:33Il le décrète comme ça ?

00:35:35Non mais, je vous jure, c'est effrayant.

00:35:38On en est aujourd'hui à un niveau

00:35:40de parole politique.

00:35:41Tout ça se passe sur France Inter.

00:35:42Pourquoi il a dit ça ?

00:35:43Il a dit que Trump n'est plus un allié.

00:35:45Il vient de le dire, Trump n'est plus un allié.

00:35:48C'est un partenaire désormais.

00:35:50Et qui négocie avec notre adversaire.

00:35:53Trump n'est plus un allié,

00:35:55qui négocie avec notre adversaire.

00:35:57Et Poutine est notre adversaire.

00:35:59Le monde est fou, là.

00:36:01Malheureusement, on n'aura peut-être pas

00:36:04de décision à prendre.

00:36:05Peut-être que les Américains nous attendent

00:36:07de moins en moins à l'Europe, disons.

00:36:09Oui, c'est clair.

00:36:10Oui, donc.

00:36:11Ça paraît clairement.

00:36:12La construction européenne me dit

00:36:15un interlocuteur que j'aime citer.

00:36:17La construction européenne apparaît au grand jour

00:36:18comme une vaste escroquerie.

00:36:20D'un côté, on l'a vendue en France

00:36:21comme un démultiplicateur de puissance

00:36:23dans notre pays.

00:36:24Pendant ce temps, à Bruxelles,

00:36:25se montait un machin qui en était le contraire.

00:36:28Suprématie de l'individu,

00:36:29effacement des nations,

00:36:30commerce et régulation d'abord.

00:36:32C'est-à-dire un modèle d'antipuissance absolue.

00:36:35La vérité éclate au grand jour.

00:36:38Eh oui, cher ami.

00:36:39Eh oui, eh oui, eh oui.

00:36:41Eh oui, bien sûr.

00:36:43C'est pour ça que tout ce petit monde joue gros

00:36:46en 2027.

00:36:47Tout ce petit monde joue gros.

00:36:49Mais moi, je n'exclus rien.

00:36:51Parce que comme ils sont en train

00:36:52de perdre la partie, je n'exclus rien.

00:36:54Ce n'est pas surtout 2027.

00:36:56Ça fait penser un peu à la société des nations, tout ça.

00:36:58Ça veut dire en effet un machin

00:37:00qui est complètement faible

00:37:01par rapport à des menaces grandissantes

00:37:03qui n'a servi...

00:37:04Pendant la crise en Syrie,

00:37:06l'Union européenne n'a pas parlé d'une seule voix.

00:37:08Pendant le Covid, on l'a vu.

00:37:09Aujourd'hui, on le voit.

00:37:10C'est plus grave que 2027.

00:37:11Il n'y a pas d'accord sur...

00:37:13Me dit Marine, ça vient de tomber à l'instant.

00:37:15Pas d'accord de trêve entre Paris et Londres

00:37:18sur une trêve d'un mois.

00:37:20Pas d'accord entre Paris et Londres.

00:37:21Donc on n'arrive même pas à se mettre d'accord avec eux.

00:37:23Ça a duré quelques heures, c'est bien.

00:37:24Ça a duré quelques heures, je vous assure.

00:37:27Le niveau des dirigeants européens

00:37:29manifestement n'est hélas...

00:37:31On n'a pas de chance.

00:37:32On n'a pas de chance.

00:37:33On n'a pas de chance.

00:37:34On est dans une séquence où effectivement

00:37:36on n'a pas les meilleurs.

00:37:37Mais est-ce que vous pensez qu'on devrait sortir de l'OTAN

00:37:39si Poutine n'est pas un danger ?

00:37:41Je ne pense pas qu'on devrait sortir de l'OTAN.

00:37:43Je ne pense pas qu'il va...

00:37:44Mais bon, ce n'est pas à moi d'ailleurs de répondre à ces questions.

00:37:46Non mais je vous pose ma question.

00:37:47Oui mais moi vous me posez une question.

00:37:49Je n'en sais rien.

00:37:50Je veux bien être obligé de répondre maintenant.

00:37:52Ah bon d'accord.

00:37:53Est-ce qu'il faut sortir de l'OTAN ou pas ?

00:37:57L'Algérie, il nous reste 8 minutes.

00:37:59Un mot peut-être...

00:38:01Parce que vous n'êtes pas exprimé depuis quelques instants.

00:38:04Parce qu'il y a trop de choses à dire.

00:38:06Ah ben justement.

00:38:07François Hollande avait tout à l'envers.

00:38:08Il n'a absolument rien compris.

00:38:09Mais ce n'est pas nouveau.

00:38:10Mais ce n'est pas nouveau.

00:38:11Ça fait 40 ans.

00:38:12Parce que ce moment a été prémédité, je le pense, oui.

00:38:15Mais il a été prémédité par Zelensky.

00:38:17Et je pense que l'analyse de Trump est parfaitement valide.

00:38:19Zelensky n'a pas envie de faire la paix.

00:38:21Parce que s'il fait la paix aujourd'hui, il a perdu.

00:38:23Et il acte sa défaite.

00:38:24Et donc il espère toujours qu'il y a un retournement qui est possible.

00:38:26Avec l'aide des Européens ou d'autres.

00:38:28C'est lui, il faut le rappeler, c'est lui qui a demandé cette réunion à la Maison-Blanche.

00:38:32Oui alors c'est Emmanuel Macron qui a quand même convaincu, je pense, Trump de le recevoir également.

00:38:38Peut-être.

00:38:39Moi je crois surtout que c'est l'annonce de Zelensky qu'il était prêt à signer le fameux accord commercial

00:38:45sur les minerais et les gisements de terres rares en Ukraine

00:38:48qui a justifié sa venue à la Maison-Blanche.

00:38:51Parce que cet accord était très important dans la position de Donald Trump.

00:38:55C'est l'accord qui permet aux Etats-Unis, un, de rattraper une certaine partie de leurs investissements

00:38:59depuis trois ans dans la guerre en Ukraine.

00:39:01Deux, de garantir un lien avec l'Ukraine au-delà de la paix.

00:39:04Un lien qui est certes uniquement économique,

00:39:06mais qui permet de contourner le fait que l'Ukraine ne sera pas dans l'OTAN.

00:39:11Donc cet accord était très important pour lui.

00:39:13C'était le déclencheur des négociations.

00:39:15Et ça fait un mois depuis que Trump est à la Maison-Blanche

00:39:18qu'il a envoyé un certain nombre de ses collaborateurs négocier avec Zelensky pour obtenir cet accord.

00:39:24Il n'y est pas parvenu.

00:39:25Alors que pour lui c'était quelque chose qui devait être automatique

00:39:28parce que Zelensky n'est pas en position de négocier.

00:39:31Et là on constate que Zelensky a d'abord fait monter les enchères,

00:39:34puis il a demandé à être reçu à la Maison-Blanche pour signer cet accord devant tout le monde.

00:39:39Et là au dernier moment on a une conférence de presse qui se prolonge,

00:39:43qui dérape des questions provocantes et le fameux clash.

00:39:46Mais le clash il est le résultat d'une montée des tensions qui s'est produite au cours de plusieurs semaines.

00:39:52Mais vous avez tellement raison.

00:39:54Et sans doute François Hollande le dit et le sait-il.

00:39:56Il dit les choses telles qu'il voudrait qu'elles soient.

00:39:58Ça lui est plus facile de parler du clash en pensant que c'était prémédité du côté de Trump.

00:40:04Mais la vérité, vous l'avez dit en une phrase, s'il signe il a perdu.

00:40:07C'est tout.

00:40:08C'est ce que je dis depuis le débat.

00:40:10L'Ukraine a perdu la guerre.

00:40:12Vous pouvez prendre ça pendant des mois.

00:40:15L'Ukraine a perdu la guerre.

00:40:17L'Ukraine a perdu la guerre.

00:40:19Donc c'est comme ça.

00:40:20C'est du flan tout ce qui a été raconté avec Bruno Le Maire qui expliquait qu'on allait mettre la Russie à genoux.

00:40:26Ils se sont trompés de A à Z.

00:40:29Donc c'est très dur quand tu t'es trompé de A à Z.

00:40:31Donc ou tu te radicalises pour aller encore plus loin.

00:40:34Et à ce moment-là, danger.

00:40:37Ou tu es dans un déni de réalité terrible.

00:40:40Et Poutine, non seulement il ne s'en sort pas affaibli, mais en interne, il est renforcé.

00:40:46Il est renforcé parce que s'il y a une chose que les Russes aiment bien, c'est de gagner les guerres.

00:40:52Donc en interne, il est renforcé.

00:40:54Donc vous avez des Européens qui aujourd'hui sont dans une situation difficile, compliquée.

00:41:015% en Russie.

00:41:03Allez dire à Bruno Le Maire, une œuvre d'art, une vedette.

00:41:10On va mettre la Russie à genoux.

00:41:12Bravo, très bien.

00:41:14Et ils ont 3 000 milliards de dettes.

00:41:16C'est formidable les dirigeants qu'on a.

00:41:18Et en plus, ils donnent des leçons.

00:41:20Merveilleux, vraiment.

00:41:21On a de la chance, je vous assure.

00:41:23On a de la chance.

00:41:26Bon, l'Algérie.

00:41:28L'Algérie, ce n'est pas très drôle en fait.

00:41:31Ce n'est pas drôle du tout.

00:41:32Franchement, je vous assure, ce n'est pas drôle du tout ce qui se passe.

00:41:36Ce n'est pas drôle du tout.

00:41:37L'Algérie, alors évidemment, contre l'Ukraine, on est prêt à envoyer des troupes.

00:41:42Mais on n'est même pas capable de faire respecter nos accords avec l'Algérie.

00:41:46Terrible désaveu d'Emmanuel Macron pour son Premier ministre et son ministre de l'Intérieur sur l'Algérie.

00:41:50Au fond, on a un peu l'impression que l'Algérie, ce n'est pas du standing d'Emmanuel Macron.

00:41:53Parce que le dossier ne l'intéresse finalement assez peu.

00:41:55Ils préfèrent parler de l'Ukraine.

00:41:57Sur l'Algérie, finalement, on va rester dans une forme de statu quo.

00:42:00Il a quand même totalement désavoué son Premier ministre et son ministre de l'Intérieur.

00:42:03Écoutons ce qu'il a dit Bruno Retailleau.

00:42:05Écoutons ce qu'il a dit ce matin.

00:42:07Emmanuel Macron ouvre un bras de fer avec son gouvernement.

00:42:11C'est ça qui est extraordinaire.

00:42:13Écoutons ce qu'a dit Bruno Retailleau ce matin sur l'Algérie.

00:42:17Si l'Algérie ne prend pas en charge ses ressortissants qui sont dangereux,

00:42:23et nous sommes en train d'établir une liste de plusieurs centaines de personnes

00:42:28qui ont des profils dangereux.

00:42:30Plusieurs centaines de personnes aujourd'hui sur le territoire français ?

00:42:35Bien sûr. Ils n'ont pas tous la même dangerosité.

00:42:38Mais ces gens-là, nous allons les présenter aux Algériens.

00:42:42Ce sont des gens dont il est établi qu'ils sont des ressortissants algériens.

00:42:46Eh bien, là du coup, ce sera l'épreuve de vérité.

00:42:49Mais qu'on ne me dise pas demain, si jamais il y avait un problème,

00:42:52dans les mêmes conditions que Mulhouse, que nous n'aurions rien essayé de faire.

00:42:56Je veux tout faire pour éviter cela.

00:42:59Depuis des mois et des mois, les entreprises françaises sont souvent blacklistées

00:43:03sur la commande publique algérienne.

00:43:05Ce que je veux dire, c'est que le français est éradiqué de l'enseignement primaire

00:43:09au profit de l'anglais.

00:43:11Ce que je veux dire, ce que j'ajoute, c'est qu'un refrain de l'hymne national algérien,

00:43:15très anti-français, a été réhabilité.

00:43:18Ce que je dis aussi, c'est que la coopération sécuritaire entre nos services

00:43:23a été au minimum et quasiment arrêtée, y compris au moment des Jeux olympiques.

00:43:28Vous ne trouvez pas que ça fait beaucoup ?

00:43:30Vous pensez qu'il faut que la France continue à raser les murs, à baisser la tête ?

00:43:34Aucune douleur de l'histoire, et je sais qu'elles sont vives entre nos deux pays,

00:43:38mais aucune douleur de l'histoire, fut-elle aiguë,

00:43:41ne donne un permis d'offenser mon pays, la France.

00:43:45Eh bien, il a raison. Il a parfaitement raison.

00:43:48Mais il ne s'adresse pas à Pauline de Maillard, mais à Emmanuel Macron.

00:43:51Qui parle au nom de la France ?

00:43:53Le lundi, Bayrou et Retaillez nous disent « bras de fer »,

00:43:57le mardi, Macron dit « stop, pas de bras de fer »,

00:44:01et le mercredi, on remet ça.

00:44:03Qui fait la politique étrangère ?

00:44:06Voyez le sujet...

00:44:08Vous ne répondez pas.

00:44:09Qui fait la politique étrangère ?

00:44:11On ne s'est du jamais vu, ça.

00:44:13Un conflit ouvert entre le chef de l'État et son gouvernement, c'est du jamais vu.

00:44:18En fait, ce qui se dit, c'est qu'on est sur « bad cop, good cop »,

00:44:23comme on dit, c'est-à-dire que dans une réunion,

00:44:26François Bayrou a assuré qu'Emmanuel Macron avait donné son aval à ce qu'il avait dit.

00:44:33Donc là, il joue « bad cop », comme on dit, mauvais flic.

00:44:37Et Emmanuel Macron, derrière, dit le contraire.

00:44:40Ce n'est pas possible.

00:44:42C'est « good cop, bad cop ».

00:44:44Ça marche si on récupère Sansalle,

00:44:47s'ils sont en train de négocier la libération de Mollem-Sansalle.

00:44:50Je voulais qu'on voit le sujet d'Emmanuel Macron, qui désavoue Bruno Retailleau,

00:44:55de Célia Judas très rapidement.

00:44:57On est en retard.

00:44:59Depuis sa visite officielle au Portugal ce vendredi,

00:45:03Emmanuel Macron a été clair.

00:45:05Il n'est pas question de dénoncer les accords de 1968,

00:45:08qui octroient aux Algériens un certain nombre de passes droits en France.

00:45:12Les accords de 1968, on avait lancé ce processus.

00:45:14On ne va pas les dénoncer de manière unilatérale.

00:45:16Ça n'a aucun sens.

00:45:18Le problème, à mon avis, dont on parle, est beaucoup plus les accords de 1994.

00:45:21Nous avions lancé avec le président Teboun un mouvement pour les moderniser.

00:45:24Et on le fera en bon ordre.

00:45:26La prise de position du chef de l'État est aux antipodes de la récente offensive

00:45:30menée par le gouvernement Bayrou,

00:45:32favorable à une politique plus ferme vis-à-vis de l'Algérie.

00:45:36La France va demander au gouvernement algérien

00:45:40que soit réexaminée la totalité des accords

00:45:44et la manière dont ces accords sont exécutés.

00:45:47Nous allons faire cette démarche

00:45:50en donnant un mois, six semaines,

00:45:55pour que nous puissions les réexaminer.

00:45:58À droite de l'échec et politique,

00:46:00la prise de parole d'Emmanuel Macron,

00:46:02sonnant comme un désaveu de son propre gouvernement,

00:46:05n'a pas manqué de faire réagir.

00:46:07M. Macron, comme d'habitude,

00:46:09fait l'objet d'une complaisance à l'égard de l'Algérie qui est totale.

00:46:13M. Bayrou et M. Retailleau

00:46:16semblent vouloir faire preuve de fermeté.

00:46:18Mais sont-ils convaincus ?

00:46:21Je ne sais pas.

00:46:23Ce qui est sûr, c'est qu'ils n'ont pas convaincu le président de la République.

00:46:25Face à un président de la République

00:46:27qui souhaite calmer le jeu avec l'Algérie,

00:46:29le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau

00:46:31a assumé aujourd'hui

00:46:33la mise en place de ce qu'il qualifie d'une riposte graduée

00:46:36et a assuré que plusieurs ressortissants algériens

00:46:39ont d'ores et déjà été expulsés du sol français

00:46:41dès leur arrivée à l'aéroport de Roissy.

00:46:44Je n'imagine pas que François Bayrou ait pris la parole

00:46:47sur un sujet aussi grave

00:46:49sans mettre dans la boucle Emmanuel Macron

00:46:52et qu'il lui ait donné son accord.

00:46:54Maintenant, je peux me tromper.

00:46:56Apparemment, c'est le cas.

00:46:58Justement, je vous l'ai dit tout à l'heure que non.

00:47:02Manifestement, il y avait une stratégie là-dedans.

00:47:05Mais Bruno Retailleau a oublié de mentionner

00:47:07deux provocations de l'Algérie qui sont très graves.

00:47:09Fermeture des églises protestantes,

00:47:11interdiction des conversions au christianisme

00:47:13et évidemment, notre otage Boalem Sansal.

00:47:15J'aimerais rappeler la phrase de Rima Hassan,

00:47:18Alger, la mecque des libertés.

00:47:20Boalem Sansal, d'ailleurs, au César,

00:47:22personne n'a dit un mot.

00:47:24C'est une honte.

00:47:26Personne n'a dit un mot.

00:47:28Est-ce que celui qui est venu prendre

00:47:30le César du meilleur film étranger

00:47:32pour la zone d'intérêt

00:47:34et qui a parlé

00:47:36cette phrase qui était folle,

00:47:38on se sert de la Shoah

00:47:40pour instrumentaliser

00:47:42la riposte d'Israël à Gaza.

00:47:44C'est ça, sa phrase.

00:47:46Je n'invente rien.

00:47:48On instrumentalise la Shoah.

00:47:50On instrumentalise la Shoah.

00:47:52Dans la salle.

00:47:54Pas un mot pour Boalem Sansal.

00:47:56C'est ainsi.

00:47:58On va marquer une pause.

00:48:00Cyril Hanouna va nous rejoindre à l'instant

00:48:02et on va pouvoir avec lui évoquer

00:48:04parce que ce soir, vous allez pouvoir

00:48:06regarder Touche pas à mon poste

00:48:08mais vous ne le regarderez plus sur C8.

00:48:10D'ailleurs, on peut voir l'antenne de C8

00:48:12qui est fermée, je le dis pour Marine.

00:48:14On va le voir. Et je vais remercier

00:48:16surtout M. Gérald Olivier.

00:48:18C'est la première fois que vous venez, je crois, sur notre plateau.

00:48:20Sur le vote, oui. CNews.

00:48:22Vous venez régulièrement sur CNews

00:48:24et c'est très intéressant de vous écouter.

00:48:26Et c'est intéressant parce que vous dites

00:48:28des choses d'abord telles qu'on ne les entend pas ailleurs.

00:48:30C'est toujours la même chose.

00:48:32Évidemment, on peut ne pas être

00:48:34d'accord avec vous, mais ce qui est intéressant, c'est que

00:48:36cette voix-là, elle n'intervient

00:48:38quasiment nulle part.

00:48:40Et c'est intéressant de l'écouter.

00:48:42Il est 9h54.

00:48:44A tout de suite avec Cyril.

00:48:48Nous attendons d'une seconde à l'autre

00:48:50notre ami Cyril Hanouna

00:48:52qui n'est pas arrivé, pour tout vous dire.

00:48:56Je le fais attendre, mais sommeil à

00:48:58la midi, il est 10h pile.

00:49:04Un mort et plusieurs blessés dans une

00:49:06attaque au couteau à Haïfa, en Israël.

00:49:08L'attaque qui s'est produite dans l'une des gares routières

00:49:10de cette grande ville du nord du pays

00:49:12est qualifiée d'attentat terroriste

00:49:14par les autorités. L'assaillant,

00:49:16quant à lui, a été neutralisé.

00:49:18Colère du préfet du Morbihan

00:49:20suite à de nombreuses dégradations

00:49:22hier à Lorient, en marge d'une manifestation

00:49:24contre l'extrême droite.

00:49:26Les forces de l'ordre ont été ciblées par des

00:49:28tirs de mortiers et des jets de pierres.

00:49:30Trois personnes ont été interpellées, précise

00:49:32la préfecture.

00:49:34Et puis les artisans vont debout contre

00:49:36l'entrée en vigueur de la loi de covoiturage

00:49:38sur le périphérique parisien.

00:49:40Ça va créer des problèmes et réduire l'activité.

00:49:42A réagi ce matin sur notre antenne

00:49:44l'un de leurs représentants.

00:49:46La mairie de Paris ne nous reçoit plus.

00:49:48Qu'à mener une action, a-t-il ajouté ?

00:49:50Merci Somaya.

00:49:52Actualité un petit peu plus légère

00:49:54à présent, avec tout d'abord

00:49:56Christophe de Chavannes, que vous avez peut-être

00:49:58écouté, Fabien Lequeuvre, sa histoire.

00:50:00C'est lui qui a pris la décision

00:50:02ou disons qu'on lui a fait prendre

00:50:04la décision et puis...

00:50:06Je pense qu'il a eu cette intelligence

00:50:08de la pression qu'il a pu avoir autour de lui.

00:50:10Évidemment, tout le monde lui en parlait.

00:50:12Sur les réseaux sociaux, c'était inondé de messages.

00:50:14Je pense qu'il a suffisamment d'antennes

00:50:16et de métiers pour dire je me mets en retrait.

00:50:18Oui, alors vous êtes bien naïf.

00:50:20Moi je pense quand même que je ne suis pas sûr de tout ça.

00:50:22Mais au moins...

00:50:24Je pense qu'il a vu la pression.

00:50:26Comme il l'a rappelé, il est quand même présumé innocent.

00:50:28Je le rappelle aussi.

00:50:30Vous voulez qu'on écoute quelques secondes

00:50:32de ce qu'a dit Christophe de Chavannes ?

00:50:34Léa Salamé.

00:50:36J'ai été jugé

00:50:38pour une infraction au code de la route

00:50:40au tribunal de Moulins.

00:50:42Depuis, je suis un peu traité comme si j'étais un criminel.

00:50:44Comme si j'avais fait beaucoup de choses.

00:50:46Je rassure tout le monde, je n'ai frappé personne.

00:50:48Je n'ai même pas froissé une tôle.

00:50:50Mais ce que je vis à travers les réseaux sociaux

00:50:52ou certains médias,

00:50:54c'est d'une extrême violence.

00:50:56Moi, ma famille et mes tout proches.

00:50:58Avoir autant d'injures,

00:51:00c'est le mot,

00:51:02ou de calomnies,

00:51:04il peut toujours y avoir des éclaboussures.

00:51:06C'est la raison pour laquelle...

00:51:08Ouh, ça va être compliqué.

00:51:10C'est la raison pour laquelle

00:51:12j'ai décidé, Léa,

00:51:14ce retrait,

00:51:16qui me fait mal au cœur, qui me fait mal au ventre,

00:51:18je ne vous le cache pas.

00:51:20On me traite si mal, alors que toute ma vie,

00:51:22je n'ai essayé que de faire que le bien.

00:51:24Ce que je vis aujourd'hui est une nouveauté.

00:51:2635 ans de carrière,

00:51:2867 piges que j'ai,

00:51:30et franchement, je ne souhaite à personne.

00:51:32Je suis venu vous dire au revoir,

00:51:34mais surtout également à tous ceux qui m'aiment

00:51:36et qui nous regardent,

00:51:38et qui sont peut-être devant leur écran ce soir,

00:51:40qui me suivent depuis longtemps,

00:51:42et qui peut-être m'aiment bien,

00:51:44qui m'aiment bien.

00:51:46Je veux qu'ils sachent que moi aussi, je les aime,

00:51:48que je les ai toujours aimés,

00:51:50que je leur rends bien, que je leur dis au revoir,

00:51:52parce qu'à l'âge que j'ai, je ne vais probablement pas revenir

00:51:54à 92 ans, à moins que mon projet,

00:51:56peut-être, je ne sais pas,

00:51:58une émission sur les kakoshins, dans un Ehpad,

00:52:00en direct, je ne sais pas, ça peut le faire,

00:52:02en tout cas. En tout cas, si quelqu'un veut le faire maintenant,

00:52:04on le sait, l'idée, elle est déposée,

00:52:06je viens de la dire, on ne va pas me la piquer.

00:52:08Pour la première fois, je vous dis au revoir à tous,

00:52:10et je vous aime.

00:52:12Bon.

00:52:14Vous ne pensez pas que c'est France Télévisions

00:52:16qui a habillé son départ,

00:52:18pour lui donner, effectivement,

00:52:20et tant mieux pour lui,

00:52:22le sentiment que c'est lui qui a décidé,

00:52:24alors que France Télé lui a dit, très gentiment,

00:52:26tu ne peux pas rester, mais on va habiller ça.

00:52:28Oui, sûrement, mais je pense qu'ils ont réfléchi ensemble.

00:52:30Tant mieux, pourquoi pas.

00:52:32Pour la bonne décision, voilà.

00:52:34Cyril Hanouna qui est là,

00:52:36Cyril, qui est en train d'entrer,

00:52:38ça me fait plaisir,

00:52:40Cyril,

00:52:42mais qu'est-ce qu'il se passe ?

00:52:44Mais pourquoi ?

00:52:46Mais c'est énorme ici.

00:52:48Qu'est-ce qu'il se passe ?

00:52:50Je suis rentré comme ça, je suis rentré dans un marché.

00:52:52Personne n'est venu vous chercher ?

00:52:54Non, mais j'aime bien, je suis content de vous voir.

00:52:56Il fait un peu froid pour lui, je pense.

00:52:58Vous connaissez tout le monde, évidemment.

00:53:00On parlait à l'instant de Christophe Dechavanne,

00:53:02puisque c'est l'actualité média,

00:53:04et on s'interrogeait si c'était lui

00:53:06qui avait décidé de se retirer,

00:53:08ou si c'est France Télévisions qui lui a dit de...

00:53:10Non.

00:53:12Non, c'est France Télé, ça se voit.

00:53:14J'ai vu la séquence,

00:53:16ils ont dû écrire ça ensemble avec France Télé,

00:53:18je pense qu'ils ont dû appeler

00:53:20Aléa Salamé, début de semaine,

00:53:22ils lui ont dit, écoute, comment on fait avec Christophe ?

00:53:24Ils se sont mis d'accord sur un texte.

00:53:26Je pense que Christophe n'avait pas envie de partir, moi.

00:53:28Je l'ai pas senti.

00:53:30Sur le fond, par exemple, il est présumé innocent,

00:53:32puisqu'il a été jugé une deuxième fois,

00:53:34vous en pensez quoi ? Vous auriez un chroniqueur,

00:53:36par exemple, qui serait dans cet état-là,

00:53:38vous le gardez ou vous le gardez pas ?

00:53:40C'est la différence entre notre groupe et les autres groupes.

00:53:42Tout simplement. Dans notre groupe,

00:53:44Christophe Dechavanne serait encore là.

00:53:46S'il avait voulu partir, il serait parti, bien entendu.

00:53:48Mais on aura attendu

00:53:50l'appel.

00:53:52Et dans les autres groupes, ils ont toujours peur,

00:53:54voilà,

00:53:56ils ont toujours peur d'être un petit peu éclaboussés,

00:53:58donc ils prennent jamais de risques,

00:54:00et j'ai envie gentiment de partir, je pense.

00:54:02Bon, on va parler évidemment de votre actualité,

00:54:04parce que ce soir, on va pouvoir,

00:54:06et ça c'est une bonne nouvelle,

00:54:08voir, touche pas à mon poste,

00:54:10on va pouvoir le voir, c'est une première en France,

00:54:12puisque vous allez le diffuser, alors

00:54:14c'est très très important, ça il va falloir

00:54:16le marteler, moi je vais le dire, tous les jours.

00:54:18Merci mon patient.

00:54:20On va pouvoir

00:54:22vous voir sur Dailymotion

00:54:24en direct, nous sommes d'accord.

00:54:26Comment ça se passe ? Les gens qui vont sur Dailymotion,

00:54:28sur Youtube, pareil.

00:54:30Mais ça c'est pourquoi, parce que vous avez des accords

00:54:32qui ont été créés.

00:54:34Sur Free,

00:54:36c'est sur le canal 31.

00:54:38Sur SFR, c'est sur le canal 29.

00:54:40Sur Orange, c'est sur le canal

00:54:4280. Et sur MyCanal ?

00:54:44Sur MyCanal, c'est sur le canal

00:54:4629. Bon, mais on va pouvoir

00:54:48calculer l'audience ?

00:54:50Pour l'instant, non. On l'aura à partir de

00:54:52mardi.

00:54:54On a eu un médiamétrie, on l'aura à partir de

00:54:56mardi. Mais déjà, dès ce soir, on va déjà

00:54:58avoir une petite idée.

00:55:00Avec les indicateurs que j'ai,

00:55:02je saurai ce soir à peu près comment

00:55:04on est. Et vous avez une idée ?

00:55:06Vous avez fait 2,7 millions, 2,8 millions

00:55:08en moyenne toute la semaine dernière.

00:55:10Première chaîne de télévision en France,

00:55:12parce que le vrai référendum

00:55:14de C8

00:55:16et de Touche pas à mon poste, il s'est passé

00:55:18jeudi soir. Première chaîne

00:55:20de télévision en France. Quand on parle des politiques

00:55:22déconnectées du public, c'est qu'on leur

00:55:24enlève une chaîne qui est juste la première.

00:55:26C'est incroyable. Le bulletin de vote, c'était la télécommande.

00:55:28Exactement. Non, mais on a fait un pic

00:55:30à 4 millions de téléspectateurs dans un bus.

00:55:32Donc, c'est vrai que c'est...

00:55:34Avec des gens

00:55:36qui ne savaient pas

00:55:38où ils allaient.

00:55:40C'est vrai qu'on a fait un pic à 4 millions.

00:55:42On est très heureux d'être

00:55:44à l'antenne ce soir. C'est une idée

00:55:46de génie de Vincent Bolloyé,

00:55:48notre actionnaire, qui avait

00:55:50ça en tête depuis plusieurs semaines, plusieurs mois.

00:55:52Et là,

00:55:54je vous le dis, même cet été,

00:55:56déjà, Vincent Bolloyé m'avait

00:55:58dit qu'il faudrait qu'on fasse un truc comme ça.

00:56:00Et il avait ça en tête. Et donc là, aujourd'hui,

00:56:02on est tous excités de voir comment ça va.

00:56:04Bon, vous savez que vous avez un gros avantage

00:56:06à partir d'aujourd'hui.

00:56:08Le temps de parole, contrairement à moi.

00:56:10Si vous voulez inviter qui vous voulez,

00:56:12et vous faites ce que vous voulez, l'ARCOM...

00:56:14C'est incroyable. Donc, si vous voulez parler

00:56:16des gens de l'ARCOM et en dire tout le bien que vous pensez d'eux,

00:56:18vous pouvez évidemment

00:56:20ce soir le dire.

00:56:22C'est formidable.

00:56:24Maintenant, il n'y a que la loi.

00:56:26Tout ce que vous direz tombera sous le coup de la loi.

00:56:28Et c'est une bonne chose.

00:56:30Je rappelle que pour une...

00:56:32Quand tu es jugé

00:56:34par un tribunal judiciaire

00:56:36pour un dérapage, pourquoi pas,

00:56:38ou quelque chose que tu ne dois pas dire,

00:56:40c'est 4000 euros.

00:56:42C'est 3,5 millions.

00:56:44C'est vous dire l'arbitraire.

00:56:46Ça vous fait rire. Moi, ça ne me fait pas rire.

00:56:48C'est un tribunal arbitraire en France.

00:56:50Ça s'appelle un tribunal arbitraire.

00:56:52Les mêmes faits, 3,5 millions d'euros,

00:56:544000 euros. Et les gens te disent

00:56:56non, ce n'est pas politique.

00:56:58Vous savez comment ça se passe avec l'ARCOM.

00:57:00Ils peuvent mettre une amende

00:57:02qui est équivalente à 5%

00:57:04du chiffre d'affaires

00:57:06de la boîte.

00:57:08Ils peuvent aller jusqu'à

00:57:107 millions d'euros.

00:57:12Ils ont mis 3,5 millions,

00:57:14mais c'est complètement arbitraire.

00:57:16Le bureau, ils disent combien.

00:57:18Moi, j'aurais mis 1 million, 3 millions.

00:57:20Il n'y a pas de barème.

00:57:22C'est complètement arbitraire.

00:57:24Mais ce qui est étonnant, c'est que ces décisions

00:57:26ont été susceptibles d'appel.

00:57:28C'est le Conseil d'État et qu'à chaque fois,

00:57:30le Conseil d'État a validé.

00:57:32Il faut savoir qu'ils prennent toujours

00:57:34le même rapporteur. Il y a un rapporteur

00:57:36qui fait un rapport pour dire au Conseil d'État

00:57:38ou à l'ARCOM, voilà les faits qui se sont passés

00:57:40et qui donne après sa note.

00:57:42Le rapporteur n'a jamais été

00:57:44en notre faveur de Canal+, ou du groupe Canal.

00:57:46Il l'a été une fois.

00:57:48Et c'est la seule fois qu'il s'est fait retoquer

00:57:50par le Conseil d'État, c'est quand il a été en notre faveur.

00:57:52C'est la seule fois où il a été retoqué.

00:57:54J'observe

00:57:562-3 choses sur les réactions politiques.

00:57:58Vous avez reçu le monde entier

00:58:00en politique. Vous avez reçu Jean-Luc Mélenchon.

00:58:02Pas un ne vous a défendu.

00:58:04Ils sont tous venus dans votre émission.

00:58:06Tous les gens de gauche sont venus.

00:58:08Même dans la Macronie,

00:58:10à part Maud Bréjon,

00:58:12car l'olive est beau de Bréjon.

00:58:14Sinon, le reste, ils se sont planqués.

00:58:16Comme après, le Président a fait une sortie

00:58:18au Salon de l'Agriculture

00:58:20en disant d'énormes bêtises

00:58:22puisqu'il dit que les 400 personnes

00:58:24qui vont être sur le carreau vont pouvoir être

00:58:26récupérées par les deux nouvelles chaînes

00:58:28qui ont un budget qui est moindre de celui

00:58:30de ces stars. Pour vous dire, ils ne vont pas prendre 400 personnes.

00:58:32Non, ils y sont déjà.

00:58:34Donc, une méconnaissance.

00:58:36Alors, où c'est une méconnaissance du sujet,

00:58:38où c'est se moquer du monde.

00:58:40Mais sur les réactions politiques,

00:58:42ça m'intéresse. Vous avez eu des réactions off ?

00:58:44Par exemple, des gens qui se disent

00:58:46« Tiens, je ne peux pas te défendre ».

00:58:48J'ai eu Ségolène.

00:58:50Sinon, c'est qu'à droite.

00:58:52Il n'y a qu'à droite.

00:58:54Bien sûr, j'ai Laurent Wauquiez.

00:58:56J'ai Bruno Retailleau.

00:58:58Comment vous expliquez, par exemple, que tous les gens

00:59:00qui sont venus, plutôt de gauche, voire très à gauche,

00:59:02et Jean-Luc Mélenchon est venu,

00:59:04aucun n'a...

00:59:06Non, parce qu'ils ont été aussi

00:59:08à l'initiative de la fin de C8.

00:59:10Il y a eu la commission.

00:59:12C'est eux qui étaient à l'initiative avec Aurélien Saint-Aul

00:59:14de la commission qui a

00:59:16entendu énormément de personnes,

00:59:18de l'audiovisuel. C'était une commission qui avait été faite que pour nous.

00:59:20Ils ont été obligés d'entendre d'autres gens, mais ils se sont dit

00:59:22« On ne va pas entendre que

00:59:24Cyril Hanouna et Vincent Bolloré, sinon ça va se voir. »

00:59:26Donc, il faut qu'on invite d'autres gens.

00:59:28Vous pensez d'ailleurs qu'Energie est une victime collatérale ?

00:59:30Bien sûr.

00:59:32Vous pensez que les pauvres salariés

00:59:34d'Energie, c'est une victime collatérale ?

00:59:36C'est sûr. Mais en plus, c'est encore une erreur.

00:59:38Parce qu'ils n'auraient pu enlever que C8.

00:59:40Et en fait, moi je pense à nos

00:59:42amis aussi d'Energie Loose, parce que c'est vrai

00:59:44qu'ils sont partis dans le...

00:59:46Franchement, personne n'en a parlé, les pauvres.

00:59:48Parce que c'est comme le mec qui meurt le même jour

00:59:50que Johnny.

00:59:52Les gens dorment.

00:59:54Les gens dorment, exactement.

00:59:56Comme nous, le même genre de copines.

00:59:58C'est bon.

01:00:00Alors bon, ce sont des gens

01:00:02qui sont sur le carreau.

01:00:04Bon, ces 400 personnes,

01:00:06moi je ne suis pas très content que vous alliez dans le groupe M6.

01:00:08Je le dis en permanence,

01:00:10c'est vrai, parce que vous affaiblissez.

01:00:12D'abord sur Europe 1, vous allez sans doute quitter

01:00:14Europe 1 aussi.

01:00:16Vous êtes là jusqu'à fin juin.

01:00:18Moi je ne suis pas content.

01:00:20Je pense qu'aujourd'hui, vous êtes

01:00:22l'homme du PAF

01:00:24le plus puissant.

01:00:26Puissant, ça veut dire quoi ? Capable de déplacer

01:00:28sur son simple nom

01:00:30des spectateurs. Et il n'y en a pas

01:00:32beaucoup parce qu'on est dans un monde

01:00:34où il n'y a plus beaucoup de stars

01:00:36ou de vedettes, on appelle ça comme on veut,

01:00:38alors qu'il y en avait sans doute plus il y a 40 ans.

01:00:40Il y a peut-être moins de chaînes aussi.

01:00:42Donc évidemment, W9

01:00:44va peut-être devenir la première

01:00:46chaîne de la TNT. Grâce à vous.

01:00:48Et évidemment, si vous quittez

01:00:50Europe, vous avez installé un format

01:00:52de 16 à 18 heures avec le jeune

01:00:54Gauthier Lebrecht, avec également Fabien

01:00:56qui est là.

01:00:58C'est une émission

01:01:00qui marche très bien.

01:01:02C'est une émission que vous avez

01:01:04mis le curseur sur

01:01:06la politique. Il y a un an et demi

01:01:08de la présidentielle, c'est quand même important.

01:01:10Avec de l'interactivité.

01:01:12Mais sur M6,

01:01:14vous savez ce que vous allez faire ?

01:01:16Non, pas encore. On ne sait pas.

01:01:18Mais est-ce que c'est vrai qu'ils vous ont interdit, par exemple, de parler de politique ?

01:01:20Pour l'instant, on ne s'est pas interdit.

01:01:22Eux, bien sûr, c'est une chaîne

01:01:24qui est plus dans le divertissement.

01:01:26C'est pas M6 d'ailleurs, c'est W9.

01:01:28Après, on va en parler

01:01:30avec les dirigeants d'M6.

01:01:32Mais pour l'instant, on ne s'est pas parlé de ça.

01:01:34Pour l'instant, on finit

01:01:36la saison. C'est sûr qu'on ne va pas

01:01:38faire de politique sur Fun Radio

01:01:40ou sur W9.

01:01:42Je ne vais pas inviter Eric Ciotti

01:01:44ou Laurent Wauquiez sur W9

01:01:46ou Fun Radio, ça c'est sûr.

01:01:48Écoutez Jordan Bardella, parce qu'il a parlé de vous ce matin.

01:01:52J'ai beaucoup de respect pour Cyril Hanouna

01:01:54et d'ailleurs

01:01:56je me suis moi-même exprimé sur le recul

01:01:58de la liberté d'expression parce que je trouve ça

01:02:00profondément injuste et inquiétant qu'on ferme

01:02:02une chaîne de télévision qui est aujourd'hui la première

01:02:04chaîne de la TNT.

01:02:06Mais vous connaissez nos ambitions

01:02:08en tout cas pour l'élection présidentielle.

01:02:10Vous le connaissez bien, il vous a fait des confidences ?

01:02:12Non, non, pas du tout, mais c'est votre nouveau collègue

01:02:14dont vous lui poserez la question.

01:02:16En tout cas, vous avez dit que

01:02:18vous n'avez jamais

01:02:20imaginé faire de la politique.

01:02:22Vous êtes, j'allais dire, un saletin

01:02:24banque, mais pas qu'un saletin banque

01:02:26d'ailleurs, parce qu'effectivement vous êtes en écho

01:02:28sur les préoccupations des Français et des

01:02:30Françaises et c'est pour ça

01:02:32que cette émission, sans doute, a autant

01:02:34de succès.

01:02:36Mais sans faire de politique, vous pouvez aborder les sujets de société.

01:02:38Bien sûr, on va aborder tous les sujets de société.

01:02:40Sinon, si c'est pour

01:02:42parler de Koh-Lanta et de

01:02:44The Voice...

01:02:46Mais face à Baba, c'était quand même très bien la politique.

01:02:48C'est bien, c'est dommage.

01:02:50Peut-être que j'ai rien dit encore.

01:02:52On a dit

01:02:54les 400 personnes, alors il y a au moins un avantage

01:02:56lié à M6, c'est que

01:02:58les 400 personnes, et parfois on a nos

01:03:00amis, on a tous nos amis

01:03:02qu'on voit, tous les gens qu'on a vus. Au moins,

01:03:04ces gens-là, vous allez faire tourner...

01:03:06C'est ce qui a fait

01:03:08que j'ai pris cette décision

01:03:10aussi, parce que moi j'ai ma boîte de prod aussi

01:03:12H2O Productions, et

01:03:14j'ai forcément tous les gens qui

01:03:16travaillent à C8.

01:03:18Là, ça ne changera rien pour eux.

01:03:20Ça reste dans la continuité.

01:03:22Le reste,

01:03:24c'était plus compliqué, parce que si je faisais que

01:03:26de la radio, on devait enlever

01:03:28toutes les personnes qui travaillaient chez H2O.

01:03:30Entre les intermittents et les

01:03:32CDI, c'est 60-70 personnes.

01:03:34Plus tous les cadreurs,

01:03:36les gens qui sont sur le plateau,

01:03:38c'était environ 200 personnes, donc c'était quand même

01:03:40compliqué.

01:03:42Est-ce que vous êtes surpris de l'affection

01:03:44du public, des témoignages

01:03:46que vous recevez depuis

01:03:48je dis, du chiffre, pourquoi pas,

01:03:50de 3 millions de gens en moyenne

01:03:52et de 4 millions dans le bus ?

01:03:54Est-ce que ça, c'est quelque chose

01:03:56que vous attendiez ?

01:03:58Franchement, non. Je ne m'y attendais pas

01:04:00du tout, mais j'ai l'impression que les gens

01:04:02ne se sont pas rendus compte.

01:04:04Ils se sont rendus compte que la chaîne allait

01:04:06disparaître dans les derniers instants,

01:04:08et il y a eu un engouement incroyable

01:04:10dans les derniers jours.

01:04:12Maintenant, je vais vous dire, pour moi,

01:04:14C8 qui s'en va,

01:04:16c'est une catastrophe

01:04:18pour tout le monde, c'est une catastrophe

01:04:20pour l'audiovisuel,

01:04:22c'est une catastrophe pour la TNT.

01:04:24Aujourd'hui, on le voit bien, les plateformes

01:04:26surperforment, et aujourd'hui,

01:04:28c'était l'émission la plus forte

01:04:30de la TNT. C'est comme si,

01:04:32dans un supermarché, vous dites, on arrête dans le

01:04:34devant du soda-cola. On arrête,

01:04:36terminé, il n'y en a plus. Forcément, il y a moins de gens

01:04:38qui vont venir. Et même nos concurrents,

01:04:40ils vont dire quoi ce soir,

01:04:42quotidien ? Ils vont dire, on est premier

01:04:44talk de France parce qu'il n'y a plus C8.

01:04:46Même pour les autres.

01:04:48C'est comme dans le championnat de France.

01:04:50Si vous n'avez pas plusieurs équipes

01:04:52qui sont compétitives,

01:04:54forcément, ça affaiblit le championnat.

01:04:56Et là, c'est ce qui va se passer au niveau

01:04:58de la TNT. Mais là où vous avez raison, c'est

01:05:00qu'on ne s'en est pas rendu compte, parce qu'au fond,

01:05:02chacun se disait, le Conseil d'État va

01:05:04peut-être prendre une décision, même si on ne se le disait

01:05:06pas. Et effectivement,

01:05:08on est arrivé à cette extrémité.

01:05:10Mais moi, je pense que ça va infuser.

01:05:12Toutes choses égales par ailleurs, je ne dis pas que c'est

01:05:14le référendum de 2005. Je ne vais pas faire ce type

01:05:16de comparaison.

01:05:18Mais il y a des choses qui infusent

01:05:20dans la société française. C'est le Covid,

01:05:22c'est 2005,

01:05:24c'est les EDF, c'est les voitures

01:05:26électriques, c'est C8. En fait, sur

01:05:28tous ces sujets-là, le point commun, c'est

01:05:30que tu n'écoutes pas les uns

01:05:32et les autres. C8, c'est une

01:05:34chaîne populaire. C'est pas

01:05:36le Collège de France, C8, évidemment.

01:05:38Mais c'est une chaîne populaire

01:05:40avec un animateur

01:05:42qui représente, qui porte

01:05:44la voix bien souvent de ceux qui

01:05:46écoutent. Il y a eu des témoignages d'ailleurs très

01:05:48émouvants l'autre soir. Ces jeunes gens

01:05:50que j'ai vus en fauteuil roulant

01:05:52qui sont venus vous remercier, etc.

01:05:54C'était extrêmement émouvant.

01:05:56Et ça, je pense que ça infuse.

01:05:58Bien sûr. On n'a pas entendu le conseil

01:06:00de l'État ni l'ARCOM dire qu'on était

01:06:02les seuls à... Mais moi, je n'ai pas besoin de ça,

01:06:04on ne le fait pas pour ça. Mais voilà, on a fait

01:06:06énormément de choses. On a fait plus de choses

01:06:08bien que de dérapages.

01:06:10Puisque les dérapages, pour eux, même si

01:06:12on les écoute, ils les comptent au nombre de 3

01:06:14sur 12 ans. Donc voilà, on a fait

01:06:16beaucoup plus de bien que de mal. Mais

01:06:18je pense, moi, c'est pas une décision

01:06:20de l'ARCOM. Roch-Olivier-Mestre, on le connaît.

01:06:22Roch-Olivier-Mestre, voilà.

01:06:24Roch-Olivier-Mestre,

01:06:26quand il commande une baguette

01:06:28bien cuite, il est déjà tremblant.

01:06:30Il ne va pas dire tout seul. On va arrêter

01:06:32la C8. Arrêtez.

01:06:34Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que c'est Emmanuel Macron ?

01:06:36Vous croyez que c'est qui ? Alors, c'est ma mère ?

01:06:38Franchement, bien sûr que oui.

01:06:40Tout le monde me dit qu'il n'était pas au courant.

01:06:42Alors, s'il n'était pas au courant, c'est comme si moi,

01:06:44dans ma boîte, je n'étais pas au courant

01:06:46de ce qui se passait. Alors, oui, il y a un problème.

01:06:48Ou c'est un problème de compétence,

01:06:50ou il n'est pas au courant.

01:06:52Ce qui est certain, en tout cas, c'est que c'est lui qui a nommé Roch-Olivier-Mestre.

01:06:54Il peut prendre son téléphone pour dire C8.

01:06:56C'est sûr.

01:06:58A minima ce qui s'est

01:07:00passé. A minima.

01:07:02Ceux qu'on appelle les sages de l'ARCOM,

01:07:04par le biais de Roch-Olivier-Mestre,

01:07:06ont appelé Emmanuel Macron.

01:07:08Il lui a dit, je vais enlever C8.

01:07:10Donc, ou Emmanuel Macron,

01:07:12ça c'est à minima, ou Emmanuel Macron lui a dit,

01:07:14si c'est ta décision, il n'y a pas de problème.

01:07:16Ou bien,

01:07:18il le savait déjà, il s'en était déjà parlé,

01:07:20et il lui avait dit, voilà,

01:07:22C8, à mon avis, il va falloir faire quelque chose.

01:07:24Mais pourquoi C8 ?

01:07:26Pardonnez-moi, à la limite, c'est News,

01:07:28qui est une chaîne d'information.

01:07:30Je peux

01:07:32imaginer dans la tête d'Emmanuel Macron

01:07:34qu'il veuille arrêter

01:07:36ces News.

01:07:38C'est plus compliqué d'arrêter ces News.

01:07:40Ce dont ne parle jamais Cyril,

01:07:42c'est qu'il a un rôle sociétal dans la société.

01:07:44C'est-à-dire qu'en fait,

01:07:46il donne la parole aux oubliés,

01:07:48aux invisibles,

01:07:50et il libère une parole.

01:07:52Et ça, c'est une parole qui peut déranger un pouvoir en place.

01:07:54N'importe quel pouvoir.

01:07:56Nous, nous sommes assez

01:07:58critiques.

01:08:00Et le grand paradoxe,

01:08:02pardonnez-moi, c'est qu'ils veulent tuer Anouna,

01:08:04mais ils ont tué C8, et Anouna rebondit

01:08:06parce que la CIS et le groupe M6

01:08:08se fout complètement de l'ARCOM.

01:08:10Pardonnez-moi de le dire comme ça.

01:08:12Ils respectent l'ARCOM, je pense.

01:08:14En tout cas, ils se moquent tellement de l'ARCOM

01:08:16que les injonctions de l'ARCOM,

01:08:18ils passent dessus.

01:08:20Le groupe M6 pense d'abord aux téléspectateurs.

01:08:22Oui.

01:08:24Je suis d'accord avec vous.

01:08:26Contrairement à l'ARCOM, qui ne pense pas aux téléspectateurs.

01:08:28Pourquoi ?

01:08:30Pourquoi vous ?

01:08:32Vous n'êtes pas exactement,

01:08:34politiquement, je ne sais pas

01:08:36où vous situez, pour tout vous dire.

01:08:38Nulle part.

01:08:40Je ne sais pas.

01:08:42Moi, je suis au coup par coup.

01:08:44Je prends le pouls de la société.

01:08:46Je parle avec beaucoup de gens

01:08:48partout en France.

01:08:50J'essaie de voir quand il y a des problèmes.

01:08:52Mais il n'y a pas des problèmes de gauche, de droite,

01:08:54d'extrême droite, d'extrême gauche.

01:08:56Après, c'est vrai que j'ai

01:08:58beaucoup dénoncé

01:09:00le comportement de l'extrême gauche,

01:09:02notamment à l'Assemblée nationale et même partout où ils vont.

01:09:04C'est une bordélisation totale

01:09:06de la société et du débat politique, c'est tout.

01:09:08Mais sinon, sur le reste...

01:09:10J'ai été opposé chez vous à des gens qui étaient

01:09:12vraiment d'extrême gauche, d'ailleurs,

01:09:14à des islamistes très radicaux.

01:09:16C'est vrai que pour ça,

01:09:18on a l'impression que c'est le pluralisme qui gêne.

01:09:20C'est ça.

01:09:22Je pense aussi qu'il y a eu

01:09:24les gilets jaunes.

01:09:26Je crois que ça n'a pas plu que je reçoive les gilets jaunes

01:09:28dans pas mal de mes émissions.

01:09:30Il y a eu le vaccin. On a fait énormément d'émissions

01:09:32sur le vaccin,

01:09:34où il y avait des gens qui se posaient

01:09:36des questions, etc.

01:09:38Et puis il y a eu...

01:09:40Je pense aussi que l'ARCOM a donné raison

01:09:42à la LFI en faisant ça.

01:09:44L'ARCOM a donné raison à la LFI.

01:09:46Et il y a autre chose.

01:09:48Le soir du résultat des élections,

01:09:50c'était le 8 juillet,

01:09:52j'ai appelé mes amis de C8

01:09:54et je leur ai dit

01:09:56si j'étais vous, vu le résultat des élections,

01:09:58je ne me présente même pas à l'ARCOM.

01:10:00Ça ne servira à rien de présenter un dossier.

01:10:02Leur décision est déjà prise.

01:10:04Je pense que ça leur allait.

01:10:06Et dans l'espace médiatique,

01:10:08au fond,

01:10:10les petits marquis

01:10:12ne supportent pas que vous parliez

01:10:14vous politique, parce que vous n'avez pas fait Sciences Po.

01:10:16Parce que vous n'avez pas fait l'ENA.

01:10:18Les journalistes ne font pas l'ENA,

01:10:20mais ils font Sciences Po.

01:10:22Vous n'avez pas fait d'école de journalisme.

01:10:24Et au fond, il y a une sorte de mépris de classe

01:10:26qu'ils ont.

01:10:28Mais ils ne supportent pas que vous interrogiez

01:10:30un président de la République, que vous interrogiez des ministres.

01:10:32Ils ne supportent pas ça,

01:10:34parce que vous leur confisquez leur précaré.

01:10:36Et comme en plus,

01:10:38vous gagnez mieux leur vie

01:10:40qu'eux,

01:10:42effectivement, il y a une part

01:10:44de ressentiment, d'aigreur, de jalousie

01:10:46que j'entends sur les...

01:10:48Mais Pascal, je vais vous dire,

01:10:50ils devraient se poser plutôt la question

01:10:52pourquoi les téléspectateurs regardent plus

01:10:54notre talk show que leurs.

01:10:56Vous savez quand sur, je vais prendre un exemple,

01:10:58sur BFM ou sur... On fait tous

01:11:00les mêmes sujets, ils font exactement les mêmes sujets

01:11:02que nous. A la même heure, ils font

01:11:04200 000 téléspectateurs ou 300 000 téléspectateurs,

01:11:06on en fait 2 millions et demi.

01:11:08À un moment, peut-être que c'est aussi une manière de traiter

01:11:10aussi l'actu, peut-être qu'il y ait... Voilà.

01:11:12Il faut qu'ils se posent des questions. C'est comme vous, vous traitez exactement

01:11:14les mêmes sujets, vous êtes leader,

01:11:16largement leader tous les soirs, vous faites

01:11:18les mêmes sujets que les autres. Mais

01:11:20quelle est la plus-value ? C'est vous, c'est l'équipe

01:11:22parce qu'il se passe quelque chose. Le téléspectateur, il dit

01:11:24il va se passer quelque chose dans l'émission de Pascal Praud.

01:11:26Chez eux, on est sûr qu'il ne se passera rien.

01:11:28Voilà, donc on est sûr qu'on ne va pas regarder.

01:11:30En tout cas, il se dit

01:11:32que les choses les plus convenues

01:11:34et une parole

01:11:36officielle qui aujourd'hui

01:11:38insupporte... Par exemple, on a tous écouté

01:11:40tout ce qui s'est dit ce week-end sur Trump.

01:11:42Tu peux écrire...

01:11:44Tu peux écrire

01:11:46avant ce qu'ils vont dire. Et nous, on a

01:11:48fait ce matin, on était avec Gérald Olivier

01:11:50qui était sur ce plateau, et puis vous,

01:11:52vous avez dit des choses, sauf

01:11:54Nathan Devers qui est très... Il est très souvent

01:11:56à l'Élysée, pour tout vous dire.

01:11:58Mais c'est bien d'avoir le pluralisme.

01:12:00Donc là, on a

01:12:02le porte-parole de l'aile-madame.

01:12:04Donc c'est bien, si vous voulez.

01:12:06Justement, je voulais dire un mot. Je trouve qu'il y a

01:12:08deux scandales dans la fermeture de Cévite.

01:12:10Même trois. Le premier,

01:12:12c'est que c'est une société malade,

01:12:14une société où on se réjouit de faire

01:12:16taire un adversaire. Moi, j'ai une pulsion,

01:12:18c'est pour ça aussi que je suis sur ce plateau,

01:12:20c'est que quand il y a quelqu'un dont je ne partage aucune idée,

01:12:22ça me donne la pulsion de débattre, et pas

01:12:24de vouloir lui couper

01:12:26son sifflet. Le deuxième scandale,

01:12:28c'est qu'on est dans une société de plus en plus divisée.

01:12:30Les résultats aux législatives l'ont montré.

01:12:32Dans une société divisée, il faut que les Frances

01:12:34s'écoutent, comme l'avait dit Thomas Guénolé sur votre

01:12:36plateau, qu'elles s'écoutent et qu'elles se parlent.

01:12:38Et si vous voulez vous parlier à une certaine France,

01:12:40décider qu'on va lui couper

01:12:42l'émission qu'elle regardait, c'est un problème.

01:12:44Et le troisième, c'est le côté punition collective.

01:12:46On veut s'en prendre à vous, et on fait

01:12:48fermer une chaîne entière avec

01:12:50des émissions qui étaient... Moi, je regardais

01:12:52pas forcément toutes, mais Philippe Labreau

01:12:54notamment, qui était formidable, et puis d'autres,

01:12:56Pascal Latour-Dupin, etc.

01:12:58C'est les trois problèmes

01:13:00qu'il y a sur notre société.

01:13:02Et en fait,

01:13:04c'est toujours la même chose, c'est une petite caste.

01:13:06C'est une petite caste.

01:13:08L'ARCOM, il y a 17

01:13:10autorités administratives en France.

01:13:12Ces 17 n'ont aucune légitimité.

01:13:14Tu prends un trou de plume

01:13:16et tu les barres. Et je reviens

01:13:18à ce que je vous disais tout à l'heure,

01:13:20ils se sont fait un système pour eux.

01:13:22Ils ont créé des postes pour eux.

01:13:24Ils ont fait l'ENA et des grandes écoles,

01:13:26ils savent pas quoi faire après, ils ont créé des postes pour eux.

01:13:28C'est un système aux petits oignons.

01:13:30Je peux pas vous le dire, parce que...

01:13:32Mais l'ARCOM, il n'y a pas

01:13:34un ARCOM au monde, en fait.

01:13:36Je crois qu'en Italie, simplement,

01:13:38t'as une organe de régulation.

01:13:40Ils ont inventé

01:13:42un nouveau mot pour censure.

01:13:44Ils ont inventé un nouveau mot

01:13:46pour censure qu'ils appellent régulation.

01:13:48Vous avez raison.

01:13:50Et ils n'ont d'indépendant que le nom.

01:13:52Mais évidemment.

01:13:54Donc ces 17 autorités

01:13:56administratives sont juste un scandale

01:13:58démocratique. Pardonnez-moi de le dire

01:14:00comme ça, d'utiliser les grands mots.

01:14:02Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en plus,

01:14:04les gens, quand ils voient leur écran noir,

01:14:06ils vont les mettre en colère.

01:14:08Pourquoi on fait ça ?

01:14:10C'est un événement majeur pour la campagne qui s'annonce.

01:14:12Mais ils vont être surpris en 2027.

01:14:14Et ils savent bien,

01:14:16c'est pour ça qu'ils sont en danger.

01:14:18Ils savent bien, parce que là,

01:14:20les Français vont choisir.

01:14:22Ils vont faire un vrai choix de société.

01:14:24Non, ce que je voulais juste rappeler,

01:14:26on dirait que l'émission était très politisée dans un sens,

01:14:28mais je voulais rappeler que c'était une des rares...

01:14:30Il y avait une enquête sur votre public.

01:14:32Et c'était un public qui rassemblait justement

01:14:34ces diverses Frances polarisées

01:14:36dont parlait Nathan, c'est-à-dire

01:14:38des Mélenchonistes, des Le Penistes

01:14:40et des gens vraiment qui

01:14:42étaient dans le public et qui, du coup,

01:14:44étaient obligés d'entendre des arguments

01:14:46qui allaient contre eux.

01:14:48Gérard Darmon, qui nous écoute, me dit

01:14:50« Cyril n'a pas répondu à mon message de soutien. »

01:14:52C'est vilain, ça !

01:14:54Il veut que je l'embrasse, mais parce qu'il n'a pas mon nouveau numéro.

01:14:56Je vais lui envoyer mon nouveau numéro à Gérard.

01:14:58Je l'embrasse, Gérard.

01:15:00C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:02C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:04C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:06C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:08C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:10C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:12C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:14C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:16C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:18C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:20C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:22C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:24C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:26C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:28C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:30C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:32C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:34C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:36C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:38C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:40C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:42C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:44C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:46C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:48C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:50C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:52C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:54C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:56C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:15:58C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:00C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:02C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:04C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:06C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:08C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:10C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:12C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:14C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:16C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:18C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:20C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:22C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:24C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:26C'est-à-dire qu'il n'a pas mon numéro.

01:16:28Vous avez dit d'ailleurs que vous aviez un peu honte pour eux.

01:16:30Vous avez dit d'ailleurs que vous aviez un peu honte pour eux.

01:16:32Je vais essayer d'en prendre le maximum avec moi aussi.

01:16:34Je vais essayer d'en prendre le maximum avec moi aussi.

01:16:36C'est quand même n'importe quoi.

01:16:38C'est quand même n'importe quoi.

01:16:40C'est ça l'ironie tragique de l'histoire.

01:16:42C'est ça l'ironie tragique de l'histoire.

01:16:44Ils ont viré plein de gens qui n'avaient rien à voir avec vous.

01:16:46Ils ont viré plein de gens qui n'avaient rien à voir avec vous.

01:16:48Et vous, vous ressortez avec une lumière...

01:16:50Et vous, vous ressortez avec une lumière...

01:16:52C'est un beau coup qu'ils ont fait.

01:16:54C'est un beau coup qu'ils ont fait.

01:16:56Il y a havre, que Jean Bernard Reynard qui nous a quitté,

01:16:58Il y a haver, que Jean Bernard Reynard qui nous a quitté,

01:17:00il était venu sur votre pato.

01:17:02et qu'il nous avait témoignez son soutiens il y a quelques semaines.

01:17:04et qu'il nous avait témoignences de nos soutiens il y a quelques semaines.

01:17:06Et que c'était un enfant de l'Amerique.

01:17:08Et C'est un Afon du rock et il est issu�� cette culture là.

01:17:10J'aurais pas dit ça direcemment.

01:17:12Je n'aurais pas dit ça directement.

01:17:14Parce que les gens ignorent qu'il a eut deux carrières.

01:17:16Par faire

01:17:17A part faire

01:17:19un grave accident de voiture,

01:17:21un grave accident de voiture,

01:17:23accident de voiture, il est isolé chez lui pendant pratiquement huit ans et puis

01:17:28il revient grâce à Veline Buggy, la parolière, grande parolière et à Julien

01:17:33Lepers, grand mélodiste, il revient avec un titre. Moi j'étais là le jour où il a

01:17:37fait sa première télé chez Thierry Leluron, il faisait des primes en 81.

01:17:41Pour le plaisir. Et il a fait pour le plaisir, il en a vendu plus d'un million

01:17:44derrière puis ça s'est transformé en... Et puis il y a Château Vallon, je crois que

01:17:47c'est Château Vallon qu'on entend, puissance et gloire. C'est une musique de

01:17:52Vladimir Kosma à Château Vallon. Ah oui ! Bien sûr, c'est Kosma qui a fait la

01:17:55musique, et Veline Buggy qui a fait les paroles. Il y a quand tu m'aimes.

01:17:58Ecoutez deux secondes.

01:18:02C'est vendu dans 19 pays. Et au Canada, c'est une immense star.

01:18:08Qui est-ce qui a fait les paroles ? Veline Buggy aussi. Veline qui a été une

01:18:12grande, grande parolière, qui a écrit pour Johnny, Clo-Clo, et tant d'autres.

01:18:18J'ai souvent reçu qu'il était un génie.

01:18:24Je ne savais pas que c'était Vladimir Kosma qui avait fait Château Vallon.

01:18:28Quel génie ! L'amour en héritage, c'est Vladimir Kosma.

01:18:32Quel génie ce Vladimir Kosma ! Vous l'avez reçu ? Bien sûr !

01:18:37Château Vallon, c'est 30 millions de disques venus dans le monde. L'amour en héritage, c'est 40 millions.

01:18:41Non ! 41 millions.

01:18:45Château Vallon, c'était le vendredi soir avec Chantal Nobel, qui était somptueuse.

01:18:50Il y avait un vieux comédien français qui s'appelait Jean David, qui jouait le père de

01:18:54Chantal Nobel. Il y avait un monsieur qui s'appelait Athée, également, de mémoire.

01:18:58Et puis il y avait ce garçon qui jouait Travers, qui était beau comme tout,

01:19:04et qui était l'amoureux, qui était journaliste, l'amoureux de Chantal Nobel.

01:19:08Bon, Somaïa à l'abîmé nous rappelle les titres.

01:19:16Et puis après, on rappelle évidemment où ce soir vous pourrez voir...

01:19:20Alors, c'est la même émission, nous sommes d'accord. C'est le même investissement, même plateau,

01:19:24même chroniqueur. Gilles Verdes sera là, encore ? Je croyais qu'il partait.

01:19:28L'Arkham va faire une indigestion.

01:19:32Il a dit qu'il partait au Sénégal et qu'il allait vivre au Sénégal.

01:19:36Il a trouvé un appart, mais à 12 000 euros le mètre carré.

01:19:43Mais Gilles Verdes, vous l'avez piqué parce que vous l'écoutiez à Orphelvac ?

01:19:47Bien sûr, j'ai adoré.

01:19:50Et vous l'appeliez le procureur, c'est là que vous l'avez payé.

01:19:54Il est incroyable. C'est un type fantastique.

01:19:57Notre ami Somaïa nous rappelle les titres à 10h31.

01:20:03Il dédie le président pas d'accord sur ce à quoi ressemblerait une trêve entre l'Ukraine et la Russie.

01:20:09C'est ce qu'indique ce matin le ministre britannique des Forces armées,

01:20:13alors qu'hier soir Emmanuel Macron parlait d'une trêve d'un mois dans les colonnes du Figaro.

01:20:18Un acte criminel en représailles des actions polices menées quotidiennement dans le quartier.

01:20:23Réaction ce matin sur notre antenne du préfet de la Côte d'Or,

01:20:26après l'incendie d'une médiathèque à Dijon.

01:20:29Et qui précise que c'est la deuxième fois que le bâtiment est incendié.

01:20:33Et puis bus et tramways interrompus à Avignon.

01:20:36Jusqu'à nouvel ordre, les conducteurs ont exercé leur droit de retrait au lendemain d'une nouvelle fusillade.

01:20:41Fusillade dans le quartier de La Rocade sur fond de trafic de stupéfiants.

01:20:46Vous allez peut-être en parler ce soir.

01:20:49D'abord c'est Fonseca qui est le coach de Lyon.

01:20:54Vous avez peut-être vu cette image.

01:20:56Le coup de poing, pas le coup de poing, le coup de tête.

01:20:59Avec l'arbitre, c'est M. Millot.

01:21:01Je crois qu'on va voir, non pas Rigitte, mais regardez.

01:21:05Ça c'est une image folle.

01:21:07Vous voyez, quand un entraîneur disjoncte à ce point,

01:21:10qu'il doit quand même garder son calme,

01:21:12qu'il doit parler dans le vestiaire et dire à ses joueurs de se calmer.

01:21:15Ce monde devient fou.

01:21:17La semaine dernière c'était Pablo Longoria, le président de Marseille,

01:21:21qui disjonctait complètement.

01:21:22Regardez ça, il va être suspendu un an.

01:21:24La question c'est d'avoir si Lyon ne va pas s'en séparer carrément.

01:21:32Alors comment vous voulez être arbitre après ?

01:21:34C'est plus possible.

01:21:36Il a pété les plombs.

01:21:38Oui, mais t'es justifié ou pas ?

01:21:40Mais t'es entraîneur.

01:21:41Mais t'es justifié ou pas par le...

01:21:43Mais ça ne peut pas être justifié.

01:21:45Est-ce qu'il y avait eu une erreur ?

01:21:47Fliquer des erreurs d'arbitre c'est partie du jeu.

01:21:49On se rend compte qu'il y a quelqu'un qui nous manque à Lyon,

01:21:51c'est Jean-Michel Aulas.

01:21:53Ah oui, bah oui, bah oui.

01:21:55Il peut se présenter à la mairie.

01:21:57Non mais attendez, il faut dire les choses.

01:21:59Il a vendu, il a pris 200 millions.

01:22:01Vous êtes très cool.

01:22:02Ou 150, ou 100.

01:22:04Je ne sais pas combien il a pris, mais bon il a vendu.

01:22:06Il vend son club.

01:22:07J'aurais fait comme lui.

01:22:08Vous croyez que je vais sur M6 pourquoi moi ?

01:22:10Il aurait vendu 400 lui.

01:22:11Ce n'est pas vrai d'ailleurs.

01:22:12Vous n'allez pas mieux gagner votre vie parce que c'est les tarifs comparables.

01:22:16Oui, je gagne moins bien ma vie là-bas qu'ici.

01:22:19De toute façon vous, c'est du chiffre d'affaires que vous gagnez.

01:22:23Vous payez en cacahuètes.

01:22:27Un peu de soleil, une olive, on est heureux.

01:22:34Est-ce qu'on a le temps d'écouter quelques secondes ?

01:22:37On ne sortira peut-être pas avant la fin parce qu'il ne reste plus de minutes.

01:22:39Mais le grand gagnant des Césars, c'est Franck Dubosc.

01:22:42Ça ce soir, il faut que vous l'ayez.

01:22:44Je l'aime Franck.

01:22:45Il faut que vous l'ayez ce soir.

01:22:47C'est la grande vedette des Césars.

01:22:49C'était chiant à mourir.

01:22:52Tu te rappelles que Canal, c'est sur Canal.

01:22:55Moi, je m'en fous.

01:22:57Il y a une liberté d'expression dans ce groupe.

01:22:59Mais vous, vous partez.

01:23:01Écoutez Franck Dubosc quelques instants.

01:23:03Maxime, ça a été à côté de Julien.

01:23:05Robert, toute la soirée.

01:23:07J'ai l'impression que Julien Robert a eu un petit crush sur Franck.

01:23:10Je vais lui dire d'ailleurs à Franck.

01:23:12Franck, appelle-moi.

01:23:13D'accord.

01:23:14Écoutez cet extrait de Franck Dubosc qui a tout rasselé par son intelligence,

01:23:19son humour et combien c'était brillant.

01:23:21Écoutez.

01:23:22D'abord, j'ai une pensée pour mes camarades

01:23:24qui étaient eux aussi nommés pour ce César

01:23:26de ceux qui n'ont pas eu le César

01:23:28et qui ne l'ont toujours pas ce soir.

01:23:34Là, je pense à ma femme qui me regarde

01:23:37et qui aime me rappeler que

01:23:39c'est pas la taille qui compte de toute façon.

01:23:43Elle est amoureuse.

01:23:45Je pense bien sûr à mes deux petits garçons

01:23:47qui me regardent ce soir.

01:23:50Qui regardent papa.

01:23:51Qui doivent être fiers de papa.

01:23:53Ce mini César.

01:23:55Ce Césario.

01:23:58J'ai envie de le dédier à mes garçons.

01:24:00Enfin, pas aux deux.

01:24:01À mon préféré.

01:24:04Qui se reconnaîtra.

01:24:05C'est pour toi mon chéri.

01:24:07Bien sûr, je peux remercier.

01:24:09Je voudrais remercier tous ceux sans qui je n'aurais pas eu ce César.

01:24:11Bien sûr.

01:24:12D'abord, je pense à monsieur Jacques Audiard

01:24:15qui ne m'a jamais engagé sur un de ses films.

01:24:19Ce qui m'a permis, bien sûr, d'avoir toutes mes chances.

01:24:22Pour ne pas l'avoir.

01:24:24Je pense aussi, bien sûr, aux personnes qui m'entourent

01:24:26toute l'année dans l'ombre.

01:24:27Qui préfèrent y rester ce soir.

01:24:33Moi, je dis souvent que je comprends

01:24:35pourquoi les comédies sont moins récompensées au César.

01:24:39Mais je voudrais juste rappeler à l'académie

01:24:41que j'ai fait des comédies qui n'étaient pas drôles.

01:24:45Voilà.

01:24:49Deux choses.

01:24:50C'est Luc Mérinda qui jouait le fameux journaliste.

01:24:53Et c'est Françoise Boulin que je salue et que j'embrasse.

01:24:56Qui a longtemps réalisé les grands prime time de la télévision.

01:25:01Et on a une pensée pour Thierry Roland à chaque fois qu'on parle de Françoise Boulin.

01:25:06Manifestement, il y a beaucoup de gens qui n'ont plus votre téléphone

01:25:08parce que Richard Berry m'envoie également un petit texto.

01:25:11Cyril n'a pas répondu non plus à mon message.

01:25:14Vous savez ce que je vais faire ?

01:25:15Pour que les choses soient plus simples.

01:25:16Je vais donner votre portable.

01:25:20Pour que les gens vous répondent directement.

01:25:23Bon, merci Cyril.

01:25:24Merci à vous.

01:25:26Laurence me demande

01:25:27est-ce que tu as demandé à Cyril s'il va se présenter en 2027 ?

01:25:29Oui, j'ai demandé et vous m'avez dit non.

01:25:32C'est pas un nom franc et massif.

01:25:35C'est un créneau là.

01:25:36Déjà ce soir, on va faire l'émission, après on verra.

01:25:38Ah non, mais attendez, c'est pas nom et massif.

01:25:40Non, non, non.

01:25:42Plus vous dites non, plus j'entends oui.

01:25:48Ne vous embêtez pas avec ça.

01:25:49Mais je vous assure, moi ça me ferait sourire de temps en temps.

01:25:52Je vous assure, vous mettriez un coup de pied dans la fourmilière

01:25:59et si vous faites entre 10 et 15,

01:26:01je ne suis pas sûr que vous soyez élu Président de la République,

01:26:03mais je pense que vous pouvez faire entre 10 et 15.

01:26:05Vous êtes resté dans un baromètre ?

01:26:0611%.

01:26:07Combien ?

01:26:0811% de personnes qui veulent.

01:26:09C'est ce que vous pouvez faire entre 10 et 15.

01:26:11Sérieusement.

01:26:13Mais je vous assure, ça pourrait faire bouger le système, l'écosystème.

01:26:19Où retrouvez-je pas mon poste ?

01:26:21Ce soir, Dailymotion, YouTube, Orange, Canal 80.

01:26:24Vous voyez tout ça.

01:26:26On est un poil en retard.

01:26:27On remercie Jean-Marc Morandini.

01:26:28Florian Bachelier m'a dit,

01:26:30le seul qui m'a reçu sur le sujet des économies à l'Assemblée Nationale,

01:26:33Florian Bachelier, il ne m'a pas répondu non plus.

01:26:37Personne n'a votre téléphone.

01:26:38Personne n'a votre téléphone, donc manifestement.

01:26:41Je salue, je salue, je salue, je salue, je salue qui ?

01:26:44Je salue Mathieu Sébille Prolac, qui était à la réalisation.

01:26:47Et je lui dis, Mathieu, attention au Stade de Reims,

01:26:49parce que vous êtes sur une mauvaise pente,

01:26:51et vous n'êtes pas loin de la Ligue 2.

01:26:53Faites attention, on ne vous gagne plus un match.

01:26:54Ludovic Liébert était à La Vision.

01:26:56Éric Bouin m'a arrêté au son.

01:26:57Merci à Marine Lanson et à Liam Gigue.

01:27:00Et vous savez ce qu'on vous dit pour ce soir ?

01:27:02On vous embrasse.

01:27:03Bien évidemment.

01:27:04A ce soir.

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