Confinement : est-ce que les privations de liberté ont été proportionnées ?

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Les Vraies Voix avec Marie-Estelle Dupont, psychologue clinicienne et psychothérapeute  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-03-17##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Françaises, Français, fidèles à une tradition qui nous est chère, je suis heureux de vous présenter tous mes voeux pour l'année qui s'ouvre.

00:14Tous les lieux qui ne sont pas indispensables à la bonne marge du pays sont fermés.

00:19Un mystérieux virus à l'origine d'une épidémie en Chine.

00:22En France, le président Emmanuel Macron vient de décider de fermer toutes les écoles.

00:26Les scientifiques lui ont trouvé un nom de code, 2019-ncov.

00:32Nous sommes en guerre.

00:36Après avoir consulté, écouté les experts, le terrain et en conscience, j'ai décidé de renforcer encore les mesures pour réduire nos déplacements et nos contacts au strict nécessaire.

00:50Nous sommes en guerre.

00:53Il y a cinq ans, la France se confinait donc face à la pandémie du Covid-19.

00:57Une épreuve qui a révélé, je cite, la force de notre unité, a écrit le président Macron.

01:02Cette atteinte exceptionnelle à la liberté d'aller et venir a entravé la construction de la personnalité des jeunes.

01:07C'est ce qu'estime notre invité qui sera avec nous dans un instant.

01:10Alors parlons vrai, vous sentiriez-vous capable de revivre un nouveau confinement ?

01:14Et à cette question, confinement, est-ce que les privations de liberté ont été proportionnées ?

01:18Vous dites non à 93%.

01:20Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:23Et Marie-Estelle Dupont est avec nous, un psychologue, clinicienne, psychothérapeute qui a publié

01:28« Être parent en temps de crise, comment restaurer l'équilibre psychique de nos enfants »

01:32chez Guy Trédaniel, éditeur.

01:34Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:36Philippe Bilger.

01:39Il semble acquis aujourd'hui qu'une partie de la jeunesse a été gravement perturbée,

01:46psychologiquement et peut-être physiquement, par le confinement.

01:51Vous avez raison.

01:52Simplement, mon interrogation porte sur le point de savoir si cette lucidité rétrospective

02:00aurait pu être éradiquée dès l'origine.

02:05Je me demande si, dans l'arbitrage à faire entre la sauvegarde de la santé publique

02:11et, évidemment, l'exigence de maintenir la jeunesse dans un état où elle ne perdait pas toute espérance,

02:19eh bien, est-ce que c'était si facile à faire ?

02:23Je me demande, au fond, ce que le gouvernement aurait dû faire pour éviter ce qu'on constate aujourd'hui.

02:32Françoise de Gaulle.

02:33Oui, moi, c'est ça. Après faire de la post-théorisation, ça ne m'intéresse pas.

02:37Je pense qu'on a pris les bonnes décisions. En réalité, on peut refaire le débat éternellement.

02:41Est-ce qu'on serait prêts ? Parce que c'est ça le questionnement.

02:44Je pense qu'on sera prêts. Parce qu'un jour, ça reviendra inévitablement.

02:48On le sait tous, on rentre dans le temps des virus, etc.

02:50Donc, je suis certaine qu'on a une capacité à résilier qui est extraordinairement élevée.

02:56Mais j'attends d'avoir notre spécialiste parce que, sur la jeunesse,

02:59je veux qu'elle m'explique ce qui a été en action pour la briser comme ça.

03:03On a vu des choses. Nous, policiers, on était en première ligne.

03:06On nous a dit qu'on avait un travail, justement, comme beaucoup de fonctionnaires.

03:09Première ligne, on a vu des choses inadaptées. On n'avait pas le droit de porter le masque.

03:12On nous a promis qu'il y avait des masques dans les entrepôts.

03:14C'était le plus gros mensonge d'Etat qui existait.

03:17Les plages dynamiques, rappelez-vous, on ne pouvait pas.

03:20En fait, j'ai l'impression que des fois, on a servi de cobaye aussi,

03:23de test à grandeur nature dans le monde.

03:26Et surtout, c'est que nos gamins, ils n'ont pas eu de société, en gros, pendant 2-3 ans.

03:30Et après, aujourd'hui, on le voit, nous, dans la délinquance, on voit des jeunes.

03:33Pourquoi tu dis 2-3 ans ?

03:34Parce qu'il y a eu plusieurs confinements et ça a traîné.

03:37On avait les masques. Il fallait se méfier des autres

03:41parce que la personne qui est en face de vous peut vous tuer, vous donner un virus.

03:44Je veux dire, tout ça. Et on le voit, il n'y a pas eu de société.

03:48Et aujourd'hui, on voit que les enfants manquent d'empathie

03:51puisqu'ils sont capables de tuer pour un téléphone, etc.

03:54Et moi, je fais la relation, la corrélation, même le corollaire

03:57avec, peut-être, justement, ce confinement il y a 5 ans.

04:00Marie-Estelle Dupont, vous êtes psychologue clinicienne, psychothérapeute.

04:03Vous avez publié « Être parents en temps de crise, comment restaurer l'équilibre psychique de nos enfants »

04:07publié chez Très Daniel.

04:09Vous êtes d'accord avec ce que vous venez d'entendre, notamment de Jean-Christophe Couvy ?

04:14Pour ma part, il n'y a pas de lucidité post-crise.

04:18J'ai commencé à intervenir dans les médias le 16 mars 2020.

04:22Et j'ai dit, attention, on va avoir un gros problème avec les mineurs.

04:27Je l'ai dit à RTL, je l'ai dit à LCI, je l'ai dit sur plusieurs antennes de télé et de radio.

04:33J'étais avec Françoise Dejoy à LCI, je m'en rappelle.

04:37Pourquoi ? Parce que ce qui s'est passé en 2020,

04:41et c'est peut-être le point positif de cette crise,

04:43c'est qu'il s'est mis à exister dans les médias l'existence du psychisme.

04:48C'est-à-dire qu'on a voulu nous faire croire que la santé était réduite à la circulation d'un virus.

04:54Et bien évidemment, moi et d'autres cliniciens, nous avons alerté, nous avons dit,

04:58attention, on va avoir un gros problème.

05:00Le gros problème est arrivé en février 2021, avec la vague pédopsychiatrique,

05:04où on a eu quand même plus de 600% d'augmentation des admissions à Necker.

05:08On avait des enfants de 9 ans qui essayaient de se jeter par la fenêtre.

05:13Parce qu'évidemment, ces mesures, en faisant éclater du jour au lendemain

05:17tous les repères familiaux et scolaires, ont précipité des familles

05:21qui étaient sur un équilibre un peu précaire, du mauvais côté.

05:25Donc les violences intrafamiliales, elles ont augmenté,

05:27les addictions des parents, elles ont augmenté,

05:29le support social qu'il pouvait y avoir avec le club de foot

05:32où les grands-parents s'étaient terminés.

05:34Donc évidemment que les mineurs se retrouvaient dans une position très critique.

05:38On l'a vu, on a prévenu, on a expliqué les spécificités

05:41du développement cérébral de l'enfant.

05:43On a eu une vague pédopsychiatrique.

05:45On nous a dit, oui, mais il n'y a que le Covid qui compte.

05:48Et ensuite, quand des revues scientifiques ont montré

05:50que les erreurs cérébrales liées aux compétences sociales,

05:53c'est-à-dire à l'empathie, et je vous remercie de l'avoir souligné,

05:56étaient diminuées chez les bébés nés pendant le Covid,

06:00on nous a dit, ah bah oui, vous aviez raison.

06:02Alors c'est un petit peu le problème des sociétés régies par les statistiques,

06:05c'est que quand les cliniciens s'expriment,

06:07on leur dit que ce sont des alarmistes,

06:09et puis quand on a les chiffres, le mal est fait.

06:11Sauf que quand vous mettez un bébé humain dans une crèche pendant 9 heures

06:15et qu'il n'a pas accès au visage humain,

06:17qu'il ne voit que des yeux,

06:19comment voulez-vous qu'ils limitent le mouvement des lèvres ?

06:22Donc en arrivant à l'école,

06:24ces enfants qui n'ont pas eu accès à la parole

06:28ne peuvent pas parler correctement,

06:30donc on a des retards de parole.

06:31Et quand vous n'arrivez pas à parler,

06:32vous ne supportez pas votre frustration,

06:34donc vous êtes plus agressifs.

06:36Ça s'appelle le développement cérébral,

06:38et tout le monde s'en fout.

06:39Moi je me souviens, c'est vrai, je témoigne,

06:41on faisait, parce que nous on n'était pas confinés,

06:43on faisait quasiment de l'antenne tous les jours,

06:45et effectivement vous étiez la première à alerter,

06:47vous particulièrement.

06:48J'ai juste une question.

06:49C'est vrai.

06:50Qu'est-ce qu'on aurait dû faire en réalité ?

06:52Est-ce qu'on aurait dû séparer les adultes ?

06:54Les personnes à risque et les personnes pas à risque.

06:57Je vous ai posé ma question.

06:58Est-ce qu'il fallait vraiment avoir un traitement spécial

07:01pour les jeunes ados, les pré-adultes ?

07:04Qu'est-ce qu'on aurait dû faire ?

07:06Je crois que si vous voulez,

07:07on a le droit dans l'urgence de ne pas savoir,

07:11mais on a le devoir de ne pas persévérer dans l'erreur.

07:15Et quand on a constaté les dégâts sur les personnes vulnérables,

07:19c'est-à-dire les mineurs et les personnes très âgées,

07:22qui mourraient de tristesse,

07:23elles ne mourraient pas du Covid,

07:24elles mourraient de tristesse de ne plus voir leurs proches.

07:26On en est quand même arrivé à un point

07:28où on ne pouvait plus faire des enterrements.

07:30Je crois qu'il aurait été intelligent et urgent de dire

07:34que la santé ne se réduit pas à la circulation d'un virus.

07:39Si on est en guerre,

07:40il y a des chartes de protection des mineurs.

07:42Qu'est-ce qu'on a en place pour protéger les enfants ?

07:44Parce que c'est quand même une maladie

07:45qui n'est pas létale pour les mineurs.

07:48Et au lieu de ça, on a persévéré.

07:50On a dit qu'ils n'iront pas faire de foot

07:51s'ils ne sont pas injectés.

07:52On va reconfiner.

07:53Si tu es cas contact,

07:55s'il y a un cas positif dans la classe,

07:57on ferme la classe du jour au lendemain.

07:59Donc en fait, on rendait les enseignants,

08:01les parents et les enfants complètement barges

08:03parce que les repères changeaient tout le temps.

08:05Il y avait des écoles

08:07qui recevaient des protocoles d'accueil différents

08:09toutes les semaines.

08:10C'est vrai, c'est vrai.

08:11C'était dingue.

08:12Donc au bout d'un moment,

08:13quand les gens sont dans des injonctions paradoxales tout le temps,

08:15des choses qui changent,

08:16ils n'en peuvent plus, ils craquent.

08:18Et ça génère aussi de la maltraitance institutionnelle

08:20avec des situations d'humiliation

08:22où j'ai vu des maîtresses d'école

08:24qui scotchaient le masque sur le nez des élèves.

08:26Donc en fait, on est arrivé à un point

08:28où on a été dans une fuite en avant.

08:30On a refusé, évidemment,

08:32cette capacité à discriminer au bon sens du terme

08:35en disant que les mineurs,

08:37comme l'a dit Christelle Gralegen au CHU de Nantes,

08:39ils sont plus touchés par les mesures,

08:43c'est-à-dire qu'ils se suicident,

08:44ils se scarifient,

08:45ils sont derrière des écrans,

08:47que par le Covid.

08:48Et donc on avait des passages aux urgences,

08:50non pas parce qu'ils avaient des problèmes avec le Covid,

08:52mais parce qu'ils n'en pouvaient plus

08:53d'être assignés à résidence

08:55alors qu'ils étaient en bonne santé.

08:56Donc je crois que dans un pays où on dit aux jeunes

08:58que pour être des bons citoyens,

09:00ils doivent renoncer à tous leurs besoins pour grandir,

09:02à un moment donné, il faut quand même avoir l'humilité

09:04de s'en mettre en question.

09:05Philippe Edelhoff.

09:06À votre avis, sur quel socle on peut espérer

09:10opérer une reconstruction

09:12de cette partie de la jeunesse

09:15qui a été très gravement affectée ?

09:19Alors, je dirais d'abord par le biais de l'instruction.

09:22C'est-à-dire que je pense que

09:23pour se récupérer après un trauma,

09:25on a des ressources

09:27et ces ressources, elles sont notamment

09:29intellectuelles et imaginaires.

09:30Or, le niveau de l'instruction est aujourd'hui tellement bas,

09:33les enfants ne lisent pas, etc.

09:36que je pense qu'en remettant l'exigence

09:38d'un bon niveau d'instruction,

09:39on va redonner des ressources intellectuelles

09:41à la jeunesse

09:42qui va être en capacité, à nouveau,

09:44de penser et de critiquer.

09:46Est-ce qu'il y a une volonté politique de ça ?

09:49Je n'en ai pas l'impression,

09:50mais je suis experte en psychologie,

09:51pas en politique.

09:52Jean-Christophe Couillard.

09:53Alors oui, effectivement, je m'en rappelle.

09:55Je m'en rappelle, à l'époque,

09:57comment on voulait faire tenir des enfants

09:59dans un appartement, par exemple,

10:01à trois pièces.

10:02Les gamins avaient besoin de vie,

10:04de sortir, etc.

10:05Et donc, je peux comprendre qu'aujourd'hui,

10:07il y a des cas de souffrance.

10:11Et comment est-ce qu'aujourd'hui,

10:13on n'assiste pas à un sas de décompression ?

10:15Est-ce que c'est pour ça aussi, peut-être,

10:17qu'il y a un problème avec l'autorité ?

10:19C'est-à-dire qu'on a tellement, à un moment donné,

10:21imposé l'autorité de rester,

10:23d'être confiné,

10:24d'obéir à des règles.

10:25Est-ce qu'aujourd'hui, justement,

10:26ce n'est pas un défi à l'autorité

10:28par rapport à ça ?

10:30C'est vraiment important, ce que vous soulignez.

10:32Moi, je l'avais dit dans le filaire en 2021.

10:34Je l'avais dit, dans cinq ans,

10:35on aura des jeunes soit dépressifs, soit violents.

10:37Et c'est exactement ce qui se passe.

10:38Pourquoi ? Parce qu'en fait,

10:39à un âge où ils ont besoin de se structurer

10:41avec des limites,

10:42on doit leur mettre des interdits

10:43qui sont structurants.

10:44Et en fait, on a enlevé les interdits structurants

10:46et on a mis de la coercition infantilisante.

10:48« Ne sors pas de chez toi,

10:49tu vas tuer papi et mamie.

10:51Reste dans ton trait à la craie

10:53dans la cour de l'école. »

10:55Et donc, si vous voulez,

10:56quand la figure d'autorité

10:58qui doit être exemplaire et légitime

11:00se discrédite au point

11:01de donner des ordres complètement absurdes.

11:03Enfin, on a eu quand même

11:04des stations de sport d'hiver

11:05sans remontée mécanique.

11:07Je veux dire,

11:08à quand les piscines sans eau,

11:09comme dit mon fils aîné ?

11:10Vous savez, on avait les restos fermés,

11:12mais les clubs libertins ouverts.

11:13Donc, pour les distances de sécurité,

11:15c'est un peu dangereux, à mon avis.

11:17Mais c'est que mon point de vue.

11:18Je pense qu'à un moment donné,

11:19tout est devenu cul-par-dessus.

11:20Tout est devenu cul-par-dessus.

11:22Pardon, excusez-moi ?

11:24Ça va bien avec ce qu'il vient de dire,

11:25cul-par-dessus.

11:27Au niveau de la liaison,

11:28on est pas mal.

11:29Allez-y, finissez.

11:30Pardon.

11:32Moi, j'ai une question.

11:33Ça touche quelle proportion,

11:34à peu près, en chiffres ?

11:38On est sur des centaines de milliers ?

11:40Sur des millions ?

11:41On est sur quelle masse,

11:43en réalité, docteur, en fait ?

11:45Alors, je ne suis pas docteur.

11:47Je suis psychologue.

11:48Je vous appelle, docteur,

11:49parce qu'on fait du bien.

11:51On a un gros problème

11:52sur la consommation de psychotropes

11:54qui est entre 2 et 3 fois supérieure

11:58à avant 2019,

12:00chez les jeunes femmes.

12:02C'est-à-dire 24 ans ?

12:04Chez les 18-24 ans.

12:05Les 18-24 ans,

12:06ils ne vont vraiment pas bien.

12:08On a une augmentation significative

12:11des gestes suicidaires.

12:13Chez les moins de 15 ans,

12:14pendant l'hiver 2021,

12:15on avait 299 % d'augmentation

12:17des intentions suicidaires

12:19et des gestes suicidaires.

12:21Donc, comme ils prennent

12:23deux ou trois fois plus

12:24de médicaments qu'avant

12:26et qu'ils sont très anxieux

12:27et très repliés sur eux-mêmes,

12:29ça touche quand même

12:30une grosse proportion.

12:31Enfin, il y a un Français sur cinq

12:33qui avait confié pendant la crise

12:34avoir pensé à se faire du mal.

12:36Donc, ça en dit quand même

12:37assez loin sur le mal-être

12:39de cette jeunesse

12:40qui a du mal à se projeter.

12:41Mais pourquoi ?

12:42Parce que ce n'est pas

12:43le confinement seulement.

12:44C'est de façon plus systémique

12:46un management par la peur

12:48qui fait qu'il y a eu

12:49la peur du virus,

12:50maintenant il y a la peur de la guerre,

12:51il y a l'inflation.

12:52Et comme ils sont en permanence

12:53dans un registre de porc,

12:55à un âge où ils ont besoin

12:56de faire des projets,

12:57ça les casse complètement,

12:58ça leur brise les ailes

12:59et ils ont beaucoup de mal

13:00à construire un projet.

13:02Et donc, ça les pousse

13:03vers des comportements

13:04très compulsifs et très addictifs.

13:05Et chez les jeunes garçons...

13:07Alors, chez les jeunes filles,

13:08il y a une augmentation

13:09des troupes des comportements

13:10alimentaires très importante.

13:11Et chez les jeunes garçons,

13:12il y a une augmentation

13:14des addictions

13:15et des passages à l'acte violents,

13:17évidemment aussi,

13:18parce que tout le temps

13:19qu'ils ne passaient pas dehors,

13:20ils l'ont passé derrière des écrans.

13:21Merci beaucoup

13:22Marie-Estelle Dupont,

13:23psychologue,

13:24clinicienne,

13:25psychothérapeute,

13:26et puis ce livre

13:27« Être parents en temps de crise,

13:29comment restaurer l'équilibre psychique

13:31de nos enfants »

13:32chez Trénade Gaël, éditeur.

13:34Merci beaucoup

13:35d'avoir accepté notre invitation.

13:36Merci à vous.

13:37Merci, Philippe Ilger,

13:38merci beaucoup,

13:39Jean-Christophe Couvy,

13:40et les machins FO et machins trucs.

13:41Merci beaucoup.

13:42Merci beaucoup,

13:43Françoise Degoy.

13:44Merci les amis.

13:45Mais c'est pour vous en mettre,

13:46c'est ça.

13:47Allez, super.

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