• il y a 12 heures
Les Vraies Voix avec Bernard Carayon, maire de Lavaur dans le Tarn.

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-28##

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Transcription
00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.
00:04Ce matin, deux entreprises qui ne pourront pas reprendre le travail,
00:07qui ont été saccagées, vandalisées, incendiées.
00:10Il y avait la foule avec tous les manifestants qui étaient très en colère.
00:13Et puis d'un coup, on les a vu rentrer dans Caraïon,
00:15prendre les blocs, monter un mur et mettre le feu partout.
00:17N'envoyez pas la force, s'il vous plaît, putain les gars, arrêtez les affaires.
00:21Une fois que nous sommes au terme des procédures
00:23et que dans le cadre du respect des principes de l'état de droit,
00:26des décisions ont été prises, il faut bien à un moment donné
00:28que les infrastructures se réalisent.
00:30On ne peut pas, au nom de la légitimité dont on se prétend,
00:33tordre comme ça les légalités.
00:34Il y a six mois, on a fait une grande manifestation pacifiste.
00:38Il ne s'est rien passé.
00:39Malheureusement, pour qu'on puisse nous écouter,
00:41il faut qu'on arrive à des actions comme ça.
00:44L'État va faire appel après l'annulation du chantier de la 69 Toulouse-Casse
00:48par le tribunal administratif.
00:50C'est la première fois qu'une décision d'une telle ampleur
00:52est prise par la justice en 2018.
00:54C'est une décision politique qui avait conduit à renoncer
00:57à l'aéroport Notre-Dame-des-Landes.
00:58Alors, parlons vrai, craignez-vous que les recours se multiplient
01:01contre tous les projets publics ou privés ?
01:02À cette question, à 69, Notre-Dame-des-Landes,
01:05l'aménagement du territoire est-il mis en danger par les écologistes ?
01:08Vous dites-vous à 86%.
01:10Vous voulez réagir le 0826, 300 ou 300 ?
01:12Et notre invité Bernard Carayon était avec nous,
01:14maire et ancien député de Laveur dans le Tarn.
01:17Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:20D'abord, on va vous donner la parole, monsieur le maire,
01:23pour revenir sur le jugement.
01:26Oui, comme la plupart des habitants du sud du Tarn,
01:29je suis scandalisé.
01:32Ce sont près de 1000 ouvriers qui vont se retrouver sur le carreau,
01:35des centaines d'autres dont l'emploi est menacé,
01:37des entreprises qui sont au bord du dépôt de bilan,
01:40une cicatrice de 55 km,
01:44une extrême-gauche, elle, qui est joyeuse,
01:47mais une extrême-gauche qui a toujours été violente,
01:49mais totalement étrangère à la fois au Tarn.
01:52La plupart sont originaires de la métropole toulousaine
01:55ou d'autres départements de France,
01:57totalement étrangères aux contraintes économiques,
02:00totalement contraires à l'intérêt général,
02:02totalement contraires à la démocratie.
02:04Alors que 75%, selon un sondage qui avait été publié
02:08par votre confrère, la Dépêche,
02:1075% des Tarnais du sud sont favorables à cette autoroute,
02:15qu'il y a un consensus politique.
02:16Vous savez, il n'y a pas beaucoup de sujets en France
02:19où il y a un consensus du RN au Parti socialiste.
02:23Vous pouvez en chercher d'autres, vous n'en trouverez pas.
02:26Et puis ces 30 ans d'efforts, dont 15 ans,
02:30je dirais, d'années opérationnelles,
02:32depuis l'époque où, en 2010,
02:35j'avais pu obtenir de François Fillon
02:37la mise en concession autoroutière de cet axe routier.
02:40– Philippe Billiger.
02:42– L'addition du tribunal administratif
02:45est très étonnante, pour ne pas dire davantage.
02:49Je ne comprends pas pourquoi, au prétexte qu'on ait une juridiction,
02:55on n'est pas capable d'incarner le droit
02:58en lui adjoignant une utilité sociale,
03:01une considération fondamentale
03:04qui permettrait de rendre des décisions
03:06à la fois équitables et de bon sens.
03:09J'ajoute que c'est d'autant plus vrai
03:12qu'une analyse rapide de la décision
03:15permet de douter de la mesure avec laquelle
03:19les juges, le juge, se permettent de dire
03:23là, c'est trop, on porte atteinte à la pureté écologique
03:28et d'autres fois, non, c'est une absurdité
03:31et j'en conclue, pardon d'être trop long,
03:35que dorénavant, il y a des juridictions administratives
03:39qui sont non seulement opposées au développement
03:43mais dont le seul dessein est véritablement de l'interdire.
03:48— Bernard Carayon. — Oui. M. le maire, vous avez complètement raison.
03:51Dans cette décision, il n'y a qu'une seule jurisprudence
03:53qui est évoquée, celle du contournement de Bénac,
03:56un magnifique village de Dordogne de 450 habitants
03:59pour un projet qui était 10 fois moins important.
04:01Le Conseil d'État avait donné un avis favorable
04:04à la déclaration d'utilité publique en 2003
04:07et donc avait autorisé l'expropriation des personnes physiques
04:11et la destruction des bâtiments situés sur l'axe autoroutier.
04:15Mais en revanche, le tribunal administratif, lui,
04:18interdit l'expulsion des grenouilles.
04:20C'est ça, le sujet.
04:21Alors, il y a un vrai problème juridique,
04:24c'est qu'il y a une vraie fragilité juridique depuis au moins 2003,
04:28c'est que c'est l'intérêt public majeur, selon la loi,
04:33qui doit être l'adossement, en quelque sorte, du projet.
04:37Or, ce que je constate, c'est que depuis 2023,
04:41les parlementaires du Tarn n'ont pas fait réviser
04:45cette loi, il suffisait de doter,
04:48par un dispositif législatif très simple, le mot « majeur »
04:51pour que le tribunal administratif n'ait aucun prétexte
04:55ou en tout cas aucune base juridique solide
04:59pour contester ce dossier.
05:00Et je regrette que les parlementaires n'aient pas fait leur boulot,
05:04le gouvernement aurait pu le faire également.
05:06J'ai l'impression que tout le monde s'est comporté un peu
05:08comme des disques joqués dans une boîte de nuit
05:10pour mettre de l'ambiance mais pour rien faire d'autre.
05:13– Tom Connan et maintenant Romich, court, il reste 3 minutes.
05:15– Au-delà des subtilités juridiques,
05:17je sais que ça ne va pas plaire à monsieur
05:19mais moi je suis plutôt favorable à cette décision,
05:21même si je comprends qu'elle soit extrêmement tardive,
05:23évidemment, l'autorisation n'aurait pas dû être donnée ex-entée,
05:26on pourrait dire.
05:27Et évidemment, le fait que ça arrive maintenant,
05:29ça tourne un peu comme un chat sur la soupe
05:30et je comprends qu'on puisse considérer que ce soit ubuesque.
05:32Mais l'argumentation est quand même assez précise,
05:35puisque l'A69 et l'élargissement,
05:38n'ayant que des bénéfices de portée limitée,
05:40il n'y a pas de nécessité impérieuse à les réaliser.
05:42Et les arguments présentés en faveur de ces projets ne justifient pas
05:45qu'ils ne soient dérogés à l'objectif de conservation des habitats naturels.
05:48Non mais donc, il y a une argumentation qui est extrêmement forte
05:50sur le plan du fond du droit, tout de même.
05:52– Non, je n'en peux plus, nous rencontrons une argumentation très faible,
05:56parce qu'elle repose sur un argument non pas juridique mais d'opportunité.
06:00Alors bien sûr, adossé à une loi qu'il aurait fallu corriger,
06:03mais c'est un vrai jugement d'opportunité.
06:05Le conseil d'État avait dit exactement l'inverse
06:08et le juge des référés qui a été saisi à 4 fois
06:10avait validé à chaque fois le projet.
06:12C'est ça la réalité.
06:13Dans cette affaire, le problème c'est que les services de l'État
06:18ont été un peu dispersés dans leur action.
06:21Les préfets ont fait leur boulot, préfet Dutard, préfet de Grotte-Garonne,
06:25mais les services de l'État environnementaux ont commis les excès de zèle.
06:33L'Office français de la biodiversité en particulier, pour ne citer que celui-ci,
06:38ou l'autorité environnementale, qui n'est pas une autorité indépendante,
06:43qui n'est qu'un service du ministère de l'Environnement,
06:46et qui a jugé archaïque le projet d'autoroute,
06:49contre l'avis de tous les élus,
06:51contre l'avis de la majeure partie des habitants du sud du Tarn.
06:55Et alors le pire, c'est que l'État subventionne également ses adversaires,
06:59en particulier l'association France Nature Environnement,
07:02parce que sachez que, non seulement le ministère de l'Agriculture,
07:06le ministère d'Écologie, le ministère de l'Éducation nationale subventionnent,
07:09mais aussi, et c'est la cerise sur le gâteau,
07:12le ministère allemand de l'Environnement,
07:14qui a cessé de flinguer par ailleurs la filière nucléaire française depuis des dizaines d'années.
07:18Merci beaucoup, merci beaucoup, pardon, on a un problème de temps.
07:22Merci beaucoup Bernard Carayon, maire de Laveur dans le Tarn,
07:26merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
07:29Et on revient sur cette information, Félix Mathieu,
07:33visiblement ça se passe très très mal entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky.
07:37Oui, beaucoup plus mal que prévu, beaucoup plus mal que ce qu'on attendait.
07:40Pour rappel, les présidents ukrainiens et américains devaient parler des accords sur les minerais ukrainiens,
07:43sauf que là, ça tourne vraiment, en ce moment même, au déballage du linge sale en public.
07:51Notre stupide président vous a donné 350 milliards,
07:54lance par exemple Trump en évoquant son prédécesseur Joe Biden,
07:57à échanges extrêmement tendus devant la presse, dans le bureau Oval, à la Maison Blanche.
08:00Donald Trump juge par exemple qu'il va être très difficile de négocier avec Volodymyr Zelensky.
08:05Ils étaient très en colère tous les deux.
08:07Il lui lance aussi qu'il devrait se montrer reconnaissant.
08:10Il affirme que le président ukrainien s'est mis en très mauvaise posture
08:14par son attitude qu'il n'a plus les cartes en main.
08:17Le président J.D. Pence est également présent dans la pièce, dans le bureau Oval.
08:20Il accuse de son côté Volodymyr Zelensky de manquer de respect aux américains.
08:25Concluer un accord où nous vous laissons tomber,
08:28a redit tout à l'heure Donald Trump à Volodymyr Zelensky devant la presse,
08:31affirmant au passage avoir eu Vladimir Poutine plusieurs fois au téléphone ces derniers jours.
08:35On suivra ça de très très près.
08:38Merci beaucoup Félix Mathieu.
08:40Merci beaucoup en tout cas à nos vrais voix du jour.
08:43Merci Philippe Bilger, merci Tom Connally, merci beaucoup Emmanuel Abramovitch,
08:46porte-parole du Bureau National de Vigilance contre l'Antisémitisme.
08:49Pardon, on vous a coupé un peu la chic, mais malheureusement on est très très en retard.
08:54Et le rugby nous attend, ils sont déjà les crampons aux pieds avec Alex Priam.
08:59Bonsoir Alex.
09:00Bonsoir les vrais voix.
09:01Et bon anniversaire.
09:02Happy birthday to you.
09:05Alors le menu du soir, contre les bougies assouflées évidemment.
09:10Avec de la Pro D2 évidemment comme tous les vendredis soir.
09:13On va parler aussi du Stade Toulousain parce qu'il y a une brûlante actualité
09:17autour du Stade Toulousain et du Salary Cap.
09:20On vous expliquera tout dans quelques instants avec Félix Panguero.
09:23Et puis évidemment le top 14 ce week-end puisqu'il n'y a pas de tournoi à destination.
09:26C'est un week-end de relâche du tournoi à destination qui reviendra le week-end prochain.
09:30Mais c'est un très gros week-end de rugby qu'on vous promet sur Sud Radio.
09:32On va passer un très bon moment bien entendu avec Sud Radio tout le week-end.
09:36On vous remercie.
09:37Merci Maxime, merci Aude, merci Justine, merci Félix, merci Nelly.
09:41Et avec Philippe David on vous retrouve lundi matin avec Philippe Bilger bien entendu.
09:44Et les vrais voix on vous souhaite un excellent week-end.
09:46Salut et à lundi.
09:48Tout de suite Thomas Binet.

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