O Instituto Nacional do Seguro Social (INSS) recebeu, até as 16h desta quarta-feira (14), 473.940 solicitações de ressarcimento por descontos não autorizados em benefícios previdenciários. O ministro da Previdência Social, Wolney Queiroz, chegou ao Senado nesta quinta-feira (15), para dar esclarecimentos aos parlamentares e à população sobre as fraudes no INSS. A bancada do Morning Show debateu sobre o assunto.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, pessoal, proponho que a gente já dê aqui o pontapé inicial,
00:02começando com um assunto que ainda segue dando o que falar,
00:06não poderia ser diferente, como parece que o lema da vez é
00:09de hora em hora a coisa só piora, mas pelo menos há ações concretas
00:13em curso pra tentar reverter todo o escândalo ali envolvendo o INSS,
00:19que, enfim, foi um disparo assim no coração do INSS
00:21e todos os aposentados e pensionistas brasileiros.
00:24E olha só, desde ontem, pessoal, pra que fique claríssimo e não reste dúvidas,
00:27desde ontem, já é possível pedir o ressarcimento dos descontos indevidos
00:33que foram criados ali num montante bilionário
00:35pra diversos aposentados e pensionistas Brasil afora.
00:38Só no primeiro dia, pra vocês terem uma noção,
00:41que os beneficiários puderam, de fato, contestar as fraudes
00:44que foram perpetradas contra eles,
00:46o órgão já recebeu mais de 473 mil respostas
00:51de aposentados e pensionistas que não reconhecem essas cobranças
00:55e querem, corretamente, o mínimo, né, o seu dinheiro de volta.
00:59E antes da gente seguir adiante aqui,
01:00vou pedir até pra nossa Jess Peixoto
01:02já trazer mais a contextualização,
01:04porque a gente trata aqui como se fosse uma estatística,
01:08mas são números, rostos e vidas em jogo
01:10que estão sofrendo e muito, né?
01:13É, a realidade é que ontem, até às 16 horas,
01:16a apuração mostrava que mais de 473 mil pessoas
01:20já tinham solicitado mostrando que os descontos eram indevidos.
01:24O número de pessoas que reconheceu como devido desconto
01:27também é assustador.
01:29Menos de 2% das pessoas reconhecem os descontos.
01:33Ou seja, entraram em contato e falaram
01:35realmente eu dei o aval, dei a anuência pra esse desconto.
01:38E a lógica toda desse momento
01:40é um momento de muito constrangimento do governo federal,
01:43com essa também sendo uma pauta política muito forte
01:46hoje no Congresso Nacional,
01:48por meio da solicitação ali encabeçada
01:50pela senadora Damares Alves,
01:52da CPMI, ou seja, pra que haja uma CPMI,
01:55uma comissão mista parlamentar
01:57entre as duas instâncias,
01:58entre a Câmara dos Deputados e o Senado Federal.
02:01E hoje, André, o ministro da Previdência Social,
02:04Valnei Queiroz,
02:06ele vai ser ouvido dentro do Senado
02:09sobre esse tópico.
02:10Ele agora, que tá no lugar de Carlos Lupe,
02:13era já uma figura próxima a Carlos Lupe,
02:15que vai ser ouvida hoje.
02:17Ontem também, ex-presidente Bolsonaro
02:19fez um vídeo abordando a questão ali
02:22do INSS ao lado de dois idosos.
02:24Então é toda essa uma pauta muito espinhosa,
02:26ao mesmo tempo em que as nossas contas públicas
02:29não estão bem,
02:30em que o déficit no INSS já é altíssimo,
02:32o déficit da Previdência é altíssimo,
02:34e isso só agrava toda essa situação,
02:36que a cada desdobramento mostra
02:38o quão importante é investigar esse,
02:41que talvez seja um dos escândalos mais graves,
02:43dos tantos escândalos de corrupção
02:45que a gente teve no Brasil.
02:47Mais de 480 mil pedidos
02:50apenas no primeiro dia, pessoal.
02:51Imagina como a coisa vai seguir adiante,
02:53e claro, acompanharemos aqui no detalhe.
02:55Mas indo ao encontro do que a nossa
02:57Jess Peixoto estava dizendo,
02:58inclusive o ministro da Previdência Social,
03:00Valnei Queiroz,
03:01chegou agora há pouco no Senado Federal
03:03para falar diretamente com a Comissão
03:06de Transparência, Fiscalização e Controle.
03:08E quem tem mais informações
03:09diretamente de Brasília
03:11é o nosso repórter Bruno Pinheiro,
03:12que se junta a nós agora aqui
03:14no palco do Morning Show.
03:16Daqui a pouco a gente já pode falar com o Bruno,
03:18então temos ele.
03:19Já já estaremos aqui o Bruno Pinheiro,
03:21então, com todas as atualizações,
03:22enquanto a gente já estabelece
03:24esse contato na capital federal.
03:26Vou acionando aqui, então,
03:27o nosso querido Mano Ferreira
03:28para também seguir contextualizando
03:30e dando aqui a dimensão clara
03:31para não restar dúvidas
03:32do que isso representa,
03:34em qual estágio estamos
03:35nessa investigação toda
03:37nesse processo que vai ser
03:38torturoso e tortuoso
03:39para trazer o mínimo de dignidade
03:41de volta para quem foi afetado.
03:42Marinho, nós estamos ainda
03:44no começo de uma série
03:46de desdobramentos
03:48que precisam ser encarados
03:50pelo Senado Federal
03:51e pelas autoridades,
03:53inclusive da polícia,
03:55porque estamos falando
03:57não de um erro,
03:59mas de um roubo,
04:00um roubo enorme
04:01contra aposentados e pensionistas,
04:05um roubo que envolveu
04:07um esquema fraudulento
04:09com sindicatos e associações
04:12que supostamente prestariam
04:14serviços que nunca foram solicitados,
04:18que nunca foram anuídos
04:20pelos aposentados e pensionistas
04:22que, na prática, tiveram
04:24as suas pensões roubadas,
04:27diminuídas para esse desvio.
04:29E a gente precisa que algumas perguntas
04:31sejam respondidas.
04:33Por exemplo,
04:35o que esses sindicatos
04:36e associações fizeram
04:39com esses recursos
04:40que, eu repito,
04:42estamos falando de bilhões
04:44de reais,
04:45somas vultuosas de dinheiro.
04:48A gente sabe que,
04:49historicamente,
04:50no Brasil,
04:51sindicatos e associações
04:52muitas vezes servem
04:54de linha auxiliar
04:56para campanhas eleitorais,
04:58inclusive de congressistas.
05:00Uma outra pergunta,
05:02por que nós seguimos
05:05com essa lógica
05:06de imposto sindical
05:08na prática?
05:09Isso já foi tratado
05:11pelo Congresso Nacional
05:13lá atrás,
05:14durante o governo Temer,
05:15quando acabamos
05:16com esses pagamentos
05:18obrigatórios
05:19e contra a vontade
05:21dos trabalhadores
05:22e aposentados
05:23feitos para sindicatos.
05:24e tivemos
05:25um engajamento
05:27muito grande
05:28de políticos
05:29da esquerda,
05:29inclusive do PDT,
05:31para a manutenção
05:33desse tipo
05:33de contribuição.
05:35Isso precisa mudar.
05:36Acho que esse é o espírito
05:38que está, enfim,
05:39pautando a todos nós aqui,
05:40que isso precisa mudar
05:41e urgentemente.
05:43Mas para trazer, realmente,
05:43os esforços
05:44nesse sentido,
05:45se é que eles, de fato,
05:46prometem mudanças reais,
05:48ninguém melhor
05:48que o nosso repórter
05:49Bruno Pinheiro,
05:50agora sim,
05:50diretamente de Brasília,
05:51trazendo todo o clima
05:52por aí, Bruno.
05:52e também a expectativa
05:54olhando adiante
05:55nesse depoimento,
05:57mais do que relevante,
05:58mais do que decisivo,
05:59nessa saga
06:00em busca de respostas, né?
06:01Palavra sua, por favor.
06:05Bom, André, exatamente.
06:06É o que nós já ouvimos
06:07aqui no Morning Show,
06:08a vinda do ministro
06:09Volney
06:10para esta oitiva,
06:11para um depoimento,
06:13para uma audiência,
06:14na verdade,
06:14na Comissão de Fiscalização
06:16e Controle,
06:17um requerimento,
06:18inclusive,
06:19de autoria
06:19do senador
06:20Sérgio Moro.
06:21Eles querem ouvir
06:22do ministro
06:22as medidas
06:23que estão sendo tomadas
06:25e se ele tinha conhecimento
06:26desses descontos
06:28indevidos
06:28dos aposentados.
06:30Inicialmente,
06:30o valor
06:31falava em
06:32seis bilhões
06:33de reais,
06:34mas agora também
06:34envolve também
06:35o consignado.
06:37Então,
06:37toda essa discussão
06:38deverá ser explorada
06:40nesta comissão
06:41que vai iniciar
06:42daqui a alguns minutos
06:43aqui no Senado Federal.
06:44Ele era o número dois
06:45do ministério,
06:46estava ao lado
06:47do ministro Carlos Lupe
06:48e há informação
06:49de que durante
06:50algumas reuniões
06:51o ministro Volney,
06:53ele foi informado
06:54que esses descontos
06:55estavam acontecendo,
06:57mas nada foi feito
06:58naquele momento.
06:59Então,
06:59é isso que a oposição
07:00acaba alegando,
07:01que não tem como,
07:02inclusive,
07:02ele continuar
07:03à frente do ministério,
07:04já que ele tinha
07:05informação de que
07:06isso acontecia,
07:07mas nenhuma medida
07:08foi anunciada.
07:10Sobre esse ressarcimento
07:11para os aposentados,
07:12eu chego aí a ouvir
07:13alguns aposentados
07:14ontem,
07:15durante o dia,
07:16hoje,
07:16de manhã também,
07:17eles estão enfrentando
07:19dificuldades
07:20para acessar
07:20o sistema
07:21do INSS,
07:22este aplicativo
07:23onde recuperar
07:25ou até mesmo
07:26receber informações
07:27se eles também
07:28tiveram descontos
07:29indevidos ou não.
07:30Então,
07:30essa rede de informação
07:32segue congestionada
07:33diante de uma alta demanda
07:35de aposentados
07:36que estão tentando
07:37acessar
07:38e outros
07:38que não têm
07:39acesso à internet,
07:40que não têm
07:41um aparelho celular
07:42que é compatível
07:43com este aplicativo
07:44e que ainda não recebeu
07:46sequer nenhuma informação
07:47de como isso
07:48será repassado.
07:49É importante
07:50ressaltar que
07:50esse ressarcimento
07:51do governo
07:52é somente
07:52do último mês,
07:54ou seja,
07:54do mês anterior.
07:56É ainda necessário
07:57realizar uma conta,
07:58uma matemática
07:59e ver
07:59quantos anos
08:00ou quantos meses
08:01esses descontos
08:03foram realizados
08:04diretamente
08:05na folha
08:05desses aposentados.
08:07A audiência
08:07deve iniciar
08:08em alguns minutos,
08:09ainda com um certo
08:10esvaziamento
08:11do Congresso Nacional
08:12com Alcolumbre
08:13e Hugo Mota
08:14em viagens internacionais.
08:15Os senadores
08:16estão atuando
08:17de forma remota
08:18nesta quinta-feira,
08:19André.
08:20É isso aí, Bruno Pinheiro.
08:21Obrigado pelos esclarecimentos,
08:22as atualizações
08:23diretamente de Brasília
08:24e, claro,
08:24todos os desdobramentos
08:25desse depoimento
08:26mais do que relevante
08:27na sequência aqui
08:28da nossa grade
08:29de programação
08:30da Jovem Pan.
08:30Obrigado, Bruno.
08:32Henrique Kregner,
08:33palavras suas,
08:34suas primeiras impressões
08:35e sua expectativa
08:37sincera
08:37do que pode sair
08:38de útil
08:38de todo esse processo
08:40que a gente acabou
08:41de reportar
08:42que vai acontecer em Brasília.
08:43É, eu não vou falar
08:44100% da minha expectativa
08:46sincera, André,
08:47para não desanimar
08:47o pessoal que está em casa.
08:48Pois é.
08:48Porque eu realmente
08:49estou com baixíssima expectativa
08:52de que quem cometeu
08:53esses crimes
08:54vá para a cadeia.
08:55Acho que esse é o principal
08:56ponto de dúvida
08:58aí das pessoas também, né?
08:59Que o dinheiro vai voltar,
09:01eventualmente,
09:01esse dinheiro vai voltar.
09:02Agora, a pergunta é,
09:03vai voltar corrigido
09:04daquilo que sumiu
09:06lá em 2019?
09:07Já não vale a mesma coisa
09:08hoje em 2025, né?
09:09Exato.
09:10Aquilo que sumiu
09:10antes até
09:11ou um pouco depois.
09:12Então, tem essa dúvida.
09:14Agora, é importante
09:15a gente atentar também
09:16para o fato de que
09:17tivemos 480 mil
09:19pessoas notificando,
09:20mais de 480 mil
09:21pessoas notificando
09:22que não reconhecem
09:24os descontos
09:25que foram feitos.
09:25Mas nós temos
09:26mais de 22 milhões
09:27de aposentados
09:28pelo INSS.
09:30Ontem,
09:30foram 9 milhões
09:31que receberam a notificação
09:33para averiguarem.
09:34Desses 9 milhões,
09:35somente 480 mil
09:36retornaram,
09:38dizendo que
09:38identificaram.
09:39Então, teve uns 2%
09:40ali do total
09:41que recebeu a notificação
09:42que disseram que não,
09:44que todos os descontos
09:45estavam ok de verdade.
09:47Então, nós temos
09:48uma margem muito grande
09:49ainda para alcançar
09:50fora do aplicativo,
09:51fora do sistema
09:52da internet,
09:53que estão tentando
09:54ligar no 135,
09:55que é o telefone
09:56que a Previdência
09:57disponibilizou,
09:58mas que não estão
09:59conseguindo atendimento.
10:00São pessoas que,
10:01às vezes,
10:01não sabem ler
10:02ou até já morreram.
10:03E como é que os herdeiros
10:04vão cuidar disso tudo?
10:05Então, a gente está
10:06com um problema sério
10:07e o próprio presidente
10:09do INSS ontem,
10:10ele veio a público
10:11dizendo, olha,
10:11por favor,
10:12se você não teve
10:13um desconto,
10:13não acesse o sistema
10:15porque o sistema
10:16está dando conta.
10:17Mas não vai dar conta
10:18mesmo de todos
10:19aposentados porque
10:20nem todos estão online,
10:21nem todos estão conectados.
10:22Então, esse é o maior
10:23desafio agora.
10:24Como é que a gente
10:25vai alcançar todo mundo
10:26para devolver esse dinheiro?
10:28E se eu puder fazer
10:29só essa ressalva
10:31do que o Mano falou
10:31aqui que é importantíssimo.
10:33Não podemos aceitar
10:35que tratem isso
10:35como um erro.
10:36Não foi um erro.
10:37Ah, vamos devolver o dinheiro
10:38e está tudo bem.
10:39Não, foi um crime.
10:40Isso foi um roubo
10:41que foi cometido,
10:42não é erro.
10:43É o golpe da carteirada estatal.
10:45Você trabalha toda a vida,
10:47se aposenta
10:48quando você espera
10:48que haja o mínimo de retorno
10:50por tudo que você se esforçou.
10:52Você só descobre
10:53que você entrou ali
10:53no filão
10:54da bandidagem institucionalizada.
10:56E não tem...
10:56Enquanto os velhinhos
10:57estão aí, enfim,
10:59amargando essa vergonha
11:01que a gente está diante aqui,
11:02Brasília segue culpando,
11:03como o Kregner
11:04muito bem colocou,
11:04aqui um erro no sistema, né?
11:06Erro no sistema, nada.
11:07Isso não é erro.
11:08Isso é máfia.
11:09É o que a gente está
11:09adiante aqui, sinceramente.
11:11Então, Jess,
11:12tem mais um contorno aqui
11:14que eu acho que vale a pena
11:14a gente explorar
11:15sobre a questão conjuntural,
11:16estrutural da Previdência
11:17como um todo.
11:18Faz um complemento breve aqui
11:19e a gente segue adiante
11:20até para falar
11:21sobre o envelhecimento
11:22da população
11:22e a viabilidade
11:24da Previdência no Brasil.
11:26É, não.
11:26Um ponto muito importante
11:27de hoje nessa comissão
11:29vai ser uma pergunta
11:30que o Bruno até mencionou,
11:31que diz respeito
11:32a uma ata de 2023
11:34aonde a conselheira
11:35do INSS,
11:36a Tônia Galetti,
11:39ela havia avisado
11:40sobre descontos
11:41não autorizados
11:42ao ministro,
11:44à época,
11:44Carlos Lupe,
11:45mas também estava presente,
11:46segundo consta,
11:47nessa ata,
11:48a figura do ministro
11:50da Previdência atual,
11:52o Volney Queiroz.
11:55E aí,
11:55o que acontece dentro disso?
11:56Isso provavelmente
11:57vai ser trabalhado
11:58pelos senadores
11:59como um indício
12:01de conhecimento
12:02e omissão
12:02em relação
12:03ao caso do INSS.
12:05Este é provavelmente
12:07o maior problema
12:09a se endereçar
12:10que o ministro atual
12:12vai encontrar
12:13nessa comissão.
12:15E esse é um ponto
12:15muito importante,
12:16porque a questão toda
12:17do desgaste
12:18do ministro Carlos Lupe
12:20foi, aparentemente,
12:21esse conhecimento
12:23e não tomar
12:24uma postura
12:25das mais adequadas
12:26na visão até mesmo
12:27de alguns aliados
12:28dele dentro do governo,
12:29que seria uma postura
12:30mais enfática.
12:32Se o secretário executivo
12:34sabia e estava presente,
12:36aqui ele provavelmente
12:36vai ser confrontado
12:38se ele deveria
12:39estar no cargo
12:39tendo em vista
12:40esta omissão compartilhada.
12:42Então,
12:43eu vejo que esse é um ponto
12:44muito relevante,
12:45deve estar entre as primeiras
12:47cinco perguntas
12:47já dos senadores.
12:49Agora a gente fica
12:50cobrando aqui também,
12:51cadê a responsabilização
12:52dessas entidades?
12:53Porque isso aí
12:54não pode ser perdido
12:55de vista aqui
12:56nesse contexto todo,
12:57até porque essas
12:58associações de aposentados
13:00estão aí,
13:00trazendo todo esse
13:01sofrimento e merecem
13:03a devida responsabilização
13:04e a gente não pode
13:05tirar o pé do acelerador
13:06e da cobrança popular.
13:08Até porque eu tenho
13:09certeza que se fosse
13:10um banco privado,
13:12provavelmente o CEO
13:13no mínimo já estaria ali
13:14vendo a prisão
13:16ali no horizonte
13:17próximo,
13:18só que como é o Estado,
13:19o Estado paternalista,
13:22o Estado papai,
13:22babá,
13:23aí o pessoal começa
13:24não, veja bem,
13:25cheio de poréns
13:26e cheio de dedos.
13:26Mas a gente não pode
13:27acabar com essa pressão.
13:29Que a gente não pode
13:30botar o óculos
13:32cor-de-rosa
13:32e precisa lembrar
13:33que a gente está falando
13:34de sindicatos
13:35e associações
13:36que são utilizadas
13:38como base
13:39política e eleitoral
13:40de grupos políticos
13:42que historicamente
13:44se construíram
13:46com essa base sindical,
13:47que perdeu recursos
13:49a partir da reforma
13:51trabalhista
13:52do governo Temer
13:53que pôs fim
13:54ao imposto sindical.
13:56E desde então
13:57existem políticos
13:59e grupos políticos
14:01empenhados
14:03em trazer de volta
14:04meios de financiamento
14:06para esses sindicatos
14:07e associações
14:08e como nós estamos
14:09vendo agora,
14:11mesmo fazendo expediente
14:13de crime
14:15para trazer recursos.
14:16Então isso não pode
14:18ser normalizado
14:19e a investigação
14:20precisa
14:21ir para os desdobramentos.
14:24O que foi feito
14:26com esses recursos
14:27pelos sindicatos
14:28e pelas associações?
14:30Quem foram
14:31os beneficiários
14:32verdadeiros
14:34finais
14:34desse esquema
14:35que tem como vítimas
14:37os aposentados
14:38e pensionistas?
14:39E como é possível,
14:40mano,
14:41Kriegner e Jess,
14:42como é possível
14:43que essas associações
14:43de aposentados
14:44sigam conveniadas
14:46ao INSS
14:46mesmo após o escândalo
14:48explodir?
14:49Eis a questão.
14:49Eis a questão.
14:50Então, sinceramente,
14:51enquanto você,
14:53os nossos velhinhos,
14:54os nossos idosos,
14:55aposentados e pensionistas
14:56estão ali tentando
14:57entender o seu contra-cheque,
14:59teve muita gente
15:00inescrupulosa
15:00da pior espécie
15:01faturando em cima
15:02da sua inocência
15:03e do silêncio
15:04conivente do sistema.
15:05É disso que se trata.
15:07Mas para a gente
15:07também contextualizar
15:09como um todo
15:10esse processo
15:11e tudo que está
15:11em jogo aqui, pessoal,
15:13fica aquela pergunta, né?
15:15Pior do que está, fica?
15:15para invocar aqui
15:16o eterno Tiririca?
15:18Será que pode piorar?
15:19Porque, olha só,
15:20com o envelhecimento
15:21da população brasileira,
15:22pelo visto,
15:23pela trajetória atual,
15:24o pessoal pode sim,
15:25lamentavelmente,
15:26pode sim,
15:26até provável, eu diria.
15:27Isso porque estimativas
15:28do governo mostram
15:29que esse rombo
15:30do INSS
15:30vai mais do que
15:32quadruplicar
15:33nos próximos 75 anos,
15:35chegando no ano
15:36de 2100,
15:37provavelmente não estaremos
15:39mais aqui
15:39para ver essa cena,
15:41com uma expectativa
15:41de um rombo
15:42de 30 trilhões
15:44de reais.
15:45É nesse nível
15:46que chegou.
15:46Mas vamos tentar aqui
15:47trazer para a realidade,
15:48botar o pé no chão
15:49e realmente especular
15:51as trajetórias atuais,
15:52as tendências atuais
15:53e como que isso pode
15:54ser revertido minimamente.
15:55Jessica Schulte.
15:57Não, então,
15:57a grande questão aqui
15:59é como que
16:00um sistema
16:01se sustenta
16:02se ele já é deficitário.
16:04Hoje a gente tem
16:04um crescimento
16:05da nossa população
16:06em que é evidente
16:08que a pirâmide etária
16:08está mudando
16:09e cada vez mais
16:11vai ficar mais cara
16:12essa previdência.
16:14E, André,
16:14o mais interessante aqui
16:15é que não necessariamente
16:17nós estamos falando
16:18do escândalo do INSS.
16:20Ainda que não houvesse
16:21esse escândalo,
16:22ainda que fosse
16:23100% funcional,
16:25ainda que a gente
16:26tivesse certeza
16:27de aonde virá
16:28esse dinheiro,
16:29se vai completar
16:29com recursos
16:30do próprio INSS
16:31ou do Ministério
16:32da Previdência,
16:34a lógica previdenciária
16:35do Brasil
16:36ainda seria
16:37muito deficitária.
16:40E esse déficit
16:41ele só tem crescido.
16:42E com o rombo,
16:44com esse grande gargalo
16:45que a gente encontrou,
16:47isso vai piorar ainda mais.
16:48A população
16:49está envelhecendo,
16:50a Previdência
16:51está mais cara,
16:52o nosso endividamento
16:53em outras frentes
16:55também está aumentando.
16:56Então,
16:57é como se o Brasil
16:57fosse uma grande máquina
17:00de gerar despesa.
17:02E ainda dentro
17:03dessa grande máquina
17:04de gerar despesa,
17:05temos uma Previdência
17:06cara com uma população
17:08que está envelhecendo,
17:10que vai envelhecer
17:10cada vez mais,
17:12aumentando a nossa lógica
17:13de população
17:14economicamente ativa
17:15para uma população
17:16mais idosa,
17:17como por exemplo
17:17a do Japão.
17:18E a partir disso,
17:20isso fica impagável.
17:22E concomitante a isso,
17:23ao mesmo tempo,
17:24nós ainda temos
17:25esse escândalo
17:26onde?
17:27Nesse espaço.
17:28No lugar
17:29onde nós mais temos
17:30esses problemas
17:31de pagamento
17:32no longo prazo.
17:33é tudo um drama gigante
17:35e a grande questão é,
17:36será que vale a pena
17:38continuar
17:38num modelo
17:39que já se mostra
17:40problemático?
17:42Exatamente.
17:42É um sistema
17:43que tem aquele
17:45vício interno.
17:47Ele está fadado
17:48a se colapsar
17:49do jeito
17:49que está estruturado
17:51hoje em dia.
17:51Para que fique cristalino
17:53aqui, Mano Ferreira,
17:53e você me complementa
17:54com toda a liberdade
17:55aqui, por favor.
17:56A lógica do sistema atual
17:57basicamente opera
17:58naquela lógica
17:59de repartição,
18:00sistema de repartição simples.
18:01Ou seja,
18:02quem está na ativa
18:03hoje,
18:03ou seja,
18:03os trabalhadores ativos,
18:04economicamente ativos,
18:05trabalhando,
18:07paga a aposentadoria
18:07de quem já se aposentou.
18:09Exato.
18:09E só que agora
18:10tem cada vez menos
18:11gente pagando
18:12e muito mais gente recebendo.
18:14E a tendência
18:14pelo andar da carruagem
18:15é que até o final do século
18:17saiam de 10% dos idosos
18:19para 30% dos idosos
18:20na população brasileira.
18:22Ou seja,
18:22a gente está falando
18:23de um esquema de pirâmide,
18:24né?
18:25Quando a pessoa
18:26que vai receber
18:28o recurso,
18:29ela não recebe
18:30em função daquilo
18:31que pagou
18:31no período
18:32em que contribuía.
18:34Porque o que ela pagou
18:35quando ela contribuía
18:36era imediatamente
18:37utilizado já
18:38para pagar os aposentados
18:40do seu período
18:41de juventude.
18:42Em outras palavras,
18:43o neto
18:44trabalha
18:45para pagar
18:45a aposentadoria
18:46do avô.
18:47E o que é que a gente
18:48está vendo acontecer
18:49no Brasil?
18:50Temos mais avós
18:51do que netos.
18:53É isso que tem
18:53acontecido
18:54de um ponto de vista
18:55da dinâmica social.
18:57As novas famílias
18:58têm cada vez
18:59menos filhos
19:00na comparação
19:02com gerações anteriores.
19:04Então,
19:05isso faz com que
19:06essa lógica
19:07da pirâmide,
19:08que um dia
19:09já poderia
19:10ter sido vista
19:11como razoável,
19:13porque você tinha
19:13muito mais
19:14filhos e netos
19:15do que avós,
19:17deixa de fazer sentido
19:19com a nova
19:19dinâmica social.
19:20Então,
19:21nós precisamos
19:22endereçar
19:23um debate sério
19:25e muito profundo
19:26de revisão
19:27do modelo
19:28previdenciário
19:29brasileiro.
19:30Uma preocupação
19:32também
19:32é que
19:33economistas dizem
19:34que você precisa
19:35enriquecer
19:36antes de ficar velho,
19:37porque você tem
19:39que trabalhar
19:40ao longo da vida,
19:41construir o seu patrimônio,
19:42ou seja,
19:43você tem que
19:44enriquecer
19:45antes que
19:46os problemas
19:47de saúde,
19:48antes que
19:48você precise
19:49se aposentar.
19:50de um ponto
19:51de vista
19:51nacional,
19:53o que a gente
19:53está vendo
19:54com o Brasil
19:55é que o Brasil
19:56está ficando velho
19:58antes de enriquecer.
20:00E isso é um problema
20:01gravíssimo
20:02do ponto de vista
20:03de sustentabilidade
20:04da nossa economia.
20:05Meu caro Henrique
20:06Kringner,
20:07o governo está aí
20:07dizendo que o problema
20:08vai quadruplicar
20:10até 2100.
20:11Mas você do outro lado,
20:12meu querido e minha querida,
20:13vamos ser sinceros aqui
20:14de boa,
20:15na boa,
20:15na moral,
20:16vocês realmente acham
20:17que o sistema
20:18tal qual ele está
20:19constituído no momento
20:20chega em ter
20:20até 2050.
20:22Porque isso aí,
20:22sinceramente,
20:23já é um Titanic
20:24remendado com durex
20:25e em tendência
20:27de queda
20:27e com discurso
20:28populista ali
20:28para usar de cola
20:30nesse durex.
20:31Não é por aí?
20:31Com certeza,
20:32com certeza.
20:33A gente tem
20:33gente muito ávida
20:35a meter a mão
20:35nessa piscina aí
20:37de dinheiro
20:37que é colocada
20:38todos os anos
20:39e aí tira
20:39de quem potencialmente
20:41ia receber.
20:42E tem um outro
20:42fator também
20:43que a gente precisa
20:44considerar
20:44que é a projeção
20:45de redução populacional.
20:47o Brasil
20:48está encolhendo
20:49não só envelhecendo
20:50a população
20:51mas a estimativa
20:51é que até 2072
20:53o Brasil volte
20:54a ter 200 milhões
20:56de habitantes.
20:56Hoje a gente está
20:57em torno de 215 milhões
20:58a gente deve chegar
20:59para 200 milhões
21:00porque não só
21:01a população está envelhecendo
21:02como também
21:03não está tendo filhos
21:05não está tendo
21:05não está se multiplicando
21:08né?
21:08Então os casais
21:09se existem
21:10às vezes optam
21:11por não ter filhos
21:12ou ter um filho
21:13diminuindo a média
21:14de reprodução
21:16dos casais.
21:17Então a gente tem
21:18uma questão
21:19que é mais grave
21:20ainda né?
21:21Como é que
21:21quem que vai botar
21:22dinheiro nesse pool?
21:24Quem que vai
21:24colocar dinheiro
21:25nesse grande
21:26caldeirão aí
21:27inicial
21:27para poder pagar?
21:29Então esse sistema
21:30de o que trabalha
21:31hoje paga
21:32o que está aposentado
21:33hoje também
21:33já não funciona
21:34já é quebrado
21:35e está mais do que claro
21:37se você pega
21:37a porcentagem
21:38que é descontada
21:39do salário
21:40e você pega
21:41de todos os salários
21:42desde o salário mínimo
21:42até né?
21:43Proporcionalmente também
21:44e você investe isso
21:46você vai somando
21:47e investe isso
21:48num fundo de investimento
21:49ou em alguns outros
21:50outras opções
21:52que o mercado financeiro
21:53oferece
21:53você vai ter muito mais
21:54mensalmente
21:55do que se fosse
21:56pela contribuição
21:57o que o trabalhador
21:58não consegue fazer
21:59é contribuir
22:00para a previdência
22:01e depois ainda
22:02fazer o investimento
22:02aí não sobra
22:03para ele comer
22:04no dia a dia né?
22:05Você meu amigo
22:05e minha amiga
22:06que está acompanhando
22:07o Morning Show
22:07nesse exato momento
22:08no corre do dia a dia
22:09no carro
22:09no trabalho
22:10nos assistindo
22:11aqui nas telas
22:11da Jovem Pan
22:12você quer entender
22:13o que que é
22:13o INSS
22:14tal qual ele existe
22:15hoje?
22:17Basicamente
22:17é um esquema
22:19de pirâmide
22:19naquele padrão
22:20chechelento
22:21padrão telex free
22:23só que só
22:24que com um carimbo
22:25do estado
22:25ali para basicamente
22:27finchancelar isso
22:28e fingir que está
22:29tudo bem
22:30e fingir que não tem
22:31problema
22:31o nome bonito
22:32Mano Ferreira
22:33que eles usam
22:33institucionalmente
22:34nos gabinetes
22:35em Brasília
22:35é solidariedade
22:37intergeracional
22:38só que vamos ser sinceros
22:39o nome certo
22:40o nome de verdade
22:41não passa de ser
22:42o conto do vigário
22:43a história da carochinha
22:45em escala federal
22:46porque
22:46de novo
22:47ou
22:48há uma reforma séria
22:50sacrifícios em curso
22:52mudança completa
22:52dessa lógica
22:53ou o colapso vai chegar
22:54e o colapso quando chegar
22:55não avisa que vai chegar
22:56não é por aí?
22:57e tem um ponto
22:58Marinho
22:59que se a gente vai falar
23:00de lógica intergeracional
23:01ou seja
23:02entre gerações
23:03na prática
23:04o que a gente está
23:04dizendo é o seguinte
23:05vamos garantir
23:06a situação dos avós
23:08e os netos
23:09que se virem
23:09para pagar a conta
23:10um dia
23:11quando chegar
23:12a vez deles
23:12de se aposentarem
23:13é isso realmente
23:15que as nossas famílias
23:17a nossa sociedade
23:18deseja
23:19ligar um grande
23:20F
23:21para os nossos netos?
23:23não
23:23então
23:24nós precisamos
23:25conseguir
23:26debater isso
23:27de forma
23:27adulta
23:28e madura
23:29só que
23:30os nossos políticos
23:31que se preocupam
23:32muito mais
23:33com a próxima eleição
23:35do que com a próxima geração
23:37evitam a todo custo
23:39fazer esse debate
23:40de forma séria
23:42porque a solução
23:43é complexa
23:44a gente está falando aqui
23:45sobre uma mudança
23:46de modelo
23:47enquanto o modelo
23:48está vigente
23:49então é literalmente
23:50trocar o pneu do carro
23:52com ele andando
23:53é isso que o Brasil
23:54precisa fazer
23:55com o seu sistema
23:56previdenciário
23:57então é claro
23:57que o debate
23:58é complexo
23:59é claro que o debate
24:00vai gerar paixões
24:01vai gerar gente
24:03insatisfeita
24:04mas ele precisa ser feito
24:05senão
24:06os nossos netos
24:07é que pagarão
24:08a conta
24:09em forma de
24:10colapso social
24:11porque
24:12o sistema
24:13não fica
24:14de pé
24:14agora pessoal
24:16virando a página aqui
24:16claro
24:17todos os desdobramentos
24:18é importante a gente
24:19não
24:19perder de vista
24:21esse senso de urgência
24:22dada a importância
24:23disso
24:23e a gente
24:24só tapar os olhos
24:25as orelhas
24:26e a nossa boca
24:27principalmente
24:27para seguir cobrando
24:28e não fingir
24:29que não tem nada acontecendo
24:30porque tudo o que eles querem
24:32é contar
24:32com a histórica
24:33memória curta
24:34do brasileiro
24:34e o Morning Show
24:35jamais vai se furtar
24:36e vai deixar com que isso aconteça
24:38responsabilização
24:40e reversão
24:40dessa tendência
24:41o quanto antes
24:42é o mínimo
24:42que a gente pode fazer
24:43que a gente pode