Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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NewsTranscription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.
00:11Va-t-il demander aux Français de trancher ?
00:14Le chef de l'État va s'exprimer ce soir à la télévision pour tenter de renouer avec les Français.
00:19En 2025, nous continuerons de décider et je vous demanderai aussi de trancher certains de ces sujets déterminants.
00:27Quel est l'objectif recherché par M. Macron en voulant organiser un référendum ?
00:31C'est occuper le terrain médiatique, c'est venir contrer son Premier ministre qui a lui aussi une idée de référendum.
00:42Les Français aimeraient qu'il porte sur des sujets précis.
00:44Les questions budgétaires sont prioritaires pour 62% des Français.
00:49Y aura-t-il donc des référendums avant 2027 ?
00:52Emmanuel Macron pourrait le lever, en tout cas lever le voile ce soir lors de son grand entretien sur TF1 en coulisses.
00:58Chaque camp défend déjà ses priorités.
01:00Alors parlons vrai, craignez-vous un coup de com' de la part d'Emmanuel Macron ?
01:04Et à cette question, sur quel sujet souhaiteriez-vous un référendum ?
01:07Vous dites à 13% sur la dépense publique, à 7% sur les retraites, à 79% sur l'immigration et à 1% sur la fin de vie.
01:15Vous avez d'autres idées de référendum ?
01:18Venez nous les donner au 0826 300 300.
01:21En l'occurrence, Emmanuel Macron sera sur TF1 ce soir à 21h10 pendant 2h30 d'échange autour de l'actualité nationale et internationale.
01:28Je crois qu'Emmanuel Macron est, comment dirais-je, sincère dans sa volonté d'instaurer un référendum.
01:38D'abord, pour une raison simple, c'est qu'il l'a promis déjà, et certes, il a trahi certaines promesses,
01:46mais là, on approche doucement du crépuscule de son second quinquennat,
01:51et ça peut être une manière pour lui de sortir de manière digne d'un second mandat qui n'a pas été, pour l'instant, éblouissant.
02:01Deuxième élément, l'immigration, au moins, me plairait beaucoup,
02:06et je constate que dans la rédaction de l'article 11, en lui donnant une extension acceptable,
02:13on pourrait traiter de l'immigration sur le plan social.
02:18Reste qu'il faut que ce soit un projet de loi.
02:20Et donc là, il y aurait le problème, puisqu'apparemment, ça n'est pas forcément la voie que va emprunter le président.
02:28Donc, c'est une chose qui va être intéressante.
02:32Que va-t-il faire ? Comment va-t-il se sentir du guépier ?
02:36Où il est à l'heure actuelle ? Mais, il est habile.
02:41Non, moi, l'idée, évidemment, de se référer au peuple pour savoir un petit peu, pour les grands sujets de société,
02:47moi, j'aurais été beaucoup plus, comment dire, fixé sur les dépenses publiques.
02:54Il y a quelque chose qui m'obsède quand je vois qu'on dépense le pognon,
02:573 300 milliards, et puis on continue, on ne cesse plus de dépenser d'argent dans tous les sens.
03:02Donc, je pense que c'était intéressant de voir un petit peu ce que ça va donner.
03:06Alors, beaucoup sont sur l'immigration, parce que, encore une fois, c'est un sujet qu'on hyper médiatise.
03:11Et, évidemment, les gens sont un peu comme des mulets, on va verser ce dont on parle le plus.
03:16Mais, pour moi, un référendum sur la dépense publique, je pense que ça serait nécessaire,
03:20parce que, visiblement, on n'apporte pas de solution.
03:22Le seul ennui, Bruno, c'est qu'il a été proposé par le Premier ministre,
03:26et que, donc, Emmanuel Macron n'aime pas ça du tout.
03:30Oui, c'est vrai.
03:30Oui, exact.
03:31Pierre-Yves Martin.
03:32Eh bien, moi, j'ai une autre interprétation, une autre grille de lecture.
03:35Je ne comprends pas ce sujet de référendum.
03:39Je ne le comprends pas, parce qu'il y a eu des élections,
03:43il me semble que, notamment législatives,
03:45il me semble que les blocs et les tendances qui ont été exprimées lors de ces suffrages
03:50sont assez inquiétants ou assez nets,
03:54et que, de ce fait, ça ne sert à rien.
03:57Enfin, le peuple a voté, et, quelque part, il a voté en plaçant le RN,
04:01puis France Insoumise.
04:04Et on a trois blocs, mais on n'arrive pas à le gouvernement.
04:06D'accord.
04:07Mais, du coup, il y a quand même une expression d'un ras-le-bol.
04:10Et donc, du coup, une fois que le peuple a dit « j'en ai ras-le-bol »,
04:14en fait, ça ne sert à rien de refaire un dispositif de type référendum.
04:18Parce qu'en fait, ce que l'opinion, de ce que je comprends,
04:21je peux me tromper, je marche sur des œufs.
04:22Beaucoup.
04:23Beaucoup, oui.
04:25Toujours avec élégance.
04:27Vous voulez un référendum ?
04:28Pierre-Yves Martin, doit-il rester dans les rouges ?
04:30Venez le dire au 0, mais sur le 26.
04:32Je ne sais pas si c'est important,
04:34parce qu'actuellement, on est dans une situation de blocage total.
04:37On en a trois groupes.
04:38Si en tout, je ne vous comprends pas, là, Pierre-Yves,
04:40parce que le résultat des législatives,
04:43il y a eu un front républicain
04:47qui a dénaturé complètement les résultats du premier tour.
04:50Là, votre raisonnement.
04:52Oui, mais il y a quand même 10 millions d'électeurs
04:57qui ont voté pour le Rassemblement National.
04:59On est bien d'accord ?
05:00Donc du coup, c'est un signal hyper fort.
05:02D'accord ?
05:02Et donc du coup, rien n'a été fait par rapport à ce signal.
05:05Voilà, rien n'a été fait.
05:06Mais quoi ?
05:07Qu'est-ce que tu voulais qu'on fasse ?
05:08Je ne sais pas.
05:09Un gouvernement d'Union Nationale ?
05:11Ça n'a rien à voir avec vos ateliers de réflexion.
05:37Philippe Bilger, je vous déteste.
05:40Et vous le rendez.
05:41Une question, on parlait la semaine dernière,
05:44c'était des bruits qui couraient dans les couloirs,
05:46qu'on pourrait avoir notamment un référendum
05:47sur les rythmes scolaires.
05:49Est-ce que vous ne croyez pas que la pire chose à faire
05:51serait de faire un référendum sur un sujet
05:53qui n'intéresse personne comme celui-là
05:55et où il y aurait 20% de participation ?
05:57Ce ne serait pas pire que de ne pas faire de référendum ?
05:59Je suis de votre avis.
06:01On ne peut pas choisir n'importe quel sujet.
06:04Même dans le cadre d'un QCM,
06:06il faut que ce soit à la hauteur de la consultation populaire.
06:10On n'en a pas eu depuis des lustres.
06:1220 ans.
06:13Voilà.
06:13L'immigration est un vrai sujet.
06:15La dépense publique est un vrai sujet.
06:16Pour moi, c'est deux choses importantes.
06:17L'immigration, il n'en voudrait pas.
06:19Le président, même si on avait la possibilité de le faire...
06:22C'est trop compliqué, c'est trop dangereux.
06:23C'est trop compliqué, c'est trop dangereux.
06:24C'est trop compliqué, le fait accompli.
06:27Oui, mais ce serait...
06:28Mais par contre, la dépense publique, oui.
06:29Ce serait exacté de 89.
06:31Excusez-moi, qu'est-ce que vous posez comme question
06:33sur la dépense publique ?
06:34Faut-il interdire le déficit budgétaire ?
06:35Non, non, non, non, non, non.
06:37Pourquoi pas ?
06:39Pourquoi dans un budget...
06:42Pardon Bruno, mais pourquoi dans un budget,
06:44on ne part pas sur un équilibre ?
06:46Je peux vous dire un truc ?
06:47Ça, vous le faites voter, ça passe.
06:49C'est dix fois plus dur socialement
06:51que ce que je disais tout à l'heure,
06:53contre lequel vous étiez.
06:54Oh, je ne suis pas sûr.
06:55En milliards, là, vous prenez déficit social.
06:57Moi, je vais te dire un truc.
07:00Quand tu vois les dérapages qu'il y a...
07:01Moi, je suis maire d'une toute petite commune.
07:03Moi, j'ai de l'argent sur mon compte.
07:06Oui, oui, oui, j'ai de l'argent.
07:07Je ne suis pas en déterrain du tout.
07:08Quand le préfet nous donne des consignes
07:10en nous disant « Attention à l'argent
07:11que vous gérez en tant que maire, etc. »,
07:13je leur dis « Mais dites donc, les amis,
07:15ceux qui nous gouvernent,
07:16ils ne nous donnent pas l'exemple. »
07:18Non, mais c'est ça.
07:18C'est pour ça qu'à un moment donné,
07:19je pense que les dépenses publiques,
07:20c'est quelque chose d'important à prendre en compte.
07:22d'annuler tout un tas de commissions à la compte.
07:24Tous ces trucs existent qui ne servent à rien.
07:26Le CC en premier, ça coûte 200-300 millions d'euros par an.
07:28Ça sert strictement.
07:29Le CC ?
07:29Le Conseil économique, social et environnemental.
07:31Le CC ne sert strictement à rien.
07:33Ça fait des rapports comme ça.
07:34J'y ai participé à des sessions.
07:36Ça part, ça part, ça charge
07:37et ça paye du monde à rien branler.
07:38Mais ça ne sera jamais soumis au référendum.
07:41Enfin, Bruno, il faut être fait.
07:42Oui, alors on ne fait plus rien.
07:43Mais exemple, s'il y avait un référendum,
07:45on a mis quatre sujets,
07:46on en parlait avec Cécile,
07:47sur lequel vous voudriez faire un référendum.
07:49Vous le feriez sur quoi, chacune des vraies voix ?
07:51L'immigration, moi, s'il est possible,
07:53si on peut le faire,
07:54si on le rapporte aux problèmes sociaux et économiques,
07:58on a le droit d'y introduire l'immigration.
08:00Si c'est convenable constitutionnellement,
08:03je suis à fond pour.
08:04Les Français, c'est ce qu'ils veulent.
08:06Sur quelle question, par exemple ?
08:07Mais quelle question vous poseriez sur l'immigration ?
08:09Faut-il, par exemple,
08:12arrêter radicalement le flux des entrées.
08:17Inégal.
08:18Je suis d'accord avec toi,
08:19mon cher Philippe,
08:20mais comment on fait ?
08:22Oui, parce que dès lors qu'on ne contrôle pas les frontières,
08:25c'est là où il y a le truc.
08:26Par contre, sur les déficits,
08:27ça serait, à mon avis,
08:29peut-être plus réalisable.
08:30Je ne sais pas.
08:31Vous cherchez quoi, par exemple ?
08:32Sur quoi, par exemple ?
08:33Comme autre sujet,
08:34par rapport au cas de qu'on a mis ?
08:35Ce que je disais,
08:36les autres...
08:37Un point de note, si vous aviez...
08:38Non, je n'ai pas d'idée...
08:40Non, mais sur le budget,
08:41il y a une vraie question du référendum,
08:44qui est,
08:45décidez-vous d'utiliser
08:47la même approche budgétaire
08:49et le même pilotage budgétaire
08:50pour l'État
08:51que dans une entreprise
08:52ou pour un particulier ?
08:53En fait,
08:53c'est des principes tout simples.
08:55Et du coup,
08:57il peut y avoir,
08:58effectivement,
08:58une espèce de raz-de-marée.
08:59Il faut que ce soit applicable.
09:00Oui.
09:01Oui, mais ça,
09:02c'est plus pratique que le problème d'immigration.
09:03Quand tu commences un budget,
09:04quand tu commences à construire ton budget
09:06et qu'il est déjà déficitaire,
09:08il y a juste un problème.
09:09Si tu te pointes devant ton banquier
09:10en lui disant
09:11« Bon, alors je gagne 100,
09:12mais en fait,
09:12je vais en dépenser 125 »,
09:14ça ne va pas le faire.
09:16En fait,
09:16c'est juste ça la règle.
09:18Est-ce que, par exemple,
09:18le référendum,
09:19voulez-vous que les lois françaises
09:20soient supérieures
09:21aux traités européens ?
09:22Ça, ça ne ferait pas
09:23dire du mot d'aux urnes ?
09:24Mais moi, ça me fait...
09:24Ça, c'est très bon.
09:25Non ?
09:25Très bon ?
09:26Oui, mais alors...
09:27Du coup,
09:28c'est toute la construction européenne
09:29que vous dézinguez ?
09:31Non, non, non.
09:33Il me semble, il me semble.
09:34Sur certains sujets, peut-être ?
09:36Sur un grand nombre de sujets ?
09:37C'est un ou un grand nombre ?
09:38Vous vous mettez d'accord, les deux ?
09:40C'est pareil,
09:40il y a certains moins de grands nombres.
09:41Moi, c'est sûr pour la paix des ménages.
09:43De bonnes idées, parfois.
09:46Faut-il expulser
09:47les détenus étrangers ?
09:49Oui, mais le problème,
09:50c'est que vous avez beau faire
09:51un référendum
09:52si vous n'avez pas
09:53les laisser passer consulaires
09:54des pays qui vivent pas...
09:55Non, mais c'est ce que je veux dire.
09:56C'est là où c'est compliqué.
09:58À partir du moment,
09:59on a un oui.
10:00Oui, mais...
10:01Non, non, par exemple,
10:02sur l'expulsion,
10:03tu ne peux pas tout autoriser
10:04parce que si le pays
10:05qui est destinataire refuse,
10:08il bloque.
10:08Oui, mais tu te rends compte
10:09la force que ça donne
10:10tout de même
10:11à l'autorité française
10:12avec une consultation
10:14qui donne sur un tel sujet
10:1680% de oui.
10:18On parlait de l'Algérie
10:19tout à l'heure.
10:20C'est très déceptif.
10:21Voilà, exactement.
10:22C'est ça le problème.
10:23On est déçus.
10:24Donc, qu'est-ce qu'on fait ?
10:25Mais d'ailleurs,
10:26pour tous les sujets,
10:27le problème,
10:28se pose
10:28parce qu'en réalité,
10:30une fois que le peuple français
10:32a dit oui,
10:32ça implique que la mesure
10:34soit traduite
10:35de manière opératoire
10:37par un pouvoir politique
10:38qui est capable
10:39de la mettre en oeuvre.
10:40C'est tout à fait ça.
10:40Comme ce n'est pas le cas,
10:41on repart à zéro.
10:43Donc, pour vous,
10:44ce soir,
10:44c'est de la com'
10:44et ça va s'arrêter là.
10:45Est-ce qu'on a besoin
10:47vraiment d'un référendum ?
10:49Est-ce qu'on ne peut pas
10:50juste écouter,
10:50en tout cas,
10:51les Français
10:52qui disent la même chose
10:53depuis tellement longtemps ?
10:54Très bonne question,
10:56mais il faut penser
10:57que...
10:57Non, mais réellement,
10:59que c'est d'abord...
10:59En progrès, Cécile.
11:00En progrès.
11:03Pour Emmanuel Macron,
11:05une manière de s'en tirer.
11:07Oui, il faut voir ça comme ça.
11:08Oui, absolument.
11:09Ce redoré le blason,
11:11à quelque part.
11:11Tout à fait.
11:12Pourquoi ?
11:13Pour quel avenir ?
11:13Je ne sais pas, en tout cas.
11:15Et donc, du coup,
11:17sur les gilets jaunes,
11:18en fait,
11:18on en parlait l'autre fois,
11:20il y a quand même
11:20beaucoup de matière
11:21qui a été exprimée,
11:23formalisée, etc.
11:24Jamais réellement exploité.
11:26Les cahiers de doléances.
11:28Je pense que si,
11:29au lieu de faire quelque part,
11:29au lieu de faire des référendums,
11:31si on mettait une équipe dédiée
11:33pour traduire tout ça
11:34et sortir une synthèse
11:35avec des engagements clairs
11:37et une feuille de route...
11:38Un nouveau comité théodule.
11:39Et surtout,
11:39qu'on peut les consulter maintenant.
11:45Allez, les amis,
11:46merci beaucoup, en tout cas.
11:47C'était très sympa de vous avoir.
11:48Merci, Philippe Bilger.
11:49Merci, Bruno Pommard.
11:50Merci, Pierre-Yves Martin.
11:53Dans un instant,
11:54avec Nicolas Leroy,
11:55on va vous parler
11:56de l'armement
11:58par la voie,
11:59en tout cas,
11:59de l'emploi
12:01avec nos invités
12:02et en l'occurrence,
12:04Gérard Longuin serait avec nous,
12:06ancien ministre de la Défense
12:07et de l'Industrie.
12:09Juste après,
12:10à partir de 20h,
12:11Philippe David ?
12:12Les vrais voix du foot.
12:13On va avoir un menu
12:14très copieux.
12:15On va parler de la ligue
12:16de football professionnelle
12:17qui va peut-être être réformée.
12:18Évidemment,
12:18la dernière journée de championnat,
12:20les trophées UNFP
12:22et on conclura avec
12:23les affaires d'arbitrage
12:24parce que là,
12:25c'est complètement fou.
12:26Allez, restez avec nous.
12:27On reste ensemble,
12:28bien sûr,
12:28jusqu'à 21h même,
12:29cette fois-ci.
12:30Sous-titrage Société Radio-Canada