Éric Ciotti, président de l'Union des droites pour la République et député des Alpes-Maritimes, était l'invité du Face à Face sur BFMTV et RMC ce mercredi 2 avril pour évoquer la condamnation de Marine Le Pen dans l'affaire des assistants parlementaires européens du FN. Il évoque également la tentative de réchauffement des relations entre Paris et Alger.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00et vous êtes bien sûr RMC et BFM TV. Bonjour Éric Ciotti, merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions.
00:05Vous êtes député des Alpes-Maritimes, vous êtes président du parti que vous avez créé, l'Union des droites pour la République.
00:12On est peut-être en démocratie finalement ?
00:15Il y a des interrogations.
00:16Elles se posent, je les ai posées à l'Assemblée nationale.
00:19Disons qu'il y a 24 heures vous disiez on n'est plus en démocratie.
00:22La France est-elle encore une démocratie ?
00:24Il y avait un point d'interrogation donc ça laisse encore de l'espoir.
00:27Est-ce que vous enlevez l'interrogation ?
00:29Je ne l'enlève pas parce qu'il y a des inquiétudes.
00:31Ces inquiétudes, elles ne datent pas du jugement à l'encontre de Marine Le Pen et on va sans doute en parler.
00:38Pour moi, et je l'ai dit hier à l'Assemblée nationale, j'ai été extrêmement choqué.
00:43Je l'ai souvent souligné ici même devant vous par le traitement par exemple qui a été réservé à François Fillon.
00:51Une enquête ouverte le vendredi soir, une mise en examen le lundi matin
00:56alors qu'il était le candidat donné largement favori, quasiment élu.
01:02C'était un traitement qui a beaucoup choqué et qui rétroactivement choque encore.
01:08D'autant qu'il y a eu des révélations ensuite sur les pressions qui ont été exercées par le parquet général.
01:15Ça fait deux élections présidentielles majeures.
01:20Celles de 2017, celles de 2027, si la procédure se poursuit avec ces dérives, qui pourraient être perturbées.
01:29On a vu la fermeture de chaînes de télévision.
01:32C'est je crois la faute d'un système qui veut se maintenir en place.
01:39C'est la faute de personnes qui s'arrogent des droits qui ne relèvent pas de la souveraineté du peuple.
01:47La démocratie, c'est le peuple qui décide.
01:50Ce n'est pas une élite, quelle que soit sa compétence ou son talent.
01:54Ce n'est pas une caste, ce n'est pas une corporation, c'est le peuple.
01:58Pour moi, c'est la démocratie, c'est l'élection.
02:01Pouvez-vous encore tenir ce discours ce matin alors que la justice a annoncé hier le parquet,
02:08qu'il y aurait effectivement une rouverture, c'est-à-dire un procès en appel
02:16qui se tiendrait avec célérité, c'est-à-dire de manière très rapide
02:19et qui permettrait que le jugement soit énoncé avant l'été 2026.
02:24Ça veut bien dire que les juges ne veulent pas empêcher sciemment Marine Le Pen de se présenter.
02:31Vous préjugez de leur décision.
02:35Ils n'ont pas le souhait d'empêcher à priori.
02:38Moi, quand je lis l'attendue du jugement, on peut porter des considérations sur la forme.
02:45Sur le fond du dossier, les avocats de Marine Le Pen l'ont fait.
02:50Je ne suis pas avocat, je suis élu, je suis parlementaire.
02:54Quand je vois que les motivations quant à l'application de l'exécution provisoire,
03:00qui est une infamie, qui prive un justiciable de la possibilité d'une voie de recours effective,
03:07parce qu'en matière électorale, si vous ne pouvez plus vous présenter à une élection,
03:12et notamment à l'élection essentielle, l'élection présidentielle,
03:16on vous prive d'un droit fondamental, celui de faire appel, celui qui est une deuxième décision.
03:22Et là, dans la motivation de l'exécution provisoire, c'est ça qui me choque profondément.
03:28On dit quoi ?
03:29On dit que la candidature de Mme Le Pen à l'élection présidentielle
03:34constituerait un trouble à l'ordre public.
03:37Donc tout est dit. La motivation n'est pas juridique, elle est politique.
03:43C'est cela qui traduit une dérive au fond et qui motive d'ailleurs ce que nous allons faire à l'Assemblée nationale pour corriger cette dérive.
03:51Vous voulez déposer une proposition de loi qui supprime l'exécution provisoire pour l'inéligibilité.
03:58Éric Ciotti, lorsque vous dites ça prive et ça empêche de faire appel, ça n'empêche pas de faire appel.
04:03Simplement l'appel n'est pas suspensif de cette mesure-là, mais dans la mesure, pardon j'y reviens,
04:08dans la mesure où la Cour d'appel de Paris annonce que le procès en appel de Marine Le Pen et du RN se tiendra rapidement,
04:15que le jugement sera rendu avant l'été 2026, ça veut dire précisément qu'ils tiennent compte du calendrier, qu'ils ont su s'adapter.
04:22Ils pourraient à nouveau appliquer l'exécution provisoire.
04:26Ce qui priverait Marine Le Pen potentiellement de se présenter si c'était la même décision.
04:40Vous savez, il y a une forme, ce que je regrette aussi, moi je ne fais pas de procès d'intention au juge,
04:46nous devons restaurer le lien de confiance entre les Français et la justice.
04:52Vous ne faites pas de procès d'intention au juge, mais vous avez tout de même eu cette phrase, vous avez parlé d'un gouvernement des juges.
04:58C'est un risque, c'est une menace.
05:00Le gouvernement des juges, dans la constitution voulue par le général de Gaulle, il y a des pouvoirs.
05:07Il y a un pouvoir exécutif, il y a un pouvoir législatif, qui tirent leur légitimité du peuple, du vote.
05:15Et si le général de Gaulle, qui a ciselé de façon très précise notre constitution et qui s'est trompé sur pas grand chose,
05:22n'a pas voulu conférer un pouvoir au juge, il savait ce qu'il faisait.
05:27Il a donné un caractère d'autorité judiciaire.
05:30Le juge ne peut pas se substituer à l'électeur.
05:34Le juge ne doit pas faire de la politique.
05:38Vous savez, en 2014, il y a quelque chose qui me choque aussi, c'est la politisation d'une partie de la magistrature, d'une part,
05:47et d'autre part un réflexe corporatiste où, quelque part, on ne peut pas regarder, on ne peut pas critiquer, on ne peut pas dénoncer certaines dérives.
05:59En 2014, j'avais posé une proposition de loi organique, constitutionnelle, pour interdire la syndicalisation dans la magistrature.
06:11Parce que quand il y a des phrases comme celles du syndicat de la magistrature, le 11 juin dernier,
06:17qui appellent à faire barrage à ce qu'ils appellent l'extrême droite, c'est une prise de position politique honteuse.
06:25Quand Éric Dupond-Moretti, vous ne pouvez pas penser que c'est un ami politique, est nommé,
06:33et que l'union syndicale de la magistrature dit « c'est une déclaration de guerre, nous ne laisserons pas faire »,
06:40ça veut dire qu'un syndicat choisit qui doit être son ministre.
06:45Qu'un syndicat veut choisir qui est président de la République.
06:50C'est une dérive profonde qu'il faut aujourd'hui...
06:54Mais alors, Éric Ciotti, comment expliquez-vous que ces mêmes juges qui, d'après vous, sont dans une motivation politique,
07:02aient accepté, et c'est rare, d'accélérer ainsi le calendrier pour que le jugement soit rendu à temps,
07:09pour que Marine Le Pen puisse ou non être candidate ?
07:12Un délai de plus d'un an pour faire appel...
07:14Enfin, vous savez que c'est bien moindre aux habitudes.
07:17Vous pensez que c'est un privilège ?
07:19Là, en l'occurrence, c'est un privilège.
07:21Parce que, regardez François Bayrou, il n'a toujours pas la date de son procès en appel.
07:25On nous dit au conditionnel à l'été 26.
07:28Donc, ça peut nous amener jusqu'au 21 septembre 26.
07:33L'été, ça veut dire quoi ? C'est aujourd'hui plus de 15 mois.
07:40Est-ce que c'est un privilège absolu ?
07:44Personnellement, je ne le crois pas.
07:47On respecte une forme de procédure.
07:49C'est un engagement qui ne vous paraît pas être une bonne réponse ?
07:53Ça va dans le bon sens.
07:55Marine Le Pen, elle ne l'hésite pas, elle dit que c'est une très bonne nouvelle.
07:57Ça va dans le bon sens, mais je préférerais que cette affaire scandaleuse d'exécution provisoire
08:04en matière d'inéligibilité soit supprimée.
08:08Ce sera tout le sens du débat que nous allons porter à l'Assemblée nationale
08:12dans notre journée d'initiative parlementaire, ce qu'on appelle les niches, le 27 juin prochain.
08:18Le 27 juin prochain, vous allez proposer une proposition de loi
08:25qui vise à supprimer l'application immédiate de l'inéligibilité.
08:31L'inéligibilité, elle restera et elle doit rester dans la loi
08:36Si une formation de jugement, que ce soit en première instance ou en appel, le décide,
08:43confirmée éventuellement par la Cour de cassation, c'est un principe fondamental.
08:50Il a été appliqué, on dit que ça relève de la loi Sapin II,
08:54mais ça relevait bien avant des textes qui existaient.
08:57C'était parfaitement possible avant, ça n'était pas forcément automatique.
08:59Alain Juppé, par exemple, en 2004, a été condamné à de l'inéligibilité.
09:02Il en avait tiré les conséquences, il était parti au Canada.
09:06Donc ça existe et c'est normal que ça existe pour sanctionner...
09:10Vous ne supprimez pas l'inéligibilité, vous supprimez l'exécution immédiate,
09:14ce qu'on appelle l'exécution provisoire.
09:15Aujourd'hui, l'exécution immédiate, c'est une peine de mort politique
09:18parce que si on ne peut pas se présenter à une élection
09:21et qu'après, par exemple, la Cour d'appel ou la Cour de cassation vous innocentent,
09:26eh bien le dommage sera irréversible, irréparable.
09:30Quand on ne s'est pas présenté à une élection, on ne peut pas y revenir.
09:33Si Marine Le Pen était empêchée de se présenter à l'élection
09:37et qu'elle obtenait justice après l'élection présidentielle,
09:41le dommage qu'elle aurait subi elle, mais ce qui est peut-être encore plus grave,
09:46c'est le dommage qui aurait été commis à la démocratie française, serait irréparable.
09:51C'est pour cela qu'en droit, pour respecter l'état de droit
09:55et le fait qu'il y ait un procès équitable, eh bien il faut aller dans ce sens.
09:59Et j'appelle tous les groupes parce que je crois que ça doit dépasser les clivages politiques.
10:04C'est une question de bon sens aujourd'hui.
10:07– Vous appelez tous les groupes à voter pour cette proposition de loi
10:10qui pourrait dans ce cas être adoptée.
10:12Avez-vous commencé à échanger avec d'autres groupes que le vôtre depuis hier
10:16et est-ce que vous avez une idée de la possibilité ou non que ça soit adopté ?
10:19– Non, on n'a pas encore échangé mais je vais le faire
10:22et j'espère que ce texte sera un vecteur pour abolir ces clivages
10:30et ne pas faire un débat politicien.
10:32– Pourrait-il s'appliquer à Marine Le Pen ?
10:35C'est-à-dire soit être rétroactif sur le jugement qui vient d'être prononcé,
10:38soit s'appliquer au jugement en appel ?
10:40– Oui, je le souhaite et en tout cas il s'appliquerait au jugement en appel
10:44puisqu'il y a un principe, vous le savez, en matière de loi pénale,
10:49c'est la loi la plus douce qui systématiquement s'applique
10:53lorsqu'il y a un conflit de textes législatifs en matière de calendrier.
10:57– François Bayrou vous a répondu hier, il s'est montré plutôt ouvert à l'idée,
11:01l'exécution provisoire fait que des décisions lourdes et graves
11:06ne sont pas susceptibles de recours.
11:09François Bayrou, plutôt soutien de votre proposition de loi ?
11:13– Il a exprimé son trouble, voyez bien…
11:18– Son trouble face au jugement, il l'a fait savoir par son entourage.
11:21– Personnel et il a raison et c'est légitime, il faut sortir de certaines postures.
11:26On ne peut pas rester dans cette situation, on ne peut pas avoir un jugement
11:33avec des motivations politiques pour priver une candidate
11:38qui est en tête dans tous les sondages, qui est donnée favorite,
11:42dont la formation politique avec laquelle la mienne était alliée.
11:47– Vous étiez, vous êtes toujours ?
11:49– Toujours et plus que jamais, nous avons obtenu 11 millions de voix
11:54et on viendrait priver cette candidate de la possibilité de se présenter.
12:00Ensuite, et je ne veux pas m'immiscer dans le jugement,
12:03mais quand même, de quoi s'agit-il sur le fond ?
12:06– D'un détournement de fonds de 4,5 millions d'euros peut-être ?
12:09– Est-ce que madame Apolline de Malherbe, est-ce qu'il y a un euro
12:12mis en cause pour de l'enrichissement personnel ?
12:15– Non, il n'y a pas d'enrichissement personnel, il y a du détournement de fonds.
12:18– Il n'y a pas d'enrichissement personnel.
12:20– Donc ce n'est pas grave ?
12:21– Est-ce que les personnes qui sont mises en cause ont travaillé ?
12:24Est-ce qu'il y a été dit dans le jugement qu'une des personnes n'ont pas travaillé ?
12:27– Pas forcément travaillé aux tâches pour lesquelles ils étaient payés.
12:31– De quoi s'agit-il, pour que vos auditeurs comprennent ?
12:33– On est bien d'accord, il s'agit de tâches pour lesquelles ils n'étaient pas payés.
12:36– Les députés européens sont élus sur des listes présentées par des partis politiques.
12:40C'est une élection politique, ils recrutent des collaborateurs.
12:44Et le Parlement européen vient leur dire,
12:47ces collaborateurs ne peuvent pas faire de politique.
12:50Alors que c'est dans la séparation…
12:52– Vous contestez donc le fait tout de même ?
12:55– Je conteste le flé sur le fond.
12:57Sur le fond, il s'agit de la séparation des pouvoirs.
13:00Un parlementaire, il doit, il est élu par le peuple,
13:04il doit gérer son mandat comme il le souhaite,
13:09tant, naturellement, qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel,
13:14tant qu'il n'y a pas de dérive…
13:16– Eric Ciotti, ce que vous êtes en train de dire ce matin,
13:18c'est exactement ce qui a justifié aux yeux des juges
13:22d'exécuter de manière immédiate l'inéligibilité,
13:27parce qu'il y avait déni de la faute.
13:304 ans de prison, au-delà de l'exécution provisoire…
13:33– Mais cette fois, Eric Ciotti, elle a été votée par les députés ?
13:38Elle a été votée par les politiques ?
13:40Ce n'est pas les juges qui l'ont inventée ?
13:42– C'est les juges qui décident l'application de la loi.
13:45– Ah bah oui, mais c'est les politiques qui la font, la loi ?
13:48– Non, la loi, elle permet de sanctionner un détournement de fonds publics,
13:53et notamment la loi Sapin II, qui ne s'est pas appliquée là, d'ailleurs,
13:57et elle a été votée après l'affaire Cahuzac.
14:00C'était un détournement personnel.
14:04– Il y avait un enrichissement personnel, évidemment.
14:06– C'était un enrichissement personnel, une fraude fiscale personnelle.
14:09– Eric Ciotti…
14:10– Là, on est dans une interprétation.
14:12Est-ce que l'assistant parlementaire de tel ou tel député,
14:16le matin travaille pour le Parlement européen,
14:19et l'après-midi ne pourrait pas travailler dans la circonscription,
14:22à contribuer à ce que le député européen soit élu ?
14:26– Eric Ciotti, quand le garde du corps de Jean-Marie Le Pen
14:29se retrouve avec une fiche de paye d'assistant parlementaire,
14:32ça vous paraît réglo ?
14:34– Il peut y avoir des interprétations,
14:39il peut participer au travail du parlementaire,
14:42parce qu'il faut se faire élire aussi.
14:45– Depuis 8h32, je vous ai entendu Eric Ciotti dire,
14:49je ne sais même pas combien de fois, le mot « choqué ».
14:51Extrêmement choqué, très choqué, super choqué,
14:54mais alors ça par contre, ça vous choque quoi ?
14:56– On n'est pas des technocrates nommés,
14:58on n'est pas des fonctionnaires de Bruxelles,
15:01on est élus par le peuple, et pour se faire élire,
15:04il est normal de participer à la vie politique,
15:07ce n'est pas honteux.
15:08– Je ne suis pas sûre que vous rendiez service à Marine Le Pen
15:11en maintenant cette défense-là.
15:14– Ça s'appelle la démocratie,
15:17qu'il y ait des partis politiques
15:19et qu'ils participent à l'expression du suffrage.
15:21– Eric Ciotti, enquête ouverte pour menaces
15:23à l'encontre des magistrats,
15:24est-ce que vous condamnez les menaces
15:26qui ont été exprimées et proférées ?
15:27– Bien sûr, je les condamne totalement,
15:29et j'apporte bien sûr mon soutien à ces magistrats,
15:33et j'espère que les auteurs de ces infamies
15:36seront sanctionnés, et le plus lourdement possible.
15:40Et eux, ils méritent des sanctions,
15:42comme les trafiquants de drogue,
15:44qui ont très rarement la lourdeur des peines
15:47qui ont été prononcées.
15:49Il faudrait qu'on retrouve un peu le sens
15:51de l'équilibre et du bon sens.
15:53Ce qui inquiète les citoyens français,
15:55c'est la violence dans la rue,
15:57c'est la gangrène du trafic de drogue.
15:59Et là, il y a un sentiment de façon globale
16:03d'impunité qui se propage.
16:05Donc, retrouvons le sens de la hiérarchie
16:08des valeurs et des peines.
16:10– Eric Ciotti, reprise du dialogue
16:12entre la France et l'Algérie,
16:14le président de la République qui dit avoir eu
16:16un long échange avec le président Théboune.
16:19Jean-Noël Barreau, le ministre des Affaires étrangères,
16:21se rendra à Alger le 6 avril.
16:23Gérald Darmanin, également pour reprendre
16:26le dialogue sur la question aussi
16:28de l'application des peines de justice.
16:30Est-ce que c'est une bonne nouvelle ?
16:32– Manifestement, dans ces déplacements,
16:34il y a un absent, vous l'avez noté, c'est M. Rotaillot.
16:37Ça veut dire que nous sommes dans la continuité
16:41de l'humiliation dont parlait M. Rotaillot.
16:44Si ce n'est que désormais, c'est lui
16:46qui subit cette humiliation.
16:48La France s'est couchée.
16:50La France s'est couchée devant le diktat algérien.
16:54M. Boalam Sansal est toujours pris en otage
16:58par l'État algérien.
17:00Nous délivrons toujours des visas aux Algériens
17:04et les Algériens ne reprennent toujours pas les OQTF.
17:08Je ne comprends pas cette faiblesse coupable
17:11à l'endroit de l'Algérie.
17:13C'est humiliant pour notre pays.
17:15– Et si ce dialogue permettait précisément
17:18de pouvoir libérer M. Boalam Sansal,
17:20est-ce que vous l'applaudirez ?
17:22– Je souhaite, bien sûr, et ardemment,
17:26et nous nous battons pour, on a posé beaucoup de questions
17:29à l'Assemblée nationale pour cela,
17:31la libération de M. Boalam Sansal.
17:33C'est un otage aujourd'hui.
17:35C'est un otage.
17:37Mais ceux qui prennent des otages sont des États dictatoriaux,
17:42sont des États voyous.
17:44Et céder à ce chantage, je le redis,
17:48est une forme d'humiliation pour notre pays
17:51et encore plus pour le ministre de l'Intérieur
17:54qui avait donné des coups de menton
17:56et qui aujourd'hui se tait, ne dit plus rien,
18:00il a perdu les arbitrages, il a perdu la bataille.
18:03Qu'est-ce que ça dit ?
18:05Ça dit qu'aujourd'hui, ce gouvernement
18:07est dirigé toujours par M. Macron,
18:10que c'est un gouvernement macroniste
18:12et que mes amis de LR,
18:15qui se sont fourvoyés dans cette alliance
18:18avec les macronistes, se sont trompés
18:21et qu'ils auraient mieux fait de me suivre
18:23dans une vraie alliance à droite
18:25parce que si nous étions au pouvoir dans cette alliance,
18:27jamais nous n'aurions accepté cette humiliation algérienne.
18:31– Éric Ciotti, François Bayrou,
18:33qui dit qu'il ne faut pas stigmatiser
18:35nos 9 millions de compatriotes musulmans
18:38et qui donc estime qu'il n'y a pas forcément d'urgence
18:41à reprendre à l'Assemblée nationale
18:43la loi adoptée au Sénat sur l'interdiction des signes religieux
18:46et notamment du voile dans les compétitions sportives.
18:49Est-ce que vous l'entendez ?
18:50– C'est une forme de lâcheté à nouveau.
18:53Chacun a droit à croire et à prier pour le Dieu qu'il souhaite.
18:59Et je dis mon respect pour toutes les religions
19:02et y compris pour la religion musulmane.
19:04Je ne fais pas partie de ceux qui disent
19:07que la religion musulmane est contraire au principe de la République.
19:11Je ne dirai jamais cela et je respecte toutes les religions.
19:15Mais il y a aujourd'hui, on le voit bien,
19:18des avancées qui sont celles de l'islam politique,
19:22qui sont celles de la conquête des âmes et des territoires
19:25que nous ne pouvons pas accepter.
19:28Ces accommodements raisonnables dont parlait Édouard Philippe
19:32qui sont en fait de vraies lâchetés,
19:34qui sont le parcours que Michel Houellebecq décrivait dans son mission.
19:38Eh bien, il commence par là.
19:40Donc, pas de voile dans le sport.
19:43Jamais, nous devons respecter ces principes de laïcité.
19:48Et il faut le faire et ne pas légiférer.
19:51Oui, c'est faire preuve de lâcheté.
19:53– Merci Éric Ciotti d'avoir répondu à mes questions ce matin.
19:55Éric Ciotti est donc député des Alpes-Maritimes
19:57et à la tête de l'Union des Droites pour la République.
20:00Il est 8h52 sur RMC et BFM TV.