L'Heure des Pros (Émission du 18/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin jusqu'à 9h30 et jusqu'à 10h30 sur CNews.

00:00:07Il est, disons-le, le plus grand champion du monde de Formule 1 de toute l'histoire.

00:00:134 titres entre 1985 et 1993, 51 victoires en Grand Prix.

00:00:20Alain Prost, une légende du sport automobile, une histoire française.

00:00:25Le professeur a célébré il y a quelques jours ses 70 ans.

00:00:29Alain Prost sera notre invité tout à l'heure entre 10h et 10h30 et vous avez peut-être vu sur Canal+,

00:00:36cet extraordinaire documentaire de Stéphane Collineau et Audrey Estrougo sur l'enfant de Saint-Chamond

00:00:43qui rêvait d'être footballeur à Saint-Etienne et qui est devenu le premier,

00:00:46mais aussi le dernier pilote français à remporter un titre de championnat du monde.

00:00:51Le documentaire s'appelle sobrement Prost, 6 épisodes de 25 minutes que vous pouvez visionner sur myCanal

00:00:57et dont nous verrons des extraits tout à l'heure.

00:01:00Alain Prost n'est pas fait du même bois que la plupart des hommes.

00:01:04Sa détermination, sa volonté, son énergie, son intelligence et peut-être autre chose encore,

00:01:09qui appartient au ciel ou au hasard, au divin ou au sacré, ont écrit un destin sans égal.

00:01:16J'ai écouté Prost évoquer sa carrière et raconter sa vie de l'enfant au karting jusqu'à la mort d'Ayrton Senna

00:01:23et j'ai trouvé ses paroles si inspirantes que je lui ai demandé de venir dans notre émission.

00:01:27Il a accepté et croyez bien que ce sera un honneur de l'écouter à nouveau dans la dernière partie de notre rendez-vous.

00:01:34Il est 9h01, Chana Lusto.

00:01:36Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:50Évacuation de la gaieté lyrique sous haute tension ce matin.

00:01:54Les forces de l'ordre sont arrivées très tôt mais des militants d'extrême gauche les attendaient depuis hier soir.

00:01:59Ils ont tenté de les ralentir.

00:02:01Les CRS et gendarmes ont finalement réussi à entrer dans la salle de spectacle occupée illégalement depuis trois mois par 450 migrants.

00:02:09Israël combattra à Gaza tant que tous les otages ne seront pas rentrés chez eux.

00:02:14Ce sont les mots du ministre israélien de la Défense.

00:02:17Ce matin, quelques heures après la reprise des frappes dans la bande de Gaza,

00:02:20une attaque sans précédent depuis le début du cessez-le-feu le 19 janvier dernier.

00:02:25Dans la foulée, l'armée israélienne a ordonné à la population de Gaza d'évacuer les zones frontalières.

00:02:31Et puis ça y est, les deux astronautes américains coincés dans l'ISS vont enfin retrouver la Terre.

00:02:37Ils sont partis à 6h ce matin à bord d'une capsule de SpaceX.

00:02:41Ils doivent atterrir ce soir à 23h au large de la Floride, soit après 17h de voyage.

00:02:46Initialement partis pour huit jours, ils seront restés neuf mois dans l'espace.

00:02:51Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:02:53C'est à vous, Pascal.

00:02:54Merci beaucoup, Chana Lousteau.

00:02:55On est ce matin avec Charlotte Dornelas, avec Olivier Delagarde, qu'on peut écouter tous les matins sur Orpins.

00:03:00La revue de presse avec Joseph Macescaron, avec Vincent Hervouet, qu'on peut écouter tous les matins dans notre émission.

00:03:06Avec Thomas Bonnet, également présent.

00:03:09Qu'on peut écouter le matin sur CNews.

00:03:11Qu'on peut écouter évidemment tous les matins sur CNews.

00:03:13Les forces de l'ordre ont procédé ce matin à l'évacuation de la gaieté lyrique dans le 3e arrondissement.

00:03:18La salle de théâtre parisienne a été occupée depuis plus de trois mois par des centaines de jeunes migrants.

00:03:22Depuis quelques jours.

00:03:23Dans quel pays pourrait-on admettre ce type d'événement ?

00:03:28Peu avant 6h et dans les minutes qui ont suivi, CRS et Gendarmes mobiles ont forcé les cordons formés devant le théâtre

00:03:35par plusieurs dizaines de militants soutenant l'occupation.

00:03:39Les forces de l'ordre sont ensuite entrées à l'intérieur.

00:03:41On est avec Augustin Donadio.

00:03:42Augustin, je voulais savoir si tout se passait, si tout était sous contrôle d'une certaine manière

00:03:46et si vous-même, votre sécurité était assurée.

00:03:52Alors ce que je peux vous dire Pascal, c'est que depuis quelques minutes, je peux vous l'affirmer,

00:03:56le théâtre est sous le contrôle des autorités.

00:04:00Les CRS ont procédé à une évacuation forcée de ce théâtre à l'aide de gaz lacrymogènes.

00:04:06Il y a quelques minutes, il y a eu un mouvement de foule.

00:04:08A la fois les soutiens, les militants d'extrême gauche, les sans-papiers qui étaient encore dans le périmètre du théâtre

00:04:15ont dû rebroucher ces chemins.

00:04:16Regardez sur ces images.

00:04:18Ils sont maintenant sur le trottoir, juste derrière moi, sur la route également,

00:04:22bloquant toute la circulation de l'autre côté aussi.

00:04:24C'est un petit peu le cafarnaum à l'heure à laquelle je suis en train de vous parler.

00:04:29Personne ne sait trop où aller.

00:04:31Alors les sans-papiers sont pour le moment livrés à eux-mêmes.

00:04:34Le préfet de police de Paris a pourtant dit qu'il allait les transférer dans des centres d'accueil temporaires.

00:04:38Pour le moment, ils sont ici dans la rue.

00:04:40Et encore une fois, vous l'avez dit, c'est militants d'extrême gauche qui empêchent les journalistes de travailler.

00:04:45Fort heureusement, les forces de l'ordre sont là pour nous protéger et nous ont même invités, et c'est rare,

00:04:51à nous reculer et à prendre de la distance avec ces militants qui, ce matin, sont particulièrement virulents.

00:04:56Ils ont passé la nuit ici à soutenir ces sans-papiers et ils nous empêchent effectivement de faire notre travail.

00:05:01Qui profitent évidemment et instrumentalisent ce moment.

00:05:04Alors évidemment, ces 400 migrants, il faut trouver une solution, bien sûr, humanitaire, sanitaire pour ces jeunes gens.

00:05:12Un jeune adieu, pardon, ne prenne pas le mot migrant, il a raison, et il parle de sans-papiers.

00:05:18Parce que ça, ça dit beaucoup plus que le terme migrant qui est un terme générique.

00:05:23Écoutons Danielle Simonnet de la France Insoumise qui a pris la parole.

00:05:30C'est une évacuation sans aucune proposition de relogement, donc c'est complètement indigne.

00:05:35C'est une honte absolue, franchement, c'est quoi l'image que l'on donne de la France ?

00:05:39On n'est pas capable de prendre sous notre protection 400 jeunes mineurs non accompagnés, donc on va les abandonner à la rue.

00:05:46Mais c'est quoi les conséquences de toute cette politique ?

00:05:49C'est une obligation, c'est une violation, en fait, de la Convention européenne des droits de l'enfant

00:05:54que de ne pas garantir à ces mineurs non accompagnés, à la fois l'accès à la santé, l'accès à des soins psychologiques,

00:06:02l'accès à un hébergement, à une scolarisation.

00:06:05Au lieu de ça, on les condamne à la rue.

00:06:08Mais qui va sortir gagnant de cela ? Certainement pas les jeunes et certainement pas les principes de la République.

00:06:12J'ai dit qu'elle était de la France Insoumise, mais elle a été victime d'une purge.

00:06:16Donc elle est les grandes purges de la France Insoumise, donc elle est Europe Ecologie, elle est verte désormais.

00:06:23Monsieur Darmanin a répondu d'une certaine manière, Madame Simonnet.

00:06:28C'est le travail du ministre de l'Intérieur et du préfet de police, mais à partir du moment où il y a une occupation illégale,

00:06:32il est normal de mettre fin à un désordre public en respectant évidemment les personnes.

00:06:36Même quand, comme le dit la députée de gauche Danielle Simonnet, c'est une intervention violente,

00:06:40elle dénonce des coups de matraque, des forces de l'ordre qui tapent et qui frappent ?

00:06:44Écoutez-moi, je ne suis pas en responsabilité au ministère de l'Intérieur,

00:06:47mais j'ai toujours vu les policiers et les gendarmes agir avec discernement.

00:06:50J'ai souvent vu aussi des gens taper les policiers et les gendarmes.

00:06:53Je pense que quand il y a un lieu qui est occupé illégalement depuis plusieurs jours,

00:06:58ça fait un certain temps que le désordre existe, un désordre public inacceptable.

00:07:02Un de vos confrères journalistes d'ailleurs, je crois, a connu manifestement des violences.

00:07:06Il est venu faire un reportage. Il faut mettre fin à ce désordre.

00:07:08Je suis parfois sidéré par les questions de mes confrères, je vous assure.

00:07:11Évidemment que quand on évacue des gens qui sont en situation d'illégal depuis trois mois,

00:07:15évidemment que ça ne se passe pas facilement puisqu'ils ne veulent pas partir.

00:07:20L'histoire bafouille, Pascal.

00:07:22On parlait de Jean-Louis Debré.

00:07:26Il y a quelques jours, au moment de sa disparition,

00:07:29tout le monde se souvient de l'évacuation de l'église Saint-Bernard,

00:07:33à peu près dans les mêmes conditions.

00:07:35Ce qui est insolite dans cette affaire de la gaieté lyrique,

00:07:39c'est qu'en plus la direction de la gaieté lyrique était contre l'évacuation des migrants.

00:07:46Et là, on se retrouve avec des slogans « État raciste », « Ville de Paris complice ».

00:07:51C'est presque une affaire un peu à fond renversée.

00:07:55Et puis Florian Bachelier, avec esprit sans doute, qui nous écoute régulièrement,

00:07:59me dit « Madame Simonnet pourrait mettre à disposition le logement social qu'elle occupe ».

00:08:05Il est taquin.

00:08:07Il est taquin, bien évidemment.

00:08:09Ou qu'elle occupait, parce que je crois qu'elle a dû le quitter.

00:08:12Bon, écoutez, ce n'est pas moi.

00:08:15Il faut aussi rendre hommage parce qu'il y a eu un silence politique et médiatique sur cette affaire

00:08:19pendant des semaines et des semaines.

00:08:21C'est le Parti Reconquête et Sarah Knafo en particulier qui a mis la lumière sur cette affaire.

00:08:25Il faut lui rendre hommage.

00:08:27Et aussi le témoignage de cette commerçante, de cette gérante d'un bar à proximité de la gaieté lyrique,

00:08:33qui a subi des désagréments gigantesques depuis des jours,

00:08:36qui a témoigné sur notre antenne et qui a sans doute participé à cette évacuation menée ce matin.

00:08:39Regardez tous ces vélos qui passent dans Paris.

00:08:43Ça va être de la faute des vélos.

00:08:44Comment ?

00:08:45Je vous vois venir.

00:08:46Je salue tous ces vélos et cette mobilité douce.

00:08:50Ils ne sont pas en limousine quand même.

00:08:53Au contraire, je trouve ça très bien.

00:08:55Il y a plein de gens qui sont à vélo.

00:08:57Pas en vélo, mais à vélo.

00:08:59Et je salue cette mobilité douce dans Paris.

00:09:02Je vous sens malicieux.

00:09:04Mais pas du tout.

00:09:05La mobilité douce à Paris, c'est toujours intéressant.

00:09:08Vous avez vu qu'NFI appelle les antifas à manifester.

00:09:12C'est le 22 mars contre le racisme et le fascisme.

00:09:15Vous y allez ?

00:09:16Je pourrais y aller.

00:09:18Vous connaissez quelqu'un qui est pour le racisme et pour le fascisme ?

00:09:21Les antifas, comme ça, sont convoqués.

00:09:26C'est la première fois que je vois les antifas convoqués à une manifestation.

00:09:29Ce qui permet peut-être de donner une certaine couleur à cette manifestation.

00:09:34Écoutez, M. Darmanin qui a pris la parole.

00:09:40L'adversaire que vous craignez le plus, c'est l'ERN ou l'NFI ?

00:09:44Personnellement, c'est la France Insoumise.

00:09:46Parce qu'on voit bien que la France Insoumise a une organisation désormais intellectuelle

00:09:51qui vise à rendre extrêmement difficile la République, la démocratie telle qu'on la connaît aujourd'hui.

00:09:56C'est incontestable.

00:09:57Donc le danger, c'est l'NFI plus que l'ERN ?

00:09:59Le danger, en tout cas, pour l'instant, c'est nous.

00:10:02On n'est pas capables de se mettre d'accord entre nous.

00:10:04Donc d'abord, le danger, c'est nous.

00:10:06Il y avait des nouvelles affiches, cette nuit,

00:10:09qui nous visaient, qui me visaient, pour tout dire,

00:10:12sur le compte Twitter, par exemple, de M. Porte,

00:10:15où cette fois-ci, nous étions traités de racistes.

00:10:18Et l'affiche, c'était « faisons-les partir », « dégageons-les ».

00:10:22C'était assez... Je ne sais pas si d'ailleurs on peut l'avoir, cette affiche, ou pas.

00:10:29Voilà, c'était « dégageons les racistes »,

00:10:32manifestation contre le racisme et le fascisme.

00:10:34Alors, il y avait Bruno Retailleau, Marine Le Pen, Cyril Hanouna, Eric Ciotti

00:10:38et votre serviteur.

00:10:39Et figurez-vous que cette affiche a été retirée, cette nuit.

00:10:43Je pense que celle-là, elle tombe sous le coup de la loi, pour tout vous dire.

00:10:47Elle tombe sous le coup de la loi.

00:10:48Comment ?

00:10:49Elle tombe sous le coup de la loi.

00:10:50Et là, c'est de l'ordre du pédale.

00:10:53Mais, écoutez...

00:10:55Vous allez porter plainte ?

00:10:57Écoutez, la première fois que j'avais dit que je ne porterais pas plainte,

00:11:01là, sur le terme « raciste », il y a réflexion.

00:11:04Le Conseil s'est porté plainte.

00:11:07A priori, on va plus, effectivement, sur ce type de voix.

00:11:14À partir du moment où le racisme est un délit,

00:11:16on vous accuse d'un délit que vous n'avez pas commis.

00:11:19Bien sûr.

00:11:20Dégageons les racistes.

00:11:21Évidemment, vous êtes ailleurs.

00:11:23Je pense que l'affiche a été retirée pour ça.

00:11:26Pour cette raison.

00:11:27Les gens ont quand même quelques conseils.

00:11:29Ils ont quelques conseils juridiques.

00:11:33Et ils ont dû, je pense, les avertir.

00:11:37Dans l'actualité également, je voulais qu'on parle de cette...

00:11:40On a parlé hier de la rupture du jeûne dans un match de football.

00:11:44Et alors, ce qui est extraordinaire, c'est que la Fédération française de football a dit

00:11:48qu'il n'y a pas de rupture de jeûne.

00:11:50Ça dépend de l'organisation de la Ligue qui a dit

00:11:54« Non, non, pas du tout, c'est un joueur qui s'était blessé. »

00:11:56Donc, on a arrêté le match.

00:11:58Il n'y avait aucun souci.

00:12:00Et les joueurs ont profité de cet arrêt du match

00:12:03parce qu'un joueur était blessé pour boire, etc.

00:12:06Mais celui qui a vendu la mèche, d'une certaine manière, c'est le président d'Angers.

00:12:09Le président d'Angers a dit « Si, si, on s'est mis d'accord. »

00:12:12Il y a eu rupture de jeûne.

00:12:14Donc, il dit contre la Fédération française de football.

00:12:18Et il dit contre la Ligue.

00:12:19Moi, j'ai eu hier le directeur des compétitions de la Ligue

00:12:21qui m'a dit « Non, non, pas de rupture de jeûne. »

00:12:23Alors, je vous propose d'écouter.

00:12:24C'est Saïd Chaban qui a été interrogé par nos amis d'Europe 1.

00:12:29Et qui lui-même dit « Mais non, on s'est mis d'accord. »

00:12:32En fait, c'est une histoire.

00:12:34C'est une drôle d'histoire.

00:12:36Donc, écoutons.

00:12:37Et puis, on reverra peut-être la séquence que je vous ai montrée hier

00:12:40où, à la 13e minute, le match est arrêté avec un joueur manifestement qui…

00:12:45Alors, paraît-il que c'est courant.

00:12:46Les joueurs simulent sur les matchs amateurs.

00:12:48Ils simulent des blessures pour avoir une rupture de jeûne durant le Ramadan.

00:12:52Moi, j'ai appris ça ces dernières heures.

00:12:54Mais voyons ce que dit le président d'Angers.

00:12:56« Les deux clubs, les deux team managers se sont mis d'accord pour le bien-être des joueurs.

00:13:00Et la question a été posée aux délégués et à l'arbitre qui ont donné leur accord.

00:13:04Et les choses se sont faites de manière intelligente.

00:13:06Donc, je ne vois pas pourquoi la polémique.

00:13:07On est dans un pays où le bien-vivre ensemble est important.

00:13:10Ça a duré une ou deux minutes et le match a repris tranquillement. »

00:13:13Alors, sauf que pour faire ça, il a fallu interrompre le match.

00:13:19Et interrompre le match, il y a un joueur…

00:13:21Alors, on peut revoir peut-être la séquence d'hier.

00:13:24Parce que les commentateurs, je l'avais dit déjà hier, de Dayzone,

00:13:27les commentateurs sont au courant.

00:13:29Tout le monde le dit.

00:13:30Mais derrière toute la fédération, et je veux dire la Ligue,

00:13:33on dit non, non, il n'y a pas de souci.

00:13:34Alors, je ne sais pas si on a la séquence.

00:13:36Je le demande à Benjamino.

00:13:37Est-ce qu'on peut revoir cette séquence ?

00:13:40Ceux qui n'étaient pas hier devant leur écran, peut-être ont du mal à saisir ce que nous disons là.

00:13:44Revoyons cette séquence.

00:13:46Et voyez ce joueur qui fait semblant d'être blessé.

00:13:52Le ballon n'est pas totalement sorti.

00:13:54Et ce sera finalement négocié par les Monégasques.

00:14:01Alors, j'ai à côté de moi un panier de fruits, de bananes, d'oranges,

00:14:06qui vont être donnés aux joueurs qui vont rompre le jeûne dans quelques instants.

00:14:10Et pendant ce temps-là, ça y est.

00:14:11Rupture du jeûne.

00:14:12Alors, il y a Agnus Rati notamment du côté monégasque.

00:14:18J'aperçois Zinedine Firat.

00:14:20Karim Sarkis.

00:14:22Mbek Ndim.

00:14:23Je crois qu'Imad Abdelhi était concerné.

00:14:26Et que malheureusement, il va falloir attendre un petit peu.

00:14:37Alors, pour information...

00:14:38Tout seul.

00:14:39On a revu la situation.

00:14:40Reda, au ralenti.

00:14:41Vas-y, je t'en prie.

00:14:42Non, non, je disais, pour information, c'étaient deux team managers des deux équipes

00:14:45qui ont demandé l'accord à la Ligue.

00:14:47Enfin, au délégué du match précisément, qui a donné son fauveur.

00:14:51Pour être précis.

00:14:57Alors, le joueur Abdelhi, il n'est pas du tout blessé.

00:14:59Il fait semblant de se blesser.

00:15:00Mais ça permet à l'arbitre d'arrêter le match.

00:15:02Parce que l'arbitre, il ne voulait pas l'arrêter autrement.

00:15:04Et je vous dis, hier...

00:15:06Jusqu'à ce matin, et on va réécouter ce que dit Said Chaban.

00:15:09C'est le président d'Angers.

00:15:10C'est lui qui vend la mèche.

00:15:12C'est ça qui est extraordinaire.

00:15:13Réécoutons-le une deuxième fois.

00:15:15Les deux clubs, les deux team managers se sont mis d'accord pour le bien-être des joueurs.

00:15:19Et la question a été posée au délégué et à l'arbitre qui ont donné leur accord.

00:15:22Et les choses se sont faites de manière intelligente.

00:15:24Donc, je ne vois pas pourquoi la polémique.

00:15:26On est dans un pays où le bien-vivre ensemble est important.

00:15:28Ça a duré une ou deux minutes.

00:15:30Et le match a repris tranquillement.

00:15:32Sauf qu'hier, le délégué et l'arbitre ont dit, on n'a jamais dit ça.

00:15:35Ils l'ont dit à la Ligue.

00:15:37Au directeur des compétitions qui me l'a répété.

00:15:39Ils ont dit, non, non, on n'a jamais dit ça.

00:15:41Donc, des gens ont menti.

00:15:43Un arbitre qui ment.

00:15:44Des délégués qui mentent.

00:15:46Des joueurs qui trichent.

00:15:47Bravo.

00:15:48On va voir ce qu'il va se passer.

00:15:49Je préfère juste...

00:15:50On va voir.

00:15:51Alors, ce n'est pas un événement national.

00:15:53Mais c'est juste des gens qui trichent.

00:15:55Non.

00:15:56Ça, c'est un événement national.

00:15:58Parce que c'est le sport, c'est le foot.

00:15:59Mais j'aurais quand même fait attirer l'attention sur ce qui se passe avec le Ramadan.

00:16:03Dans un certain nombre d'entreprises.

00:16:05Dans un certain nombre d'entreprises, vous avez la chose suivante.

00:16:08Il y a des personnes qui viennent et qui disent à la direction d'entreprise.

00:16:12Moi, je suis désolé, 7 heures pour le déjeuner, je ne la prends pas.

00:16:16Donc, il est logique que je parte plus tôt.

00:16:19Et ça, pardon, mais on n'en parle jamais de ça.

00:16:22Or, ça se fait de plus en plus dans les entreprises.

00:16:25Et au nom du vivre ensemble, vous avez en effet des entreprises qui disent,

00:16:29bon, allez, laissez-les partir plus tôt.

00:16:31Ça s'appelle le grignotage.

00:16:33Bien sûr.

00:16:34Mais sur le monde de l'entreprise, ce qui est en train de se passer aujourd'hui,

00:16:39ça n'intéresse personne.

00:16:41Mais ça s'appelle le grignotage.

00:16:43Et je peux vous dire que le grignotage est extrêmement fort.

00:16:45Et je ne parle pas, par exemple, des open space,

00:16:47où les personnes se regroupent entre elles pour parler arabe.

00:16:49Bien sûr, ça ne pose aucun problème.

00:16:51Ça s'appelle le grignotage.

00:16:52Et tout à l'heure, on était avec M. Edouard Philippe,

00:16:55qui a été interrogé par Sonia Mabrouk,

00:16:58qui lui a posé une question sur le voile.

00:17:00Il a mis trois minutes pour répondre.

00:17:02C'était de la bouillie.

00:17:03Oui, il confond apparemment le voile et l'intelligence.

00:17:06C'est-à-dire que la synthèse de ce qu'un petit homme gris ne veut pas dire,

00:17:09tout en ne disant pas.

00:17:11C'était incompréhensible.

00:17:13Incompréhensible.

00:17:14Et on en est là.

00:17:15Il est intelligent.

00:17:16Il est intelligent.

00:17:17Vous avez entendu votre président,

00:17:19que vous nous avez fait écouter deux fois,

00:17:21parler de l'intelligence, du bien-être des joueurs,

00:17:24de bien vivre ensemble.

00:17:26Il a la voix rassurante de la soumission.

00:17:30Il est parfait.

00:17:33Évidemment, tout le monde ne peut que souscrire à ce qu'il dit.

00:17:37On ne va pas stigmatiser un dirigeant

00:17:42qui essaie de laisser ses joueurs bien vivre ensemble.

00:17:46Ça s'appelle du grignotage.

00:17:48C'est des accommodements raisonnables.

00:17:51C'est ce qu'on fait depuis 40 ans en France.

00:17:54Et je vous dis, on pourrait d'ailleurs,

00:17:57je ne sais pas si Edouard Philippe et on peut écouter...

00:18:00En plus, je ne suis pas théologien, mais je reviens sur le voile.

00:18:02Dans la pratique du Ramadan,

00:18:04les obligations sont levées dans un certain nombre de cas.

00:18:07Notamment quand vous êtes en voyage,

00:18:09quand vous faites la guerre.

00:18:10Très sincèrement, quand vous êtes dans l'épreuve.

00:18:13Il faut avoir un regard très fondamentaliste.

00:18:17Ce que dit Vincent est très important.

00:18:19Aussi bien dans le christianisme,

00:18:22que pour le monde musulman,

00:18:25lorsqu'il y a des éléments qui permettent d'arrêter le jeune.

00:18:30Il a raison.

00:18:31Il faut le souligner.

00:18:32Pour montrer à quel point,

00:18:33ce n'est pas quelque chose qui va de soi.

00:18:35C'est une revendication intégriste.

00:18:37Les joueurs sont très performants avec le Ramadan.

00:18:39Karim Benzema a réalisé des performances sportives exceptionnelles

00:18:41en faisant le Ramadan.

00:18:42C'est marrant que Vincent utilise le mot de soumission.

00:18:45Parce qu'effectivement,

00:18:46cette histoire me rappelle le livre de Houellebecq

00:18:49qui le démontrait.

00:18:51Et cette histoire de cet imam

00:18:54qui est désormais au Royaume-Uni,

00:18:56chargé du contrôle des écoles.

00:18:58Qu'est-ce que racontait Houellebecq ?

00:19:00Qu'est-ce que racontait Houellebecq ?

00:19:01Que finalement,

00:19:02les islamistes fichent éperdument de l'économie.

00:19:06S'ils veulent le pouvoir,

00:19:07c'est pour contrôler quoi ?

00:19:08C'est pour contrôler la culture,

00:19:09l'éducation et le sport.

00:19:11Mais écoutez,

00:19:13cher Charlotte,

00:19:14je ne vous ai pas entendu depuis le début de l'émission.

00:19:16Dans le roman de Houellebecq,

00:19:17il y a un ressort qui est souvent oublié,

00:19:19qui est celui de notre propre vide.

00:19:23Ils prennent la place que nous avons laissée.

00:19:25Et l'histoire,

00:19:26elle se fait assez naturellement.

00:19:28On a interdit de poser la question

00:19:30des conséquences culturelles

00:19:31d'une immigration massive

00:19:33qui importe par la force des choses

00:19:35une autre culture.

00:19:36Et nous vivons désormais

00:19:37dans certains lieux

00:19:38ou dans certains univers

00:19:40à l'heure islamique.

00:19:42J'entends bien.

00:19:43Le nombre approche les meufs.

00:19:45Quand je parle de grignotage,

00:19:47si on était dans un pays

00:19:49où les choses se font,

00:19:51la ministre prendrait la parole.

00:19:53Parce que c'est un pouvoir de délégation

00:19:54qu'est la Ligue nationale.

00:19:55Elle demanderait des sanctions

00:19:56sur l'arbitraire.

00:19:57Elle demanderait des sanctions

00:19:59sur les délégués.

00:20:01Elle demanderait des sanctions

00:20:02pourquoi pas sur le joueur, etc.

00:20:04Ça serait ça.

00:20:05Ça ne se passera pas.

00:20:06Cette affaire passera.

00:20:07On mettra, je vous le parie,

00:20:09c'est pas grave.

00:20:11On va pas faire une histoire pour ça.

00:20:12S'il vous plaît.

00:20:13Par contre, on va faire une histoire

00:20:14le jour où il faut dire Joyeux Noël.

00:20:16Non plus.

00:20:17Honnêtement, non plus.

00:20:19Le mot est bien passé.

00:20:22Tous les ans à Noël,

00:20:24on a ce qu'il y a.

00:20:25Ce soir,

00:20:26le ministre des Affaires étrangères français

00:20:28se rend à la Grande Mosquée de Paris

00:20:31pour participer à l'Iftar,

00:20:34le repas,

00:20:36la rupture du jeûne.

00:20:38Pourquoi pas ?

00:20:39C'est pas gênant ça.

00:20:40Il est invité à la Grande Mosquée de Paris.

00:20:41Il s'est invité à la Grande Mosquée de Paris

00:20:43pour cette cérémonie

00:20:45avec le recteur de la Grande Mosquée

00:20:47tenu par l'Algérie.

00:20:48Le président du comité de soutien

00:20:50à la candidature de monsieur Théboun

00:20:53qui est le ministre algérien

00:20:56des musulmans en France

00:20:58ou le ministre des musulmans algériens en France

00:21:00en réalité, l'ambassadeur en réalité.

00:21:02Et donc, il y va.

00:21:04Mais personne ne lui dit dans son entourage

00:21:06ou lui-même ne se dit que

00:21:08ce serait incongru d'aller célébrer le carême.

00:21:10Vous savez qu'on est en plein carême.

00:21:11On est à la troisième semaine du carême là.

00:21:13D'aller célébrer le carême le vendredi

00:21:16à Notre-Dame de Paris.

00:21:18Ce serait aberrant.

00:21:19Mais personne n'y est rendu

00:21:20qu'en raison de la tension avec l'Algérie.

00:21:22On a vu la crise avec l'Algérie.

00:21:24C'est extravagant.

00:21:26C'est extravagant.

00:21:28Je suis d'accord que c'est extravagant.

00:21:29Mais ce qui est extravagant aussi

00:21:30c'est la réaction dans ces cas-là

00:21:31de toutes les institutions

00:21:32également de l'espace médiatique pour tout dire.

00:21:34Et si le président d'Angers...

00:21:36Il y a une volonté de mettre la poussière sous le tapis.

00:21:39Et je pense que la Ligue nationale

00:21:41doit être bien ennuyée

00:21:42d'avoir la réaction du président d'Angers

00:21:45puisque lui, il le dit.

00:21:47Donc ça, ce n'était pas prévu en fait.

00:21:49Ce n'était pas du tout prévu.

00:21:51Et qui a interrogé ce président ?

00:21:53C'est l'Europe.

00:21:55C'est l'Europe qui allait l'interroger.

00:21:57Parce que l'espace médiatique

00:21:58ne veut pas entendre cette partie.

00:22:00Vous ne verrez nulle part dans l'équipe tout ça.

00:22:02On n'en parle pas.

00:22:04Donc il y a effectivement une commande...

00:22:07Ah, le carillon.

00:22:09Le carillon, m'arrête.

00:22:10Le carillon.

00:22:12Le carillon.

00:22:13Bonjour.

00:22:14Mais même le carillon, un jour,

00:22:15on pourrait nous reprocher

00:22:16que le carillon est un peu trop, je trouve...

00:22:19Un peu trop référence peut-être à l'église de Rome.

00:22:22Mais oui.

00:22:23Le carillon, il est...

00:22:25Je trouve que le carillon,

00:22:27il est presque d'extrême droite.

00:22:30Le carillon.

00:22:32On a interdit les cloches.

00:22:34En Syrie, aujourd'hui,

00:22:35vous ne faites plus sonner une seule cloche.

00:22:36Mais c'est pourquoi je vous dis ça.

00:22:38Je pense que le carillon, bientôt,

00:22:40on mettra bip et on retrouvera M. Hill.

00:22:43Bonjour M. Hill.

00:22:44Bonjour M. Praud.

00:22:45Comment allez-vous ?

00:22:46Et vous-même,

00:22:47il se passe des choses au secours d'Angers.

00:22:48On interrompt les matchs.

00:22:49Je sais que vous êtes en juin.

00:22:51La douceur en juine.

00:22:52Mais oui.

00:22:53En plus, on avait le patron,

00:22:54la semaine dernière,

00:22:55qui a fait le bon anniversaire.

00:22:56Il a été interrogé par Cyril de la Morinerie.

00:22:59Et vous l'avez entendu tout à l'heure.

00:23:01Il dit que les clubs s'est mis d'accord,

00:23:03les team managers,

00:23:04tout le monde s'est mis d'accord, etc.

00:23:06Et vous avez offert un maillot, je crois,

00:23:08avec votre nom.

00:23:09Absolument.

00:23:10Bon.

00:23:11Il ne souhaite pas que vous jouiez en même temps.

00:23:12C'était un maillot factice.

00:23:13Je suis sur le banc pour l'instant.

00:23:15Je patiente.

00:23:16Je patiente.

00:23:17Il ne souhaite pas que vous entriez.

00:23:20Il est à la buvette.

00:23:21J'ai entendu le rire d'Anissa.

00:23:23Tout va bien ?

00:23:24Oui.

00:23:25J'ai appris qu'Anissa était votre invitée tout à l'heure.

00:23:27Mais Anissa est notre invitée permanente.

00:23:29Sur Europe 1.

00:23:30Mais comme vous le savez,

00:23:31vous me l'apprenez puisque moi-même,

00:23:32je découvre.

00:23:33Bien sûr.

00:23:34Toujours le boulot, le boulot.

00:23:35Je découvre quand Laurent Tessier

00:23:37me donne le programme.

00:23:39Eh bien, je serai votre invitée tout à l'heure, Pascal.

00:23:42Amis différents.

00:23:43Invité exceptionnel.

00:23:44Ça me fait très plaisir.

00:23:46Merci en tout cas.

00:23:47On va vous donner le sujet tout à l'heure.

00:23:49Je salue Marie-Hélène Thoravald qui est avec nous

00:23:52parce qu'elle est mise en cause dans un livre

00:23:54qui est quand même absolument ahurissant.

00:23:56Il y a un livre qui vient de sortir.

00:23:58Signé Jean-Michel Decugis,

00:24:00grand reporter au parisien,

00:24:01auteur d'un livre sur le drame de Crépole.

00:24:03C'est une réécriture du drame de Crépole

00:24:06qui est en charge.

00:24:07Ce qui ne m'étonne pas.

00:24:08Il y a un an, j'avais dit

00:24:09ils réécrireont Crépole.

00:24:10C'est ce qui se passe.

00:24:11Et figurez-vous que c'est de votre faute.

00:24:13On vous entendra tout à l'heure.

00:24:15C'est de votre faute.

00:24:16Vous avez mis de l'huile sur le feu.

00:24:17Et vous avez fait un rapport entre l'islam

00:24:19et ce qui s'est passé ce soir-là.

00:24:20C'est de votre faute, madame.

00:24:21Je pense aux parents de Thomas.

00:24:24Hier, sur France Inter,

00:24:27ses auteurs ont été reçus en majesté.

00:24:29Pour vous donner la tonalité du livre,

00:24:33la tonalité.

00:24:34Jean-Michel Decugis,

00:24:36qui était le journaliste qui avait annoncé

00:24:38que M. Dupont de Ligonnès était toujours de ce monde.

00:24:41Voilà ce que M. Decugis écrit.

00:24:44Il parle des jeunes.

00:24:45Il savait qu'ils n'étaient pas bienvenus.

00:24:47Mais ils n'ont pas forcé l'entrée,

00:24:48comme ça a été dit.

00:24:49On leur a reproché d'être arrivés en petits groupes.

00:24:51Mais sinon, ils ne seraient jamais entrés.

00:24:53Ils étaient 14 sur 500 participants.

00:24:55D'un côté comme de l'autre,

00:24:56il y avait pas mal d'alcool.

00:24:58D'un côté comme de l'autre.

00:24:59Des provocations.

00:25:00Un climat typique de bal.

00:25:02Oui, un climat typique de bal, bien sûr.

00:25:04D'avoir des provocations,

00:25:05de s'insulter, bien évidemment.

00:25:07Hélas, des jeunes de la monnaie

00:25:09avaient des couteaux sur eux.

00:25:11Hélas, hélas.

00:25:13Un climat typique de bal.

00:25:14On rentre avec des couteaux, bien sûr.

00:25:16Tout ça, ça se fait dans toutes les balles, bien sûr.

00:25:18Mais attention.

00:25:19Et cette phrase est géniale.

00:25:20Mais attention.

00:25:21Ils n'avaient pas des couteaux

00:25:22parce qu'ils allaient aux balles.

00:25:23Ils avaient des couteaux

00:25:24parce qu'ils en ont toujours sur eux.

00:25:26Et ils sont allés aux balles.

00:25:28C'est différent.

00:25:30Voilà ce qu'un journaliste français

00:25:32écrit sur le drame de Crépole.

00:25:34Qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:25:37Qu'est-ce qu'on peut dire dans ce pays

00:25:40quand on en est rendu précisément

00:25:42à dire des choses comme ça ?

00:25:44Ces jeunes avaient toujours des couteaux.

00:25:46Mais il n'y a pas de problème.

00:25:47Ils n'allaient pas aux balles avec des couteaux.

00:25:49Ils ont toujours des couteaux.

00:25:50Donc, ils sont allés aux balles

00:25:51et ils avaient leurs couteaux sur eux.

00:25:53On en parlera avec Mme Thoraval.

00:25:54A tout de suite.

00:25:58Maya Labidi est avec nous.

00:26:00Bonjour, Maya.

00:26:01Le rappel des titres à 9h32.

00:26:05Bonjour, Pascal.

00:26:06Bonjour à tous.

00:26:07C'est probablement l'image de la matinée.

00:26:09Au petit matin,

00:26:10les forces de l'ordre ont procédé

00:26:12à l'évacuation de la gaieté lyrique à Paris.

00:26:14Je vous rappelle que le centre culturel

00:26:16était occupé depuis trois mois par des migrants

00:26:18empêchant la tenue des spectacles

00:26:20et provoquant de nombreuses tensions

00:26:22dans ce quartier de la capitale.

00:26:24Tsa a l'ordon au Gazaoui

00:26:26d'évacuer les zones frontalières.

00:26:28Israël combattra à Gaza

00:26:29tant que tous les otages ne seront pas rentrés.

00:26:31Déclaration du ministre de la Défense

00:26:33suite au bombardement sans précédent

00:26:35mené cette nuit dans l'enclave palestinienne.

00:26:38Des attaques qui auraient fait plus de 330 morts

00:26:40selon le Hamas.

00:26:42Et puis plus que quelques heures,

00:26:44ils retrouveront le plancher des vaches.

00:26:46Les astronautes bloqués depuis neuf mois en orbite

00:26:48ont quitté l'ISS pour rejoindre la Terre.

00:26:50Selon l'agence spatiale américaine,

00:26:52ils doivent amérir au large de la Floride

00:26:54dès ce soir.

00:26:56Merci.

00:26:58Je vous propose de citer

00:27:00ce qu'a écrit le SCO d'Angers

00:27:02dans un communiqué officiel

00:27:04suite à la rencontre opposant Angers à l'Est Monaco.

00:27:06Abdéli a été victime d'une lésion manifeste

00:27:08sur une phase de jeu,

00:27:10conduisant à une prise en charge immédiate

00:27:12par notre staff médical.

00:27:14Touché au niveau de la cuisse,

00:27:16il a été bandé avant de reprendre la rencontre

00:27:18avec courage et professionnalisme.

00:27:20Il a joué jusqu'à la fin du match.

00:27:22Nous déplorons les accusations infondées

00:27:24reliées par certains maldits arts

00:27:26insinuant que cette blessure aurait été feinte

00:27:28pour permettre la rupture du jeûne.

00:27:30Évidemment, on n'accuse personne.

00:27:32Il y a une suspicion puisque c'est arrivé précisément

00:27:34quand l'interruption du jeu a été faite.

00:27:36La réalité est toute autre.

00:27:38Preuve s'il en est, les examens médicaux

00:27:40réalisés par le département médical de sa sélection nationale,

00:27:42l'Algérie, ont confirmé

00:27:44l'impossibilité pour lui d'honorer

00:27:46sa convocation internationale.

00:27:48Nous apportons tout notre soutien, etc.

00:27:50dit le SCO dont acte.

00:27:52Évidemment, monsieur Imad Abdéli,

00:27:54personne ne l'accuse.

00:27:56Il y a une suspicion.

00:27:58Peut-être qu'il n'a pas fait exprès de se blesser,

00:28:00mais qu'on a profité de la première interruption

00:28:02Notre devoir est de donner

00:28:04la réponse du SCO

00:28:06et je l'ai donnée à l'instant.

00:28:08Le communiqué du SCO

00:28:10d'Angers est clair et ça n'enlève rien

00:28:12à ce que dit monsieur Saïd Chabad.

00:28:14Voilà qui devait être dit.

00:28:16Nous sommes donc avec Marie-Hélène

00:28:18Thoraval, maire d'Iverdroit

00:28:20de Romand-sur-Isère

00:28:22que l'on connaît évidemment

00:28:24pour être intervenue sur le drame de Crépole

00:28:26régulièrement et vous êtes mise en cause, madame.

00:28:28C'est ça qui est absolument sidérant

00:28:30et l'inversion des valeurs dans ce pays.

00:28:32Vous êtes mise en cause, fortement d'ailleurs

00:28:34dans un livre

00:28:36qui est publié par

00:28:38Pauline Guéna, Jean-Michel De Cugis

00:28:40et Marc Le Plongeon qui s'appelle

00:28:42Une nuit en France, anatomie du fait divers

00:28:44qui a déchiré le pays.

00:28:46Je voudrais dire à ces jeunes gens que ce n'est pas exactement

00:28:48un fait divers, c'est un fait de société.

00:28:50Tout le débat est là.

00:28:52Et je voudrais simplement qu'on écoute

00:28:54ils étaient hier sur France Inter

00:28:56lorsqu'ils vous mettent en cause, madame.

00:28:58Elle a

00:29:00vraiment mis de l'huile sur le feu

00:29:02dès le début.

00:29:04Dès qu'elle se rend compte

00:29:06que les assaillants

00:29:08potentiels

00:29:10viennent de la monnaie, elle considère la monnaie

00:29:12comme son point noir.

00:29:14Par exemple, quand on l'a interrogée sur

00:29:16la monnaie, c'est un tout petit quartier

00:29:183000 personnes, c'est extrêmement pauvre.

00:29:20C'est un des quartiers les plus pauvres de France, plus de 50%

00:29:22vivent sous le seuil de pauvreté. On l'a interrogée

00:29:24sur les chiffres du chômage, elle n'a pas voulu nous répondre

00:29:26mais elle a eu cette phrase, elle a dit

00:29:28sont-ils même employables ?

00:29:30Voilà.

00:29:32Elle a fait surtout le lien entre l'islam

00:29:34et ce fait divers, qui n'a rien

00:29:36à voir avec l'islam. Aucun des auteurs

00:29:38ne va à la mosquée.

00:29:40La mosquée a tout de suite condamné

00:29:42ce drame.

00:29:44Ils ont bu de l'alcool le soir, les jeunes de la monnaie ?

00:29:46Bien sûr. Ils ont été alcoolisés,

00:29:48ils sortaient, ils avaient des

00:29:50réserves d'alcool et ils fumaient en même temps.

00:29:52Bonjour madame Thoraval.

00:29:54Bonjour Pascal Praud.

00:29:56Les accusations de M. De Cugis sont très graves,

00:29:58d'autant qu'elles sont fausses. Je ne vous ai jamais

00:30:00entendu faire un lien entre l'islam et ce qui s'est passé

00:30:02à Crépole. Qu'est-ce que vous pouvez

00:30:04répondre à M. De Cugis ?

00:30:06La première chose que je vais répondre,

00:30:08puisqu'on dit que je mets

00:30:10de l'huile sur le feu, je préfère être

00:30:12celle qui dit la vérité, c'est-à-dire

00:30:14qui traduit la réalité qui est celle

00:30:16de nos quartiers, je ne vais pas dire populaires

00:30:18mais de nos quartiers communautaires sur l'ensemble

00:30:20du territoire national. Je préfère

00:30:22faire partie de ceux qui disent la vérité

00:30:24que de ceux qui mettent la poussière sous le tapis.

00:30:26Donc je ne regrette absolument pas les propos

00:30:28qui ont été les miens, notamment quand j'ai décrit

00:30:30ce qui s'était passé à Crépole

00:30:32et que j'ai décrit aussi la situation qui est celle

00:30:34de ces quartiers qui font

00:30:36l'objet, qui sont le résultat

00:30:38finalement d'une immigration continue

00:30:40et on ne peut que constater

00:30:42l'échec de

00:30:44l'intégration, l'échec de

00:30:46l'assimilation qui finalement

00:30:48aujourd'hui se retourne contre nous

00:30:50puisque on est sur des zones

00:30:52de non-droit avec des cultures

00:30:54qui sont différentes aussi

00:30:56des règles qui sont différentes, c'est peut-être aussi

00:30:58ce qui explique que lorsqu'on va à une fête

00:31:00on est armé d'un couteau, j'ai dit bien armé

00:31:02d'un couteau. Vous avez rencontré

00:31:04ces auteurs Pauline Guénage, Jean-Michel

00:31:06de Cujis et Marc Leplongeon ?

00:31:08J'en ai pas

00:31:10souvenir, je peux

00:31:12peut-être vous expliquer

00:31:14mais je ne pense pas.

00:31:16Ils ont voulu vous rencontrer et vous avez

00:31:18dit non ou ils n'ont pas voulu vous rencontrer ?

00:31:20Écoutez, je n'ai

00:31:22pas le souvenir, après

00:31:24j'accepte tout à fait d'avoir peut-être

00:31:26dit non, je ne sais pas parce que c'est vrai que j'ai été

00:31:28beaucoup sollicité mais

00:31:30je les rencontrerai, si

00:31:32ils souhaitaient que nous échangeons

00:31:34je le ferai avec plaisir comme je l'ai fait

00:31:36à chaque fois. C'est quand même une question essentielle

00:31:38parce que vous êtes un acteur majeur

00:31:40de ce dossier, écrire un livre sans votre

00:31:42témoignage et sans même vous rencontrer

00:31:44me paraît aujourd'hui dans l'exercice de cette

00:31:46profession très étrange, Madame Thoraval.

00:31:48En fait, au travers

00:31:50de ce livre, je veux dire

00:31:52je ne l'ai pas lu

00:31:54c'est la première chose, la seconde c'est que

00:31:56ça traduit aussi une

00:31:58certaine forme de bien-pensance

00:32:00qui fait qu'on

00:32:02a cette considération de notre

00:32:04pays comme une terre d'accueil.

00:32:06Moi je ne suis pas contre le fait d'une terre d'accueil

00:32:08mais on ne peut pas, pour être une terre

00:32:10d'accueil il faut avoir les moyens de ses prétentions

00:32:12et finalement quand

00:32:14on regarde un peu dans le rétroviseur

00:32:16on voit que les politiques qui ont été

00:32:18menées, finalement

00:32:20ont un résultat inverse

00:32:22à ce qui était

00:32:24souhaité et aux objectifs

00:32:26qui étaient ceux de cette

00:32:28politique d'accueil. Donc je vous dis qu'aujourd'hui

00:32:30oui on a des quartiers qui sont difficiles,

00:32:32je ne suis pas la seule dans cette situation-là, je suis

00:32:34une des seules à le dénoncer

00:32:36et finalement si on ne

00:32:38prend pas les mesures nécessaires

00:32:40moi je n'irai pas sur

00:32:42les théories ou je ne veux pas

00:32:44être assimilée à aucune théorie

00:32:46mais je dis aujourd'hui qu'on doit faire face

00:32:48à une situation où on a une

00:32:50propension des coupuscules

00:32:52qui ne rentrent pas du tout dans les codes

00:32:54qui sont ceux de notre pays. Effectivement

00:32:56moi je vais reprendre le propos quand on m'a dit

00:32:58oui sont-ils employables ? Effectivement

00:33:00c'est vrai, c'est-à-dire que vous avez des

00:33:02situations où vous avez des gens

00:33:04qui ont été accompagnés

00:33:06qui ont été accompagnés socialement

00:33:08qui finalement sont

00:33:10très loin du marché du travail, oui

00:33:12j'ai dit, et ça je le reconnais

00:33:14que j'ai dit sont-ils employables ? C'est-à-dire

00:33:16que moi je l'ai vu notamment

00:33:18sur des formations que nous avions organisées

00:33:20la difficulté de rendre

00:33:22ces gens, enfin certains d'entre eux

00:33:24je ne parle pas d'une généralité

00:33:26mais de situations où

00:33:28on a ce

00:33:30manque éducatif

00:33:32ce vide à vie sale

00:33:34où il n'y a

00:33:36aucune prédisposition

00:33:38à pouvoir

00:33:40rentrer et faire société

00:33:42puisqu'ils la combattent.

00:33:44Dernière chose puisque monsieur Ducujis

00:33:46dit qu'un témoin puis

00:33:48d'autres après a affirmé avoir entendu

00:33:50un jeune de La Monnaie dire qu'ils étaient venus tuer

00:33:52des blancs. Cette phrase a-t-elle été

00:33:54prononcée ? Dit monsieur Ducujis

00:33:56ce n'est pas avéré, les témoignages

00:33:58sont confus, il y avait 500 jeunes

00:34:00affolés, tous habillés de manière identique

00:34:02des cris, pas de lumière, une pagaille insensée

00:34:04c'est très compliqué de savoir qui a fait

00:34:06quoi, qui a dit quoi

00:34:08on sait que la bagarre a été déclenchée par un blanc

00:34:10ça on le sait

00:34:12dit monsieur Ducujis

00:34:14c'est un garçon qui a tiré les cheveux longs

00:34:16d'un jeune de La Monnaie en l'appelant Chiquita

00:34:18le reste n'est pas clair

00:34:20donc monsieur Ducujis

00:34:22il a choisi manifestement ce qui l'arrange

00:34:24peut-être mais à partir de là la droite a

00:34:26instrumentalisé l'affaire

00:34:28et puis bien sûr il cite

00:34:30ces news puisque

00:34:32ces news comme vous est responsable

00:34:34dans ces cas-là de ce qui peut se passer dans ce pays

00:34:36je voulais savoir simplement si vous aviez des informations

00:34:38sur l'enquête telle qu'elle se déroule aujourd'hui

00:34:40je n'ai pas d'informations

00:34:42plus que vous ne puissiez

00:34:44en disposer sur l'enquête

00:34:46je sais qu'aujourd'hui

00:34:48il y a des jeunes

00:34:50qui sont en prison

00:34:52actuellement

00:34:54à ma connaissance l'auteur

00:34:56n'est pas encore désigné

00:34:58et je m'interroge même s'il est derrière

00:35:00les barreaux

00:35:02vous vous interrogez pour savoir s'il est derrière les barreaux

00:35:06je vous remercie beaucoup

00:35:08madame Thoraval

00:35:10je ne peux malheureusement pas prolonger

00:35:12cette interview, cet entretien

00:35:14parce que nous sommes victimes du temps de parole

00:35:16et vous êtes élu

00:35:18républicain et ce temps de parole

00:35:20est limité, si les uns et les autres veulent réagir

00:35:22oui, moi je n'ai pas lu le livre

00:35:24donc je ne me prononcerai pas

00:35:26là-dessus, mais j'ai lu les papiers

00:35:28à l'époque, ou plus exactement

00:35:30j'ai lu l'absence de papiers

00:35:32il faut se souvenir que

00:35:34c'était septembre

00:35:362023

00:35:38où le monde a mis

00:35:4011 jours avant de publier

00:35:42un papier un tout petit peu conséquent

00:35:44sur cette affaire, ça veut dire que

00:35:46pour le camp de la bien-pensance

00:35:48cette affaire n'aurait pas dû exister

00:35:50cette affaire n'aurait pas dû exister

00:35:52ça n'existait pas, c'était un fait dire, pourquoi ?

00:35:54parce que ça ne rentrait pas dans les bonnes cases

00:35:56et puis finalement, c'est tout à votre honneur

00:35:58l'honneur de cette chaîne, d'avoir réussi

00:36:00à imposer, non pas

00:36:02pardonnez-moi, je ne vous suis pas

00:36:04le monde d'accord, mais autrement

00:36:06toutes les chaînes d'info ont parlé

00:36:08de ce fait divers abominable, toutes

00:36:10ont même retransmis les obsèques

00:36:12qui n'est pas un fait divers

00:36:14mais qui est un fait de société

00:36:16ce n'est pas du tout

00:36:18et toute la bataille est là, et finalement

00:36:20la publication de ce livre, c'est un peu

00:36:22le constat d'échec

00:36:24de ce camp qui ne voulait pas voir le problème

00:36:26et qui va tenter de

00:36:28finalement expliquer que

00:36:30Circuler n'a rien à voir, il ne sait rien passer

00:36:32et que ce qu'on a vu n'a pas existé

00:36:34ce qui est extraordinaire surtout

00:36:36c'est de ne pas aller parler à Mme Toraval

00:36:38c'est des journalistes qui ne vont même pas parler

00:36:40à un acteur principal, c'est ça que je retiens

00:36:42Charlotte Dornelas

00:36:44mais depuis le début, ils font partie de certains de nos confrères

00:36:46qui trouveront

00:36:48enfin, s'arrêteront de parler de cette histoire

00:36:50quand ils auront fait le tour de toutes les excuses qu'ils peuvent trouver

00:36:52aux jeunes en l'occurrence

00:36:54il y en a qui sont arrivés en effet armés de couteaux

00:36:56et dont l'un a tué

00:36:58Thomas Acrépole et en a blessé plusieurs autres

00:37:00ils vont trouver toutes les excuses

00:37:02c'est-à-dire qu'on a eu des témoignages

00:37:04nous on fait notre travail, c'est-à-dire qu'on n'est pas

00:37:06enquêteur, on n'a pas tout le dossier

00:37:08simplement il y a eu des témoignages

00:37:10quand vous avez 9 personnes, c'était le procureur

00:37:12qui l'avait dit à l'époque, puisque c'est là-dessus qu'ils reviennent

00:37:14quand le procureur dit

00:37:16il y a 9 témoins, 9 témoins c'est pas rien

00:37:189 témoins qui ont entendu des propos

00:37:20au stylo blanc, c'était la phrase exacte

00:37:22du procureur

00:37:24c'est une information que les journalistes ont choisi

00:37:26de ne pas donner. Quand dans les auditions

00:37:28des personnes mises en garde à vue

00:37:30plus des témoins ou des victimes, cette fois-ci des gardés à vue

00:37:32expliquent qu'il y en a un

00:37:34à qui on a tiré les cheveux en la plante Chiquita

00:37:36là ça devient une version importante

00:37:38à retranscrire

00:37:40c'est hallucinant, depuis le début

00:37:42le choix qui est fait est hallucinant

00:37:44par ailleurs là, les confrères qui sont

00:37:46sur le plateau de France Inter, j'aurais juste une question

00:37:48à leur poser. Marie-Hélène Thoraval a mis

00:37:50de l'huile sur le feu. Est-ce qu'ils peuvent nous expliquer

00:37:52c'est quoi le feu en fait ?

00:37:54C'est quoi le feu ?

00:37:56Cette seule question mériterait d'être

00:37:58posée. Quel est ce feu sur lequel

00:38:00il ne faut surtout pas mettre d'huile ?

00:38:02Ce serait intéressant d'avoir leur réponse, qu'ils nous expliquent

00:38:04qu'ils nous décrivent c'est quoi le feu. Par ailleurs

00:38:06ils reprochent à Marie-Hélène Thoraval d'avoir fait un lien

00:38:08entre l'islam et ce qui s'est passé

00:38:10c'est absolument faux, vous l'avez dit, elle n'a jamais

00:38:12fait un lien entre l'islam et ce qui s'est passé

00:38:14mais entre l'immigration et ce qu'il s'est passé

00:38:16mais eux aussi ils le font le lien

00:38:18quand ils nous expliquent qu'ils sont venus en petits groupes

00:38:20sinon ils ne seraient pas rentrés

00:38:22parce que quand ils arrivent dans le bal, eux ils se sont refusés. Mais pourquoi ?

00:38:24Ils ne font pas le lien avec l'immigration, eux ?

00:38:26Ce n'est pas ça qu'ils sont en train de décrire précisément

00:38:28alors eux ils s'en inquiètent

00:38:30très bien, mais ils le font exactement le lien

00:38:32c'est d'ailleurs pour ça qu'ils se sont tués, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont

00:38:34attendu d'avoir les auditions pour pouvoir en parler

00:38:36et à la fin, il y a des jeunes

00:38:38qui ont été blessés, il y en a qui sont traumatisés

00:38:40il y a des parents qui ne se remettront jamais

00:38:42il y a Thomas qui est mort et enterré

00:38:44ils n'avaient jamais fait parler d'eux

00:38:46ils étaient un bal dans un village et eux, rien

00:38:48ne leur sera reconnu

00:38:50rien ne leur sera reconnu pendant qu'on finira

00:38:52par trouver des excuses à des jeunes

00:38:54vous comprenez, ils sont venus avec des couteaux

00:38:56mais c'est normal, ils sortent tous avec des couteaux, pardon

00:38:58tout est hallucinant

00:39:00depuis le début dans cette affaire

00:39:02Il y a Pauline Guéna qui est une écrivain

00:39:04alors dans ces cas-là, tu prends un écrivain

00:39:06pour donner un peu de relief

00:39:08à un livre, tu prends un journaliste

00:39:10ils seront invités partout

00:39:12ils seront invités chez Quotidien

00:39:14ils seront invités chez Léa Salamé

00:39:16ils ont été invités chez France Intérieure

00:39:18et ça dégoulinera, évidemment

00:39:20à la fois de bien-pensance et d'accusation

00:39:22ça sera de la faute de Madame Thoraval

00:39:24et à l'arrivée, ça sera de la faute de ces jeunes gens

00:39:26qui n'ont pas accueilli comme il fallait

00:39:28ceux qui venaient les voir avec des couteaux le soir

00:39:30ce qui me frappe aussi

00:39:32vous l'avez souligné

00:39:34moi je trouve ça fou

00:39:36pour avoir été journaliste, j'ai connu une époque

00:39:38où lorsque vous vouliez, pardon entre guillemets

00:39:40vous alliez une personne

00:39:42vous alliez vers cette personne

00:39:44et puis vous aviez aussi un point de vue contradictoire

00:39:46c'est-à-dire il y avait une contre-information

00:39:48vous vérifiez

00:39:50on a vu progressivement que cette contre-information

00:39:52de plus en plus disparaissait

00:39:54et maintenant on fait de plus en plus

00:39:56un pas supplémentaire

00:39:58c'est-à-dire que la personne

00:40:00on ne va même pas vers cette personne

00:40:02puisqu'on a déjà construit le récit

00:40:04et ça, ça se voit de plus en plus

00:40:06journalistiquement

00:40:08ça se voit de plus en plus

00:40:10et ça ne gêne personne

00:40:12nous en sommes là

00:40:14nous en sommes là hélas

00:40:16dans ce pays

00:40:18et ce n'est que le début

00:40:20cher ami

00:40:22puisque vous avez un espace médiatique

00:40:24qui a choisi son camp

00:40:26depuis bien longtemps

00:40:28dans l'actualité

00:40:30aujourd'hui

00:40:32on peut parler de ce qui se passe entre la France et l'Algérie

00:40:34est-ce qu'il y a du nouveau

00:40:36il a rejeté hier la liste d'une soixantaine de noms

00:40:38de ressortissants algériens que la France voulait expulser

00:40:40le ministre des affaires étrangères algérien

00:40:42a publié un communiqué par lequel il précise

00:40:44que la démarche est rejetée tant sur la forme que sur le fond

00:40:46Vincent Herouette

00:40:48oui un communiqué lénifiant

00:40:50le charrié d'affaires a été convoqué

00:40:52il est venu remettre la liste

00:40:54que lui avait transmise

00:40:56le ministère de l'intérieur

00:40:58et les algériens en retour

00:41:00lui ont adressé une fin de non-recevoir

00:41:02rédigée dans un sabir

00:41:04c'est extraordinaire

00:41:06on sent que le ton monte

00:41:08que chacun a eu ses arguments

00:41:10et à l'évidence

00:41:12Alger ne cèdera pas un pouce

00:41:14ils sont prêts à toutes les surenchères

00:41:16et ça fait évidemment peser

00:41:18sur le maintien

00:41:20de Bruno Retailleau

00:41:22une hypothèque

00:41:24mais ça c'est de la politique intérieure

00:41:26si jamais il devait

00:41:28claquer la porte

00:41:30ce serait une fantastique

00:41:32une fantasia merveilleuse

00:41:34dans les rues d'Alger

00:41:36qui se serait payé la tête

00:41:38du ministre de l'intérieur

00:41:40et celle du gouvernement

00:41:42on ne comprend pas le mot

00:41:44riposte graduée

00:41:46je voulais simplement vous faire écouter

00:41:48ce que disait Thibaut de Montbrial

00:41:50hier sur l'antenne d'Europe

00:41:52comment il expliquait

00:41:54la faiblesse de la France

00:41:56de ne pas vouloir répondre

00:41:58et ça rejoint ce que dit réponse graduée

00:42:00écoutez ce qu'il dit

00:42:02c'est sa prise de position à lui

00:42:04Thibaut de Montbrial que vous connaissez

00:42:06on ne va pas répéter ce que disent tous les hommes politiques

00:42:08pour ou contre la fermeté avec l'Algérie

00:42:10moi je suis pour une fermeté absolue

00:42:12chacun le sait

00:42:14ou en tout cas maintenant chacun l'a compris

00:42:16et je pense que ce qui tétanise

00:42:18les autorités françaises

00:42:20c'est le nombre de gens qui sont

00:42:22franco-algériens ou d'origine algérienne

00:42:24qui sont susceptibles de créer des désordres

00:42:26sur le territoire national

00:42:28combien de personnes ?

00:42:30alors ça c'est un grand débat

00:42:32il y a 900 000 algériens

00:42:34il y a

00:42:36des binationaux

00:42:38et les gens qui sont d'origine

00:42:40algérienne en France

00:42:42le chiffre selon les interlocuteurs

00:42:44ça varie de 3 à 7 millions

00:42:46le chiffre de 7 millions qui est élevé

00:42:48m'a été donné l'autre jour par le conseiller

00:42:50d'un ministre réguélien mais il m'a dit

00:42:52que c'était un chiffre qui était je cite hyper off

00:42:54fin de citation je m'empresse donc de vous

00:42:56le donner parce que je pense que ça explique beaucoup de choses

00:42:58mais vous pensez que ces jeunes

00:43:00algériens sont alignés sur

00:43:02le gouvernement algérien ?

00:43:04il suffit qu'il y en ait 5% qu'il le soit pour que la situation

00:43:06devienne ingérable donc

00:43:08la question n'est pas de savoir s'il y a une

00:43:10unanimité

00:43:12Vincent ?

00:43:14l'intervieweur est très bien

00:43:16moi j'écoute pas tellement Thibault

00:43:18tout le monde n'est pas aligné sur le pouvoir algérien

00:43:20non mais je crois que c'est un problème

00:43:22qui est un peu plus général

00:43:24c'est un mélange

00:43:26de cynisme et de

00:43:28naïveté on a vu ça

00:43:30d'ailleurs hier

00:43:32à Bruxelles

00:43:34les européens ont donné quelques milliards d'euros

00:43:36au ministre syrien des affaires

00:43:38étrangères

00:43:406 milliards pour aider

00:43:42les populations syriennes qui en ont d'ailleurs grandement

00:43:44besoin, les américains ont suspendu leur aide

00:43:466 milliards

00:43:48un homme qui était

00:43:50il y a 6 mois

00:43:52le ministre des affaires étrangères

00:43:54de l'organisation djihadiste

00:43:56considéré comme terroriste

00:43:58qui était sous un autre nom il y a quelques années

00:44:00le porte-parole

00:44:02d'une obédience d'al-Qaïda

00:44:04une semaine

00:44:06et on lui donne 6 milliards sans rien lui demander

00:44:08une semaine après

00:44:10le pire pogrom qu'est connu

00:44:12dans l'histoire récente

00:44:14la Syrie

00:44:16où les milices à la solde du pouvoir

00:44:18ont exterminé 1500

00:44:20alaouites et chrétiens qui sont échés

00:44:22jusque dans leur lit

00:44:24et on a entendu madame Ursula von der Leyen

00:44:26dire comme nous sommes

00:44:28heureux de vous accueillir

00:44:30comme l'espoir renaît en Syrie

00:44:32c'est extravagant

00:44:34comme façon de nier le réel

00:44:36d'autant qu'ils ont fait la même chose

00:44:38d'autant que les mêmes ont fait la même chose avec l'Afghanistan

00:44:40avec les résultats aujourd'hui

00:44:42c'est la même chose avec l'Algérie

00:44:44gradués, on a peur

00:44:46de l'immigration massive

00:44:48on a peur de ce qu'il pourrait faire

00:44:50on va marquer une pause et on va recevoir Alain Prost

00:44:52et ça va être inspirant

00:44:54et ça va nous changer

00:44:56et on va avoir un homme

00:44:58je disais qui n'est pas fait du même bois

00:45:00sans doute que les autres hommes

00:45:02et c'est pour ça qu'il est champion du monde de Formule 1

00:45:04un sportif de haut niveau

00:45:06c'est déjà pas quelqu'un de tout à fait

00:45:08classique ou normal

00:45:10mais un champion

00:45:12un champion

00:45:14c'est intéressant

00:45:16il y a quelque chose

00:45:18chez ces gens-là

00:45:20j'en ai souvent rencontré

00:45:22qui effectivement fait d'eux des êtres

00:45:24à part. Pourquoi ? Comment ?

00:45:26Quelle détermination ?

00:45:28Quelle intelligence ? Quelle volonté ?

00:45:30Et Alain Prost

00:45:32il y a un documentaire extraordinaire

00:45:34vraiment sur mychannel

00:45:36et quand je l'ai vu, j'ai dit

00:45:38qu'il faut vraiment qu'Alain Prost vienne sur ce plateau

00:45:40tellement ce qu'il dit est inspirant

00:45:42donc il va être avec nous dans une seconde

00:45:44tout à l'heure c'est le plus grand champion du monde

00:45:46de l'histoire de tous les temps

00:45:48voilà

00:45:50il y a d'autres champions du monde bien sûr

00:45:52et peut-être lui-même ne sera pas d'accord

00:45:54avec cette définition

00:45:56Hamilton a gagné sept fois

00:45:58le championnat du monde

00:46:00et puis le championnat du monde vient de reprendre sur Canal

00:46:02donc ça va être aussi le moment

00:46:04de parler

00:46:06de cette actualité

00:46:08que vous pouvez suivre

00:46:10je ne sais pas si vous regardez régulièrement

00:46:12la saison de F1

00:46:14c'est la 75ème saison du championnat du monde

00:46:16c'est Julien Fébreau et Jacques Villeneuve

00:46:18qui commandent, Canal Plus

00:46:20c'est le diffuseur officiel de la Formule 1

00:46:22je salue évidemment toutes les équipes de Canal

00:46:24Thomas Sénécal bien sûr

00:46:26qui dirige ce service des sports

00:46:28restez vraiment avec nous

00:46:30parce que ça va être formidable et intéressant d'écouter monsieur Prost

00:46:36Alain Prost est avec nous

00:46:38bonjour et je le remercie grandement

00:46:40je disais que vous êtes le plus grand champion

00:46:42du monde de tous les temps de Formule 1

00:46:44est-ce que c'est vrai ?

00:46:46le grand pilote de tous les temps ?

00:46:48je n'ai jamais voulu faire un classement

00:46:50mais le principe même

00:46:52du pilote automobile

00:46:54comme du sportif c'est de penser toujours

00:46:56qu'on est le meilleur

00:46:58je pense que j'étais un des plus complets

00:47:00vous avez été 4 fois champion du monde

00:47:02il y a un documentaire extraordinaire qui passe sur Canal Plus

00:47:046 fois 25 minutes sur MyCanal

00:47:06c'est parce que je l'ai vu que je vous ai appelé un jour

00:47:08on ne se connaissait pas

00:47:10tellement ce que vous dites est inspirant

00:47:12et on va vous écouter

00:47:14ce qui est quand même le plus important dans cette émission

00:47:16on va vous écouter pendant 35 minutes

00:47:18mais Sommeil à la Midi nous rappelle les titres

00:47:22c'est probablement l'image de la matinée

00:47:24au petit matin les forces de l'ordre

00:47:26ont procédé à l'évacuation

00:47:28de la gaieté lyrique à Paris

00:47:30je vous rappelle que le centre culturel

00:47:32était occupé depuis 3 mois par des migrants

00:47:34empêchant la tenue des spectacles

00:47:36de nombreuses tensions dans ce quartier de la capitale

00:47:40Assurance auto, crédit, loyer

00:47:42les dépenses contraintes des français en légère hausse

00:47:44plus de 1000 euros déboursés en moyenne en janvier 2025

00:47:46soit 10 euros de plus

00:47:48qu'en 2024

00:47:50selon le comparateur Les Furets

00:47:52et puis c'est le jour J

00:47:54Donald Trump doit appeler Vladimir Poutine pour aborder

00:47:56les conditions d'un cessez-le-fond en Ukraine

00:47:58le président américain a déjà donné

00:48:00quelques pistes comme le partage de certaines terres

00:48:02de certains avoir aussi des accords

00:48:04sur des usines d'énergie

00:48:06Merci Somaïa

00:48:08Ce qui est incroyable quand on écoute Alain Prost

00:48:10c'est votre détermination

00:48:12votre volonté

00:48:14votre énergie

00:48:16qui sont là

00:48:18dès l'âge de 11 ans, 12 ans

00:48:20donc vous voulez

00:48:22vous auriez pu être footballeur professionnel

00:48:24mais bon, il se trouve que

00:48:26vous allez sur le karting et sur le sport automobile

00:48:28et vous avez

00:48:3014 ans, 15 ans

00:48:32il faut que vous achetiez un karting

00:48:34vous n'avez pas d'argent

00:48:36et qu'est-ce qui se passe ?

00:48:38Alors avant, j'ai un frère

00:48:40on est deux

00:48:42lui est passionné de course automobile

00:48:44et moi je suis passionné de football

00:48:46et je joue

00:48:48depuis l'âge de 8 ans au club de foot de Saint-Chamond

00:48:50un bon niveau

00:48:52et je fais le concours

00:48:54du jeune footballeur, enfin je fais tout

00:48:56et on est en discussion pour que je sois

00:48:58stagiaire à Saint-Étienne

00:49:00c'est un peu le Graal quand on est un jeune footballeur

00:49:02et dans la chambre

00:49:04avec mon frère

00:49:06lui il a ses posters de voitures

00:49:08de motos etc, moi j'ai le foot

00:49:10et ça ne m'intéresse absolument pas du tout

00:49:12mais lui il est très malade

00:49:14on le voit, on l'apprend

00:49:16après une tumeur au cerveau

00:49:18et quand il est très malade

00:49:20moi je viens de me casser le poignet

00:49:22parce que je fais de l'athlétisme en même temps

00:49:24je fais beaucoup de sport, je fais des crosses, de l'athlétisme

00:49:26je tombe de la poutre

00:49:28en faisant de l'exercice en la poutre

00:49:30je me casse le poignet

00:49:32donc je ne peux plus être stagiaire

00:49:34c'est un frein, j'ai le moral à zéro

00:49:36on est à Cannes en vacances avec mes parents

00:49:38et ma mère vient me dire

00:49:40ton frère veut faire du karting

00:49:42est-ce que tu peux venir ?

00:49:44ça me saoule, je ne sais pas du tout

00:49:46ce que c'est ce truc, en plus avec le bras non-plâtre

00:49:48et puis pour faire l'histoire courte

00:49:50on fait les 10 minutes

00:49:52avec les touristes

00:49:54puis après il y a une petite course organisée

00:49:56je me mets derrière, je cache le poignet

00:49:58j'essaie de conduire d'une main

00:50:00avec deux doigts

00:50:02je gagne la course

00:50:04et là c'est quelque chose

00:50:06de totalement inexplicable

00:50:08comme ça peut l'être souvent dans ma vie

00:50:10j'ai l'impression de voir une étoile

00:50:12c'est ce truc-là que je dois faire

00:50:14il n'y a aucune objectivité

00:50:16mes parents sont plus occupés

00:50:18par la maladie de mon frère

00:50:20moi je suis à l'école

00:50:22je travaille déjà un peu avec mon père aussi

00:50:24mais je ne dis rien à personne

00:50:26et donc bien entendu

00:50:28je n'ai même pas demandé à mes parents

00:50:30et je me rapproche d'un copain

00:50:32qui lui fait du karting

00:50:34enfin son frère fait du karting

00:50:36dans un club de rive de giers

00:50:38donc j'essaie de savoir combien ça coûte

00:50:40et ça coûtait 700 francs

00:50:42un kart d'occasion à l'époque

00:50:44et donc je me dis

00:50:46il faut que pendant un an et demi

00:50:48je me fixe un objectif

00:50:50il faut que j'arrive à gagner 700 francs

00:50:52donc je fais des petits boulots

00:50:54je fais des déménagements

00:50:56avec mon copain et son père

00:50:58une entreprise de déménagement

00:51:00j'aide beaucoup mon père

00:51:02et puis surtout quand on va

00:51:04avec mon frère au cinéma

00:51:06au bar, jouer au flipper

00:51:08pendant un an et demi

00:51:10j'ai un petit peu d'argent de poche

00:51:12des parents mais c'est 20 centimes

00:51:14par 50 centimes

00:51:16et je reste dehors

00:51:18je ne sors pas du tout

00:51:20pour mon anniversaire, pour Noël

00:51:22des étrennes je veux bien

00:51:24mais surtout pas de cadeaux

00:51:26et au bout d'un an et demi

00:51:28le jour de Noël

00:51:30j'achète mon karting

00:51:32et l'histoire commence comme ça

00:51:34je demande à mes parents

00:51:36ils ont un atelier où ils travaillent

00:51:38dans la maison

00:51:40ils me laissent un petit espace

00:51:42ils sont tellement occupés par mon frère

00:51:44qu'en réalité

00:51:46ils me laissent faire ce que je veux

00:51:48je deviens adulte

00:51:50avant l'heure

00:51:52c'est sûr

00:51:54parce que je m'occupe aussi beaucoup de mon frère

00:51:56il n'y a pas un rendez-vous médical

00:51:58avec ma mère

00:52:00notamment

00:52:02où elle ne me demande pas de venir avec

00:52:04à l'époque j'ai 14 ans

00:52:06et ça commence

00:52:08comme ça

00:52:10et pourquoi j'ai fait un peu

00:52:12ce documentaire, c'est pour raconter

00:52:14parce qu'il y a toute une partie aussi derrière

00:52:16l'éducation, le fait que ma

00:52:18grand-mère arménienne qui vit avec nous

00:52:20venant du génocide

00:52:22m'a énormément apporté

00:52:24c'est une ambiance assez incroyable

00:52:26et encore aujourd'hui

00:52:28je me pose la question

00:52:30comment j'ai pu faire ça

00:52:32comment j'ai pu arriver à faire ça

00:52:34à Saint-Chamond

00:52:36dans une petite ville

00:52:38sans aucun contact

00:52:40dans le sport automobile

00:52:42et même dans le sport je n'ai jamais vu mes parents, mon frère

00:52:44avec une paire de baskets

00:52:46ce n'était pas du tout

00:52:48on allait aux matchs de foot à Saint-Etienne avec mon père

00:52:50c'est tout, c'est le seul rapport avec le sport

00:52:52et alors évidemment je disais tout à l'heure

00:52:54on peut faire référence

00:52:56au hasard ou au ciel

00:52:58ou au sacré, mais il se trouve que

00:53:00vous avez la foi et vous en parlez

00:53:02moi je suis très croyant

00:53:04vous le dites dans le documentaire, je fais ma prière tous les soirs

00:53:06depuis toujours, mais jamais je prendrais

00:53:08Dieu comme une aide, même spirituellement

00:53:10par rapport à la F1, la course

00:53:12évidemment on parlera de Sénat

00:53:14tout à l'heure, alors que lui, Ayrton Senna

00:53:16il en parle beaucoup, il est aidé

00:53:18par Dieu, il dit aux gens de Renault

00:53:20Dieu me protège, Dieu est là

00:53:22donc c'est pour ça que vous devez me prendre

00:53:24oui vous devez me prendre

00:53:26et c'est un rapport à la fois très différent

00:53:28parce que Dieu est avec moi

00:53:30très souvent il me l'a dit

00:53:34on parle tout de suite de Senna

00:53:36on est déjà dans la deuxième période

00:53:38mais c'est intéressant, oui je suis très croyant

00:53:40je faisais

00:53:42le dimanche matin

00:53:44je faisais deux messes

00:53:46puisque j'avais la messe arménienne

00:53:48aussi avec ma grand-mère

00:53:50dont vous dites que c'est la personne la plus importante

00:53:52de votre vie

00:53:54de ma jeunesse oui

00:53:56bien sûr mes parents, mon frère

00:53:58mais elle m'a amené

00:54:00quelque chose d'assez incroyable

00:54:02parce qu'elle a

00:54:04connu ce qu'elle a connu

00:54:06elle l'a raconté, c'était la seule à le raconter un peu

00:54:08mais elle me le racontait

00:54:10à moi, un peu quand j'ai grandi

00:54:12surtout un peu plus à la fin d'ailleurs

00:54:14parce qu'il y avait beaucoup de pudeur

00:54:16dans cette

00:54:18génération

00:54:20et surtout par rapport à ce qu'ils ont vécu

00:54:22considérait que maintenant qu'elle était en France

00:54:24il fallait parler français

00:54:26il fallait qu'elle soit intégrée

00:54:28mais il ne fallait pas non plus parler trop du passé

00:54:30et tout le monde était comme ça

00:54:32on allait tous les dimanches dans la famille arménienne

00:54:34à côté de Saint-Etienne

00:54:36et c'était la joie

00:54:38c'était la bonne humeur, tout le monde apportait à manger

00:54:40c'était le bonheur mais on ne parlait jamais

00:54:42de ce qui s'était passé

00:54:44il n'y a qu'à moi qu'elle m'a parlé du génocide

00:54:46du fait qu'elle a vu

00:54:48ses parents et ses

00:54:50frères et soeurs, 8 personnes quand même massacrées

00:54:52devant elle

00:54:54elle a pu en échapper, c'est un miracle

00:54:56et puis c'est

00:54:58quelqu'un qui était toujours positif, qui avait toujours le sourire

00:55:00quand on se lève le matin

00:55:02quand on est enfant

00:55:04et que la première personne que vous voyez

00:55:06elle vous donne le sourire

00:55:08et c'était quelqu'un

00:55:10je me suis beaucoup raccroché quand j'ai vu la maladie de mon frère

00:55:12c'était une personne

00:55:14très importante, qui m'a inspiré

00:55:16toute ma vie

00:55:18ma fille qui s'appelle Victoria

00:55:20c'est en souvenir

00:55:22de ma grand-mère

00:55:24et quand vous dites que vous êtes adulte avant l'heure

00:55:26en fait vous avez toujours été adulte, j'ai l'impression que vous êtes né adulte

00:55:28et dans ce que vous avez dit tout à l'heure

00:55:30il y a une phrase incroyable, vous dites

00:55:32et qu'est-ce qui sépare souvent

00:55:34la maturité de l'enfant

00:55:36c'est que l'enfant il parle tout le temps

00:55:38dès qu'il dit quelque chose, il ne sait pas retenir sa langue

00:55:40il dit tout

00:55:42et j'ai toujours remarqué dans la vie

00:55:44qu'un des signes de la maturité

00:55:46c'est sa capacité à ne pas parler

00:55:48jusqu'à certains qui sont très balades

00:55:50et qui ne le disent même pas à leur entourage parfois

00:55:52et vous, vous dites

00:55:54je n'en ai pas parlé, c'est-à-dire que vous avez

00:55:56une étoile, dites-vous

00:55:58vous voulez être pilote

00:56:00de Formule 1 et vous le gardez

00:56:02pour vous

00:56:04Oui parce que je sais que ça ne sert pas à grand chose

00:56:06Oui mais c'est déjà fou

00:56:08ça montre tout

00:56:10un caractère, toute une volonté

00:56:12qui est tout à fait rare quand je dis que vous n'êtes pas fait

00:56:14du même bois que les autres personnes

00:56:16Oui ça c'est sûr parce que

00:56:18sinon d'abord je ne serais pas là mais aussi

00:56:20je n'aurais pas ce sentiment de dire tiens comment j'ai pu faire

00:56:22tout ça parce qu'il n'y avait pas de logique

00:56:24Oui parce que vous êtes extérieur parfois

00:56:26dans le documentaire, c'est très frappant

00:56:28Vous êtes spectateur presque

00:56:30de ce destin mais vous en êtes un acteur

00:56:32évidemment

00:56:34Des moments je me pose la question par la plaisanterie que je fais

00:56:36à ma fille, je lui dis que ce n'était pas moi

00:56:38qui fais ça, c'était quelqu'un qui était

00:56:40moi j'étais caché, il y avait un sosie qui venait

00:56:42parce que de temps en temps j'ai ce truc-là

00:56:44je me dis mais comment j'ai pu faire ça

00:56:46moi je suis quelqu'un de très anxieux, je suis très prudent

00:56:48et j'ai

00:56:50concouru dans la période

00:56:52qui était la plus dangereuse de l'AF1

00:56:54avec un pilote qui était quand même

00:56:56un peu à part

00:56:58qui était justement

00:57:00soi-disant protégé par Dieu

00:57:02Oui et dont on parlera tout à l'heure parce que

00:57:04vous êtes tous les deux tellement

00:57:06Après pour revenir à ce que vous disiez sur les toiles

00:57:08moi j'espère que

00:57:10cette histoire peut toujours

00:57:12donner un petit peu

00:57:14d'idées, on va dire pas de vocation précise

00:57:16mais à des jeunes qui aujourd'hui vivent

00:57:18une vie compliquée

00:57:20parce que la société aujourd'hui pour les jeunes elle est compliquée

00:57:22et quand il n'y a pas d'espoir pour les jeunes

00:57:24la société elle est malade

00:57:26et moi j'avais au moins cet espoir-là

00:57:28parce qu'en fin de compte j'avais pas non plus

00:57:30d'ambition démesurée, je voulais être prof de gym

00:57:32j'ai fait l'INF Vichy

00:57:34j'ai tenté, j'ai raté le truc

00:57:36de prof de gym pour 2 points sur 2000

00:57:38donc vous voyez ma vie aurait pu

00:57:40basculer

00:57:42et j'aurais très bien pu travailler avec mon père après

00:57:44c'était pas un problème

00:57:46et puis aussi il y a des choses

00:57:48des signes comme ça que dans ma vie

00:57:50je l'ai fait au moins 4 ou 5 fois

00:57:52donc quand je suis à l'armée

00:57:54je suis à Bitbourg en Allemagne

00:57:56dans un truc semi-disciplinaire

00:57:58alors que je pensais aller au bâtiment de Jouinville

00:58:00mais il y avait la grève du courrier en 1974

00:58:02et là on est tous dans la cour

00:58:04on est 150 et il y a le

00:58:06capitaine, le maréchal des logis qui dit

00:58:08qui s'est tapé à la machine ?

00:58:10je sors du rang

00:58:12tout de suite, parce qu'il faut changer le cours

00:58:14des choses, c'est un peu comme l'étoile

00:58:16que je vois dans le karting, pourquoi ?

00:58:18après j'ai été tapé à la machine

00:58:20pour le maréchal des logis, pour le capitaine

00:58:22pour le colonel et puis après

00:58:24je me suis débrouillé pour faire moi les pernes

00:58:26et donc j'ai fait

00:58:28j'ai pu faire championnat du monde

00:58:30du karting et l'école de pilotage

00:58:32sinon c'était impossible

00:58:34vous dites des choses très profondes sur l'ambition

00:58:36notamment parce que vous n'avez pas d'ambition, vous avez un destin

00:58:38et il est possible que le général de Regaule

00:58:40n'avait pas non plus d'ambition et que s'il n'y a pas le Jouin 40

00:58:42il n'a pas le destin qu'il a

00:58:44et aujourd'hui en revanche il y a beaucoup d'ambitieux

00:58:46et c'est très intéressant l'ambitieux ou l'ambition

00:58:48j'ai pas fait tout juste mais j'ai rien fait de faux

00:58:50c'est important

00:58:52alors évidemment vous parlez beaucoup de votre frère

00:58:54vous parlez de la mort bien sûr

00:58:56pourquoi souvent un pilote automobile

00:58:58peut être à l'air un peu renfermé

00:59:00un peu triste parce que c'est ce qu'on vous reprochait

00:59:02moi je suis persuadé que c'est parce que tous les jours continuellement

00:59:04quand il se lève le matin il est obligé de penser

00:59:06un petit peu

00:59:08un petit peu, dites vous

00:59:10au risque qui l'encoure. Vous avez freblé la mort

00:59:12sur un ? oui bien sûr

00:59:14vraiment vous avez eu le sentiment à un moment que c'était pas vrai ?

00:59:16déjà dès la première année j'ai cassé

00:59:18les suspensions à l'époque

00:59:20les voitures étaient pas fiables

00:59:22et le dernier grand prix de la saison

00:59:24je casse la suspension arrière je suis à peu près à 250

00:59:26et je vois le rail arriver

00:59:28là on peut rien faire j'ai plus de frein

00:59:30j'ai plus rien

00:59:32ce moment je l'ai encore dans la tête

00:59:34c'est à dire je dis voilà c'est fini

00:59:36et j'ai la chance que c'est Bad King's Lane

00:59:38sur un circuit à côté de New York qui est un vieux circuit

00:59:40où les rails font

00:59:4250 cm de haut mais ils sont vieux

00:59:44donc ils sont un peu pourris

00:59:46et je passe dessous

00:59:50j'atterris à 200 mètres dans un champ

00:59:52je prends quand même la roue

00:59:54sur la tête ce qui m'a posé beaucoup de problèmes

00:59:56pendant une bonne quinzaine de jours mais j'ai vu la mort

00:59:58plusieurs fois j'ai eu beaucoup de chance

01:00:00et puis quand vous parlez beaucoup de votre frère

01:00:02c'est vrai que vous en parlez avec tellement de délicatesse

01:00:04lorsque vous dites

01:00:06à Monaco la première fois

01:00:08à Monaco en 80 lorsqu'il vient vous voir

01:00:10et vous êtes gêné

01:00:12parce que c'est lui en fait qui aurait du être

01:00:14tout le temps été gêné par ça

01:00:16et j'ai pas senti non plus son côté

01:00:18ni de jalousie au contraire il était content

01:00:20il se renseignait tout le temps

01:00:22mais c'est vrai que la première fois où il vient sur un circuit

01:00:24de F1 à Monaco

01:00:26j'ai une photo, c'est ma photo souvenir que je vois avec lui

01:00:28je me dis c'est pas possible

01:00:30c'est lui qui doit être là, c'est pas moi

01:00:32mais c'est grâce à lui

01:00:34que je l'ai fait

01:00:36et j'ai eu quand même une motivation

01:00:38indirecte

01:00:40grâce à lui

01:00:42qui m'a toujours suivi

01:00:44c'était très compliqué par contre

01:00:46parce que quand il a eu sa deuxième maladie

01:00:48parce qu'il avait un cancer du poumon

01:00:50c'est à l'époque bien entendu

01:00:52il y avait tous les accidents qu'on a vu

01:00:54les copains qui mouraient

01:00:56sous les yeux

01:00:58moi j'ai vu Gilles Villeneuve, le pire c'est

01:01:00Eliodre Angelis parce qu'au Castelet

01:01:02on n'est que deux

01:01:04que la voiture se retourne en essai privé

01:01:06la voiture est sur le rail

01:01:08il est coincé dedans

01:01:10il n'y a pas de sécurité

01:01:12il n'y a pas un marshal, il n'y a personne

01:01:14il n'y a pas d'hélicoptère

01:01:16j'essaye de le sortir mais je n'arrive pas

01:01:18parce qu'avec les ceintures de sécurité

01:01:20la voiture se consomme, il fait 1000 degrés

01:01:22je ne peux pas tenir

01:01:24et il meurt sous les yeux

01:01:26ça c'est en 86

01:01:28c'est l'année de la mort de mon frère

01:01:30je voulais vous montrer un extrait

01:01:32du documentaire

01:01:34c'est la mort de votre frère

01:01:36et vous vous dites est-ce que je dois piloter ou pas

01:01:38regardez cet extrait

01:01:42il décède juste avant le Grand Prix du Portugal

01:01:44en milieu de semaine

01:01:46donc

01:01:48je ne sais pas

01:01:50toujours une période bien sûr

01:01:52qu'est-ce que je fais

01:01:54je prends la décision, je dis à ma mère

01:01:56j'y vais

01:02:06j'ai fait mon week-end

01:02:08vraiment pour mon frère

01:02:12ça me donne du courage

01:02:14pour ça je dis souvent on baisse la visière

01:02:16on est un autre homme

01:02:18je pensais qu'à lui, ça m'a aidé

01:02:20dans la voiture je me rappelle très bien

01:02:22je ne pensais qu'à ça, qu'à ça, qu'à ça

01:02:24j'ai l'impression d'avoir une partie de son corps dans moi

01:02:26c'est pourquoi arrêter

01:02:30je suis concentré sur mon truc

01:02:32ça ne m'empêche pas d'y penser

01:02:34mais ça ne me déconcentre pas

01:02:36c'est ça qui est important

01:02:38je reste focalisé sur le truc

01:02:40je me dis que si j'ai fait ça c'est grâce à lui

01:02:42qu'il n'est plus là mais il est encore là

01:02:44que de toute façon

01:02:48pardon

01:02:52que si je gagne ce sera pour lui

01:02:54donc je continue comme ça

01:02:56et ça a été en fin de compte

01:02:58un beau moment

01:03:00de respect

01:03:02pour ce qu'il a fait

01:03:04ce qu'il m'a donné

01:03:06j'ai regardé le documentaire

01:03:08ses 6 épisodes de 25 minutes

01:03:10on ne peut pas décrocher

01:03:12votre émotion est intacte

01:03:14il y a quelque chose de mystique

01:03:16la manière dont vous exprimez

01:03:20oui je pense

01:03:22parce que

01:03:24ce n'est pas d'une seule journée

01:03:26ça vient depuis toujours

01:03:28parce que les deux maladies

01:03:30j'ai toujours été proche de lui

01:03:32donc là on est malheureusement à la fin

01:03:34il ne faut pas oublier non plus

01:03:36mes parents, on n'est que deux

01:03:38ma mère surtout

01:03:40mon père est plus discret

01:03:42ma mère dit sans arrêt

01:03:44tu te rends compte

01:03:46j'ai deux fils, il y en a un qui est en train de mourir

01:03:48et l'autre qui se bagarre

01:03:50des gens qui meurent

01:03:52il y a eu des accidents

01:03:54et qui se bagarrent sur un circuit de fin

01:03:56un métier à risque

01:03:58c'est compliqué pour moi

01:04:00c'est vrai que vos enfants n'avaient pas le droit

01:04:02de regarder les courses

01:04:04ça c'est toujours dans les trucs

01:04:06un peu bizarres de la vie

01:04:08c'est que

01:04:10mon fils a regardé

01:04:12Nicolas qui était le plus vieux

01:04:14il n'avait pas le droit de regarder un grand prix

01:04:16en direct

01:04:18de toute façon comme il n'y allait pas

01:04:20à l'époque c'était les cassettes

01:04:22il ne les regardait même pas en différé

01:04:24les premiers grands prix qu'il a regardé en direct

01:04:26en 1994, le 1er mai

01:04:28quand Ayrton est mort

01:04:30et c'est moi qui commentais la course

01:04:32c'est des signes

01:04:34du destin qui sont

01:04:36absolument incroyables

01:04:38ma grand-mère est morte le jour

01:04:40du mariage

01:04:42de mon frère

01:04:44et il y a plein de choses comme ça dans ma vie

01:04:46et ma fille est née

01:04:48le jour, la veille

01:04:50de la mort de mon père

01:04:52ma vie elle a toujours été

01:04:54un truc de bonheur

01:04:56et de tristesse et qu'il faut trouver un équilibre

01:04:58et c'est pour ça d'ailleurs que

01:05:00j'ai toujours essayé de séparer les choses

01:05:02c'est pour ça le fait d'être triste

01:05:04sur un grand prix

01:05:06les gens ne me connaissent pas en dehors

01:05:08mais il n'y a pas de raison d'être un guignol

01:05:10sur un grand prix

01:05:12donc c'est de toujours séparer les choses

01:05:14et dans la vie privée j'ai toujours séparé les choses

01:05:16c'est pour ça que mon fils

01:05:18mes enfants ne le voyaient pas

01:05:20et ma fille qui est une autre génération

01:05:22elle a commencé à comprendre ma carrière

01:05:24en regardant la série Netflix

01:05:26jamais on ne parlait de course

01:05:28chez moi il n'y a pas grand chose

01:05:30je ne mettais pas les posters, les coupes

01:05:32les coupes je les donnais

01:05:34à chaque fois que je gagnais une course

01:05:36et ça m'a été beaucoup reproché

01:05:38je voyais un enfant

01:05:40avec les yeux comme ça et je lui donnais ma coupe

01:05:44Alors on va évidemment parler d'Ayrton Senna

01:05:46parce qu'on ne peut pas ne pas évoquer cette rivalité

01:05:48extraordinaire

01:05:50Vous dites souvent que la plus grande fierté de votre carrière

01:05:52c'est avant les titres

01:05:54la première partie

01:05:56tout de suite après l'enfance

01:05:58vous êtes 4 fois champion du monde

01:06:00et vous dites la plus grande partie de ma carrière

01:06:02c'est toute la première partie

01:06:04jusqu'à tout ce que j'ai fait

01:06:06pour arriver en F1

01:06:08c'est sûr que c'est ma plus grande fierté

01:06:10il n'y a aucun doute là-dessus

01:06:12et puis un moment aussi

01:06:14il y a quelque chose qui m'a amusé

01:06:16dans le documentaire

01:06:18avec mes parents dans la voiture

01:06:20on s'est fait arrêter et le flic m'a dit

01:06:22vous prenez pour Fangio ?

01:06:24pour moi c'était déjà l'idole suprême à l'époque

01:06:26et à peu près une dizaine d'années plus tard

01:06:28je me fais choper par un flic

01:06:30le mec me dit vous prenez pour Prost ?

01:06:32c'était l'ambition ultime

01:06:36Evidemment Ayrton Senna

01:06:38Alors Ayrton Senna

01:06:40ce qui est absolument extraordinaire

01:06:42c'est la rivalité

01:06:44d'abord on va voir cette séquence

01:06:46d'enterrement

01:06:48la rivalité que vous avez avec vous

01:06:50parce qu'il est insupportable

01:06:52franchement il est insupportable

01:06:54à l'époque la presse

01:06:56penchait plutôt pour Senna

01:06:58pas plutôt

01:07:00en fait il vous fait des coups pendables

01:07:02il vous fait des coups pendables

01:07:04mais ce qui est extraordinaire

01:07:06c'est que le jour où vous n'êtes plus là

01:07:08le jour où vous n'êtes plus là

01:07:106 mois après il meurt

01:07:12c'est ça qui est sidérant dans cette affaire

01:07:14c'est qu'en fait

01:07:16vous étiez

01:07:18son moteur

01:07:20complètement

01:07:22c'est ce que je regrette beaucoup

01:07:24dans le documentaire qu'il y a eu sur Senna au début

01:07:26sur lequel j'ai participé

01:07:28j'ai fait 8 heures de rush pour ce documentaire

01:07:30le premier, pas le truc Netflix

01:07:32où ils ont changé

01:07:34de réalisateur au milieu

01:07:36ça fait peut-être plus

01:07:38de rush

01:07:40d'interview que pour mon documentaire

01:07:42ils ont changé vraiment le

01:07:44principe et en réalité je voulais vraiment

01:07:46montrer que c'est un truc qui aurait pu

01:07:48être un peu sordide

01:07:50c'était une belle histoire, c'est une belle histoire humaine

01:07:52mais je l'ai appris

01:07:54et comprise quand

01:07:56j'ai arrêté

01:07:58quand je dis j'ai arrêté

01:08:00c'est le podium de 93

01:08:02où il y a quand même énormément d'histoires

01:08:04on ne peut pas tout raconter avant

01:08:06ils sont vraiment très très compliqués pour moi

01:08:08avec un soutien total de la presse pour lui

01:08:10il n'y a aucun doute

01:08:12et je monte sur le podium

01:08:14avec lui donc il y a

01:08:16une image qui est pour moi qui est fabuleuse

01:08:18j'ai essayé de faire depuis 2-3 Grand Prix

01:08:20mais il m'avait

01:08:22plus qu'évincé

01:08:24c'était même limite poli

01:08:26parce qu'il voulait le faire lui en fin de compte

01:08:28donc il l'a fait lui

01:08:30je lui tape sur la jambe

01:08:32il me prend

01:08:34et là c'est une image

01:08:36je vois les gens pleurer en bas

01:08:38c'était très émouvant ce podium

01:08:40il était incroyable et il se passe quelque chose là

01:08:42on va en conférence de presse

01:08:44alors qu'on ne se parle pas

01:08:46on ne se parle pas du tout

01:08:48depuis 89 c'était presque 3 ans

01:08:50on se parlait en briefing

01:08:52mais pas du tout en dehors

01:08:54et là en conférence de presse

01:08:56on le voit

01:08:58il y a des rires

01:09:00une ambiance sympa

01:09:02le soir même il me demande à son manager

01:09:04qui était aussi mon manager

01:09:06il demande mon numéro

01:09:08et il se dit mais c'est pas possible

01:09:10il ne peut pas arrêter

01:09:12c'est une plaisante ou quoi

01:09:14bien sûr qu'il arrête

01:09:16et après à partir de ce moment là

01:09:18il m'appelle régulièrement

01:09:20deux fois par semaine

01:09:22il me parle de tout, de sa vie privée

01:09:24de la nouvelle écurie

01:09:26du fait qu'il n'est plus motivé

01:09:28il me raconte un peu son histoire

01:09:30et en fin de compte j'apprends quelque chose

01:09:32que j'ai encore plus appris avec la famille

01:09:34après l'enterrement j'étais invité par la famille

01:09:36dans leur ferme du Brésil

01:09:38et là j'ai compris des choses absolument incroyables

01:09:40c'est à dire qu'avant d'arriver en F1

01:09:42son seul goal

01:09:44c'était moi

01:09:46donc il m'avait mis un petit peu

01:09:48enfin au top

01:09:50il fallait me battre

01:09:52pour me battre il fallait

01:09:54je pense qu'on avait beaucoup de respect

01:09:56tous les deux, il n'y a aucun doute

01:09:58avec des styles complètement différents

01:10:00des cultures différentes, d'éducation différente

01:10:02mais il fallait pas qu'il me batte

01:10:04il fallait qu'il me détruise

01:10:06donc il utilisait tous les moyens aussi pour me

01:10:08moi ça ne me motivait pas

01:10:10si des gens pensent que c'était motivé

01:10:12pour... non

01:10:14plus quelqu'un qui est aidé par Dieu

01:10:16je ne touche pas ça, c'est compliqué pour moi

01:10:18vous voyez ce que je veux dire

01:10:20après je rencontrais une anecdote parce que ça allait absolument incroyable

01:10:22et donc en fin de compte j'apprends

01:10:24qu'il y a trois Sénats

01:10:26il y en a un avant qu'il arrive

01:10:28il y en a un pendant la période de course

01:10:30complètement différent

01:10:32qui me dit clairement dans ses mots

01:10:34je ne suis pas du tout motivé, il faut que tu reviennes

01:10:36j'avais essayé la McLaren avec le moteur Peugeot à l'époque

01:10:38il m'a dit mais viens, reviens

01:10:40attends tu plaisantes

01:10:42je l'ai fait comme ça pour me

01:10:44pour m'assurer que je n'avais pas envie

01:10:46de revenir et on a eu

01:10:48une relation plus que proche

01:10:50j'ai compris énormément de choses

01:10:52c'est pour ça que je voulais raconter un peu cette histoire

01:10:54dans son documentaire parce que c'était

01:10:56le fait quand il prend

01:10:58par exemple c'est un bon exemple

01:11:00on faisait le dimanche matin

01:11:02des tours à l'époque

01:11:04pour TF1 et on mettait la caméra

01:11:06le pilote, un pilote devait commenter

01:11:08un tour et c'est là où il dit

01:11:10Alain tu me manques

01:11:12on l'a cet extrait

01:11:14et dans son documentaire

01:11:16par exemple ils l'ont enlevé en disant que c'était fake

01:11:18ils ont dit que c'était fake

01:11:20moi j'étais à la conférence de presse

01:11:22alors que c'est incroyable parce que quelques heures plus tard il sera mort

01:11:24oui et puis il vient me rencontrer

01:11:26il vient me voir au motorhome de Renault

01:11:28je commentais

01:11:30mais je faisais aussi des choses pour Renault à l'époque

01:11:32il était là, il était en face

01:11:34un pilote, surtout lui

01:11:36il a toujours eu des bases

01:11:38toujours un peu les mêmes choses

01:11:40il sort du motorhome, il va à son garage

01:11:42par exemple quand il est sur la grille

01:11:44il garde son casque, c'est la première fois qu'il ne garde pas son casque

01:11:46il vient me voir, je suis en train de déjeuner

01:11:48avec des invités de Renault

01:11:50et il me parle, je ne sais même pas ce qu'il m'a dit

01:11:52parce que c'était incohérent

01:11:54je ne savais pas du tout

01:11:56et il me dit viens me voir dans le garage

01:11:58jamais, jamais

01:12:00en principe on est seul

01:12:02avec son ingénieur

01:12:04quand je vais dans le garage, on parle un petit moment

01:12:06c'est le 1er mai

01:12:08quelques heures avant sa mort

01:12:10et quand on voit ce documentaire

01:12:12on se dit que toute cette mort est annoncée

01:12:14en fait on a l'impression qu'il va mourir parce que vous avez arrêté

01:12:16d'une certaine manière, en tout cas que les choses sont liées

01:12:18qu'il vous dit au revoir dans ce garage

01:12:20et c'est ça qui est incroyable

01:12:22je n'irai pas jusque là

01:12:24mais c'était une sensation très bizarre pour moi

01:12:28parce que ce n'était pas lui

01:12:30mais ça faisait déjà un moment

01:12:32pendant la semaine, il m'avait appelé au moins 2 ou 3 fois

01:12:34pour me parler d'un truc perso

01:12:36dans lequel je ne dirai jamais

01:12:38parce que j'ai promis le juré de ne jamais rien dire

01:12:40et puis sur la sécurité

01:12:42il voulait que je prenne le leadership du GPDA

01:12:44le Grand Prix Drivers Association

01:12:46pour la sécurité

01:12:48il était très préoccupé par la sécurité

01:12:50je lui ai dit non, ce n'est pas moi

01:12:52le leader incontestable, c'est toi

01:12:54c'est toi qui dois le faire

01:12:56ce n'est pas moi, je peux aider

01:12:58on ne parlait que de ça

01:13:00mais ce n'était pas du tout le même personnage

01:13:02il était revenu comme un pilote un peu lambda

01:13:04qui avait perdu sa motivation

01:13:06alors que lui, il était parti de l'autre côté

01:13:08avant

01:13:10je ne sais pas comment on peut appeler ça

01:13:12une implication complètement exacerbée

01:13:15voilà, son côté

01:13:17mais quand vous êtes dans ce garage avec lui

01:13:19on est le 1er mai

01:13:21il est quelle heure ce matin-là ?

01:13:23la course doit être à 2h

01:13:25ça doit être une demi-heure avant

01:13:27vous avez eu une forme de pressentiment ?

01:13:29une prémonition ?

01:13:31non, mais

01:13:33ma prémonition, c'est marrant

01:13:35je me demande même

01:13:37comment il peut faire la saison

01:13:39parce qu'il est convaincu que Benetton de Schumacher

01:13:41il triche, il est convaincu que

01:13:43la sécurité ce n'est plus ça

01:13:45il y a eu l'accident de Barrichello

01:13:47l'accident de Rasenberger la veille

01:13:49qui est mort la veille

01:13:51et il est

01:13:53complètement

01:13:55le gars solide

01:13:57sans aucun doute

01:13:59il n'est plus là

01:14:01ce n'est plus le même

01:14:03est-ce qu'il est aussi bon ?

01:14:05est-ce qu'il est aussi fort ?

01:14:07est-ce qu'il ne va pas arrêter

01:14:09même avant la fin de saison ?

01:14:11je ne sais pas, prendre sa retraite ?

01:14:13je le voyais d'une manière complètement

01:14:15libre. Et quel est l'analyse

01:14:17que vous faites de l'accident aujourd'hui ?

01:14:19moi c'est un incident mécanique

01:14:21mais il y a un gros doute

01:14:23sur la direction

01:14:25parce qu'on en a parlé beaucoup au téléphone

01:14:27d'ailleurs la direction de la Williams

01:14:29elle était très basse, elle avait été faite pour Matt John Mansell

01:14:31à l'époque, moi j'avais beaucoup de problèmes

01:14:33et d'ailleurs j'avais été le voir au Grand Prix du Brésil

01:14:35au début de l'année où je commentais aussi

01:14:37le Grand Prix d'avant ou deux Grand Prix avant

01:14:39et il me dit c'est impossible

01:14:41avec cette voiture, je n'y arrive pas

01:14:43je lui dis tu devrais attacher

01:14:45on s'attachait le casque

01:14:47en mettant une lanière

01:14:49quand les circuits tournaient beaucoup à gauche

01:14:51parce qu'avec la force centrifuge

01:14:53on était moins fort à droite qu'à gauche

01:14:55et donc il n'avait pas voulu le faire

01:14:57et pendant le Grand Prix

01:14:59deux Grand Prix avant la fin, deux tours avant la fin

01:15:01je commente

01:15:03je ne m'étonnerais pas qu'il parte à la faute

01:15:05parce que je voyais la tête qui partait comme ça

01:15:07et puis le virage d'après, on part à la faute

01:15:09en tête à queue

01:15:11et après il m'avait appelé je me rappelle

01:15:13il m'a dit il faut que je demande absolument

01:15:15qu'ils modifient la colonne de direction

01:15:17et ils ont modifié la colonne de direction

01:15:19pour le Grand Prix du Mola

01:15:21donc il y a ce doute là qu'on ne sait pas officiellement

01:15:23mais je pense que je n'ai pas trop de doute là-dessus

01:15:25On va voir un extrait

01:15:27lorsque vous êtes présent au Brésil

01:15:29pour ces obsèques

01:15:33Il y a une sorte de communion

01:15:35qui s'est fait autour de notre histoire

01:15:37autour de nos deux personnes

01:15:39on a l'impression de faire plus qu'un

01:15:41donc ça, ça a beaucoup aidé à passer le cap

01:15:43de la guéguerre on va dire humaine

01:15:45là on a pris de la hauteur

01:15:47De tous les pilotes présents

01:15:49c'est le seul qui a été invité

01:15:51à rendre visite à la famille Sénat

01:15:53il n'y en a pas eu d'autre

01:15:55Pour eux c'était

01:15:57Ayrton avait un profond respect pour toi

01:15:59il faut que tu comprennes ça

01:16:01on est très content que tu sois là

01:16:03il me montrait la chambre d'Ayrton

01:16:05il arrêtait pas de penser à toi

01:16:07il me montrait des photos de moi

01:16:09quand il était en karting

01:16:11j'étais déjà là

01:16:15Qu'est-ce qui vaut mieux ?

01:16:17Avoir 7, 8, 9 titres

01:16:19en dominant d'une manière banale

01:16:21ou est-ce qu'il faut

01:16:23avoir rencontré

01:16:25quelqu'un d'assez

01:16:27spécial

01:16:29et de s'être battu contre lui

01:16:31et de rester 30 ans après

01:16:33dans l'histoire de notre sport

01:16:35on ne peut pas rêver mieux d'une certaine manière

01:16:39Si moi je coupe l'histoire d'Ayrton

01:16:41je me coupe sur

01:16:43une partie

01:16:45non seulement de ma carrière

01:16:47mais de ma vie

01:16:49parce qu'il n'y a pas une journée

01:16:51où il n'y a pas

01:16:534, 5 messages

01:16:55sur Instagram de référence à Ayrton

01:16:57et à mon combat avec Ayrton

01:16:59qui n'existe pas

01:17:01depuis 30 ans

01:17:29Il y a beaucoup de gens qui vous aiment

01:17:31et je vais lire un message au hasard

01:17:33il y a Laurence Ferrari qui nous écoute

01:17:35qui dit effectivement son amitié

01:17:37et puis je vais lire

01:17:39je prétends très bien connaître le sport

01:17:41Alain Prost est le plus grand champion de l'histoire

01:17:43et c'est surtout une personnalité dont l'immense qualité

01:17:45un homme avec un H majuscule

01:17:47comme est majuscule sa victoire à Adelaide

01:17:49en 1986

01:17:51où sa conquête du volant elfe

01:17:53son amitié est un cadeau

01:17:55et c'est Xavier Couture qui a écrit cela

01:17:57un mois avec les rapports à la France

01:17:59qui ont toujours été un peu

01:18:01compliqués

01:18:03et c'est évoqué

01:18:05dans ce documentaire

01:18:07alors

01:18:09pourquoi est-ce compliqué je ne sais pas

01:18:11la presse, pourquoi la presse

01:18:13à ce moment là

01:18:15parce que vous êtes sérieux, vous êtes le professeur

01:18:17vous ne les faites pas sourire que sais-je

01:18:19ça c'est une analyse

01:18:21que j'essaye de faire de temps en temps

01:18:23mais je n'ai pas non plus de réponse

01:18:25il y a eu des événements

01:18:27le premier événement c'est en 1981

01:18:29l'élection de François Mitterrand

01:18:31je suis un citoyen français

01:18:33j'ai déjà vu mon père se battre

01:18:35avec un premier contrôle fiscal

01:18:37c'est du basique

01:18:39donc quand Mitterrand est élu

01:18:41on me pose la question

01:18:43et je dis ce que je pense

01:18:45je ne suis pas spécialement content

01:18:47mais il n'y a pas grand chose

01:18:49et ça c'est un handicap important dans l'espace médiatique

01:18:51de ne pas être de gauche

01:18:53quand on conduit pour la RENU

01:18:55la Régie Nationale des Usines Renault

01:18:57je pense que ça ne s'est pas très bien passé

01:18:59mais moins bien que ce que je pensais

01:19:01et puis après en 1982

01:19:03l'année d'après il y a l'épisode avec René Arnault

01:19:05au Castelet

01:19:07où le président de Renault, Bernard Arnault

01:19:09à l'époque avec Gérard Larousse

01:19:11donne des consignes à René

01:19:13on peut mettre un peu plus de puissance

01:19:15pour faire le lièvre

01:19:17par rapport aux autres voitures

01:19:19parce que la fiabilité des voitures à l'époque n'est vraiment pas bonne

01:19:21on change comme prévu

01:19:23c'est à dire qu'il fait le lièvre, on donne plus de puissance

01:19:25par contre si on est 1 et 2 c'est moi qui dois gagner

01:19:27parce que je suis en tête du championnat

01:19:29et puis il ne respecte pas

01:19:31il gagne, je fais 2

01:19:33je ne suis pas content

01:19:35l'idée ne vient pas de moi

01:19:37et là les interviews sont incroyables

01:19:39c'est à dire que

01:19:41je pense que

01:19:43la justice ou l'injustice

01:19:45doit être d'une manière

01:19:47soit récompensée, soit punie

01:19:49pas du tout, c'est moi qui passe pour le mauvais joueur

01:19:51cette anecdote

01:19:53elle est assez incroyable

01:19:55parce que je rentre chez moi le soir

01:19:57j'habite à Saint-Chamond

01:19:59on a une carte ELF à l'époque, on paye par l'essence

01:20:01c'est un cadeau

01:20:03et je m'arrête à la station ELF

01:20:05je ne m'arrête plus jamais dans cette station depuis

01:20:07qui est à Salon de Provence

01:20:09c'est plus ELF, c'est Total

01:20:11on pouvait nous servir quand même à l'époque

01:20:13le gars me sert

01:20:15et me regarde et me dit bravo pour aujourd'hui

01:20:17quand même

01:20:19ce connard de proste

01:20:21vraiment

01:20:23qu'est-ce que c'est que ce truc

01:20:25de se faire donner la place

01:20:27là j'ai la carte ELF, je rentre dans la poche, je paye en cash

01:20:29encore en travers de la gorge

01:20:31et là ça commence

01:20:33mais là par contre, là où c'est moins drôle, c'est les menaces

01:20:35les menaces de mort, on brûle ma voiture

01:20:37sur mon parking, on me crache dans la rue

01:20:39On va terminer

01:20:41parce que malheureusement il ne reste que deux minutes

01:20:43je voudrais que vous disiez vraiment

01:20:45par exemple il y a le Grand Prix de Chine

01:20:47qui sera

01:20:49ce week-end

01:20:51sur le circuit de Shanghai

01:20:53je ne crois pas que vous ayez couru en Chine

01:20:55quel regard vous portez

01:20:57sur la Formule 1, sur les champions d'aujourd'hui

01:20:59sur Hamilton qui a gagné sept titres

01:21:03parce que ça a beaucoup de succès

01:21:05toujours la Formule 1

01:21:07c'est plus mon monde

01:21:09mais ce n'est pas pour ça que je suis négatif

01:21:11on est dans un monde

01:21:13du marketing, du business

01:21:15et qui marche vraiment

01:21:17super bien

01:21:19le sport on en parle beaucoup moins

01:21:21j'ai quand même été impliqué dans l'F1 il n'y a encore pas très longtemps

01:21:23le sport il passe quand même un peu

01:21:25derrière mais

01:21:27les équipes sont très florissantes

01:21:29elles gagnent de l'argent

01:21:31le truc c'est absolument incroyable

01:21:33Est-ce qu'il y a un champion français ?

01:21:35Il y a trois pilotes français actuellement en F1

01:21:37Le premier et le dernier champion du monde en titre

01:21:39Oui, oui

01:21:41il faut quand même avoir

01:21:43enfin

01:21:45avoir la bonne voiture

01:21:47mais il faut aussi avoir une sorte de personnalité

01:21:49pour être... c'est un monde quand même

01:21:51anglo-saxon

01:21:53même si à Ferrari c'est un monde anglo-saxon

01:21:55alors les français il faut être très très bons

01:21:57pour qu'on vous prenne parce qu'on est

01:21:59bons individuellement

01:22:01Pierre Gasly

01:22:03trois pilotes français

01:22:05en Formule 1

01:22:07Pierre Gasly, Esteban Ocon

01:22:09Ocon

01:22:11Charles Leclerc je le considère quand même comme

01:22:13français quand même

01:22:15et Monegasque

01:22:17attendez

01:22:19on ne peut pas quand même s'approprier

01:22:21d'accord

01:22:23les Belges

01:22:25les Montagnes

01:22:27vous regardez tous les Grand Prix quand même ?

01:22:29je regarde tous les Grand Prix parce que je suis quand même passionné

01:22:31ça c'est sûr

01:22:33écoutez c'était un bonheur, je vous disais que vous êtes

01:22:35inspirants et c'est un bonheur

01:22:37de vous écouter, ça fait du bien

01:22:39d'entendre sur notre émission

01:22:41des voix différentes et si

01:22:43inspirantes que la vôtre

01:22:45c'est vrai qu'on a le sentiment effectivement

01:22:47que vous n'êtes pas

01:22:49fait du même bois que les autres

01:22:51je revendique

01:22:53j'apprécie beaucoup votre émission

01:22:55donc sachez que c'est un plaisir pour moi d'être là

01:22:57écoutez je vous remercie grandement parce que

01:22:59vous ne vivez pas à Paris ?

01:23:01non pardon c'est de l'avoir

01:23:03ce cri de confusion

01:23:05ça c'est ma franchise

01:23:07voilà ma franchise me fait défaut

01:23:09bon ben c'était

01:23:11un bonheur Alain Prost

01:23:13je vous remercie grandement parce que

01:23:15on vous a écouté, on aurait pu prolonger

01:23:17encore cette écoute

01:23:19et j'ai persuadé que

01:23:21les uns et les autres

01:23:23qui nous écoutent le matin

01:23:25auront été sensibles à

01:23:27cette histoire si particulière

01:23:29merci grandement, vous voyez j'ai du mal

01:23:31à rendre l'antenne et pourtant je suis déjà en retard

01:23:33donc j'aimerais comme ça prolonger

01:23:35encore, Virginie Leblond était à la réalisation

01:23:37merci à Philippe Gilbert

01:23:39qui était à la vision, à Roderick qui était au son

01:23:41Benjamin Naud qui était là

01:23:43Jean de Lacoste l'a répondu

01:23:45tout canal est là, j'ai vu tout canal

01:23:47toutes ces news est là, tout européen est là

01:23:49j'avais vu autant de monde pour venir

01:23:51me voir et de gens qui sont venus vous saluer

01:23:53et c'est ce que vous dites d'ailleurs dans le documentaire

01:23:55il n'y a pas un jour vous faites partie

01:23:57des légendes françaises

01:23:59ici présentes dans notre coeur, merci

01:24:01merci à vous grandement, je remarque mon délit dans une seconde

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