Le jugement du tribunal de Paris relatif à l'affaire des assistants parlementaires des eurodéputés du Front national est attendu lundi 31 mars. Marine Le Pen risque une peine d'inéligibilité de cinq ans assortis d'une exécution provisoire. Marine Le Pen privée d'élection présidentielle en 2027 ? Regardez l'analyse de Charles Sapin, journaliste politique au "Point", spécialiste du RN.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 31 mars 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 31 mars 2025.
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00:00RTL Matin, avec Amandine Bégaud et Thomas Soto.
00:04Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité.
00:07Dans le procès de Marine Le Pen, il y a l'aspect strictement juridique et puis il y a l'aspect humain.
00:11Charles Sapin, journaliste politique au point, connaît par cœur les arcanes, les coulisses du Rassemblement National.
00:16Il a toutes les clés pour nous aider à comprendre aussi la psychologie des uns et des autres.
00:20Raison pour laquelle, Amandine, vous avez choisi de l'inviter ce matin.
00:23Bonjour et bienvenue à vous, donc Charles Sapin.
00:25Bonjour Charles Sapin, merci d'être là.
00:29On a peu entendu Marine Le Pen ces derniers jours.
00:32Quelques mots rapportés hier par nos confrères de la tribune dimanche.
00:36« Je lis ici et là, dit-elle, que nous serions fébriles. Personnellement, je ne le suis pas. »
00:41Elle n'est pas fébrile, vraiment ?
00:44Alors, elle dit qu'elle ne l'est pas. Après, tout montre qu'elle, comme son entourage, l'est, évidemment.
00:49Si vous voulez, on a l'habitude de dire qu'il faut espérer le meilleur et se préparer au pire.
00:55Au Rassemblement National, c'est tout l'inverse.
00:57C'est-à-dire qu'ils se préparent et ils espèrent le meilleur.
00:59Et il y a comme un immense déni sur ce que pourrait être le pire.
01:03Ça veut dire qu'ils n'ont pas préparé le pire ?
01:05Pas du tout. En tout cas, en l'état de nos connaissances,
01:09et pour en avoir parlé même avec des très proches de Marine Le Pen,
01:12sous le sceau de l'anonymat, du off, du triple off, ça reste entre nous,
01:16tous disent la même chose. C'est-à-dire que c'est un scénario tellement cataclysmique
01:22que non seulement il n'a pas été anticipé ni préparé,
01:25mais qu'en plus, ils ont beaucoup de mal à en parler avec Marine Le Pen.
01:29Il y a un de ses proches qui me disait, mais vous ne comprenez pas,
01:32on parle de l'empêchement de notre champion, c'est Tower Bridge.
01:36Tower Bridge. C'est le nom de quoi ?
01:39Dans la monarchie britannique, quand le roi ou la reine meurent pour la succession.
01:42Et il dit, sauf que nous, on n'est pas une monarchie.
01:44Et donc, si vous voulez, c'est ce moment très particulier
01:48que vit le Rassemblement National depuis ces derniers jours, ces dernières semaines.
01:51Il y a comme un mur qui arrive à 200 km heure.
01:53Et puis, on attend de se le prendre pour pouvoir réagir.
01:56Alors, ce qui me surprend, Charles Sapin, c'est que ça veut dire que
01:59même les très proches de Marine Le Pen n'osent pas en parler avec elle.
02:03C'est ce que vous nous dites.
02:04Exactement. Parce qu'en fait, on est au-delà d'un choix stratégique et politique.
02:10Il y a quelque chose d'infiniment...
02:13On est dans la fête.
02:14Exactement.
02:15Mais elle leur fait peur ? C'est pour ça qu'ils ne lui en parlent pas ?
02:18C'est un parti bonapartiste.
02:20Et un parti bonapartiste, il n'y a qu'un seul chef.
02:23Et ce chef a un poids très, très prépondérant.
02:28Donc, c'est vrai que, oui, elle suscite un peu de crainte dans le parti.
02:32Mais au-delà de ça, si vous voulez, c'est que
02:34c'est 20 ans d'engagement politique qui pourraient se terminer là, dans quelques heures.
02:39Donc, c'est vraiment...
02:41C'est ni plus ni moins la question de la survie politique de Marine Le Pen
02:43qui se joue ce matin.
02:44Et ça, son entourage, les cadres autour d'elle, en ont totalement conscience.
02:50Et d'un autre côté, ce qui va un peu dans le sens de
02:52ils ne l'ont pas préparé, c'est que
02:53vous avez beau vous y préparer,
02:55si jamais cette décision de justice
02:58condamne Marine Le Pen à une peine d'inégibité avec exécution provisoire,
03:03parce que c'est l'exécution provisoire qui est l'avant-garde...
03:05C'est ça l'enjeu, tout l'enjeu, et c'est ce qu'on va surveiller ce matin.
03:07Est-ce qu'elle est empêchée, oui ou non, de se présenter à la prochaine présidentielle ?
03:10Si vous voulez, vous avez beau vous y préparer, elle est empêchée.
03:13Mais, gouverner, c'est prévoir.
03:16C'est ce qu'on rappelle souvent.
03:18Ça veut dire qu'il n'y a pas de plan ?
03:20Alors, si, il y a quand même un petit plan.
03:23En fait, et ce plan, ce plan B,
03:26B comme Bardella.
03:28C'est intéressant parce que, si vous voulez,
03:30beaucoup se sont posé la question,
03:32dans les années 2019,
03:35qu'est-ce qui avait pris Marine Le Pen
03:37de choisir un militant inconnu du grand public, Jordan Bardella,
03:40et de lui faire gravir quatre à quatre
03:44toutes les marches de l'échiquier politique.
03:46C'est vrai que vous regardez Jordan Bardella, c'est 2019 tête de liste européenne,
03:492020 vice-président du parti,
03:512021 président par intérim,
03:532022 président élu du parti,
03:552023 premier ministrable,
03:572025 présidentiable, point d'interrogation.
03:59Pourquoi Marine Le Pen a poussé, a coopté,
04:02a élevé Bardella ?
04:04Elle nous le confiait, nous, au point,
04:06au mois d'octobre dernier, elle disait,
04:08écoutez, c'est très simple.
04:10Le premier devoir d'un chef,
04:13c'est de pallier sa disparition.
04:16Donc elle a nommé Bardella
04:18en anticipant un éventuel empêchement.
04:21Exactement. Tout le monde a présenté Bardella
04:23comme le dauphin de Marine Le Pen.
04:25Aujourd'hui, c'est plutôt un joker.
04:27C'est-à-dire qu'elle a élevé
04:29aussi vite que possible Jordan Bardella
04:31en se disant, si je n'ai pas
04:33quelqu'un à côté de moi,
04:36si je suis la seule chef au RN,
04:39et que je suis empêchée, le RN s'écroule.
04:42Or, en 5 ans,
04:44ça a été très très vite, ce qui explique
04:46que Jordan Bardella a beaucoup de capacités,
04:48mais on voit qu'en fait,
04:50il aggravit tellement vite les échelons
04:52de l'échiquier politique que parfois le costume
04:54a grandi plus vite que ses épaules, si je puis dire.
04:56Mais au moins, elle se dit,
04:58j'ai un plan B.
05:00Si je suis empêchée, quelqu'un pourra
05:02continuer le combat pour moi.
05:04Michel Sapin, quand je vous écoute, je me dis qu'il y en a un
05:06qui a intérêt à ce qu'elle soit condamnée,
05:08c'est Jordan Bardella ?
05:10Vous avez raison, dans le sens,
05:12si le vœu le plus cher de Jordan Bardella
05:14serait d'être candidat à la présidentielle le plus vite possible,
05:16mais est-ce qu'il en a réellement intérêt ?
05:18Il en a envie.
05:20Vous avez passé quelques jours à ses côtés,
05:22comme bon nombre de journalistes, lors du déplacement en Israël.
05:24J'imagine que c'est quelque chose que vous avez évoqué.
05:26C'est un déplacement très intéressant, où il était d'ailleurs, justement,
05:28vu le procès, assez distant avec les journalistes.
05:30Moi, j'en avais discuté juste avant avec lui,
05:32juste avant de partir, une semaine avant,
05:34et il disait, il y a un côté un peu vertigineux,
05:36si vous voulez,
05:38on le bande touche, et on n'a qu'une crainte,
05:40c'est que le coach vienne nous voir en disant,
05:42allez, commence l'échauffement.
05:44Donc, il a peur ?
05:46Mais bien sûr ! Il sait qu'il n'a ni l'expérience,
05:48ni la profondeur de Marine Le Pen.
05:50Et s'il s'est révélé
05:52bon sur des plateaux télé,
05:54et en capacité d'aller chercher un électorat,
05:56que le RN n'arrivait pas
05:58à obtenir jusque-là,
06:00c'est-à-dire un électorat plus aisé, plus âgé,
06:02plus à droite,
06:04il est évidemment moins efficace que Marine Le Pen
06:06pour mobiliser ce qui est
06:08le socle granitique électoral
06:10du RN, qui sont le classe populaire.
06:12Et ça, il le sait. Il le sait qu'il sera
06:14un candidat moins bon, moins
06:16redoutable que Marine Le Pen.
06:18Et d'ailleurs, si jamais
06:20il devait relever le flambeau et se présenter
06:22à la prochaine présidentielle, il sait très bien
06:24qu'il susciterait un redoublement
06:26d'ambition face à lui, que ce soit dans le camp nationaliste,
06:28Éric Zemmour, Sarah Knafo,
06:30Marion Maréchal...
06:32Tout ces gens-là, en revanche, eux, ils ont peut-être intérêt
06:34à ce que ça se passe, non ?
06:36En dehors du parti, il y a beaucoup de gens, ou pas,
06:38qui ont intérêt à voir Marine Le Pen
06:40empêchée ?
06:42Totalement, parce que, si vous voulez, en fait,
06:44Marine Le Pen n'est plus dans le jeu de la présidentielle.
06:46Le RN est face à un risque
06:48de fracturation électorale
06:50double, si je puis dire.
06:52Par le haut, par le bas. Par le haut, parce que vous allez avoir
06:54beaucoup de rivaux qui vont se dire
06:56finalement, celui
06:58qui portera les couleurs du RN sera
07:00moins redoutable que Marine Le Pen, donc j'ai peut-être une chance
07:02à jouer, notamment à droite, qui rêve
07:04de refaire la campagne de Sarko 2007,
07:06d'aller chercher les classes populaires du RN.
07:08Et, en bas, c'est que, finalement,
07:10une partie de l'électorat
07:12de Marine Le Pen, de ces 11 millions d'électeurs
07:14des dernières législatives, pourraient ne pas accepter
07:16cette décision de justice, ce qui
07:18créerait une réaction populiste,
07:20c'est-à-dire des gens qui disent, bon, finalement, ça ne sert
07:22à rien de voter, le jeu est
07:24pipé, au moment où on allait accéder au pouvoir,
07:26on nous a enlevé notre candidate, et donc c'est des gens
07:28qui vont s'inscrire en rupture avec le
07:30système démocratique,
07:32et qui vont aller dans l'abstention.
07:34Tout cela intervient, alors que le Journal du Dimanche
07:36publiait hier un sondage
07:38dans lequel Marine Le Pen arriverait très largement
07:40en tête du premier tour de la présidentielle,
07:42quels que soient les autres candidats. Il faut,
07:44bien sûr, toujours prendre avec des pincettes des
07:46sondages, surtout deux ans avant une échéance
07:48présidentielle, mais là, ce qui est intéressant,
07:50c'est qu'elle ferait au moins 10 points
07:52de plus qu'en 2022.
07:54C'est incroyable.
07:56C'est-à-dire que, si vous voulez,
07:58c'est d'un point de vue
08:00arithmétique, c'est totalement
08:02inédit. Ce sondage
08:04IFOP...
08:06Très sérieux.
08:08C'est le...
08:10Non, mais je veux dire, oui, vous avez raison de rappeler
08:12que c'est IFOP.
08:14C'est... Donne à Marine Le Pen
08:16entre 34% et
08:1837% d'intention de vote
08:20à la prochaine présidentielle. C'est totalement inédit.
08:22Au premier tour, c'est totalement inédit.
08:24Il faut savoir que François Mitterrand,
08:26dans une campagne présidentielle très réussie,
08:28avait réussi à obtenir
08:3034% des voix au premier tour
08:32de 1988. Donc, elle ferait plus que
08:34tous les présidents élus.
08:36Il faut vérifier le général
08:38de Gaulle. En tout cas, depuis François Mitterrand.
08:40Juste une dernière question, Charles Sapin.
08:42Si elle est condamnée, mais pas à une peine immédiate,
08:44est-ce que vous pensez vraiment que les Français seraient prêts
08:46à élire quelqu'un qui a été condamné ?
08:48Alors, ça, c'est une excellente
08:50question. Je ne sais pas.
08:52Après, il y a différents éléments
08:54qui peuvent
08:56euphémiser les effets que pourrait avoir
08:58cette condamnation
09:00pour détournement de fonds publics. Pourquoi ? Parce que, en fait,
09:02ça fait 10 ans que l'opinion s'est
09:04faite, son opinion, sur
09:06cette affaire. Et qu'on
09:08peut imaginer
09:10qu'elle confirme ceux qui n'auraient de toute
09:12façon jamais voté Rennes de ne pas le faire.
09:14Mais ceux qui votent Rassemblement national
09:16seraient presque remobilisés
09:18puisqu'ils verraient là
09:20la dernière carte du système
09:22pour empêcher leurs idées d'arriver au pouvoir, si vous voulez.
09:24Donc, en fait, ça s'annule un peu.
09:26Voilà.
09:28Je vois mal une condamnation.
09:30Ça ne changerait pas la donne. Non, exactement.
09:32Ça ne changerait pas le rapport de force électorale.
09:34Merci beaucoup, Charles Sapin,
09:36journaliste politique au Point. Et je rappelle votre dernier
09:38livre, Les moissons de la colère, plongés dans l'Europe
09:40nationaliste, publié
09:42aux éditions du Serre. C'était
09:44l'an dernier. Merci. Merci beaucoup.