Lundi 7 avril 2025, retrouvez Nadia Gharbi (Économiste, Pictet Wealth Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartboard ce soir, quart d'heure thématique consacré
00:13au changement peut-être de perspective macroéconomique après quasiment 80 jours d'exercice du pouvoir
00:20par Donald Trump et son administration et évidemment la question tarifaire qui est
00:25au cœur de tout aujourd'hui et au cœur de la séance de marché qu'on vient de
00:28vivre ce lundi.
00:29Nadia Garbi est avec nous en visioconférence pour évoquer la question sur le plan économique.
00:34Vous êtes économiste chez Piquet Wealth Management.
00:36Bonsoir et bienvenue Nadia.
00:37Merci beaucoup d'être avec nous.
00:39Si on part des pricing de marché qu'on arrive à lire dans ce moment un peu désordonné,
00:44il y a l'idée que les États-Unis sont en train d'aller assez vite vers la récession,
00:50en tout cas le risque de récession est en train de monter assez vite pour l'économie
00:55américaine et peut-être même pour d'autres zones derrière l'économie américaine Nadia.
01:00Partant de là, j'imagine qu'il y a deux grandes hypothèses.
01:04Est-ce que ça bouge sur les tarifs ? Si oui, dans quel sens et à quelle vitesse ? Et si
01:10ça ne bouge pas, si on reste en place plusieurs jours, plusieurs semaines, tels que les tarifs
01:15ont été annoncés la semaine dernière, qu'est-ce qui peut se passer sur le plan économique
01:19?
01:20C'est clair que la probabilité de récession a fortement augmenté aux États-Unis.
01:26Au fond, on se retrouve avec une économie plongée dans la certitude qui nuit, où on
01:31voit que les perspectives d'investissement et de consommation sont impactées.
01:37On le voit déjà dans certaines enquêtes.
01:39En plus, vous avez les consommateurs qui font face à une hausse des prix à venir.
01:44Donc tout ceci est néfaste pour l'économie américaine.
01:47C'est clair qu'au niveau global, la plupart des pays sont impactés par ces tarifs.
01:54On se retrouve dans une situation où, si les tarifs persistent, on pourrait avoir un
02:01scénario de récession aux États-Unis, voire récession globale.
02:05Pour l'instant, comme scénario central, on part de l'hypothèse qu'une partie des tarifs
02:10dans certains pays vont être diminués.
02:14Mais je pense qu'on peut partir du postulat qu'au fond, les 10% de tarifs qui sont déjà
02:22appliqués depuis samedi resteront.
02:25Parce qu'au fond, cette administration a besoin de revenus pour financer les baisses
02:31d'impôts à venir dans le deuxième semestre, voire l'année prochaine.
02:36La perspective quand même qu'au-delà de ce socle de 10% tarifaire, la perspective
02:42quand même qu'il y ait des négociations, et visiblement c'est le cas, et que ces négociations
02:47aboutissent à une diminution du niveau des tarifs moyens effectifs mis sur la frontière
02:54du marché de consommation aux États-Unis, Nadia, cette perspective-là, elle reste plausible ?
02:59Oui, elle reste plausible.
03:01D'ailleurs, cet après-midi, on avait ces rumeurs de baisses de tarifs...
03:06C'est ce qu'on s'est dit dans l'émission, Nadia, que l'information, à priori, elle
03:11n'est pas avérée, elle n'est pas fondée, donc il y a eu un moment un peu de désordre
03:14dans le marché, mais en même temps, elle a servi d'un excellent ballon d'essai.
03:17C'est-à-dire qu'on a vu comment le marché réagirait si jamais Trump annonçait une
03:21suspension des tarifs pour 90 jours, à l'exception de la Chine.
03:25Effectivement, je pense qu'il faut se baser de toute façon que sur ce que Trump dit.
03:30Et oui, je pense que le scénario reste possible d'une baisse de tarifs dans certaines régions.
03:36On voit que la plupart des pays ou régions se précipitent pour offrir des réductions
03:42de tarifs.
03:43On le voit aussi du côté européen, on l'a vu ce week-end au Vietnam, au Taïwan.
03:49Donc, on voit vraiment qu'il y a cette démarche, justement, cette volonté pour chaque pays
03:53de vouloir réduire les tarifs.
03:56On voit tout de même que Trump reste très agressif sur la Chine.
04:00Je pense que vraiment le fait que les Chinois aient annoncé de nouvelles mesures provoque
04:07chez Trump potentiellement une nouvelle hausse de tarifs.
04:11Donc oui, effectivement, je pense que dans certaines régions, on peut partir du principe
04:15qu'on aura peut-être des baisses à venir.
04:18Est-ce que cette idée-là, l'idée que les négociations pourraient se conclure quand
04:24même à un moment, Nadia, est-ce que ça permet de rétablir la confiance qui a été
04:28perdue en 80 jours ou est-ce qu'il en restera forcément quelque chose et que cette confiance-là,
04:35la confiance qu'on pouvait avoir au départ, et quand je dis confiance, à la fin de la
04:38journée, c'est la confiance dans le dollar, j'imagine, Nadia, est-ce qu'une partie de
04:43cette confiance-là est abîmée pour longtemps ?
04:45Je pense qu'une partie du mal est faite.
04:48Au fond, c'est vrai que c'est très difficile de se projeter même dans une semaine et pour
04:54les entreprises américaines qui ont très peu de visibilité sur les politiques à venir,
05:01je pense vraiment qu'une partie du mal a été faite et on aura les répercussions
05:05sur l'économie américaine mais aussi potentiellement sur d'autres économies.
05:11Donc oui, je pense vraiment qu'une partie du mal a été faite.
05:13Le marché, alors dans cette phase désordonnée, un peu stressée, on va dire, le marché s'est
05:20mis à pricer jusqu'à cinq baisses de taux de la Réserve fédérale américaine pour
05:24cette année.
05:25Nadia, quand on prend un peu de recul en tant qu'économiste, est-ce que vous avez
05:30envie d'endosser ce pricing de marché ou est-ce que vous restez prudente encore à
05:34ce stade sur l'idée de cinq baisses de taux de la Fed devant nous ?
05:37Alors c'est vrai que la situation de la Fed est compliquée.
05:40Au fond, on sait que les tarifs sont inflationnistes, donc on s'attend à une hausse de l'inflation
05:46mais d'un autre côté, effectivement, vous avez tous les impacts négatifs liés à l'incertitude,
05:50liés à la baisse de consommation.
05:52Donc la Réserve fédérale, au fond, se retrouve vraiment dans une situation très compliquée.
05:57Alors nous, c'est vrai qu'on voit plusieurs baisses de taux cette année, un peu moins
06:02que ce qui est pricé par le marché.
06:04Mais effectivement, la Fed se retrouve dans une situation où potentiellement des joints,
06:09on pourrait l'avoir baissée de 25 points de base déjà.
06:15Mais des baisses de taux qui ne seraient que des baisses de taux pour neutraliser ou normaliser
06:20la politique monétaire à ce stade ? Vous ne voyez pas encore le besoin pour la Fed
06:25d'aller franchement en territoire d'accommodation monétaire ?
06:28Pas pour le moment.
06:30C'est vrai que voilà, si on part du principe qu'on pourrait potentiellement avoir certaines
06:34baisses de tarifs ces prochains mois, voilà, je pense que la Réserve fédérale va vraiment
06:41être dans une situation meeting by meeting, vraiment essayer de, je ne dirais pas de deviner
06:47quelles vont être les prochaines politiques de Trump, me fous, je pense qu'elle va devoir
06:52un peu, voilà, regarder les pressions inflationnistes et d'accoter l'impact sur notamment le marché
06:58du travail qu'on ne voit pas vraiment se détériorer de manière très rapide, mais voilà, on
07:04aura tout de même une détérioration sur le marché du travail qui va venir ces prochains
07:08mois si ces tarifs persistent.
07:10Côté européen, qu'est-ce qu'on peut dire du choc potentiel, alors partant de l'idée
07:15que pour l'instant on a nos 20% de tarifs, peut-être un peu moins demain, mais pour
07:21ça, chaque % de tarifs qui resterait, qu'est-ce que ça implique pour l'économie européenne, Nadia ?
07:28Bon, sans ambiguïté sur la croissance, c'est un impact négatif au fond, après
07:33par pays, c'est vrai que l'impact varie, on sait par exemple que l'Allemagne sera
07:37plus impactée que l'Espagne par exemple, mais sur la zone euro dans son ensemble et
07:42sur l'Europe dans son ensemble, c'est vrai que c'est un impact sur la croissance qui
07:46est négative.
07:47Maintenant sur l'inflation, c'est un peu plus ambiguë, c'est vrai qu'on aura quelques
07:52pressions inflationnistes, mais tout de même, si on part du principe qu'on a une croissance
07:58un peu plus faible, une devise qui s'est appréciée, l'euro on l'a vu s'est légèrement
08:03renforcée, un prix du baril qui diminue, mais aussi qui est le plus grand risque à
08:09mon avis pour l'Europe, une réorientation de certaines exportations en provenance de
08:15l'Asie vers l'Europe, tout ceci est déflationniste pour l'Europe et pour la zone euro.
08:22Un point clé, Nadia, le vrai risque, comme vous dites, c'est peut-être moins les 20%
08:26de tarifs de Trump sur les produits européens exportés vers les Etats-Unis que le raz-de-marée
08:32de produits chinois, qui a déjà commencé, il n'y a pas de doute là-dessus, mais qui
08:36pourrait s'intensifier encore au fur et à mesure que la Chine aurait besoin de trouver
08:40des débouchés, voyant le marché américain fermé pour ces produits ?
08:43Tout à fait, c'est la raison pour laquelle la Commission européenne a annoncé une tasse
08:49force liée à ce risque, donc voilà, pour moi, effectivement, c'est un des gros risques
08:55pour l'Europe et pour la zone euro.
08:58Une décision facile, du coup, pour la BCE le 17 avril prochain, Nadia, facile dans le
09:03sens où il y a encore quelques jours, oui, à peine quelques jours, certains se questionnaient
09:08ouvertement de la nécessité de baisser à nouveau les taux le 17 avril et jugeant qu'une
09:15pause pouvait être tout à fait pertinente dans le contexte.
09:18Alors je dirais que pour les hauques de la BCE, ça va être un peu plus difficile de
09:22trouver des arguments pour une pause en avril, même si on regarde l'inflation, effectivement
09:29on a cette décélération des services, les négociations aussi salariales qui étaient
09:34un des grands arguments des hauts, qu'on voit justement cette baisse de la croissance des
09:40salaires attendus pour ces prochains mois et pour l'année prochaine, et voilà, vous
09:44avez ce nouvel impact sur l'inflation européenne liée justement à ces risques de réorientation
09:55des exportations asiatiques vers l'Europe.
09:58Donc c'est vrai que je dirais que pour les hauques, il y a très peu d'arguments de
10:02maintenir une pause, si ce n'est que le package fiscal allemand, mais ça c'est plutôt une
10:08histoire de 2026, on est encore très loin de cela.
10:12A court terme, l'impact vraiment sur l'Europe est négatif sur la croissance et sur l'inflation
10:18selon nous, c'est vraiment un impact déflationniste.
10:21Bon, si la BCE est effectivement dans un meeting by meeting approach et avec l'évaluation
10:30des données entrantes à chaque nouveau meeting, il y aura une baisse de taux le 17 avril.
10:35Merci beaucoup Nadia Garbi, économiste chez Pictet Wealth Management avec nous pour éclairer
10:41la situation actuelle sur le plan macro-économique.
10:45Voilà donc pour Smart Bourse à retrouver chaque jour en replay sur Be Smart For Change.