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ショートトランスクリプション
00:00はいでは本日のテーマ真の日韓友好とは
00:03李政子秘殿下の思いということでお送りさせていただきます
00:07しかしなんで今この時期に日韓友好という話になってたか
00:12はいえーとですね来年日韓兵500周年
00:15それから天皇陛下のお誕生日が近いので
00:18皇室にまつわるエピソードということでトピックを選びました
00:22なるほどねはい
00:23そして今日のお話なんですけれども
00:26李政子秘殿下と長年彼女の右腕となってですね
00:31韓国の障害福祉活動に尽力されたキムスウェムさんという女性が
00:3610月28日に来日されております
00:40なるほど
00:40まあ高窓宮殿下のお墓参りとかですね
00:44ヤスクイン神社参拝のために来られたんですけれども
00:47そのキムさんをスタジオにお招きして収録したVTRがありますので
00:52そちらをご覧いただきたいと思います
00:54ただちょっと年齢ご高齢でいらっしゃいますので
00:58話が時々分かりにくい部分はあるかと思いますので
01:02こちらの方でも切りながらですね
01:05解説を入れて進行させていただきますので
01:09わかりました
01:10はい楽しみにご覧ください
01:11ではまずVTRをご覧ください
01:13はいゲストコーナーです
01:17今日は韓国からキムスウムさんをゲストにお招きいたしました
01:22どうぞよろしくお願いいたします
01:23どうぞよろしく
01:25はい
01:25キムさんは何度か桜に出演していただいてまして
01:30ご存知の方も多いかと思いますけれども
01:33簡単にご紹介させていただきます
01:36まず話はずいぶん昔に遡るんですけれども
01:41こちらをご覧くださいませ
01:44梨本宮家から李王家にとつがれた
01:50政子秘殿下です
01:51政子秘殿下が晩年ですね
01:55韓国の障害を抱える子どもたちのために
01:59学校を作りました
02:012つあります
02:02この学校を経営するにあたって
02:06本当に政子秘殿下の右腕となって
02:09一緒に頑張ってこられ
02:12また秘殿下がお亡くなりになられた後もですね
02:16月に一度ですかね
02:202回です
02:20月に2回はお墓参りを欠かさないのが
02:24キムスウムさんです
02:26本当にキムさんはもうソウルから遠い場所ですね
02:31片道も2時間ぐらいお墓までかかりますかね
02:35もっとかかるか
02:362時間以上かかりますよ
02:372時間以上ですよね
02:38ソウルまで出るのが1時間
02:40そこからまたあそこ行くのは1時間過ぎて
02:44ですね
02:45日もって3時間がかかりますね
02:47何と言っても日がかりですよ
02:50そうですよね
02:51片道3時間ですこのお年で
02:53それでもういろいろとですね
02:56食べ物から何から一人でもって
02:59で最後お墓の方までこう歩いてね
03:02山道なんですけれどもね
03:04いかれで本当にもう私も一緒に同行させていただいて
03:08頭が下がる思いなんですけれども
03:11今日は本当にあの日韓の歴史をですね
03:14ずっとご覧になられてきたキムさんに
03:18いろいろとお話をお伺いしたいと思います
03:21でまず最初にあのお伺いしたいんですけれども
03:26まあ来年ですね日韓併合100周年ということで
03:30イーミョンビャク大統領がですね
03:35天皇陛下を交換してほしいということを
03:40声明を出しているんですけれども
03:42その件についてどのように思われますでしょうか
03:45さあ100年100人になっていらっしゃいという
03:51簡単な話には思えませんね
03:53何と言っても謝罪のつもりでとかいう
03:57何が大目かすことを私が聞くと
04:00ちょっときついような気がしますよね
04:03私が天皇陛下がいらっしゃいと言ったのは
04:062002年からの話ですよ
04:092002年高本宮がワイドカップの時に
04:12いらっしゃった時私がお頼みしたのは
04:15もう常日頃私の気持ちはそうですよ
04:19お葬式の後に三笠宮殿下が
04:23両殿下がいらっしゃったんですよ
04:25その時以来公室の方で
04:29一人も来たことがないうちに
04:3120年になったから
04:33今年こそ後は私は
04:35なんとか日本の公室から
04:38どなたかでもいらっしゃっていただければ
04:40と思ったんですよ
04:41政子秘殿下のお墓参りですね
04:44それで高本様がいらっしゃった
04:482002年度にお頼みしたのが
04:51天皇陛下と皇后陛下両陛下が
04:54なるだけ早いうちに
04:57政子秘殿下のお墓にお参りして
05:00いただきたいとお願いして
05:02マスコミ殿下からも
05:04お伝えいたしますと言ってその後
05:07いろんなマスコミでは
05:09それが可能ですかと言われたりしていましたね
05:11私が日本の報道を見たら
05:14いろんなところに出ていました
05:16それに高本さんがその年に
05:18お亡くなってからは
05:20いろんな話題で
05:22本でもいろいろ聞きましたけれど
05:26全然20周年の時も一人も見えられないから
05:30その中で大統領が天皇陛下がいらっしゃるというのは
05:37そうですね私には本当に力強い話でしたよ
05:42さあこれからは
05:44どうぞもやらせるかなと思いながらもですよ
05:47その内容がですね謝罪に来なさいという話になると
05:52ちょっと韓国と日本との考えが違うらしいですね
05:56私から見れば
05:58そして派手には謝りに来なさいとか
06:04そんな問題になると
06:06国内庁でもとても無礼だというとか
06:09そんな話が聞こえるから
06:11私としてはその判断ははっきりつけませんよ
06:15でも人の世の問題で
06:19義理に私が言うのは義理の話ですよ
06:22マサコヒ天下と今の天皇とは
06:26同じ家族関係でしょ
06:28だからその点で言っても義理的に
06:32そんな問題で代官してくだされば
06:36三玉の長染みになるような気がするけれど
06:39寂しい思いを果たしてあげるような気がするけれど
06:44その謝罪に来なさいと言って
06:47その問題に私などが立ち入れる問題じゃないでしょう
06:51私たちが今度いらっしゃったら
06:54ぜひマサコ殿下の御霊参りをしてくださいと
06:59言いたいけれどそれは果たせるもんじゃ
07:02難しいと思いますね
07:05私などが言っては
07:06お年を召されてますので
07:11ちょっと繰り返しが多くなってしまいましたけれども
07:14キムさんとしてはですね
07:15最初私に言ったことはですね
07:18とんでもないわよと天皇陛下をね
07:21韓国に呼んでね
07:23韓国人に謝らせようとして
07:25そんなの許せないわということをおっしゃってた
07:27じゃあちょっとご意見をね
07:29ぜひ桜でね
07:31メッセージを伝えてくださいということだったんです
07:33そういう韓国人の方もいるというのはねびっくりですね
07:36これちょっと先生にお伺いしたいんですけれども
07:39キムさんとしてはマサコ秘殿下が20年前に
07:44英明されてからですね
07:46後続の方が高窓宮殿下以外は
07:50奥様とですね
07:52来ていないので
07:54寂しい思いをしておられるので
07:56陛下に来ていただきたいということをおっしゃってるんですが
08:00どうでしょうか
08:01いや僕それはね気持ちは分からないわけではないけども
08:04はい
08:04陛下がねそこでお墓参りすることが最適なのか
08:09天皇陛下というのはもう少し次元のね
08:12高いと言いますか超越的な存在ですから
08:16やはり宮家のどなたかがね
08:19お墓参りするという形が
08:23御党だと思いますね
08:25高窓宮殿下がお墓参りはしてるわけですよね
08:31ですからまあそれは1回だからいいとか
08:332回がいいとか3回がいいとかっていう問題は別としてね
08:37天皇陛下がそこでお墓参りということよりもね
08:43宮家には宮家の役割があるわけですから
08:46天皇には天皇の超越した役割があるわけですからね
08:50その辺をちょっと考え直してほしいというね
08:54感じはします
08:56イミョンバク大統領は保守的とは言いますけどね
08:59今の韓国に天皇陛下が行くと
09:01どんなことをされるかわからない
09:03利用されるかね
09:04私はもう以前回答欄までも申し上げましたがね
09:09必ずこのことが起こる
09:11つまり天皇陛下が保管していただきたいというね
09:13しかしそれはね100周年ということで
09:16行くことは良くない
09:19かえってね
09:20つまり歴史的なあるこの何ていうかな
09:23食材と言いますか
09:25そういうものを天皇に押し付けることになりますからね
09:27変なことになるとね
09:28さらしもにされちゃうそれがあるもんね
09:30ですからこれ絶対天皇陛下の保管じゃなくて
09:34宮家があるわけですから
09:35宮家がね
09:37あの正子姫の母さんも含めて保管するとかね
09:43そういうことなら私は形として落ち着きがいいと思いますけどね
09:49ちょっと小沢一郎さん不安なんですけれども
09:52今の彼の動きが
09:53なんか習近平のこともありましたしね
09:56そうですね
09:56ですからまあ
09:57小沢さんも韓国でね
10:01要するに日本の天皇家は韓国から来てるんだと
10:06朝鮮半島から来てるんだと
10:08はい
10:09いうようなことを
10:10公演でしてるんですよね
10:14しかしこれはまあ
10:16江上奈美男さんという方のね
10:18木馬民族征服王朝説という説
10:21これも非常に幅のある説でね
10:24小沢さんはそれを非常に近いところで
10:29受け止めてますからね
10:31もっともっと古代のね
10:33遠い昔に木馬民族が日本に来たかもしれないと
10:38しかし木馬民族征服王朝だったら
10:43大陸系の馬が
10:44馬が日本にもっとね
10:46木馬系の文化があっていいはずなんだけど
10:49それがないわけですからね
10:52ですから江上奈美男説というのは
10:55今はほぼ否定されてるんですよ
10:58でもそれを小沢さんはね
11:00韓国の学生たちにある意味では
11:03こびてるんですよ
11:04そういう説で日本の天皇はね
11:07先祖はつまり半島系だという風なね
11:10言い方をしてますがね
11:12これは間違いですはっきり
11:13とんでもないこびですね
11:15こびちゃいけませんよ
11:17そうですね
11:18じゃあまた続きをちょっと見てみましょうかね
11:23自公会と言っても公室の問題ですよ
11:26政治的な問題からすれば
11:28私のような老いぼれの立ち入れる問題ではないんですよ
11:32でもでも非電化の気持ちを
11:35私は今自公会の創立メンバーとしても
11:40たたいたり私が残っていますから
11:42自公会というのは
11:43教則しました
11:44自公学校のですね
11:46会があります
11:47これ非電化が作った
11:49社会団体です
11:51一番初めにいらして私にお会いして
11:55それから社会法人団体で
11:59自公会というのをお作りになり
12:02その自公会で創立したのが
12:05今の地形学校と
12:07それから明金という2つの
12:10私立学校ですけれど
12:13特殊学校で
12:15あなたも見た通り
12:17一方は清白寺ですし
12:21一方は死体不自由ですよ
12:23それなりに繁盛していますけれど
12:26その間誰も日本の方で
12:30見てくれた人もなければ
12:32話してくれる人もないでしょうが
12:34それが私たちはずいぶん寂しいんですよ
12:37今年の慰霊祭には
12:39地形学校も出てこないし
12:42関係者が一切出てこなかったんですよね
12:45いつもですよ
12:46いつも日本からも参拝団がいらっしゃるのに
12:50こちらでは誰も出てこないでしょう
12:52今度は私が木の木まで作って
12:55来なさい来なさいと
12:57何でも連絡をしたり
12:59何したけれど
13:01出てこなかったでしょう
13:02なぜ非電化があって
13:04学校ができたのに
13:06学校関係者は来ないんでしょうか
13:09過去関係者も来ないし
13:12実行会でも一人も出てこないので
13:16私は何回も出てくるように
13:19出てくるように言ったのは
13:20米圏の方は積極的でしたよ
13:2320周年の明日に
13:26本当に大変騒いで
13:29いろんな催しがあったんですよ
13:31その時にも出てこなかったんだから
13:34私から見れば
13:36あんたたちは同じ姉妹学校なのに
13:39どうしてそんなに一方的にあるんですかと
13:43校長に今度の大祭には出てきなさい
13:47出てきなさいと言ったのにも
13:48まだ出てこなかったでしょう
13:50金さん何かに出てきてほしいみたいですけれども
13:54すみませんね
13:57伝わりにくくて
13:58これは
13:59政子非電化の20回帰が
14:02今年あったんですよ
14:03金さんとしては
14:05非電化が建てた
14:07時系学校と明記園
14:092つの学校の校長を含めて
14:12学校関係者韓国の方に
14:14来てくださいということで
14:1620回帰にね
14:18お墓にね
14:19一生懸命におばあちゃん準備して
14:22タオルも作って
14:24段ボールいっぱいですよ
14:25ってやってたんですよ
14:26ところが
14:27学校関係者が全然
14:30一人も来なかったんですよ
14:32なんですか
14:32あだでかいですよ
14:33それで金さんは怒りまして
14:36でたまたま来日していた
14:38私を連れて行って
14:40で校長
14:41時系学校の校長先生に
14:43会わせたんですね
14:44でその校長先生に
14:47あんたなんで来なかったのかと
14:48問いかけた
14:49そしたら校長先生が
14:51いやちょっとあの親戚のものがなくなって
14:54組織で行けなかったということを
14:57たじたじになって言うわけです
14:58小学生のなんかいいやろ
14:59学校休む言い訳みたいじゃないですか
15:01そこで引き下がるおばあちゃんじゃないんですよ
15:03翌日彼女は
15:05校長先生のお母さんに電話をして
15:08おー
15:09なんか親戚の方なくなったのかねと聞いた
15:12聞いた
15:13はい
15:14したら
15:14お母さん
15:15いえ誰も
15:16身内で死んだものはおりません
15:19落ち着いてんじゃないですか
15:20そこで金さんは激怒しまして
15:23すごいよこの取材力のあるおばあちゃんですね
15:25すごいんですよ
15:26いやいや構造力だよ
15:28はいそうかなね立派な
15:29そしてですね
15:30なんとその学校
15:32昔はですね
15:33まあ時系学校の話ですけれども
15:36まさこ秘殿下の銅像ですとか
15:38いろいろと秘殿下にまつわる写真からですね
15:42衣装から全部展示してあったんですけれども
15:47なんと今ではもう本当学校の奥の奥の部屋にですね
15:51ひっそりとそういったものが収められていて
15:55普通にこの学校を視察に来てもわからないよ
15:59まさこ秘のゆかりの
16:01ゆかりのものがないと
16:03みんな遊兵しちゃったんだね
16:05そうなんですよ
16:06ひどいじゃないですか
16:09だからおばあちゃんは怒って
16:10学校関係者と
16:12これは秘殿下っての学校なんでしょうと
16:15恩は誰かしてはいけませんよということで
16:18喧嘩が始まるわけです
16:19韓国式の
16:20韓国式の
16:22ありしそうですね
16:23もうまあ関係者はタジタジになるんですけど
16:27どうなんですかそれで
16:28でもまあなんか
16:30いらん理由をごちょごちょごちょつけながらですね
16:33キムさんを煙に撒くということをですね
16:37やっている状況なんです
16:39悲しい
16:39親とか心理殺し合うような
16:41言い訳する人たちですからね
16:44その辺はダメでしょ
16:45そういうこの政治的歴史とね
16:48こういう人間の善意によってね
16:52成立しているそういう組織を
16:57政治で塗り込んじゃうっていうね
16:59これは韓国だけ中国もそうだけどね
17:03中国韓国はあらゆることを政治に巻き込むっていうね
17:07悪い歴史ですね
17:09はい
17:09ではVTRまた続けてご覧ください
17:12キムさん
17:16秘伝家が障害を持つ子どものために
17:21学校を作る以前の韓国というのは
17:24障害者に対してどのような風当たりがあったんでしょうか
17:28そうですよ
17:29私は障害者の親として
17:31本当に韓国の障害者問題を不持ちだったんですよ
17:37当時障害者を学校に入れることさえ
17:40家族にも反対されたんですから
17:42でうちの子どもを学校にやる際だけでも
17:46あのシュートメさんから
17:48あんなものを
17:49障害者を学校に入れて何するかと言って
17:53断られたくらいですから
17:55それを反発に一筋で学校に入れて
17:59それを教員に育てるまでの苦労は
18:03当時は思いもつかなかった話ですよね
18:06お子さん障害あるけれども
18:09教員にまで座ってあげたんですよね
18:11教員まで育てるには
18:12文部省との戦い
18:14一般との戦い
18:16学校との戦い
18:17戦い一面で
18:18あれが教師になった頃に
18:20秘伝家にお会いしたいので
18:22秘伝家が韓国にいらして
18:24周囲を見ても
18:25障害者が何をやる人もなければ
18:28勉強したものもないのに
18:30この人はどんなにして
18:32子どもを教員にまで育てたと
18:35そんな関係で私を高く見てくださったし
18:40この人ならと思ってくださって
18:43手立ちをして
18:44私と一緒に仕事しましょうというのが
18:46きっかけですから
18:48私は私と神様にあったような気持ちですし
18:52あの方は援助されを得たような
18:55お互いの心が結び合って
18:58本当に死に物狂いだったんですよ
19:02あなたも手先移動する
19:03私も手先移動すると
19:05私も手先移動すると
19:06私も手先移動すると
19:09教員にはなったけれど
19:11周囲の目が
19:13共感できないし
19:16いろいろな何があって
19:17今うちの子どもは
19:19大高さんの見た通り
19:21二重障害を負っているんでしょう
19:23それも社会の反応ですよね
19:26私の誤りよりは
19:29社会の見方が違うんだから
19:31今国際的にもそうですし
19:35韓国の国家的にも
19:37障害者と一般被障害者を
19:40同じレベルに置こうという政策ですけれど
19:43その政策自身自体が
19:46私から見ればまだ物足りないんですよ
19:49それで被害を被っているのは
19:53やっぱり障害者たちですから
19:54そんな点で
19:56あの方の考えも
19:59非殿下の考えも
20:01日韓共同で何かやろうと思って
20:04初めのうちは
20:05障害者たちの作品を持って
20:08日本に渡って
20:10パーザーもやったし
20:12いろいろやりましたので
20:13私もそれを真似て
20:15駒金しに行ってパーザーをやったり
20:17非殿下の思いを過ごうとして
20:20努力はしましたけれど
20:21それが一人の力ではできないでしょう
20:24今でも
20:27投資は考えないんですよ
20:30気持ちだけですよね
20:32だから
20:33だから人々は私は別種と使い
20:36別種と言うんですよね
20:38別種ですよね
20:40歩けない者たちがいっぱいですし
20:43同窓生でもね
20:44本当に90歳で歩けて
20:51喋られて
20:52それだけがありがたいんですよ
20:55いつも三陰のおかげで
20:56という頭をつけますけれど
21:00本当の気持ちが何か
21:03見た目のおかげを感じずにはいられないんですよ
21:07番組の中でキムさんが
21:10あれあれって言ってたのは
21:12息子さんのことを指してます
21:14キムさん自身がね
21:16障害者の子供のお母さんですもんね
21:18最後ね
21:20三陰のおかげをいつも感じるっていうのは
21:22非殿下のことを指して
21:24お話をされてるんですけども
21:26本当にですね
21:28キムさんの長い人生の中で
21:31いろいろお話聞いてね
21:33私が心に残った話なんですけれども
21:35息子さんが障害を持った子供たちの
21:39通う学校を卒業して
21:41苦労して教職の免許をですね
21:45持ったんですよ
21:46なんとか一生懸命
21:48なのにも関わらずですね
21:50韓国は息子さん結局就職できない
21:54どこも受け付けなかったんです
21:55どんな障害なんですか
21:57ちょっと体の方
22:00体が不自由だったんですね
22:02今ちょっと精神
22:04二重障害って言ってますよね
22:07それで就職ができない
22:09だからもっと精神がおかしくなっちゃった
22:11たまんないですよね
22:13キムさん何やったのかというと
22:15文科省に毎日1年以上通い続けて
22:19交渉したんですよ
22:22なんで息子が免許を取ったのに
22:24就職先がないんだと
22:26韓国はおかしいじゃないかと言って
22:28戦ったんですよこのおばあちゃんは
22:30そういうことを噂を聞きつけて
22:34知ってまさこう秘伝家も
22:37こういう方なら一緒に手を組んで
22:40韓国の障害児を
22:43座敷牢に入れるような
22:46こういった社会から
22:47ちゃんと日の当たるところに出して
22:49普通の人間として生活できるように
22:52キムさん一緒にやりましょうということで
22:54秘伝家がお声掛けされたんです
22:56それはね
22:56それはものすごい大事なポイントでね
22:59受教の強い
23:02特に韓国はそうですけども
23:04障害者が生まれるってことはね
23:07あの族夫
23:09この代々の族夫って言うんですけどね
23:11族夫に傷がつくんですよ
23:13だからあそこの家計は障害者が出る家計だと
23:18そうするとそれはもう結婚や
23:20就職やさまざまなことに
23:23つながっちゃうわけ
23:24その悲劇が実はその
23:27このね大事業
23:31政子秘伝家の事業の背景にあるっていうことをね
23:34改めて私このインタビューで知りましたけどね
23:39日本でもね
23:40学校でいじめられるとかいう話は
23:42未だにありますけれども
23:43そういうレベルではなくなったか
23:45もっともっと
23:45根本的なところが違うんです
23:48それが社会体制がそうなんですよ
23:50族夫を重んずるってことはね
23:53家計を重んずる
23:54障害者が出ると
23:56あの家計は障害者の家計だ
23:58っていう風な
23:59ある種の楽園なんですよ
24:01障害っていうのはもっと複雑でね
24:03突然変異というか
24:04そういうことがあるんでしょうが
24:06それを家計の中にやっちゃうわけだ
24:11その悲劇がまさに
24:13この彼女の言葉の背後にね
24:17僕は非常にこのインタビューの
24:19そこがポイントだと思いますよ
24:21そういう近現代的な韓国社会の
24:23監修みたいなものを変えたのは
24:26このマサポヒデンかな
24:27そうですよね
24:27戦ったね
24:29少なく戦いつつあった
24:30問題はそれを今の韓国人が知ってるかどうか
24:33日本人が知ってるかどうか
24:34それを知ってるんだよね
24:35我々よりもはるかに韓国人がそれをやってます
24:38我々より知ってるんですよね
24:40日本が以来
24:40近い歴史だから
24:42現代史だから
24:43我々は江戸時代とかね
24:45そういうふうに
24:47例えば雑誌記録なんて今
24:49前田君が言ってたけど
24:50雑誌記録
24:50それは我々は過去のことなんで
24:53しかし韓国の場合は現代史なんですよね
24:57ついこの間のことですから
24:59ヒデリカは
25:00今も続いてると思うよ
25:01お亡くなりになられた時は
25:03もう韓国の賛同人があふれかえって
25:06いい番じゃって
25:07もう韓国のお母さんということで
25:09本当にもう悲しむ人が多かったのに
25:13その功績が消されようとしていて
25:16そういうことですね
25:17発展20年だよ
25:18えぇ
25:19金さんも怒っているんですよ
25:21いやだから
25:21おぽくがね
25:22これよそれ
25:23皆さんね
25:24今障害の話出た
25:26あの家は障害者が出た
25:27ということでマイナスになるんだよ
25:29逆に言うと
25:30あの家計はものすごい別品さんが出るんだと
25:34ああ
25:34どうすると
25:36別品さんってのはものすごい社会的に高いんですよ
25:39ああ
25:40だから韓国のあのね
25:44北朝鮮の応援団もそうだけど
25:46うんうん
25:46別品さんって日本がものすごい価値なんだよ
25:49ああ
25:49それはもっと言えばね
25:51あの李王朝その他が
25:53中国に調香外交で調香する見つけ物に
25:57別品さんを含めて見ついでるっていうね
26:00そういう歴史で別品さんはものすごく
26:03あの慎重されるんですよ
26:05つまり障害者が徹底的に
26:08痛められるのとのちょうど
26:10大抵ですよね
26:12じゃあみんな整形するんね
26:14そうです
26:14申し訳ないそういうことです
26:154分の1ぐらいね
26:17はい
26:17そうですか
26:19でこの後のVTRはですね
26:21はい
26:21まさこ秘殿下が
26:23あのいつも金さんのことも娘ですって
26:25周りの方に紹介していたというですね
26:28エピソード
26:29それからあの
26:31秘殿下がいつもおっしゃっていたその言葉が
26:35金さんにも本当に染み付いているといいますか
26:39そのお言葉なんですけれども
26:41なせばなる
26:42で明るく明るくいきましょうと
26:45でそしたら奇跡は起こるのよということをですね
26:48いつも秘殿下がおっしゃっていたそうなんです
26:50でもうお墓参り行くたんびにですね
26:53本当にぶつぶつぶつぶつぶつぶ
26:55おっしゃいながらですね
26:56こう秘殿下と会話されているんですね
26:59でまあそういったことを
27:01ちょっと金さんがお話しされますので
27:04多少分かりにくいかもしれませんけれども
27:07聞いていただければと思います
27:09ではVTRご覧ください
27:11金さん金さんは私は娘のように思っている人ですよ
27:16と紹介されたのは忘られません
27:18それただことじゃなかった
27:20娘に思って
27:22いつもように思ってくださったような気がして
27:24たまにご寮へ行けば
27:28娘が来ましたよと授業して
27:30聞く人はなくても
27:32聞いてくれる人はなくても
27:34私の気持ち次第で
27:36一人でぶつぶつ言うんですよね
27:38見ましたよくしゃべってましたもんね
27:40ぶつぶつ言うでしょ
27:42召し上がってくださいとか
27:44でも聞こえてると思いますけどね
27:46いやいや
27:48だからこの頃私の人生君はね
27:50神様がいらっしゃる
27:52人は生きるようにできている
27:54これしか
27:56人生を通じての
27:58残った気持ちはそれだけですよ
28:00だから先々までも
28:02御霊を私も持ってくださるつもりですよ
28:04そんな願いのために
28:06明るく生きられるし
28:08後悔のない人生を送っていると思います
28:10あの秘伝家もいつもね
28:12明るく明るくとおっしゃってたんですよね
28:14そうおっしゃったんですよ
28:16だから私が
28:18うちの息子が脳出した時に
28:20忘れない人ほどがね
28:22人たちはあんな声だったら
28:24あんな声だったら
28:26あんな声させた方がいいとまで言われたんですよ
28:28補足しますよ
28:30息子さん事故にあいまして
28:32大変な大けがをされて
28:34緊急で入院された時の話です
28:36その時もただ一言ですけど
28:38いや脳出した
28:40いやこの際耳でも聞こえたらね
28:42そんなこと誰が言えます?
28:44耳でも
28:46ロア者で耳一つに
28:48私が頼っているそれを
28:50この際耳でも聞こえたらね
28:52脳出したから何か変化が起こるようなことを望んでくださったら
28:56その気持ちは私は死ぬまで忘れませんね
29:00誰が脳出した者に
29:02耳でも聞こえたらなと言えます?
29:04それが
29:06その一言は私は忘れれませんよ
29:08今でも
29:10本当に
29:12あの方の願いが叶って
29:14耳でも聞こえたらよかったのに
29:16それができない望みでも
29:18望みだけは私になんでそんな弱いことを言うのを泣いてしまった私に
29:22なんでそんな弱いことを言うの?
29:28この際耳でも聞こえたらねとおっしゃったその言葉が忘れられないんですよね
29:34だから一言で一生をあの方に頼っていた私
29:39だから今お亡くなってそばにいらっしゃらなくても
29:43御霊に頼って生きている私
29:46そして御霊のおかげでいろんな方の助けをもらったり
29:50慰めをもらったり
29:52励ましをもらったり
29:54これが私の人生だから
29:56人々から若いと言われたり
29:58偉いと言われたり
30:00そんな言葉に叩くたびに
30:02天下のおかげと言えますよ
30:04その点で
30:061ヶ月2回の御霊前にも
30:08いつまでも続けるつもりで頑張っています
30:12何か今安楽死がどうのっていう話をしてましたけど
30:18息子さんが事故に遭われたときに
30:20周りの人たちがですね
30:22もう安楽死させちゃえばとかいろいろ言って
30:24障害者だからでしょ
30:26キムさんも泣き崩れていて
30:28本当にどうしようかっていう状況のときにですね
30:32政子秘殿下が
30:34何言ってるのバカのことを言って
30:36耳が聞こえるんでしょうと
30:38ありがたいことでしょうと
30:40行きましょうよって言って
30:42またキムさんを勇気づけたんですね
30:44息子さんも現在
30:46御健在でいらっしゃる状況なんですよ
30:48そんな
30:50どうせ障害者だから
30:54事故あったのいいことにね
30:56殺してればいいよって
30:58そういう周りもひどいけどね
31:00そこで
31:02政子秘殿下みたいなことを言われたら
31:04どれほど
31:06勇気づけられたか
31:08支えになるかってことですよね
31:10その会話が
31:12日韓非核文化論になるくらい
31:14深い意味がありますよ
31:16そうですね
31:18やっぱりキムさんも
31:20そのことは今でもね
31:22絶対死ぬまで忘れないんでね
31:24涙浮かべながらね
31:26話してましたもんね
31:28グッとくるものがありましたよ
31:30本当に今でも
31:31自然科の御霊と
31:32いつもお話させていただいている
31:34っていうことを
31:36本当に自然におっしゃるんですよ
31:38非常に感動的な場面でしたね
31:40今ね
31:42人死んでもやっぱり
31:44こういうところで残ってるよね
31:45というかさ
31:47死なないんですよ
31:48肉体はなくなってもね
31:49こういうところに
31:51人の中に残るんだよね
31:53お得の高い人っていうのは
31:55ちょっとキムさんが感動的な
31:57エピソードを教えてくださったんですけども
31:59日本が戦争に負けて
32:01三宅もGHQによって解体されて
32:05資金がもうそこ
32:07三宅もですね
32:09豊富な資金がなくなってしまって
32:11実際に韓国で学校の運営が厳しくなってきたんですよ
32:15その時にもう
32:17秘伝家とキムさんが
32:19二人でどうやってお金を作ったかという話なんですけども
32:23秘伝家の手がこんなに貼れるぐらいですね
32:27焼き物をしっぽ焼きを作ったり
32:29しっぽ焼きを作ったり
32:31しっぽ焼きを作る方だったんですよね
32:33織物をしたりも
32:35全部手作業で作って
32:37それを二人でも何日も徹夜で作って
32:41バザーを開いて
32:43売って資金を作るということをやっていた
32:47だから正子秘伝家は
32:49李王朝の
32:51王朝の衣装を着て
32:53世界を回りながらですね
32:55お金を寄付して
32:57お金を寄付してもらって
32:59ということをなさっていたんです
33:01今東京の
33:03プリンスホテルの横にある
33:05洋館レストラン
33:07あれが
33:09梨本三宅李王朝の
33:11李殿下に与えられていた居住区だったんですけども
33:15戦後ですね
33:17そこで秘伝家が
33:19衣装のファッションショーをして
33:21日本の軍人さんから
33:23韓国の関係者まで大勢集まって
33:25チャリティーを開いたんです
33:27最後に
33:29その式で終わりの時に
33:31蛍の光の
33:33歌が
33:35海軍の方が演奏されて
33:37そしたら秘伝家が
33:39ゴソゴソと海軍の方に話をして
33:41ちょっと待ってください
33:43ざわめきが起きたんです
33:45そしたら
33:47それはできませんとか演奏隊の人がおっしゃって
33:49何を言ったのかというと
33:51軍艦マーチをかけて欲しいと
33:53秘伝家頼んだんですね
33:55韓国の関係者がいたら
33:56それはできないと
33:57だからもう今度
33:58城内で
33:59やれっていうのと
34:00そんなのやっちゃいけないと
34:01けんけんがくがくの論争になった時に
34:04秘伝家が立ち上がって
34:06一言言わせてくださいと
34:08私はマガリナにも
34:10軍人の娘であります
34:12これから韓国に帰って
34:13私の本当の戦争が始まるので
34:16蛍の光なんかでは
34:18力が入らないから
34:20軍艦マーチをかけなさいと
34:22おっしゃったら
34:23問答無用で
34:24軍艦マーチを演奏したという
34:27エピソードがあって
34:28こんな話も
34:29キムさん教えてくださったんですけど
34:31本当にね
34:35正子秘伝家と韓国のキムさんとの
34:39こういうのが本当の日韓の絆なんだな
34:42ということで
34:43いろいろと学ばさせていただくことが
34:46多い取材でした
34:49本当お疲れさまでした
34:50もうこういうのだから
34:52我々としてはもう
34:53知っていいなと思うだけじゃなくて
34:54伝えなきゃダメなんですよね
34:56はい
34:57そう
34:58忘れ去られてるっていう話を
34:59最初に聞いて
35:00こういう実態っていうのが
35:02あったのかと思うと
35:03日本の教科書になんで乗らないんですかね
35:06教科書ね
35:07もう
35:08没20周年でしょ
35:10はい
35:11いよいよ乗せる時が来たんじゃないでしょうかね
35:14そうですよね
35:15いいじゃ本当に
35:16日韓友好のためにね
35:18こんな良い話ないじゃないですか
35:19そうなんですよ
35:20否定のしようがないもの
35:21これはどんな反日的な人だろうが
35:24おそらく韓国内の反日的な人は
35:27この
35:29政子秘殿下のね
35:30エピソードを消そうとするでしょうね
35:32はい
35:33自分のところの
35:34あまりにも美しいから
35:35自分のところのね
35:37その
35:38ある種恥ですもんね
35:39障害者に対して
35:40そういうね
35:41安楽死なんて
35:42そんなことやってたとか
35:43それを書いたのが
35:44しかも日本人の
35:45大きさひたまだったなんて話を聞くとね
35:48そう
35:49プライドが許さないのか知れないけど
35:50でもそんな関係ないですよ
35:51そうなんですよ
35:52偉い人は日本人も韓国人も関係ない
35:55立派なその行為を称えればいいんですよね
35:58はい
35:59本当に
36:00キムさん怒ってたのは
36:01管理王朝の王宮のですね
36:04楽禅院というところで
36:05秘殿下お住まいになられていて
36:07キムさんもそこで手作業してたんですけども
36:09もう昔は秘殿下が大好きだった
36:12ツツジの花壇がだーっとその目の前にあったんですよ
36:16そしたらもう亡くなりになられた後に
36:19韓国側がこんなの日程支配の象徴だって
36:22全部伐採してしまって
36:24今ではもう本当に砂利になってしまっていて
36:27キムさん怒ってるんですよね
36:29頭おかしいとしか思いやっぱせんねんほんとね
36:31そういう話聞いちゃうと
36:32本当にね残念な部分もあるんですけども
36:34ほんとこのまま放っといたら
36:36もう10年後どうなってるか分かりませんからね
36:38はい
36:39いいちゃんとした歴史を伝えていくのも
36:42我々の義務ではないかなと思いますね
36:44まったくですね
36:45ほんと太川さんもね
36:46ほんとお疲れ様でした
36:47ほんとはい
36:48いいお話でした
36:49はい
36:50はい
36:51はい
36:52はい
36:53はい
36:54はい
36:55はい