Midi News Week-End (Émission du 23/03/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est 11h, bonjour, soyez bienvenue, je suis très heureux de vous retrouver en ce dimanche et c'est Sandra Tchumbo qui m'accompagne ce dimanche, je suis très heureux que vous soyez à mes côtés.

00:00:08C'est un plaisir partagé.

00:00:09Pour cette range d'informations que nous allons partager ensemble aujourd'hui.

00:00:12Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants mais tout de suite vous connaissez la tradition, le sommaire de notre première partie.

00:00:18A la une, on va débuter notre émission par une nouvelle agression antisémite en pleine Russe.

00:00:23Cela s'est passé à Orléans hier après-midi.

00:00:25C'est un rabbin qui a été frappé et mordu devant son fils en rentrant de la synagogue.

00:00:29Les dernières informations avec Juliette Sadat, notre spécialiste police-justice.

00:00:33Les réactions et le débat dans BD News.

00:00:36On reviendra également sur les manifestations contre le racisme hier en France.

00:00:41Je dis oui soi-disant car vous le verrez à travers quelques séquences fortes que je vous ai sélectionnées.

00:00:45Certains sont venus manifester pour d'autres raisons, c'était tellement évident.

00:00:50Enfin, on évoquera également les relations entre la France et l'Algérie.

00:00:53Les choses bougeraient-elles ?

00:00:55Le président algérien Théboune a estimé hier soir que dans la crise entre les deux pays,

00:00:59l'unique point de repère pour régler les différents, c'est Emmanuel Macron.

00:01:04Le contentieux serait entre de bonnes mains, décliptage avec notre spécialiste Harold Imane.

00:01:09Voilà pour notre menu de cette première heure.

00:01:11Mais tout de suite, premier tour de l'information avec vous, Sandra Tchoumbo.

00:01:16Volodymyr Zelensky appelle ses alliés à faire pression sur Moscou pour mettre fin à la guerre.

00:01:22Les négociations avec les Américains débutent aujourd'hui en Arabie Saoudite.

00:01:26Le président ukrainien s'est exprimé ce matin après les attaques russes de drones la nuit dernière à Kiev.

00:01:32Au moins trois personnes ont été tuées et dix autres blessées.

00:01:37Une femme a été tuée ce vendredi soir près de Lille dans le nord.

00:01:41Son mari a été placé en garde à vue.

00:01:43Il ne présente aucun antécédent judiciaire.

00:01:45La victime a été découverte sans vie au domicile familial, blessée au couteau.

00:01:49Présent au moment des faits, les deux enfants à bas âge du couple ont été placés provisoirement.

00:01:54Et puis en campagne pour un quatrième mandat à la tête du Parti Socialiste,

00:01:58Olivier Faure promet une grande remise à plat pour 2027.

00:02:01Candidat à sa propre succession en juin, le premier secrétaire d'UPS

00:02:05veut que le programme de sa formation soit le fruit d'échanges avec les Français.

00:02:09On l'écoute.

00:02:11Comment accepter que la réussite de nos enfants soit conditionnée au statut social de leurs parents ?

00:02:17Que les plus riches échappent pratiquement à l'impôt ?

00:02:20Que des familles de plus en plus nombreuses peinent à finir le mois ?

00:02:25Que d'autres affichent des fortunes insolentes et qu'ils menacent d'exporter si l'on envisage de les taxer ?

00:02:33Que les territoires entiers n'aient plus de médecins, d'hôpitaux et voient s'éloigner les services publics ?

00:02:40Alors je crois que le moment est venu d'une grande remise à plat.

00:02:44Cette passion de l'égalité doit continuer à nous habiter, à nous inspirer.

00:02:49Et à l'égalité juridique doit venir s'ajouter celle des moyens.

00:02:53Et c'est la fin de ce premier journal, on vous retrouve dans une demi-heure.

00:02:57Exactement.

00:02:58Allez à tout à l'heure ma chère Sandra.

00:03:00L'équipe du dimanche à nos côtés pour commenter cette actualité assez riche sur ce dimanche.

00:03:04Naïm Fadel, essayiste, soyez la bienvenue.

00:03:06Merci, bonjour Thierry.

00:03:08Nathan Auvert, écrivain.

00:03:09Bonjour Thierry.

00:03:10Vous allez bien ?

00:03:11Très bien et vous ?

00:03:12Très bien.

00:03:13Magali Vicente, militant en politique.

00:03:14On va bien avoir besoin de vous.

00:03:16Votre éclairage et votre regard évidemment.

00:03:18Juliette Sadat, bonjour.

00:03:20On va commencer notre émission avec vous dans quelques instants.

00:03:22Et Harold Iman puisque des choses semblent bouger entre l'Algérie et la France.

00:03:27Vous nous direz à quoi il faut s'attendre mon cher Harold.

00:03:30Et on va donc commencer notre émission par cette nouvelle agression je vous le disais.

00:03:35Nouvelle agression antisémite Orléans.

00:03:37Hier après-midi c'est un rabbin qui a été frappé et mordu devant son fils en rentrant de la synagogue.

00:03:42Racontez-nous précisément ce qui s'est passé et les toutes dernières informations avec vous Juliette.

00:03:47Les toutes dernières informations dont on dispose c'est le récit de cette agression qui s'est déroulée en pleine rue vers 13h30.

00:03:54Arie Engelberg c'est le rabbin d'Orléans vous le disiez qui marchait en compagnie de son fils.

00:03:59Qui rentrait de la synagogue là où il avait célébré la prière du shabbat dans cette synagogue d'Orléans.

00:04:06Quand un individu, un jeune homme en l'occurrence l'a pris à partie en le filmant et en l'injuriant.

00:04:12Le rabbin a d'abord demandé à ce jeune homme de ne pas le filmer.

00:04:18Et c'est là que l'individu s'est jeté sur lui et il lui a porté plusieurs coups.

00:04:24On parle de plusieurs coups portés à la tête et d'une morsure au niveau de l'épaule.

00:04:29Une agression extrêmement violente sous les yeux je le rappelle de son fils âgé de 9 ans.

00:04:35L'individu a ensuite pris la fuite. La victime a immédiatement porté plainte au commissariat.

00:04:41Et le suspect a été retrouvé relativement rapidement puisqu'il a été interpellé aux alentours de 21h45.

00:04:48Dans la même soirée grâce à la vidéosurveillance.

00:04:52Il s'agit donc d'un adolescent de 16 ans inconnu des services de renseignement.

00:04:57Il a été placé en garde à vue. L'enquête continue.

00:05:00Elle devra évidemment déterminer le mobile d'une telle agression et puis les circonstances précises de l'incident.

00:05:06Et vous suivez évidemment cette affaire dès que vous avez de nouvelles informations.

00:05:10N'hésitez pas comme d'habitude. Juliette, ça date.

00:05:12Avant de faire réagir nos invités du jour, je vous propose cette réaction.

00:05:16Celle d'Élie Corchia, président du Consistoire central de France. Écoutez-le.

00:05:20Ce climat malheureusement on le connaît, on le ressent quasiment quotidiennement.

00:05:26On a des faits qui restent extrêmement importants et vous le savez,

00:05:29des actes antisémites qui restent importants en nombre depuis le 7 octobre 2023 notamment.

00:05:35Des chiffres qui ont été très inquiétants en 2023, près de 1700 actes sur l'année.

00:05:392024, malheureusement, la courbe ne s'est pas affaissée.

00:05:43Elle est restée avec un nombre d'actes très inquiétant de l'ordre de 1600 actes.

00:05:47Donc évidemment, le climat est anxiogène en ce moment.

00:05:51Le climat est anxiogène en ce moment, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:05:54On reviendra sur le climat des manifestations d'hier aux quatre coins de France évidemment.

00:05:59Parce qu'évidemment, je le disais tout à l'heure, c'était des manifestations contre le racisme.

00:06:02Et j'ai eu le sentiment que certains, hier, étaient venus pour manifester contre autre chose que cela.

00:06:07Mais on y reviendra. D'abord, votre réaction sur cette nouvelle agression.

00:06:10Peut-être en effet qu'il y a un lien entre les deux, comme vous le dites.

00:06:12Le climat est anxiogène, moi je ne suis pas tellement d'accord avec ce mot,

00:06:15parce que je pense que c'est un petit mot, anxiogène.

00:06:17On est dans une réalité beaucoup plus grave.

00:06:19En fait, aujourd'hui, sur le continent européen, je ne pense pas, je constate,

00:06:24que tous les juifs d'Europe se posent la question de savoir pour eux-mêmes ou pour leurs enfants,

00:06:30s'ils veulent rester vivre sur ce continent.

00:06:32Non pas s'ils veulent d'ailleurs, mais s'ils peuvent rester vivre sur ce continent.

00:06:36On ne va pas faire la liste de toutes les agressions, de toutes les attaques,

00:06:39de tous les crimes antisémites qui ont eu lieu depuis le 7 octobre, en Europe.

00:06:42Rien qu'en Europe.

00:06:43Mais on pourrait citer, comme ça, le viol de cette fille de 12 ans à Courbevoie,

00:06:48qui a été violée parce qu'elle était juive.

00:06:50On pourrait citer, évidemment, le pogrom d'Amsterdam.

00:06:55En tout cas, les juifs qui avaient été pourchassés, qui avaient été frappés.

00:06:58L'un qui avait été jeté dans un canal, etc.

00:07:00On peut évidemment citer ce rabbin qui a été agressé hier en rentrant de sa synagogue.

00:07:07Mais ça arrive très fréquemment.

00:07:08On l'a vu dans un tramway il y a quelques mois.

00:07:10On a vu aussi d'autres rabbins qui ont été attaqués, interpellés, ou juifs religieux.

00:07:15Donc, la liste, elle est immense.

00:07:17À partir de là, il faut noter deux choses.

00:07:19Il faut noter, premièrement, qu'on assiste, depuis le 7 octobre, à une orgie antisémite.

00:07:24Contrairement à ce que certains disent, ce n'est pas lié à la guerre qui est menée par Israël à Gaza.

00:07:29Pourquoi ? Parce que cette augmentation de l'antisémitisme a commencé, non pas le 9 ou le 10 octobre,

00:07:33au début des opérations militaires d'Israël, elle a commencé le 7 octobre au matin.

00:07:37Autrement dit, il y a eu cet effet mimétique.

00:07:39On massacre des juifs en Israël et ça donne envie à tous les antisémites du monde

00:07:44de manifester leur solidarité envers les antisémites.

00:07:47Et la deuxième chose que j'aimerais relever, et c'est quand même, je pense, la singularité du moment,

00:07:52par rapport, par exemple, à l'augmentation de l'antisémitisme en 2014, pendant la guerre qui avait eu lieu à Gaza aussi,

00:07:57c'est que là, on assiste aussi au fait qu'il y a une partie importante des élites européennes,

00:08:02élites politiques, élites culturelles, élites intellectuelles, élites artistiques,

00:08:07élites économiques, une partie des élites qui décident, de manière explicite,

00:08:12de verser dans la rhétorique antisémite.

00:08:15Et ça, c'est inédit. Ça, ça ne s'était pas produit depuis 1945.

00:08:19Il ne s'était pas produit, si vous voulez, depuis la fin de la seconde guerre mondiale,

00:08:24que des parties extrêmement importants puissent appeler à une marche avec une pancarte explicitement antisémite.

00:08:31Ça, ça ne s'était pas produit. Et ça, c'est une nouveauté.

00:08:33Et vous verrez les séquences que je vous ai sélectionnées.

00:08:34Et je crois que si les juifs se posent la question de partir, c'est avant tout pour cela.

00:08:37Parce qu'ils ne se sentent pas protégés par une partie de ces élites.

00:08:40Vous verrez les séquences que je vous ai sélectionnées.

00:08:42Elles veulent tout dire. Mais tout dire. Vous verrez les trois séquences.

00:08:45Mais avant de vous donner la parole, ma chère Naïma et Magali,

00:08:50écoutez cette réaction. C'est celle de Manuel Bompard.

00:08:57Réaction. Ah, c'est un tweet. Alors, c'est un tweet de Manuel Bompard.

00:09:00Regardez comment réagit Manuel Bompard à cette agression.

00:09:03C'est intéressant, évidemment.

00:09:05L'agression violente du rabbin d'Orléans frappée à la tête,

00:09:08bandue et insultée avec son fils est insupportable.

00:09:10Soutiens-lui à sa famille et ses proches.

00:09:12Plus que jamais, sois-en unis pour combattre l'antisémitisme et tous les racismes.

00:09:17C'est important que je vous mette cette réaction de Manuel Bompard

00:09:20parce que je vais vous montrer la séquence tout à l'heure.

00:09:22Et n'oubliez pas cette réaction de Manuel Bompard.

00:09:24N'oubliez pas. Et il faut que vous l'ayez en tête.

00:09:27Réaction. Naïma McFadal.

00:09:29Toute honte but. Voilà ma réaction à ce tweet de Manuel Bompard.

00:09:38Nos compatriotes juifs ne représentent qu'entre 400 000 et 600 000 citoyens français aujourd'hui.

00:09:47Moins d'un pour cent de la population.

00:09:49Et pourtant les actes antisémites, 1570.

00:09:53Les actes chrétiens, 700 et quelques.

00:09:56Et les actes anti-musulmans, 173.

00:10:00Donc vous avez une petite population, une petite communauté religieuse

00:10:04qui subit le plus d'actes aujourd'hui antisémites.

00:10:07Ils sont obligés effectivement de cacher ce qu'ils sont.

00:10:11Et aujourd'hui, le sentiment est même à la lumière de ce que vient de nous dire Nathan

00:10:16qu'on n'a pas pris conscience de ce qui se passe.

00:10:19De la gravité du moment.

00:10:22Au niveau européen, comme vous avez dit Nathan, mais au niveau français.

00:10:26Et au niveau français, moi j'avais appelé il y a un an environ,

00:10:30j'avais appelé à ce que la lutte contre l'antisémitisme soit aujourd'hui une cause nationale.

00:10:36Et j'avais aussi demandé naïvement que le président de la République puisse prendre la parole.

00:10:42Parce qu'il y va du devenir ensemble.

00:10:46Et ça ne serait pas pire chose, je pense sincèrement, que la France perde sa communauté juive.

00:10:53Parce qu'ils font partie de ce peuple de France.

00:10:58Et vraiment, ça me rappelle aussi la discussion, cher Nathan, qu'on a eue ensemble.

00:11:02Une belle discussion sur Napoléon.

00:11:04Bon, je ne vais pas débrayer la discussion.

00:11:07Mais je trouve qu'aujourd'hui, la situation est extrêmement grave.

00:11:10Et je fais un appel vraiment au président de la République.

00:11:13Et j'espère sincèrement être entendu qu'aujourd'hui, effectivement, cette cause devienne une cause nationale.

00:11:20Qui vraiment englobe tous les Français, quelles que soient leurs origines.

00:11:25Je vous donne la parole dans quelques instants.

00:11:27Mais nous sommes avec Youssef Mursiano, qui est président de l'Union des étudiants juifs de France.

00:11:31Bonjour Youssef Mursiano, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:11:34Ma première question, évidemment, c'est quelle est votre réaction à cette nouvelle agression ?

00:11:39La stupeur, la confirmation d'un sentiment que personne ne niait à part certaines personnalités politiques

00:11:49d'une augmentation des actes antisémites dans ce pays.

00:11:52Et évidemment, la compréhension que quand on frappe un rabbin...

00:11:57Un rabbin, vous savez, c'est un juif visible, un juif qui porte une kippa, qui porte un chapeau.

00:12:02Et quand on frappe un rabbin, ce qu'on a envie, c'est d'invisibiliser les juifs,

00:12:06de refaire en sorte que le judaïsme soit un tabou,

00:12:11qu'il ne soit pas possible de se balader en tant que juif dans la rue en France.

00:12:15Et évidemment, c'est paniquant.

00:12:17Quand il y a un rabbin qui se fait frapper parce qu'il porte un chapeau, parce qu'il porte une kippa,

00:12:22quel que soit le motif derrière l'antisémitisme,

00:12:25en réalité, c'est toute la communauté juive de France qui va enlever son nom de sa boîte aux lettres,

00:12:32faire descendre sa mezouza de chez elle, changer son nom sur Uber ou sur Bolt.

00:12:38Des étudiants juifs, comme j'en connais des dizaines et des centaines,

00:12:42qui décident de ne pas dire à leurs camarades de quelle religion ils sont, de quel peuple ils viennent.

00:12:50Voilà ce que c'est quand un rabbin se fait frapper en France, aujourd'hui, en 2025.

00:12:54Yossa, j'aimerais que vous restiez avec nous, parce qu'on va évoquer,

00:12:57et vous verrez, je vous donnerai la parole, je m'y engage, Magali, évidemment,

00:13:01quelques séquences de ces manifestations qui, je rappelle le thème, c'était contre le racisme.

00:13:07Mais il y a trois séquences fortes qu'on a décidé de vous sortir pour vous montrer le climat.

00:13:11D'abord, la première séquence, c'est un homme qui abrondit le portrait du petit Bibas, assassiné par le Habbas.

00:13:17Regardez cette séquence, que je trouve très forte, et regardez les réactions, surtout,

00:13:21et je vous demanderai de réagir également, Youssef, et on réagira autour de ce plateau.

00:13:24Première séquence.

00:13:26Oh le assassin Israël ! Oh le assassin Israël !

00:13:35Tué par le Habbas !

00:13:47Oh le assassin Israël !

00:14:03Madame Pannot, Sir Bibas assassiné par le Habbas, à main nue.

00:14:10Est-ce que vous pouvez prendre cette pancarte ?

00:14:13Est-ce que vous pouvez prendre cette pancarte ?

00:14:15Assassiné parce qu'il était juif ?

00:14:18Youssef, votre réaction ? Vous comprenez pourquoi je voulais associer les choses ?

00:14:24Évidemment, c'est glaçant, cette indifférence face à un enfant juif égorgé, étranglé par des terroristes.

00:14:37Et beaucoup de courage dans cette vidéo d'aller essayer encore une fois de renouer le dialogue,

00:14:43de faire en sorte que les militants pro-palestiniens qui se disent humanistes, etc.,

00:14:48fassent preuve d'un réel humanisme, à la fois pour les victimes palestiniennes,

00:14:52mais également pour les victimes israéliennes.

00:14:55Et on le voit dans l'image, réellement, il y a un refus, en fait, de faire un partage des douleurs,

00:15:02de faire au contraire un dialogue des douleurs et de faire en sorte qu'on puisse enfin parler de paix.

00:15:07Si on arrive à parler de toutes les victimes et également des victimes israéliennes,

00:15:11on pourra parler de paix. Là, ce n'est pas ce qu'ils veulent.

00:15:14Là, ce qu'ils veulent, c'est vraiment, et on le voit avec les manifestations qui sont déroulées dans le pays

00:15:22et les associations qui portent ces manifestations.

00:15:25Je pense à l'urgence palestine. Je pense à des fichiers. Est-ce qu'on voit se balader dans les manifestations ?

00:15:32Enfin, tout ça, en réalité, ça montre que ce qu'ils veulent, ce n'est pas la paix.

00:15:36C'est vraiment essayer de pousser la haine d'Israël à son maximum.

00:15:40Et les conséquences de cette haine d'Israël dans la parole publique, dans la rue aujourd'hui,

00:15:45dans les manifestations antiracistes, etc., il y a une conséquence directe.

00:15:48C'est les juifs de France qui sont attaqués.

00:15:50Ça fait des mois et des mois que c'est ce qu'on dit.

00:15:53Ça fait des mois qu'on essaye de dire qu'il y a un lien direct entre la prise de parole politique,

00:15:59anti-sioniste, violente, qui appelle à l'intifada, par exemple, sur les campus,

00:16:03et qui appelle, j'ai vu des tags sur le parcours de la manif avec écrit « égorge un sioniste ».

00:16:11En réalité, il y a un rabbin qui se fait frapper. La corrélation, elle est directe.

00:16:17– Restez avec nous, j'ai une autre séquence à vous montrer,

00:16:19mais j'aimerais donner la parole à Magali Vicente.

00:16:22Et n'oubliez pas, vous avez vu cette séquence,

00:16:24et n'oubliez pas la réaction de Manuel Bompard.

00:16:26C'est important d'associer les deux et de voir la réaction de Bompard.

00:16:29– Même Mathilde Panot, on va y aller.

00:16:31Le climat est délétère en fait, Thierry.

00:16:34Il est délétère parce qu'il faut rappeler quand même la rhétorique politique

00:16:38de l'extrême-gauche et de la gauche,

00:16:40qui est logiquement, en termes de société, le bien-vivre-ensemble.

00:16:43C'est comme ça qu'ils avaient construit leur programme à la base.

00:16:46On voit le bien-vivre-ensemble aujourd'hui

00:16:48au travers des images de la manifestation d'hier.

00:16:51Mais au-delà de ça, effectivement, on peut saluer le courage

00:16:54du jeune homme qui était présent et qui a brandi cette pancarte.

00:16:59Est-ce que vous avez regardé le regard,

00:17:02est-ce que vous avez vu le regard de Mathilde Panot ?

00:17:04Comment elle a baissé les yeux et comment elle a détourné le regard ?

00:17:07C'est extrêmement grave.

00:17:09Et le lien qu'on continue de faire,

00:17:11et là-dessus, c'est vrai que je suis aussi terriblement en colère,

00:17:14c'est qu'on a la conscience du nombre et de la multiplication

00:17:17des actes antisémites.

00:17:19Au-delà de ça, là aussi, où il faut conscientiser encore plus,

00:17:22c'est la violence et la brutalité,

00:17:24et donc la forme des agressions aujourd'hui,

00:17:26qui sont de plus en plus violentes.

00:17:28Elles sont violentes physiquement, mais elles sont violentes verbalement.

00:17:31Et on avait déjà eu ce sujet de conversation au travers des manifestations.

00:17:34C'est-à-dire que l'on ne condamne que la violence physique

00:17:38quand il se passe des violences lors des manifestations,

00:17:41mais l'on ne condamne pas la violence verbale

00:17:44au travers des messages sur les affiches

00:17:46et au travers de tous ces verbatimes qui sont utilisés.

00:17:49Mais le danger, il est là, parce que les mots ont un sens

00:17:52et les mots ont un impact.

00:17:53Et aujourd'hui, banaliser le fait de prononcer ces mots

00:17:57et cette rhétorique dans la rue

00:17:59donne un caractère effectivement très populaire

00:18:02et donc banalise les actes et les attaques antisémites.

00:18:06Et ça, c'est terrible.

00:18:07Et ce qui est insupportable, c'est effectivement

00:18:09ce lien perpétuel que l'on fait avec la représentation politique

00:18:12et de se dire que l'on a à la tête de notre institution

00:18:15et de nos institutions des politiques

00:18:17qui clairement cautionnent ce genre de pratiques

00:18:22et ce genre d'attaques systématiques.

00:18:24C'est insoutenable.

00:18:25Il va falloir trouver des solutions pour qu'on puisse le condamner

00:18:28parce que ça ne peut pas durer.

00:18:29Très rapidement, je voudrais vous montrer une autre séquence

00:18:32qui est assez révélatrice du climat hier.

00:18:34Et je vous fais réagir assez rapidement

00:18:36parce qu'évidemment, le sujet est important.

00:18:38Et Youssef Merciano est toujours avec nous.

00:18:40Autre séquence, hier.

00:19:09Résistance ! Résistance !

00:19:15Nathan, je vous donne la parole dans quelques instants.

00:19:17Youssef, j'ai un moment que vous réagissiez, évidemment.

00:19:19Et quand je vous le disais qu'on était très loin du motif

00:19:22de ces rassemblements.

00:19:24Nathan.

00:19:25L'histoire de l'antiracisme en France,

00:19:27ça a commencé en tout cas dans les années 80, 90.

00:19:30C'était des marches et c'était une lutte politique

00:19:32qui reposait sur un universalisme.

00:19:34Black, blanc, beurre, juif, catholique, musulman.

00:19:37On était tous la main dans la main.

00:19:39Enfin, moi je n'étais pas né.

00:19:40Mais les gens étaient tous la main dans la main.

00:19:42Et ils ne faisaient pas de compétition victimaire.

00:19:44C'est absolument effrayant de voir ce que c'est devenu.

00:19:47La manière dont ça a été complètement dévoyé.

00:19:49C'est-à-dire une inhumanité.

00:19:51C'est-à-dire de la compétition victimaire.

00:19:53C'est-à-dire de l'incapacité à avoir de l'empathie pour autrui.

00:19:56Mais j'aimerais juste réagir sur la petite phrase

00:19:58que vous avez montrée.

00:19:59De Paris à Gaza, résistance, résistance.

00:20:01Voici ce qui signifie.

00:20:03Nous revendiquons une continuité politique totale

00:20:06avec les terroristes du Hamas

00:20:08qui ont, entre autres choses, étranglé un bébé à main nue.

00:20:12Qui ont détruit d'ailleurs leur propre ville.

00:20:14Qui balancent les homosexuels par les fenêtres.

00:20:16Qui ont pris le pouvoir par les armes.

00:20:18Qui, avant même le 7 octobre, réprimaient les mouvements

00:20:20à balles réelles en juillet 2023

00:20:23quand les Gazaouis réclamaient plus de liberté, etc.

00:20:26Et qui massacrent des juifs et qui violent des femmes

00:20:28et qui les brûlent vivantes, etc.

00:20:29Donc c'est quand même particulièrement, je pense, intéressant

00:20:32de relever que dans une marche, entre guillemets, antiraciste,

00:20:35on peut entendre ce genre de choses à Paris en 2025.

00:20:37Naïma, très habilement.

00:20:38Pour rebondir sur ce que vient de dire Nathan,

00:20:40on peut s'interroger aussi si cet appel-là, de Gaza à Paris,

00:20:43n'est pas aussi un appel à commettre les mêmes exactions.

00:20:46On peut aussi s'interroger.

00:20:48Parce qu'aujourd'hui, ce qui s'est passé avec l'agression du Ravin,

00:20:51est-ce que, justement, avec des appels tels que celui

00:20:54que nous avons entendu, est-ce qu'on n'appelle pas aussi

00:20:57à, dans notre pays, commettre des actes

00:21:00contre nos compatriotes de protestation civile ?

00:21:02Mais qui va montrer ?

00:21:03C'est les médias qui vont montrer ces séquences.

00:21:05Hier soir, j'ai regardé le 20h d'une grande chaîne,

00:21:07il y a eu juste quelques secondes,

00:21:10et Hamoudri Maassan qui, au final, a condamné l'affiche

00:21:14qui concernait notre ami.

00:21:16Bravo de les montrer.

00:21:18Qui va montrer ces séquences-là ?

00:21:20Qui va les extraire, aujourd'hui ?

00:21:22Mais vous voyez, encore une fois,

00:21:25c'est encore ma naïveté, moi j'étais extrêmement étonnée

00:21:30qu'on puisse non seulement importer ce conflit à masse, Israël,

00:21:35qu'un parti politique importe,

00:21:37sans que les autres ne réagissent pour condamner ça,

00:21:39et qu'on en fasse aussi l'objet, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises,

00:21:42d'une campagne électorale, que ce soit les législatives

00:21:45ou les européennes.

00:21:46Vous avez vu que Mme Rima Hassan avait un keffier,

00:21:49alors que les autres avaient leur écharpe d'élus.

00:21:53Elle, elle avait un keffier.

00:21:55Le mot de la fin avec vous, Youssef Mursiano,

00:21:58sur ces images profondément choquantes,

00:22:01je l'imagine pour vous, évidemment.

00:22:04Oui, évidemment, les slogans de Paris à Gaza,

00:22:08résistance, ils résonnent en moi,

00:22:10comme c'est les slogans que j'entends

00:22:12dans les universités de Paris à Gaza,

00:22:15et c'est des slogans, vous savez,

00:22:17qu'on entendait dans la bouche du GUD,

00:22:19de l'extrême-droite antisémite,

00:22:21il y a quelques années, dans les années 2000,

00:22:24et même juste après le 7 octobre,

00:22:26il mettait sur Twitter

00:22:29de Paris à Gaza une tifada.

00:22:31Voilà, en fait, là où on en est,

00:22:33on en est à une internationale de la haine anti-juive

00:22:37qui, partout, veulent préciser,

00:22:41démontrer, affirmer dans les rues

00:22:44que crier, appeler à la résistance

00:22:47contre les Juifs, c'est possible,

00:22:49aujourd'hui, en 2025, on en est là.

00:22:52Évidemment, c'est glaçant,

00:22:54mais il faut aussi, à mon avis,

00:22:57essayer de comprendre

00:22:59et de voir les victoires.

00:23:02En réalité, il y a, par exemple,

00:23:06la mobilisation à Sciences Po

00:23:08qui, au début, criait ce genre de slogans,

00:23:10est aujourd'hui presque,

00:23:12est en train de baisser petit à petit

00:23:14avec quelques soubresauts.

00:23:16En réalité, ce qu'il faut,

00:23:17c'est aussi se concentrer sur nos victoires,

00:23:19réussir à maintenir de l'espoir,

00:23:21militer contre le racisme et l'antisémitisme,

00:23:24et je pense que, si on arrive à le faire,

00:23:26comme mot de la fin, je dis

00:23:28avoir de l'espoir, combattre, ne rien lâcher,

00:23:31et, évidemment, montrer ces images,

00:23:33dénoncer, pour que la France entière

00:23:36puisse se rendre compte

00:23:37que lorsque des personnalités politiques

00:23:40de premier plan nient l'antisémitisme,

00:23:42le minimisent, ou alors, au contraire,

00:23:45font en sorte de le promouvoir

00:23:47dans l'espace public

00:23:49avec des slogans délétères

00:23:51et un clientélisme mortifère.

00:23:54Voilà ce qui peut arriver.

00:23:55Merci, Youssef Murtiano.

00:23:57Je rappelle que vous êtes le président

00:23:58de l'Union des étudiants juifs de France.

00:24:00Merci mille fois d'avoir accepté

00:24:02de témoigner dans Minnews Weekend.

00:24:04On marque une pause, on se retrouve

00:24:05dans quelques instants.

00:24:06Autre sujet avec Harold Iman.

00:24:09Qu'est-ce qui se passe entre la France et l'Algérie ?

00:24:11Le président Tebboune, l'âge du lest ?

00:24:14Gels, pas des gels,

00:24:16c'est ce qu'on va essayer de comprendre.

00:24:17Eh bien, on en parle.

00:24:18Restez avec nous sur ces news.

00:24:19Première chaîne d'information de France,

00:24:20faut-il la rappeler.

00:24:21Merci de votre fidélité en tous les cas.

00:24:2611h30.

00:24:27Merci de nous accueillir

00:24:28pour votre Minnews Weekend.

00:24:29Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

00:24:31Je vous présente notre équipe du dimanche

00:24:32en quelques instants,

00:24:33mais tout de suite, nouveau tour de l'information

00:24:34avec vous, Sandra Tchoumbo.

00:24:35L'armée israélienne a lancé une offensive

00:24:37ce matin à Rafa,

00:24:39dans le sud de la bande de Gaza.

00:24:40Elle a appelé une partie des habitants

00:24:42à évacuer tout en poursuivant

00:24:44ses opérations dans le nord

00:24:45après des semaines de désaccord avec le Hamas

00:24:48concernant la trêve.

00:24:49Israël a rompu le cessez-le-feu

00:24:50le 18 mars dernier.

00:24:52Les soutiens français de Boalem s'en salent.

00:24:54Appel à manifester mardi prochain

00:24:56pour demander sa libération.

00:24:57Selon eux, l'écrivain franco-algérien

00:24:59est devenu l'otage d'une relation tourmentée

00:25:01entre Paris et Alger.

00:25:02L'homme de 75 ans, on le rappelle,

00:25:04est emprisonné à Alger depuis novembre dernier.

00:25:06Il est accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale

00:25:08de l'Algérie.

00:25:09Il en court 10 ans de prison ferme.

00:25:11Et puis, 185 pays se sont mobilisés

00:25:13hier soir pour le mouvement annuel

00:25:15Earth Hour.

00:25:16Il s'agit d'une coupure mondiale de l'électricité.

00:25:18À Paris, de grands monuments

00:25:19comme la Tour Eiffel, l'Arc de Triomphe

00:25:21se sont éteints à 20h30 pour une heure.

00:25:23Cette action symbolique démontre

00:25:25un soutien collectif à la protection de la planète.

00:25:27Merci beaucoup, ma chère Sandra.

00:25:30L'équipe du dimanche qui nous accompagne,

00:25:32Sandra.

00:25:33Naïmam Fadel, Nathan Devers,

00:25:35Magali Vissant et Harold Iman.

00:25:37On va commencer avec vous, Harold.

00:25:39On va parler à présent de la relation tendue

00:25:42entre l'Algérie et la France

00:25:43avec ces mots du président algérien,

00:25:45Théboune.

00:25:46Il nous dit dans une interview hier soir,

00:25:48c'est important,

00:25:49l'unique point de repère pour régler les différents,

00:25:52c'est Emmanuel Macron.

00:25:53Le contentieux est entre deux bonnes mains

00:25:56après plusieurs mois d'une grave crise diplomatique.

00:25:58Mon cher Harold,

00:25:59est-ce que les choses peuvent s'améliorer ?

00:26:02On dirait, en l'apparence.

00:26:04Le président algérien, Abdelmajid Théboune,

00:26:06a donc dit que le contentieux actuel

00:26:08était entre les bonnes mains,

00:26:09celle d'Emmanuel Macron.

00:26:10Le président français avait, lui, dit

00:26:12jeudi soir,

00:26:13qu'il lui faisait confiance au président algérien

00:26:16et à sa clairvoyance

00:26:18pour dédramatiser le cas de l'écrivain

00:26:20en Bastille et en Algérie,

00:26:21Boalem Sansal.

00:26:24C'est un grand écrivain,

00:26:26dit le président français.

00:26:27Il est malade et il rajoute des messages.

00:26:30Ils sont actuellement échangés

00:26:32entre les deux chefs d'État.

00:26:34Donc, ils se parlent déjà.

00:26:36Ils sont en train de préparer quelque chose.

00:26:38Donc, ces déclarations viennent sur ce contexte.

00:26:42Alors, c'est sur ces paroles d'Emmanuel Macron,

00:26:45donc, qu'Abdelmajid Théboune a répondu hier.

00:26:48« Je traite avec mon homologue, dit-il,

00:26:50lui et ses délégués directs et uniquement. »

00:26:54Évidemment, c'est une façon de décarter

00:26:56les ministres français qu'il n'aime pas.

00:26:57On pense à Bruno Retailleau,

00:26:59ministre de l'Intérieur,

00:27:01dans le calcul de M. Théboune

00:27:04pour finir cette crise diplomatique

00:27:07si c'est véritablement cela qu'il veut faire.

00:27:11Alors, cette crise, en fait,

00:27:13et il l'a dit hier, c'est très important.

00:27:16Il a dit, en fait, c'est la suite du problème

00:27:19du Sahara occidental.

00:27:21Il l'a dit noir, 4 sur table.

00:27:23Et on va regarder ce problème.

00:27:25On n'aurait pas deviné.

00:27:26Pardon ?

00:27:27On n'aurait pas deviné.

00:27:28Non, mais on n'aurait pas deviné

00:27:29qu'ils le disent comme ça.

00:27:30Parce qu'ils trouvent toutes sortes de périphrases,

00:27:33bien sûr.

00:27:34Donc, si vous voulez, voilà.

00:27:36Le problème pour l'Algérie, c'est le Maroc

00:27:38qui, jusqu'en 1976,

00:27:40ne possédait pas le Sahara occidental

00:27:43qui était une colonie espagnole,

00:27:45un protectorat espagnol,

00:27:47et que le Maroc a recouvré en deux morceaux.

00:27:51Une fois, 1976 à 1979,

00:27:53quand les Espagnols sont partis,

00:27:55et les Mauritaniens qui tenaient le Sud,

00:27:57pendant un petit moment,

00:27:58eh bien, ils sont partis aussi.

00:28:00Donc, voilà, depuis 1979,

00:28:03c'est toute la bande rouge

00:28:05qui, pour le Maroc, est le royaume du Maroc,

00:28:07mais pas pour l'Algérie,

00:28:09qui reconnaît le droit aux habitants du Sahara occidental,

00:28:12d'origine, les Sahrawis,

00:28:14à une république indépendante.

00:28:16Et puisqu'Emmanuel Macron a reconnu

00:28:19le bien-fondé de la présence marocaine

00:28:23sur ce bout de territoire,

00:28:25tout ce qu'on avait pu construire avec l'Algérie s'est effondré.

00:28:28Et maintenant, on dirait que Abdelmajid Thiboune

00:28:31essaye de reconstruire,

00:28:33mais on ne sait pas jusqu'où ça peut aller.

00:28:35On a eu tellement de déceptions

00:28:37dans cette histoire bilatérale

00:28:39qui est à la fois complètement contentieuse

00:28:42et inéchappable.

00:28:44On revient toujours à se parler.

00:28:46– Vous savez avec qui je pense ?

00:28:47À Boalem Sansal, Nathan Le Verre.

00:28:48– Oui, bien sûr.

00:28:49– Évidemment.

00:28:50Première conséquence, Boalem Sansal.

00:28:52– Vous vous rendez compte ?

00:28:53Un écrivain, embastillé,

00:28:55je suis désolé, je radote,

00:28:56mais on ne peut que radoter,

00:28:57et je radoterai jusqu'au jour de sa libération.

00:28:59– Oui, et un empereur, sans arrêt, sur notre antenne.

00:29:02– Un embastillé, pour avoir utilisé

00:29:04du droit le plus élémentaire

00:29:06qui appartient à la littérature,

00:29:07à savoir la liberté d'expression,

00:29:09la liberté de critique,

00:29:10la liberté d'exprimer ses idées.

00:29:12En l'occurrence, je suis en désaccord

00:29:14avec la plupart des idées de Boalem Sansal,

00:29:15mais le sujet n'est pas là.

00:29:17Et j'ai été sidéré de voir que,

00:29:19tandis qu'il est en prison,

00:29:20on a vu des gens, en France,

00:29:22refuser de lui accorder

00:29:23une sorte de soutien inconditionnel

00:29:25pour ergoter sur les désaccords qu'on a avec lui.

00:29:27On peut en avoir,

00:29:28je serais ravi de les avoir avec lui

00:29:29le jour de sa libération,

00:29:30mais pas avant, premièrement.

00:29:31Deuxièmement, dans l'historique

00:29:33des relations franco-algériennes,

00:29:35je pense qu'il faut quand même rappeler

00:29:36une chose qui, à mon avis, est centrale.

00:29:37Quand Emmanuel Macron arrive au pouvoir,

00:29:39en 2017,

00:29:40il arrive au pouvoir

00:29:41avec une relation d'immense amitié

00:29:43vis-à-vis du régime algérien

00:29:45de l'époque,

00:29:46quasiment celui d'aujourd'hui,

00:29:47mais qui était un peu moins hard

00:29:48en quelque sorte qu'aujourd'hui.

00:29:49Il avait eu sa fameuse phrase

00:29:50sur la colonisation

00:29:51comme crime contre l'humanité.

00:29:53Pour ma part,

00:29:54je pense que c'est très important

00:29:55de regarder en face

00:29:56ce que la France a fait en Algérie,

00:29:58mais ce que je veux dire,

00:29:59c'est qu'il avait été

00:30:00dans cette logique d'amitié.

00:30:01C'est le régime algérien

00:30:02qui, plus Emmanuel Macron

00:30:04essayait, entre guillemets,

00:30:06pas de courber les Chines,

00:30:07mais en tout cas de montrer

00:30:08des signes de bonne volonté

00:30:09vis-à-vis de lui,

00:30:10eh bien, se mettait à mépriser la France.

00:30:12C'est le régime algérien

00:30:13après le mouvement du Hirak,

00:30:14quand Tebboune est arrivé au pouvoir,

00:30:16qui, pour asseoir sa domination

00:30:18antidémocratique,

00:30:19avec une régression terrible

00:30:21en matière de droits humains

00:30:22en Algérie,

00:30:23s'est dit,

00:30:24le seul moyen de fédérer mon peuple,

00:30:25c'est de le faire

00:30:26contre l'ennemi français.

00:30:27Et donc, si vous voulez,

00:30:28quand Emmanuel Macron

00:30:29a reconnu

00:30:30la souveraineté marocaine

00:30:31au Sahara occidental,

00:30:32il l'a fait dans un contexte

00:30:33où la relation avec Algérie

00:30:35était déjà dégradée.

00:30:36Et ensuite, il faut se dire,

00:30:37qu'est-ce que c'est qu'un régime

00:30:39qui réagit à un contentieux géopolitique

00:30:41en foutant un écrivain

00:30:43qui a un cancer,

00:30:44en prison.

00:30:45Vous vous rendez compte de la folie ?

00:30:46J'espère que les relations avec l'Algérie

00:30:49vont s'apaiser,

00:30:50que Bolem-Sensal va être libéré,

00:30:51mais j'espère qu'elles vont s'apaiser

00:30:53dans une logique

00:30:54où M. Tebboune

00:30:55n'en sortira pas gagnant

00:30:56vis-à-vis de sa population.

00:30:57C'est ça ce que je crains,

00:30:58c'est qu'il puisse,

00:30:59si vous voulez,

00:31:00après dire à sa population

00:31:01regardez,

00:31:02j'ai tenu tête à la France,

00:31:03j'ai gagné ce bras de fer

00:31:04et ils ont fini par se coucher

00:31:05et dans ma grande magnanimité,

00:31:07j'ai accepté de libérer Bolem-Sensal.

00:31:08Ce serait très triste

00:31:09que les choses se passent ainsi.

00:31:10Et j'ai peur que vous ayez raison.

00:31:11Mais j'espère avoir tort.

00:31:12J'espère vraiment avoir tort.

00:31:13Et j'ai peur que vous ayez raison.

00:31:14Naïma Mfadel.

00:31:15C'est important

00:31:16ce que vient de dire Nathan

00:31:17parce qu'il a rétabli la chronologie.

00:31:19Parce que c'est trop facile maintenant

00:31:21de faire porter le chapeau au Maroc.

00:31:24Le Maroc,

00:31:25c'est un état millénaire.

00:31:27Le Sahara a toujours fait partie du Maroc.

00:31:31Effectivement,

00:31:32il avait été colonisé par l'Espagne.

00:31:34Je tiens aussi à rappeler

00:31:35que M. Bolem-Sensal

00:31:37a aussi été arrêté par le régime algérien

00:31:39parce qu'il a rappelé aussi

00:31:40certaines choses

00:31:43qui ne voulaient pas entendre le régime algérien,

00:31:45notamment concernant le Sahara oriental

00:31:48et le côté est qui est aujourd'hui de l'Algérie

00:31:51qui appartiendrait au Maroc.

00:31:54Peut-être qu'il serait temps

00:31:55de déclassifier les archives

00:31:57pour qu'on en sache un peu plus.

00:31:59Je pense qu'actuellement,

00:32:03ce qui s'est dit,

00:32:04c'est que tout simplement,

00:32:05le président algérien,

00:32:08c'est lui qui a la main aujourd'hui,

00:32:10depuis le début d'ailleurs.

00:32:11On n'a jamais eu de bras de fer.

00:32:12Il continue d'avoir la main

00:32:14en décidant certainement

00:32:16de relâcher Bolem-Sensal

00:32:18lors de la fin du mois de Ramadan.

00:32:22Il va certainement le gracier, à mon avis,

00:32:24c'est ce qu'il va faire.

00:32:25Mais rappelons-le,

00:32:27on a eu des difficultés

00:32:29à faire réellement un bras de fer

00:32:30et la France, malheureusement,

00:32:32aura été une serpillère dans cette situation.

00:32:35Et vous savez ce qui risque de se passer,

00:32:37Meghalie Vissant,

00:32:38puisque vous le savez,

00:32:39il y a deux méthodes qui s'opposent.

00:32:40Il y a la méthode diplomatie

00:32:42qu'on a déjà commentée,

00:32:44voulue par Emmanuel Macron,

00:32:46et puis la méthode un petit peu plus dure,

00:32:49graduée,

00:32:51voulue par Bruno Rotaïo.

00:32:53Et vous allez les voir en disant

00:32:55que Bruno Rotaïo avait tort,

00:32:57c'est la méthode diplomatique qui l'emporte,

00:32:59alors que, finalement,

00:33:01Bruno Rotaïo est resté dans son couloir de neige

00:33:03à montrer les muscles,

00:33:05notamment sur les OQTF,

00:33:07où, là encore une fois,

00:33:08l'Algérie s'est largement

00:33:09et un grand nombre de fois

00:33:10moquée de la France.

00:33:11Et vous allez voir la réaction.

00:33:13J'en suis intimement persuadé.

00:33:14Meghalie Vissant.

00:33:15Oui, on a hâte de voir à la fois l'issue

00:33:17de ces potentielles négociations,

00:33:19puisque je rappelle quand même

00:33:20qu'Emmanuel Macron a parlé de clairvoyance

00:33:22au sujet du président Tebboune.

00:33:24Donc, quand on parle de clairvoyance,

00:33:26ça sous-entend que, quelque part,

00:33:28on attend qu'il y ait une négociation

00:33:30avec un intérêt collectif.

00:33:31Or, Nathan l'a très bien décrit,

00:33:33on ne voit absolument pas

00:33:34l'issue d'un intérêt collectif

00:33:36quand, en fait, finalement,

00:33:37on rapporte tout à l'égo,

00:33:39puisque c'est ce qui est vraiment en jeu.

00:33:41Et on peut le déplorer

00:33:42dans toutes les négociations

00:33:43internationales actuelles,

00:33:45c'est-à-dire qu'on n'a jamais

00:33:46cet intérêt collectif

00:33:47qui est pris dans sa dimension complète.

00:33:50On a des égos qui s'échauffent.

00:33:53Et moi, je pense qu'effectivement,

00:33:55Bruno Retailleau a le soutien

00:33:57de Gérald Darmanin,

00:33:58et qu'on a mis tous les dispositifs

00:34:00nécessaires pour, justement,

00:34:01accéder à ces négociations.

00:34:03Mais quand, en face,

00:34:04il n'y a pas de négociations possibles,

00:34:06et je pense qu'on a eu suffisamment

00:34:07de signaux en ce sens-là,

00:34:08eh bien, le rapport de force gradué

00:34:10est une forme de négociation.

00:34:13Et à un moment donné,

00:34:14on n'a plus d'autre option

00:34:15que de s'imposer

00:34:16par la force des choses.

00:34:17Il faut juste rappeler,

00:34:18si je peux me mater,

00:34:19l'attaque terroriste

00:34:21qu'il y a eu à Mulhouse,

00:34:23où un ressortissant portugais

00:34:25a été tué par un Algérien

00:34:27sous équité F.

00:34:29On avait demandé 14 fois,

00:34:3114 fois de laisser passer.

00:34:33Si les laisser passer

00:34:34avaient été accordés,

00:34:36ce monsieur serait en vie aujourd'hui.

00:34:38Nathan, je veux juste dire

00:34:39une dernière chose.

00:34:40Je ne me reconnais pas

00:34:41dans l'opposition qui est faite

00:34:42dans le débat public

00:34:43entre ceux qui disent,

00:34:44d'une part,

00:34:45la méthode diplomatie,

00:34:46de l'autre,

00:34:47la méthode bras de fer.

00:34:48Non.

00:34:49Le bras de fer fait partie

00:34:50de la diplomatie.

00:34:51La diplomatie,

00:34:52c'est un éventail de possibles.

00:34:53Et quand on est diplomate,

00:34:54on peut choisir,

00:34:55en bon diplomate,

00:34:56d'entamer un bras de fer.

00:34:57Vous savez de quoi je parlais.

00:34:58Non mais bien sûr,

00:34:59je ne parlais pas de vous

00:35:00parce que vous,

00:35:01vous citiez les termes

00:35:02du débat public

00:35:03et vous aviez raison

00:35:04de le faire ainsi.

00:35:05Mais il faut dire une chose

00:35:06qui, à mon avis, est centrale.

00:35:07Dans la période

00:35:08dans laquelle nous sommes,

00:35:09sur la guerre en Ukraine,

00:35:10où on a parlé récemment,

00:35:12contre l'Europe,

00:35:13contre la France en particulier.

00:35:14Il ne faut pas oublier

00:35:15que quand l'Algérie

00:35:16de M. Théboune

00:35:17a décidé

00:35:18de commencer

00:35:19à être dans une logique

00:35:20de haine contre la France,

00:35:21qu'a-t-elle fait comme par hasard ?

00:35:22Elle s'est rapprochée

00:35:23de la Russie

00:35:24de Vladimir Poutine.

00:35:25Donc vous voyez,

00:35:26il y aurait une contradiction

00:35:27à dire qu'il faut être fort

00:35:28vis-à-vis de Poutine,

00:35:29ce qui est juste,

00:35:30et il faut être faible

00:35:31vis-à-vis de l'Algérie

00:35:32qui est aujourd'hui

00:35:33un allié de Vladimir Poutine.

00:35:34Donc soit on est fort

00:35:35avec Poutine

00:35:36et avec tous ses alliés,

00:35:37soit on est faible

00:35:38avec tout le monde.

00:35:40Et je trouve étonnant,

00:35:41on a vu un certain nombre

00:35:42de M. Norpois

00:35:43dans le débat public

00:35:44ces derniers temps

00:35:45de diplomates

00:35:46qui se permettaient

00:35:47de dire qu'il fallait

00:35:48dialoguer,

00:35:49être sympathique,

00:35:50lécher les bottes,

00:35:51un certain nombre

00:35:52d'oligarques algériens,

00:35:53et ce sont souvent

00:35:54les mêmes qui disent

00:35:55qu'il faut être fort

00:35:56vis-à-vis de Vladimir Poutine.

00:35:57Alors ils ont raison

00:35:58sur le second point,

00:35:59mais c'est absurde

00:36:00d'être faible.

00:36:01Et il faut rappeler une chose,

00:36:02la Russie de Vladimir Poutine

00:36:03surveille tout ce qui se passe

00:36:04en Europe,

00:36:05surveille toutes les faiblesses

00:36:06des pays occidentaux,

00:36:07de l'Espagne,

00:36:08elle a vérifié la faille

00:36:09sur la question des relations

00:36:10entre la France et l'Algérie

00:36:11et elle en joue.

00:36:12Et donc il ne faut pas être naïf,

00:36:13il ne faut pas être faible

00:36:14et il ne faut pas

00:36:15se désarmer moralement

00:36:16vis-à-vis de cette tension.

00:36:17Allez, dernier sujet

00:36:18pour cette première partie

00:36:19d'émission

00:36:20sur laquelle

00:36:21j'aimerais vous faire réagir,

00:36:22on va évoquer une expulsion

00:36:23qui va vous faire réagir,

00:36:24j'en suis intimement persuadé,

00:36:25je vous resitue un peu l'histoire,

00:36:26c'est la conséquence,

00:36:27on peut le dire,

00:36:28de la loi immigration

00:36:29portée par Gérald Darmanin,

00:36:30un texte qui permet aujourd'hui

00:36:31d'éloigner plus facilement

00:36:33les délinquants étrangers

00:36:34et là il s'agit

00:36:35d'un individu

00:36:36multirécidiviste marocain

00:36:37qui a été expulsé

00:36:38du territoire français

00:36:39alors qu'il vivait en France

00:36:40de manière régulière

00:36:41depuis 24 ans

00:36:42et écoutez bien,

00:36:43il avait fait l'objet

00:36:44de 13, 13 condamnations

00:36:45entre 2005 et 2023

00:36:46et effectué 6 ans de prison.

00:36:47Corotin Brilhaud

00:36:48nous résume cette affaire

00:36:49et on débat après.

00:36:50Une expulsion critiquée.

00:36:51À sa newsify,

00:36:52un membre de l'association

00:36:53d'immigration

00:36:54de l'Algérie

00:36:55a été expulsé

00:36:56d'une maison

00:36:57dans un quartier

00:36:58de l'Algérie.

00:36:59C'est une expulsion

00:37:00critique.

00:37:01À sa newsify,

00:37:02un marocain

00:37:03âgé de 46 ans

00:37:04a été expulsé

00:37:05de France

00:37:06le 21 février dernier.

00:37:07Multirécidiviste,

00:37:08il a fait l'objet

00:37:09de 13 condamnations

00:37:10entre 2005 et 2023

00:37:12et a passé 6 ans

00:37:13en prison.

00:37:14Mais son avocate

00:37:15dénonce cette expulsion

00:37:16qui vise son client

00:37:17père de deux enfants.

00:37:19Il a été jugé

00:37:20et condamné

00:37:21pour des faits délictuels.

00:37:22Il a payé sa dette

00:37:23à la société.

00:37:24Il a fait de la prison

00:37:25quand c'était nécessaire.

00:37:26On parle d'une personne

00:37:27qui a vécu plus de 24 ans

00:37:28sur le territoire français.

00:37:29Aujourd'hui,

00:37:30la famille a été détruite.

00:37:31Sa compagne,

00:37:32qui a pu le joindre

00:37:33par téléphone

00:37:34après son expulsion,

00:37:35exprime également

00:37:36son inquiétude.

00:37:37C'est inhumain.

00:37:38Les enfants n'ont même

00:37:39pas pu lui dire au revoir.

00:37:40On essaie de tenir

00:37:41comme on peut.

00:37:42C'est lui qui faisait

00:37:43tourner la maison.

00:37:44Je suis en invalidité.

00:37:45À sa newsify,

00:37:46vivait sur le sol français

00:37:47depuis 24 ans

00:37:48de manière régulière.

00:37:49Son avocate

00:37:50affirme que la loi

00:37:51n'a pas été respectée.

00:37:53Mais d'autres

00:37:54contredisent cet argument.

00:37:55Aujourd'hui,

00:37:56les étrangers

00:37:57qui commettent

00:37:58des infractions

00:37:59qui sont condamnés

00:38:00ou qui troublent

00:38:01l'ordre public

00:38:02sont expulsables

00:38:03quelle que soit

00:38:04leur situation

00:38:05familiale

00:38:06ou personnelle.

00:38:07Voilà.

00:38:08Donc,

00:38:09c'est le cas

00:38:10de ce retissant marocain.

00:38:11Si sa vie familiale

00:38:12a été brisée,

00:38:13ce n'est pas du fait

00:38:14du préfet

00:38:15qui a pris cette décision,

00:38:16mais de son propre fait

00:38:17puisqu'il n'a pas

00:38:18arrêté depuis

00:38:19toutes ces années

00:38:20de commettre

00:38:21des délits.

00:38:22Pour plaider la cause

00:38:23de son client,

00:38:24l'avocate

00:38:25a contacté

00:38:26directement par courrier

00:38:27le ministre de l'Intérieur

00:38:28pour une retaillot.

00:38:29Oui,

00:38:30c'est plein de bon sens

00:38:31ce que dit

00:38:32Georges Fenech,

00:38:33évidemment.

00:38:34Je rappelle quand même

00:38:3513 condamnations

00:38:36entre 2005 et 2023.

00:38:37Je veux bien que

00:38:38la vie familiale

00:38:39soit brisée

00:38:40comme dit

00:38:41l'avocate

00:38:42qui faisait tourner

00:38:43la maison.

00:38:44Mais bon,

00:38:4513 condamnations,

00:38:46on peut se poser la question

00:38:47de l'estimement

00:38:48comment ils faisaient

00:38:49tourner la maison.

00:38:50En volant.

00:38:51Je ne sais pas,

00:38:52je ne fais pas

00:38:53de conclusion hâtive

00:38:54mais me semble-t-il.

00:38:55Je ne sais pas,

00:38:56Naïma Panel.

00:38:57Effectivement,

00:38:58l'argument

00:38:59ne tient plus.

00:39:00Non,

00:39:01il est temps

00:39:02d'être ferme

00:39:03et d'arrêter

00:39:04ce laxisme

00:39:05et je ne reviens pas

00:39:06aussi

00:39:07par rapport

00:39:08aux propos tenus

00:39:09par sa campagne

00:39:10mais il faut arrêter

00:39:11à un moment.

00:39:12Effectivement,

00:39:13il faut assumer

00:39:14aussi

00:39:15ses fautes,

00:39:16il faut assumer

00:39:17de poser un problème

00:39:18à la société

00:39:19et on n'a pas

00:39:20à voir dans notre pays

00:39:21des personnes comme ça

00:39:22parce que ces personnes-là

00:39:23jettent aussi l'anathème

00:39:24sur l'ensemble

00:39:25des personnes

00:39:27d'attendre.

00:39:28Il faut qu'il fasse l'objet

00:39:29si je comprends bien

00:39:30d'une OQTF.

00:39:31Bah écoutez,

00:39:32oui, oui.

00:39:33Parce que la question

00:39:34est de savoir,

00:39:35le sujet l'expliquait bien

00:39:36mais si la démarche

00:39:37est légale

00:39:38et qu'elle a été appliquée

00:39:39en respectant

00:39:40l'esprit

00:39:41et la lettre de la loi

00:39:42et bien

00:39:43à partir de là

00:39:44dans un état de droit

00:39:45le droit s'applique

00:39:46point à la ligne.

00:39:47Si en revanche

00:39:48les recours

00:39:49n'avaient pas été épuisés

00:39:50sur l'OQTF

00:39:51etc.

00:39:52ça arrive aussi,

00:39:53il y a eu beaucoup d'affaires

00:39:54où les choses

00:39:55étaient bien

00:39:56et bien là

00:39:57il faudra le considérer.

00:39:58Moi ce que j'aimerais juste rappeler

00:39:59quand même,

00:40:00alors manifestement

00:40:01cet individu n'était pas français

00:40:02mais il est très important

00:40:03quand même.

00:40:04Il était en situation régulière

00:40:05chez lui.

00:40:06Il était en situation régulière.

00:40:07C'est important de le préciser.

00:40:08Mais il est très important

00:40:09je crois

00:40:10de rappeler que

00:40:11la logique

00:40:12dans l'état de droit

00:40:13c'est qu'un individu

00:40:14quand il commet un délit

00:40:15quand il commet un crime

00:40:16il purge sa peine

00:40:17et une fois qu'il a purgé sa peine

00:40:18et bien il redevient

00:40:19s'il l'a purgé

00:40:20un citoyen normal.

00:40:21Vous savez c'est le début

00:40:22des misérables

00:40:23et où il essaye

00:40:24d'aller à Dignes

00:40:25et tout le monde lui refuse

00:40:26sa porte parce qu'il a

00:40:27le passeport

00:40:28avec la mention

00:40:29Bagnard.

00:40:30Et je crois que ça

00:40:31c'est quand même

00:40:32quelque chose de central

00:40:33dans la promesse républicaine

00:40:34que d'estimer que des individus

00:40:35qui ont purgé leur peine

00:40:36et qui se sont réinsérés

00:40:37socialement

00:40:38peuvent le faire.

00:40:39Alors manifestement

00:40:40justement

00:40:41j'allais y venir

00:40:42c'est ma conclusion

00:40:43manifestement là

00:40:44dans son cas

00:40:45et comme dans le cas

00:40:46d'ailleurs de beaucoup

00:40:47de gens qui posent un problème

00:40:48de délinquance

00:40:49on a aujourd'hui

00:40:50des parcours

00:40:51de multi-récidivistes

00:40:52de délinquance

00:40:53extrêmement violente

00:40:54ou de criminalité

00:40:55s'inscrivent dans ce genre

00:40:56de parcours

00:40:57et il faut se poser la question

00:40:58comment la justice

00:40:59pourra faire

00:41:00à l'avenir

00:41:01pour casser ces parcours ?

00:41:02Aujourd'hui

00:41:03quand quelqu'un

00:41:04commet son premier délit

00:41:05très souvent

00:41:06qu'il aille en prison

00:41:07ou qu'il n'y aille pas

00:41:08et bien il va s'inscrire

00:41:09dans une sorte de cercle vicieux

00:41:10d'engrenage

00:41:11en crescendo

00:41:12où il va commettre des délits

00:41:13de plus en plus graves

00:41:14comment on empêche ça ?

00:41:15C'est une question très complexe

00:41:16j'en aurais pas la réponse

00:41:17unique.

00:41:18Alors justement

00:41:19en deuxième heure

00:41:20on reviendra sur la longue interview

00:41:21qu'il y a le Darmadin

00:41:22chez nos confrères du jour

00:41:23le dimanche

00:41:24où il le dit clairement

00:41:25les étrangers doivent purger

00:41:26leur peine

00:41:27dans leur pays.

00:41:28On dévoilera tout ça

00:41:29on vous expliquera tout cela

00:41:30en long, en large

00:41:31et en travers.

00:41:32Magali, Vicente.

00:41:33Au regard de la réaction

00:41:34de l'avocate

00:41:35et de la femme

00:41:36du délinquant

00:41:37il y a un effet de surprise

00:41:38c'est-à-dire que

00:41:39quand ils réagissent

00:41:40ils sont surpris

00:41:41par ce qui se passe

00:41:42et c'est là

00:41:43toute l'interrogation

00:41:44qu'on doit avoir

00:41:45c'est-à-dire que

00:41:46finalement

00:41:47on s'est habitué

00:41:48c'est-à-dire qu'on s'est habitué

00:41:49c'est-à-dire que

00:41:50finalement

00:41:51on s'est habitué

00:41:52c'est-à-dire que

00:41:53notre système

00:41:54dans le message

00:41:55qui était envoyé

00:41:56perpétuellement

00:41:57c'était que finalement

00:41:58il n'y avait pas de raison

00:41:59qu'il retourne dans son pays

00:42:00et là effet de surprise

00:42:01c'est pas normal

00:42:02et ça brise une famille

00:42:03l'argument c'est du coup

00:42:04ça brise une famille

00:42:05c'est-à-dire que

00:42:06finalement

00:42:07on considère que

00:42:08garder une famille

00:42:09quel que soit

00:42:10le parcours multirécidiviste

00:42:11et quels que soient

00:42:12les actes de délinquance

00:42:13ça devrait être prioritaire

00:42:14et bien là

00:42:15on a envoyé un message différent

00:42:16et on espère qu'au travers

00:42:17vous l'avez rappelé Thierry

00:42:18dans l'interview de Gérald Darmanin

00:42:19et donc des actions

00:42:20qui seront mises

00:42:21à contribution

00:42:22et en tout cas

00:42:23on l'espère

00:42:24concrètement

00:42:25sur le terrain

00:42:26suite à ce qu'il a annoncé

00:42:27et bien

00:42:28pourront justement

00:42:29donner un autre message

00:42:30et un message de fermeté

00:42:31qui n'aura plus

00:42:32d'effet de surprise

00:42:33comme là

00:42:34on vient de l'entendre

00:42:35ce qui est terrible

00:42:36c'est quand même

00:42:37je le répète

00:42:38son épouse

00:42:39qui dit

00:42:40il faisait tourner

00:42:41il faisait tourner

00:42:42la maison

00:42:43on va pas pleurer non plus

00:42:44enfin je veux dire

00:42:45il a fait quand même

00:42:46cet individu

00:42:476 ans de prison

00:42:486 ans de prison

00:42:4913 condamnations

00:42:50donc oui

00:42:51quand tu commets

00:42:52des méfaits

00:42:53tu pèses

00:42:54et puis voilà

00:42:55je pense que Magali

00:42:56a raison de dire

00:42:57qu'en fait

00:42:58on s'est habitué

00:42:59parce que jusqu'à maintenant

00:43:00le fait d'avoir

00:43:01une vie de famille

00:43:02d'avoir des enfants en France

00:43:03faisait que vous n'étiez

00:43:04pas expulsable

00:43:05donc je pense

00:43:06qu'aujourd'hui

00:43:07grâce à la loi immigration

00:43:08effectivement

00:43:09qui a été

00:43:10votée

00:43:11et bien ça change la donne

00:43:12et ça va donner aussi

00:43:13peut-être à réfléchir

00:43:14Nathan

00:43:15dernier mot

00:43:17sur la question en effet

00:43:18de cet individu

00:43:19qui avait manifestement

00:43:20des responsabilités

00:43:21familiales

00:43:22affectives

00:43:23et qui s'est instruit

00:43:24dans un parcours

00:43:25de multirécidiviste

00:43:26évidemment

00:43:27qu'à partir de là

00:43:28il a plus que sa part

00:43:29de responsabilité

00:43:30maintenant

00:43:31vraiment j'insiste

00:43:32là-dessus

00:43:33je pense que

00:43:34le problème prioritaire

00:43:35de la justice

00:43:36aujourd'hui

00:43:37c'est de se dire

00:43:38comment on fait

00:43:39pour empêcher

00:43:40un individu

00:43:41de récidiver

00:43:42c'est pas

00:43:43je dis pas ça

00:43:44dans une logique

00:43:45de misérabilisme

00:43:46et je crois que

00:43:47désigner

00:43:48certains types

00:43:49de délinquants

00:43:50ou certains types

00:43:51de criminels

00:43:52en fonction de leur origine

00:43:53et se dire que

00:43:54si on va les expulser

00:43:55ça va régler les problèmes

00:43:56de la justice

00:43:57je crois que c'est un leurre

00:43:58ça sera déjà

00:43:59on règle au moins ça

00:44:00après vous avez raison

00:44:01aujourd'hui

00:44:02on a

00:44:03un problème

00:44:04c'est qu'en terme

00:44:05de récidive

00:44:06elle est trop importante

00:44:07donc il faut s'interroger

00:44:08comment on réinsère

00:44:09les prisonniers

00:44:11pour qu'on ait une sortie

00:44:12disons positive

00:44:13un prisonnier

00:44:14sur trois

00:44:15récidive

00:44:16dans les 18 mois

00:44:17de sa libération

00:44:18et 55% des jeunes

00:44:19récidive

00:44:20dans les 18 mois

00:44:21de leur libération

00:44:22allez on marque une pause

00:44:23c'est la mi-temps

00:44:24de ce mini-news

00:44:25week-end

00:44:26on se retrouve

00:44:27dans quelques instants

00:44:28nous rejoindra

00:44:29Constance Legris

00:44:30députée ensemble

00:44:31pour la république

00:44:32des Hauts-de-Seine

00:44:33je surveille mes écrans

00:44:34aussi

00:44:35parce que vous savez

00:44:36le pape

00:44:37semble aller mieux

00:44:38et on s'en réjouit

00:44:39on s'en réjouit

00:44:40il devrait faire

00:44:41une petite apparition

00:44:42nous dit-on

00:44:43dans cette très longue

00:44:44interview

00:44:45du Garde des Sceaux

00:44:46où il dit

00:44:47beaucoup de choses

00:44:48on en parlera ensemble

00:44:49restez avec nous

00:44:50sur ces news

00:44:51à tout de suite

00:44:52il est midi

00:44:53je suis très heureux

00:44:54de vous retrouver

00:44:55pour cette deuxième partie

00:44:56de votre mini-news

00:44:57week-end

00:44:58avec Sandra Thumbault

00:44:59qui m'accompagne

00:45:00ce dimanche

00:45:01tout va bien Sandra ?

00:45:02tout va très bien Thibault

00:45:03je vous présente

00:45:04notre équipe du dimanche

00:45:05dans quelques instants

00:45:06mais tout de suite

00:45:07le sommaire

00:45:08de cette deuxième partie

00:45:09à la une

00:45:10on va commencer

00:45:11avec la une

00:45:12de l'interview

00:45:13de Gérald Darmanin

00:45:14le Garde des Sceaux

00:45:15détaille son plan

00:45:16pour les prisons

00:45:17les étrangers doivent purger

00:45:18leur peine dans leur pays

00:45:19déclare-t-il

00:45:20on y reviendra

00:45:21longuement

00:45:22autre dossier important

00:45:23à découvrir

00:45:24dans le journal du dimanche

00:45:25immigration et délinquance

00:45:26la réalité chiffrée

00:45:27le lien entre immigration

00:45:28et délinquance

00:45:29se vérifie

00:45:30vous le verrez

00:45:31avec Régine Delfour

00:45:32enfin on vous reparle

00:45:33du voile dans le sport

00:45:34il y a comme de la division

00:45:35dans la majorité

00:45:36on vous en a déjà parlé

00:45:37beaucoup sur ces news

00:45:38nouvelle déclaration

00:45:39d'Elisabeth Borne

00:45:40dans les colonnes du Parisien

00:45:41dimanche

00:45:42aucune

00:45:43aucune leçon à recevoir

00:45:44sur la laïcité

00:45:45déclare-t-elle

00:45:46elle l'avait d'ailleurs

00:45:47dit chez Sonia Mabrouk

00:45:48cette semaine

00:45:49sur ces news

00:45:50division

00:45:51vous avez dit division

00:45:52on va en parler

00:45:53et on va en débattre

00:45:54voilà pour le menu

00:45:55de notre deuxième partie

00:45:56mais tout de suite

00:45:57tour de l'info

00:45:58avec vous

00:45:59Sandra Thumbault

00:46:00et on démarre avec l'Algérie

00:46:01pour le président algérien

00:46:02le contentieux

00:46:03avec la France

00:46:04est entre de bonnes mains

00:46:05pour être réglée

00:46:06il a évoqué le sujet

00:46:07dans une interview

00:46:08hier soir

00:46:09Abdelmajid Tebboune

00:46:11et déclare que

00:46:12l'unique point de repère

00:46:13pour mettre fin au différent

00:46:14c'est Emmanuel Macron

00:46:15en campagne

00:46:16pour le congrès

00:46:17du parti socialiste

00:46:18en juin prochain

00:46:19Olivier Faure

00:46:20n'hésite pas

00:46:21à tacler ses opposants

00:46:22dans son viseur

00:46:23François Bayrou

00:46:24le premier secrétaire

00:46:25du PS

00:46:26dénonce l'attitude

00:46:27du premier ministre

00:46:28quant au dialogue social

00:46:29écouté

00:46:30François Bayrou

00:46:31qui avait expliqué

00:46:32aux françaises et aux français

00:46:33en arrivant un matin

00:46:34ils ont tellement

00:46:35heureux d'être là

00:46:36nous disant

00:46:37mais moi je suis différent

00:46:38voulant faire de

00:46:39ce dialogue social

00:46:40sa marque de fabrique

00:46:41ah il fallait maintenant

00:46:42reparler des retraites

00:46:43sans totem ni tabou

00:46:44les mots sont de lui

00:46:45et puis voilà

00:46:46le même

00:46:47quelques semaines plus tard

00:46:48qui nous explique désormais

00:46:49que rien n'est possible

00:46:50et qui cherche

00:46:51à contraindre

00:46:52le dialogue social

00:46:53qui cherche

00:46:54à s'aborder

00:46:55son propre conclave

00:46:56qu'il avait lui-même

00:46:57annoncé

00:46:58et puis vous allez y revenir

00:46:59dans un instant Thierry

00:47:00les réactions

00:47:01des politiques

00:47:02se multiplient

00:47:03c'est-à-dire

00:47:04qu'il n'y a pas

00:47:05d'élection

00:47:06il n'y a pas d'élection

00:47:07il n'y a pas d'élection

00:47:08les réactions

00:47:09des politiques

00:47:10se multiplient

00:47:11après l'agression

00:47:12du rabbin d'Orléans

00:47:13hier

00:47:14Arié Engelberg

00:47:15a été frappé à la tête

00:47:16mordu à l'épaule

00:47:17et insulté

00:47:18alors qu'il rentrait

00:47:19de la synagogue

00:47:20en compagnie de son fils

00:47:21de 9 ans

00:47:22un adolescent de 16 ans

00:47:23a été interpellé

00:47:24oui on va y revenir

00:47:25pour commencer cette émission

00:47:26évidemment

00:47:27je vous présente

00:47:28notre équipe du dimanche

00:47:29nous accueillons

00:47:30avec beaucoup de plaisir

00:47:31pour cette deuxième heure

00:47:32Constance Legripe

00:47:33députée Ensemble

00:47:34pour la République

00:47:35des Hauts-de-Seine

00:47:36soyez là

00:47:37avec nous

00:47:38personne ne manque

00:47:39à l'appel

00:47:40c'est parfait

00:47:41on va commencer

00:47:42cette émission

00:47:43mais je surveille également

00:47:44Rome

00:47:45sur mon écran de contrôle

00:47:46le pape devrait

00:47:47s'exprimer

00:47:48aujourd'hui

00:47:49et ben voilà

00:47:50et ben voilà

00:47:51on voit le

00:47:52on voit le pape

00:47:53regardez cette image

00:47:54on l'attendait

00:47:55avec impatience

00:47:56son salut

00:47:57et la bénédiction

00:47:58pour la prière

00:47:59de l'angélus

00:48:00normalement

00:48:01avant de

00:48:02avant de quitter

00:48:03l'hôpital

00:48:04Cemil

00:48:05regardez

00:48:06ces images

00:48:07ça nous fait bien plaisir

00:48:08de voir le pape

00:48:19tout sourire le pape

00:48:36c'est la vie

00:48:58voilà

00:48:59petite réaction

00:49:00ça nous fait

00:49:01ça nous fait bien plaisir

00:49:02de voir le pape

00:49:03Fadel, on voit le pape tout sourire, et cette foule également très heureuse, il y a eu beaucoup de prières pour le pape, hein ?

00:49:10Bah écoutez, ça fait très plaisir, et puis je pense à mes compatriotes chrétiens, et je pense qu'ils doivent être heureux de voir le pape avec le petit sourire, les petits signes, très sympathique qu'il fait, donc on voit bien qu'il a l'air bien, donc on lui souhaite un prompt rétablissement.

00:49:31J'ai demandé à un coréen de vous cacher, j'ai demandé à Nathan de me traduire ce qu'il a dit.

00:49:35J'ai pas entendu la fin.

00:49:36Constance, Constance Lerip, petite réaction ?

00:49:39Bien sûr que je souhaite moi aussi au Saint-Père, prompt et plein rétablissement, c'est important, dans cette période.

00:49:46Bah oui, surtout dans cette période, on en a besoin, vu les thèmes que nous évoquons.

00:49:49Magalie ?

00:49:50C'est ça, c'est la lumière, c'est la lumière au milieu de la grisaille, la grisaille que l'on vit au quotidien, que ce soit à la fois en termes de météo, mais surtout socialement parlant.

00:50:01Et ça fait du bien de voir cette lumière, celle qu'il porte, mais surtout celle qu'il diffuse, regarder le sourire des gens qui sont venus en fait saluer sa sortie, bien que rapide, mais en tout cas, il y a des milliers de gens qui sont venus aujourd'hui pour partager cette lumière, et c'est très encourageant.

00:50:15Nathan, je pense que dans les temps sombres que nous traversons, que le monde traverse, la parole du pape, de ce pape, est particulièrement précieuse.

00:50:24Et c'est pour cela en particulier que je lui souhaite un bon rétablissement.

00:50:28Pourquoi ? Parce que ce pape a réussi quelque chose vraiment d'extraordinaire, c'est d'enlever, en tout cas de ne pas mettre sur le premier plan l'aspect institutionnel de l'Église,

00:50:38pour remettre sur le devant de la scène la parole, la puissance de la parole du Christ et des évangiles.

00:50:45Et je crois que dans toutes les crises que le monde traverse, et on l'a vu avec un immense courage, le pape a été là souvent pour rappeler que par-delà certaines personnes qui peuvent être un peu des tartuffes,

00:50:57qui peuvent instrumentaliser le christianisme, mais sans être soucieux de la parole précieuse dont le christianisme est le gardien, le pape a rappelé cela.

00:51:04Et en cela, sa présence, sa vie, sa santé est quelque chose de majeur pour le monde actuel.

00:51:09Et il est important qu'on commence cette deuxième partie, évidemment, avec cette image du pape.

00:51:14Tant attendue, une image positive, ça nous fait du bien.

00:51:17Et on va commencer cette émission, parce qu'il y a de plus en plus de réactions après cette agression antisémite à Orléans.

00:51:23Hier après-midi, je vous le disais, c'est un rabbin qui a été frappé et mordu devant son fils en rentrant de la synagogue.

00:51:29Un mineur de 16 ans a donc été interpellé avant de nous faire réagir Constance Legrippe.

00:51:34Peut-être une réaction déjà d'Emmanuel Macron que l'on va découvrir sur votre écran.

00:51:41« Emmanuel Macron, l'agression du rabbin Arié Engelberg à Orléans nous choque tous.

00:51:45Je lui adresse, ainsi qu'à son fils et à tous nos compatriotes de confession juive, tout mon soutien est celui de la nation.

00:51:52L'antisémitisme est un poison. Nous ne céderons ni au silence ni à l'inaction. »

00:51:57Autre réaction, peut-être celle de Sophie Primat, qui était notre invitée du grand rendez-vous politique sur CNews ce matin.

00:52:05Sophie Primat, porte-parole du gouvernement.

00:52:08« J'ai une pensée pour le rabbin. Il y a eu une attaque antisémite tous les trois jours dans notre pays.

00:52:13Cela nous rappelle des heures vraiment sombres. On ne peut pas laisser continuer à se développer cet antisémitisme. »

00:52:18Autre réaction également, celle de Manuel Bompard.

00:52:21« Important, en vertu de ce qui s'est passé hier à Paris, des quelques scènes qu'on a pu vous montrer au cours de ces manifestations,

00:52:29Manuel Bompard, l'agression violente du rabbin d'Orléans, frappé à la tête, pendu et insulté avec son fils, est insupportable.

00:52:35Soutien à lui, à sa famille et à ses proches. Plus que jamais, soyons unis pour combattre l'antisémitisme et tous les racismes. »

00:52:43Votre réaction, Constance Legrippe.

00:52:45Je faisais un parallèle tout à l'heure, en première heure, avec ces manifestations contre le racisme qui se sont déroulées aux quatre coins de France.

00:52:53On s'est polarisés sur la manifestation de Paris. On a assisté à des scènes où, sincèrement,

00:52:58certains n'étaient pas venus manifester contre le racisme, mais plutôt contre Israël.

00:53:02Cela fait sens par rapport à cette agression et cette montée de l'antisémitisme.

00:53:07Tout d'abord, moi je tiens aussi, tout à fait, officiellement et vraiment du fond du cœur, à exprimer toute ma solidarité et tout mon soutien au rabbin d'Orléans,

00:53:16au rabbin Engelberg, à sa famille, à son fils de neuf ans, cette agression antisémite.

00:53:22Clairement, antisémite est absolument intolérable et le chef de l'État a raison de reprendre le mot de poison s'agissant de l'antisémitisme dans notre pays,

00:53:31comme l'ont fait le maire d'Orléans, ma collègue députée Stéphanie Riste, députée d'Orléans.

00:53:37Nous devons vraiment dénoncer que cette agression antisémite, qui vient après beaucoup, beaucoup d'autres,

00:53:44contre un homme engagé, un rabbin, à la sortie de la synagogue, est à condamner avec toutes nos forces et à dénoncer encore et toujours.

00:53:55Mais je n'oublie pas, vous faisiez allusion à la manifestation d'hier dans les rues de Paris notamment,

00:54:02que l'antisémitisme dans d'autres pays, qui est en pleine explosion, est en pleine recrudescence, revêt beaucoup de formes de plus en plus diverses.

00:54:13Et que, par exemple, conspuer Israël, appeler à la destruction de l'État d'Israël, avec les slogans que l'on a tous présents à l'esprit,

00:54:24même pas répétés ici, fait partie de cette forme renouvelée, déguisée, masquée d'antisémitisme,

00:54:33cet antisionisme qui se développe. Les manifestations hier étaient en grande partie, pas exclusivement, je ne veux pas préjuger de l'état d'esprit

00:54:44de toutes celles et tous ceux qui battaient le pavé parisien hier, mais étaient quand même en grande partie alimentées, je le crois,

00:54:51en tout cas quand on voyait le slogan, quand on voyait les pancartes, quand on voyait les drapeaux, il n'y avait aucun drapeau français,

00:54:56je vais le rappeler, il y en a eu un peut-être, il m'a échappé celui-là, mais il était alimenté quand même par la haine d'Israël et la haine des juifs.

00:55:08Donc tout cela est actuellement dans notre pays, comme dans tous les pays européens, un climat détestable.

00:55:14Je préside à l'Assemblée Nationale depuis plusieurs années maintenant le groupe d'études de l'Assemblée Nationale contre l'antisémitisme.

00:55:18Toutes les formes d'antisémitisme et nous devons vraiment en permanence, à chaque occasion, alerter nos compatriotes.

00:55:25Tout cela est non seulement intolérable, inacceptable, il s'agit d'hommes et de femmes, je parle de nos compatriotes de confession juive,

00:55:32qui ont peur dans notre pays, qui ont peur, c'est quand même quelque chose qui fait froid dans le dos,

00:55:37et c'est une atteinte à nos valeurs républicaines et à l'humanisme qui doit tous normalement nous rassembler.

00:55:43Donc honte à toutes celles et tous ceux qui ont scandé hier dans les rues de Paris des slogans antisémites et antisionistes.

00:55:50Vous voulez y rajouter un mot Magali, rapidement, parce qu'on a beaucoup de sujets à évoquer.

00:55:53Sur le choix des mots, et notamment le choix du mot poison, puisqu'on sait très bien que le poison peut avoir un effet immédiat,

00:55:59et donc en tout état de cause, la mort, mais le poison diffus, celui qui lentement se diffuse à l'intérieur et qui produit les mêmes effets.

00:56:08Donc oui, les mots ont un sens, et en tout cas, Emmanuel Macron a choisi le bon mot.

00:56:12Il a été repris aussi ce mot par Aurore Berger, et il ne faut pas avoir peur des mots aujourd'hui à utiliser.

00:56:18Le dossier du jour du journal du dimanche avec cette très longue interview du garde des Sceaux, Gérald Darmanin.

00:56:26Le garde des Sceaux détaille à nos confrères son plan pour les prisons.

00:56:30Les étrangers doivent purger leur peine dans leur pays, dit-il.

00:56:33Résumé et synthèse des propos de Gérald Darmanin par Agine Delfour, et on ouvre le débat avec nos invités du dimanche.

00:56:41Les détenus dans les prisons françaises sont en surnombre, avec 82 000 détenus pour 62 000 places.

00:56:48Et parmi ces détenus, 24,5% sont des étrangers.

00:56:533068 sont des ressortissants européens.

00:56:5616773 sont issus de pays hors de l'Union Européenne.

00:57:01Et pour 686, leur nationalité est inconnue.

00:57:05Après avoir mandaté cette cartographie carcérale, Gérald Darmanin, le ministre de la Justice,

00:57:10veut que tous les détenus étrangers puissent être transférés dans leur pays d'origine.

00:57:15Pour les détenus issus de l'Union Européenne, un règlement européen permet le transfert des détenus avec ou sans leur consentement.

00:57:23Mais pour ceux hors de l'Union Européenne, l'accord du détenu est obligatoire.

00:57:28Beaucoup refusent de le donner, comme les détenus marocains.

00:57:32Gérald Darmanin souhaite passer des accords avec ses homologues étrangers pour simplifier ces transferts,

00:57:38comme la Belgique l'a fait avec le Maroc.

00:57:41Le ministre de la Justice travaille aussi à l'obtention des laissés-passer consulaires,

00:57:46pour permettre l'éloignement de ces étrangers.

00:57:49Gérald Darmanin s'attaque également à cette incohérence,

00:57:52qui permet aux détenus étrangers de renouveler leur titre de séjour en prison.

00:57:57Alors que la loi immigration est des plus claires,

00:57:59toute personne condamnée à une peine d'au moins 3 ans d'emprisonnement se voit retirer son titre de séjour.

00:58:05Le ministre de la Justice réfléchit également à externaliser l'emprisonnement à l'étranger.

00:58:10Un moyen aussi de désemplir les prisons.

00:58:13Constance Legrippe, votre réaction.

00:58:15Ces deux chiffres sont importants.

00:58:1782 000 détenus pour 62 000 places.

00:58:20Nos téléspectateurs comprennent facilement, ça parle.

00:58:23Il est urgent d'agir.

00:58:25Oui, il est urgent d'agir pour à la fois tenter autant que faire se peut,

00:58:30malgré les recours qu'il peut y avoir ici ou là,

00:58:32pour accélérer la construction de places de prison supplémentaires.

00:58:37Et en même temps, effectivement, lutter contre la surpopulation carcérale.

00:58:41Mais le sous-équipement en prison et la surpopulation carcérale vont de pair.

00:58:46Ça se comprend aussi très aisément de manière logique.

00:58:49Donc moi, je suis tout à fait en phase avec le plan que propose Gérald Darmanin.

00:58:54Il y avait effectivement un flou extrêmement préjudiciable

00:58:58quant à la présence de nombreux détenus étrangers,

00:59:01qu'ils soient de nationalité européenne ou de nationalité extra-UE,

00:59:05dans les prisons françaises.

00:59:07Et c'était un peu au cas par cas.

00:59:09L'administration pénitentiaire saisissait le préfet dans tel ou tel épatement.

00:59:12Alors les choses se faisaient ou pas en fonction de l'état d'urgence

00:59:17qui était diagnostiqué ou pas d'ailleurs.

00:59:20Donc il faut maintenant clairement qu'il y ait une volonté affirmée.

00:59:24C'est ce que fait le garde des Sceaux et un plan qui soit mis en place.

00:59:28Y compris là où il y a encore des choses à conclure.

00:59:31Par exemple, des accords bilatéraux avec tel ou tel pays

00:59:34n'appartenant pas à l'Union Européenne

00:59:36pour que l'on puisse passer par-delà l'absence de consentement du détenu

00:59:41pour l'expulser vers son pays d'origine.

00:59:43Donc je pense qu'il y a là un plan extrêmement ferme, extrêmement courageux

00:59:47que le garde des Sceaux détaille de manière très précise, très réaliste.

00:59:50Il y a du boulot, il y a du boulot sur le plan diplomatique,

00:59:53sur le plan des négociations avec un certain nombre de pays.

00:59:55Sur le plan législatif aussi, vous l'avez vu,

00:59:58il y a certainement un ou deux chénons manquants

01:00:00que le garde des Sceaux détaille très bien dans l'interview

01:00:03qu'il a donnée au journal du dimanche.

01:00:04Mais allons-y.

01:00:05On évoquait juste avant que vous n'arriviez en fin de première heure

01:00:08ce Marocain multirécidiviste, très scondamnation entre 2005 et 2023,

01:00:126 ans de prison et sa famille et son avocat qui criait au scandale

01:00:16parce qu'évidemment, en gros substance, son épouse vit celui qui faisait bouillir l'armée.

01:00:20Donc évidemment, quand tu commets des méfaits, on le disait,

01:00:24on l'évoquait avec nos invités du jour,

01:00:26eh bien, tu as la peine que tu mérites.

01:00:29Nathan Devers.

01:00:30Je pense que c'est un sujet qu'il faut aborder sans dogmatisme.

01:00:34À partir du diagnostic très clair,

01:00:36qu'il y a un problème très grave au niveau des prisons.

01:00:39Dans l'interview, Gérald Darmanin rappelle, sur le diagnostic,

01:00:42on est d'accord, qu'à la fois elles seront surpeuplées,

01:00:44qu'il y a des conditions d'incarcération qui sont scandaleuses

01:00:47et qui sont régulièrement dénoncées d'ailleurs par des ONG,

01:00:50avec des détenus qui dorment à même le sol, des cafards, etc.

01:00:54et un taux de récidive qui est scandaleux

01:00:57et qui est effrayant, que je rappelais tout à l'heure.

01:01:00Ensuite, quand je dis sans dogmatisme,

01:01:02c'est parce que dans l'interview, Gérald Darmanin pointe plusieurs problèmes.

01:01:07Notamment un, sur lequel il ne revient pas assez,

01:01:09mais il dit qu'il y a près d'un quart des détenus

01:01:12qui présentent des profils psychiatriques graves

01:01:16et qui n'ont absolument pas leur place en prison

01:01:18mais qui devraient être dans des structures spécialisées.

01:01:20Ça, c'est à mon avis quelque chose de central, de prioritaire.

01:01:23Pourquoi ? Parce que d'abord, on ne traite pas des gens

01:01:26qui ont des profils psychiatriques si on ne les met pas dans une structure adaptée.

01:01:30Deuxièmement, parce que quelqu'un qui a un profil psychiatrique

01:01:32qui n'est pas traité est encore plus dangereux,

01:01:34aussi bien à l'intérieur de la prison qu'au moment de sa libération.

01:01:37Et ensuite, la deuxième chose, c'est que moi, je n'ai pas de dogmatisme,

01:01:41encore une fois, s'il y a des accords qui sont faits

01:01:43avec un certain nombre de pays.

01:01:44Gérald Darmanin dit qu'on pourrait refaire les accords avec le Maroc

01:01:46pour envisager de mettre les détenus directement au Maroc.

01:01:49Pourquoi pas ?

01:01:50Mais est-ce que c'est, si vous voulez, en prenant le critère de l'origine géographique

01:01:56qu'on va régler le problème prioritaire, à savoir celui de la multirécidive ?

01:02:00Je ne suis pas sûr.

01:02:01Et en l'occurrence, je crois que la question psychiatrique

01:02:05est beaucoup plus importante que la question de l'origine.

01:02:08Et j'ai l'impression que Gérald Darmanin inverse les priorités,

01:02:11puisqu'il fait passer la nationalité avant le profil psychiatrique.

01:02:15Vous n'êtes même pas d'accord.

01:02:17C'est un peu normal, oui, parce qu'on manque de places de prison.

01:02:21Et puis deuxièmement, on a assez à faire avec les nôtres, j'allais dire,

01:02:25pour ne pas aussi devoir gérer ceux qui sont de nationalité étrangère.

01:02:30Donc je pense que le plan du ministre Darmanin est un excellent plan,

01:02:35puisque effectivement, c'est de faire en sorte que ces personnes-là

01:02:39aillent purger leur peine dans leur pays d'origine,

01:02:43de faire donc une convention avec ces pays.

01:02:46Il citait la Belgique qui a déjà eu une convention, notamment avec le Maroc.

01:02:49C'est une très bonne chose.

01:02:51Et puis je m'interroge concernant les prisonniers européens,

01:02:54pourquoi ce n'était pas déjà fait ?

01:02:56Puisque là, c'était beaucoup plus facile.

01:02:59Après, on doit aussi se poser la question,

01:03:01il y a une surreprésentation des étrangers dans nos prisons,

01:03:04mais il y a une surreprésentation aussi des binationaux.

01:03:07Donc là, il faut qu'on se pose aussi la question de savoir

01:03:10pourquoi il y a autant de prisonniers binationaux dans nos prisons,

01:03:16et travailler effectivement sur la question de la prévention,

01:03:19et comme le disait Nathan, sur la problématique de la récidive.

01:03:26Et puis je rajouterais que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on sait tout ça.

01:03:29Et on regrette que les différents gardes des sceaux

01:03:32ne se soient pas penchés sur cette question

01:03:35de la surreprésentation des étrangers et des binationaux dans nos prisons,

01:03:39dès 2004.

01:03:41Dès 2004, le chercheur du CNRS, Farhad Khosrowkovar,

01:03:47avait fait un livre, l'Islam dans les prisons.

01:03:50Donc comme vous le savez, nous, on n'a pas le droit,

01:03:52dans notre pays, on ne pratique pas les statistiques,

01:03:55au contraire d'autres pays comme l'Allemagne ou des pays nordiques.

01:03:59Mais il avait constaté qu'entre 60 jusqu'à 80% des prisonniers

01:04:05étaient musulmans, parce qu'ils étaient partis tout simplement

01:04:08de la question du jeûne du mois de Ramadan,

01:04:11ou de la demande notamment liée à l'alimentation halal.

01:04:15Donc là, c'est une vraie problématique qui n'est pas prise en charge.

01:04:18Moi, je me désole qu'il y ait autant de gamins issus de l'immigration

01:04:22qui soient dans les prisons.

01:04:24Il faut qu'on travaille absolument la question des mineurs,

01:04:28parce qu'on voit bien qu'il y a la question de la délinquance des mineurs

01:04:32et qu'on ne fait rien parce que ces gamins s'installent dans la délinquance.

01:04:36Et puis il y a l'embrigadement aussi dans les différents trafics des jeunes.

01:04:40Il y a aussi la question des mineurs non accompagnés,

01:04:42qui aujourd'hui, on le garde dans notre pays sous prétexte des conventions,

01:04:45mais on n'a pas la capacité de s'en occuper et qu'on laisse malheureusement

01:04:50aux mains de certains trafiquants.

01:04:52Magali ?

01:04:53Moi, je voudrais revenir sur la forme, parce qu'après la méthode Bruno Retailleau,

01:04:56la méthode François Bayraud, on a la méthode Gérald Damanin.

01:04:59Vous connaissez un peu la méthode de Gérald Damanin.

01:05:01Oui, mais alors là, franchement, on a franchi un cap de transparence,

01:05:06on a franchi un cap de méthode, et Gérald Damanin a très bien compris

01:05:09ce que les Français attendaient.

01:05:11Et donc cette cartographie, parce qu'on a vraiment ça, une cartographie,

01:05:15qu'est-ce qu'elle indique ?

01:05:16Eh bien, la cartographie, elle indique que l'on sait l'où on va,

01:05:19on sait comment on y va et on sait pourquoi on y va.

01:05:21Et ça, c'est extrêmement intéressant, et j'invite les auditeurs

01:05:23à aller consulter avec précision cet entretien,

01:05:26parce que la cartographie, qu'est-ce qu'elle permet ?

01:05:29Elle permet d'identifier les leviers, certes, d'identifier les freins,

01:05:34donc tout est posé avec la transparence qu'on connaît de Gérald Damanin,

01:05:38donc sans tabou, et Nathan a commencé à en parler.

01:05:41Et puis, elle permet de placer en face les actions,

01:05:45donc précision, actions, réactions,

01:05:47et derrière, elle permet aussi de placer l'évaluation,

01:05:49parce qu'on sait très bien que Bruno Retailleau,

01:05:51dans sa communication, communique sur ses actions

01:05:54et sur derrière, les freins qui sont posés en face

01:05:59et derrière, sur ce qu'il peut proposer en termes d'actions.

01:06:03Eh bien là, Gérald Damanin répond aussi, de manière très précise,

01:06:07au travers de cette cartographie, et c'est quelque chose

01:06:10qui lui permet de communiquer, d'être à son image

01:06:14et de montrer qu'il est aussi dans cette détermination,

01:06:17précision, action, réaction, évaluation.

01:06:20Oui, c'est très important.

01:06:21Vous voyez Constance, elle est souvent avec nous le dimanche,

01:06:24parce qu'on prend toujours un petit peu de hauteur avec Magali

01:06:26et l'importance des mots et la forme et le fond.

01:06:30C'est une première aussi, il lance une mission spécifique,

01:06:33Gérald Damanin, là-dessus.

01:06:35C'est important aussi, c'est un élément nouveau.

01:06:37Oui, c'est un élément nouveau.

01:06:38Effectivement, c'est ce que je disais tout à l'heure,

01:06:39il y avait beaucoup de flou et les choses étaient un peu traitées

01:06:41au cas par cas, ou pas, d'ailleurs, selon les préfectures

01:06:43qui arrivaient plus ou moins à réagir à la demande

01:06:45de l'administration pénitentiaire, quand on leur signalait

01:06:48telle ou telle détenue, telle ou telle dangerosité.

01:06:50Et là, effectivement, c'est important de reprendre le contrôle,

01:06:52de reprendre le contrôle, donc avec un pilotage

01:06:55de la part du garde des Sceaux, de la part de la chancellerie

01:06:58et avant la mise en vigueur du plan, avant le pilotage

01:07:02des mesures annoncées, bien sûr, il faut poser un diagnostic

01:07:06et pour cela, avoir le spectre total du problème

01:07:10qui soit dûment identifié, clarifié, mis en toute transparence

01:07:15sur la table et devant les Français.

01:07:16C'est très important, effectivement.

01:07:18On va marquer une pause si vous le voulez bien.

01:07:20On va revenir encore une fois sur le deuxième volet

01:07:24que je voudrais évoquer avec vous.

01:07:26Et je vous conseille vraiment, avec force de lire

01:07:30le journal du dimanche aujourd'hui, avec les statistiques

01:07:33de la criminalité et de la délinquance des étrangers en France.

01:07:36On va tout vous dire, on va tout vous dévoiler.

01:07:38Vous allez voir, c'est assez éloquent.

01:07:41Restez avec nous, nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

01:07:43A tout de suite.

01:07:46Il est pratiquement 12h30, bon appétit si vous êtes à table.

01:07:49Vous savez, c'est important le dimanche, les repas de famille,

01:07:51donc on a toujours une pensée pour ces repas de famille.

01:07:54Et profitez-en bien.

01:07:56Je vous présente notre équipe dans quelques instants,

01:07:58mais tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

01:08:01avec vous, ma chère Sandra Thumbault.

01:08:03Et oui, vous l'avez suivi il y a quelques dizaines de minutes

01:08:06sur notre antenne, le pape François fait une brève apparition

01:08:09en fauteuil roulant depuis le balcon de l'hôpital de Rome.

01:08:12C'est sa première en public depuis son hospitalisation

01:08:15le 14 février dernier.

01:08:17Il a salué et remercié une foule de fidèles

01:08:19avant son retour au Vatican.

01:08:21Le maire d'Istanbul a été envoyé en prison pour corruption.

01:08:24Un juge a ordonné son incarcération.

01:08:26Aujourd'hui, ses avocats vont faire appel de cette décision.

01:08:29L'arrestation des crèmes imamoglou, principale rivale du price d'Erdogan,

01:08:33a déclenché une vague de contestations inédites en Turquie.

01:08:36Et puis Snoopy, est-il devenu une icône du style 75 ans après sa création ?

01:08:41Une exposition à Paris retrace les rapports

01:08:44du célèbre petit chien américain de bande dessinée

01:08:46avec l'univers de la mode et de la pop culture.

01:08:49Elle est gratuite et se tient jusqu'au 5 avril

01:08:52à l'hôtel du Grand Veneur dans le Marais à Paris.

01:08:55Si c'est pas mignon tout ça Snoopy ?

01:08:57C'est sympa ça !

01:08:58Oui, on savait pas que c'était sympa !

01:09:00Faire aujourd'hui, on va pouvoir...

01:09:02C'est pas votre génération Snoopy ça ?

01:09:05Tout le monde connaît Snoopy quand même !

01:09:07Oui, vous connaissez bien !

01:09:12Nathan Devers est avec nous, Naïm Haïm Fadal est avec nous,

01:09:15Constance Lagrive est avec nous, Magalini Samteh est avec nous.

01:09:19On va revenir sur ce dossier dont je vous parlais juste avant la pause publicitaire,

01:09:24ce dossier du journal du dimanche,

01:09:26les statistiques de la criminalité et de la délinquance des étrangers en France.

01:09:30Le sujet est tabou pour certains, mais à travers ces chiffres,

01:09:33le lien entre la délinquance et l'immigration est vérifié

01:09:36tant par le ministère de l'Intérieur que par celui de la Justice

01:09:39et Régine Delfour nous dévoile tout. Écoutez.

01:09:43Dans les chiffres fournis par le ministère de l'Intérieur

01:09:46datés du 30 janvier 2025 sur l'année 2024,

01:09:49les étrangers sont largement représentés

01:09:52dans les mises en cause de délits et crimes en France.

01:09:5538% dans les cambriolages,

01:09:5729% dans les vols sans violence,

01:10:0027% dans les vols avec violence,

01:10:0320% dans les tentatives d'homicide

01:10:05et 13% dans les violences sexuelles.

01:10:08Les chiffres pour les vols et violences dans les transports en commun

01:10:12en Île-de-France pour l'année 2023 parlent d'eux-mêmes.

01:10:1591% des mises en cause pour vol

01:10:18et 61% pour violences sexuelles sont des étrangers.

01:10:22Les interpellations dans les grandes villes sont également parlantes.

01:10:2548% des personnes interpellées à Paris

01:10:28pour des actes de délinquance sont des étrangers.

01:10:31À Marseille, c'est 55%.

01:10:34Et pour la première fois, le ministère de la Justice

01:10:37vient d'établir une cartographie des prisons françaises.

01:10:40Les détenus étrangers représentent 24,5% des prisonniers.

01:10:46Alors Constance Legrippe, en tant que députée,

01:10:49parfois on a du mal à dire les choses, vraiment.

01:10:52Mais là, ce sont des chiffres,

01:10:54et je conseille à tous nos téléspectateurs de lire le journal du dimanche,

01:10:57qui ne sont pas contestés ni contestables.

01:10:59Non, ce sont des chiffres officiels

01:11:01qui pour la plupart émanent des deux grands ministères régaliens.

01:11:05C'est vrai qu'il fut un temps où,

01:11:07comme la transparence et la diffusion de l'information

01:11:11n'avaient pas été totales, c'est le moins qu'on puisse dire,

01:11:14quand on osait évoquer qu'il pouvait peut-être y avoir un lien

01:11:17entre l'immigration et les délinquances,

01:11:19on se faisait agonir d'un jour.

01:11:22Je pense que c'est important de regarder l'intégralité des chiffres,

01:11:25l'intégralité des statistiques,

01:11:27de voir qu'en fonction des catégories de délinquances,

01:11:31on voit beaucoup de nationalités être concernées,

01:11:34qu'il peut y avoir des nationalités auxquelles on ne pense pas spontanément,

01:11:37mais auxquelles d'ailleurs le garde des Sceaux

01:11:39fait explicitement référence dans l'interview au JDD que vous évoquiez.

01:11:42Par exemple, certaines nationalités du sud-est asiatique,

01:11:45qui sont très présentes, on le sait,

01:11:48dans les grands réseaux de criminalité organisée et de narcotrafic,

01:11:53des nationalités européennes aussi,

01:11:56ou extra-européennes, mais à la bordure dans notre continent,

01:12:00qui sont très présentes dans certains trafics,

01:12:02trafic d'êtres humains, esclavage sexuel, prostitution, etc.

01:12:06Je crois que c'est important de poser les choses, encore une fois,

01:12:09pour avoir la capacité à comprendre la diversité,

01:12:13la globalité du phénomène et du lien qu'il peut y avoir,

01:12:19sans dogmatisme, de manière claire, transparente.

01:12:22Et c'est rare, honnêtement, Nathan Devers,

01:12:25c'est vrai qu'on a du mal à dire les choses, à les formuler,

01:12:28et certains les contestent d'ailleurs, ces chiffres,

01:12:31ou se voient la face, mais ça c'est la réalité.

01:12:34Et ils sont validés, ces chiffres, comme a dit Constance.

01:12:36Les chiffres, évidemment, je ne les conteste pas,

01:12:38je ne me vois pas la face par rapport à ce que ces chiffres montrent.

01:12:41En revanche, je ne suis pas d'accord avec la thèse

01:12:44de l'idée selon laquelle il y aurait un lien entre l'immigration et la délinquance.

01:12:47Pourquoi ? D'abord parce que je pense que les concepts

01:12:50ne sont pas définis quand on dit ça.

01:12:51La délinquance, c'est un concept très abstrait.

01:12:54Vous prenez ensuite différents types de délinquance,

01:12:56par exemple, je ne pense pas qu'il y ait une surreprésentation

01:12:58des étrangers dans la fraude fiscale en France.

01:13:00Il faudrait voir, mais je ne crois pas.

01:13:01C'est une forme de délinquance.

01:13:02Et la deuxième chose, c'est que, en fait, quand on fait ça,

01:13:05on s'intéresse à un critère, pour penser, par exemple, les prisonniers.

01:13:08L'origine, la nationalité, l'immigration.

01:13:11Mais on pourrait le faire sur un autre critère.

01:13:13Par exemple, si on faisait une enquête sur le statut socio-économique

01:13:17des gens qui se retrouvent en prison,

01:13:19on verrait globalement que ce ne sont pas trop des millionnaires

01:13:22qui commettent des crimes, des vols avec violence dans le métro, par exemple.

01:13:25Donc on dirait, vous avez ici une surreprésentation

01:13:28de la pauvreté dans ce fait de délinquance.

01:13:30Si on disait ça, il y a un lien entre pauvreté et délinquance.

01:13:33Très nombreux seraient ceux, et qui le disent d'ailleurs,

01:13:35que cette thèse serait scandaleuse,

01:13:38parce qu'elle stigmatiserait les pauvres,

01:13:40que c'est scandaleux, que tous les pauvres ne sont pas des délinquants.

01:13:42Vous ne pouvez pas dire ça. Moi, ça m'est arrivé mille fois.

01:13:44Mais alors, si ça stigmatise les pauvres,

01:13:46de dire qu'une partie, en effet,

01:13:48que les gens qui ont un statut socio-économique précaire

01:13:51sont surreprésentés dans les prisons,

01:13:53ça stigmatise tout autant l'immigration

01:13:55que de relever cela sous la forme du concept

01:13:57lien entre immigration et délinquance.

01:13:59Je pense qu'il faut nommer ces chiffres,

01:14:01dire qu'il y a X% d'étrangers dans les prisons françaises,

01:14:0324 si je ne me trompe pas.

01:14:05Il y a X% de binationaux, pourquoi pas le dire.

01:14:07Les solutions de Gérald Darmanin, on peut les discuter.

01:14:09Mais formuler ça comme un lien

01:14:11entre l'immigration et la délinquance,

01:14:13moi, ça me dérange pour les raisons que je viens de dire.

01:14:15Donc vous nuancez en fait ces chiffres.

01:14:17Pas les chiffres.

01:14:19L'interprétation.

01:14:21Naïma.

01:14:23Et Magalie ensuite.

01:14:25Je ne suis pas trop d'accord avec vous Nathan,

01:14:27parce que dans ce cas-là, ça voudrait dire

01:14:29qu'on aurait aussi une surreprésentation

01:14:31de familles modestes françaises,

01:14:33franco-françaises,

01:14:35pour un peu nommer les choses.

01:14:37Ce qui n'est pas le cas.

01:14:39Parce que nous avons aussi

01:14:41chez les Français de souche ou les Européens,

01:14:43des familles très modestes,

01:14:45mais qui aujourd'hui

01:14:47ne sont pas surreprésentées dans la délinquance.

01:14:49Donc à un moment,

01:14:51il faut s'interroger autrement.

01:14:53Vous voyez ce que je veux dire ?

01:14:55Parce que si on dit forcément

01:14:57qu'il y a un lien entre délinquance

01:14:59et pauvreté,

01:15:01quid des familles modestes européennes

01:15:03ou franco-françaises ?

01:15:05Vous voyez ce que je veux dire ?

01:15:07C'est comme la question

01:15:09de la monoparentalité.

01:15:11À chaque fois, on met ça en avant.

01:15:13D'ailleurs, dans les émeutes,

01:15:15on l'a mis en avant et tout.

01:15:17Mais pourtant, de l'autre côté,

01:15:19il y a autant de familles monoparentales

01:15:21de souche européenne ou française,

01:15:23et pourtant, on ne trouve pas

01:15:25qu'ils aient eu une implication forte

01:15:27dans les émeutes, par exemple.

01:15:29Pour citer les émeutes.

01:15:31Moi, ce que je constate, c'est que

01:15:33toutes les politiques qu'on a mises en place,

01:15:35et notamment la politique de la ville,

01:15:37on l'a mise en place avant tout

01:15:39dans des quartiers qui étaient

01:15:41enclavés ethnico-culturellement.

01:15:43C'est une réalité, et il faut la nommer.

01:15:45Et quand je dis qu'il faut la nommer,

01:15:47c'est pour y répondre.

01:15:49Moi, je trouve que ce qui est dramatique

01:15:51dans ce pays, c'est qu'on se voit la face

01:15:53et qu'on ne met pas

01:15:55les actions en face

01:15:57pour essayer de voir pourquoi,

01:15:59et notamment une politique

01:16:01liée à la parentalité.

01:16:03– Magalie, un dernier mot sur le sujet.

01:16:05Je vois qu'on parle du voile dans le sport,

01:16:07puisque Constance Le Glip est là,

01:16:09et c'est un sujet important aussi.

01:16:11– Pour le coup, Gérald Darmanin a mis fin

01:16:13à ce débat, puisqu'il justifie

01:16:15cette cartographie par le fait

01:16:17qu'il y ait une surpopulation carcérale.

01:16:19Et donc, il a été très malin

01:16:21quand il a fait ça, parce qu'il dit

01:16:23qu'il a identifié qu'il y avait plus de détenus

01:16:25que de places. Par conséquent, on va aller

01:16:27regarder d'où viennent ces détenus

01:16:29et en fait les remettre à leur place.

01:16:31C'est tout. Et là, il met fin au débat

01:16:33sur, effectivement, le lien entre

01:16:35étrangers et délinquants.

01:16:37– Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce dossier

01:16:39et j'invite tous nos téléspectateurs

01:16:41à se plonger avec

01:16:43assiduité dans

01:16:45les colonnes du journal du dimanche

01:16:47aujourd'hui.

01:16:49Mais qu'est-ce qui se passe au sein de l'exécutif,

01:16:51mon cher Dutonce ?

01:16:53Qu'est-ce qui se passe

01:16:55au sein de l'exécutif ? On va parler du voyage dans le sport.

01:16:57J'ai l'impression que tout le monde n'est pas

01:16:59d'accord. Alors, apparemment,

01:17:01François Bayrou avait réuni ses troupes en disant

01:17:03« Oh, j'extrapole,

01:17:05il va falloir se calmer, il faut qu'on parle

01:17:07d'une même voix, etc. »

01:17:09Elisabeth Borne,

01:17:11ce matin, dans les

01:17:13colonnes de nos confrères

01:17:15du Parisien, que dit-elle ? « Je n'ai

01:17:17aucune leçon à recevoir sur la laïcité. »

01:17:19Elisabeth Borne répond donc à Gérald Darmanin

01:17:21et à Bruno Rotailleau.

01:17:23Mais elle était notre invitée jeudi chez

01:17:25Sonia Mabrouk, elle l'avait déjà anticipée

01:17:27sur son interview

01:17:29accordée à nos confrères du Parisien.

01:17:31Écoutez ce qu'elle disait au micro de

01:17:33Sonia. « Il n'y a pas eu

01:17:35de débat sur la ligne lors de

01:17:37cette réunion parce que tous les ministres

01:17:39étaient favorables

01:17:41à l'interdiction des signes

01:17:43religieux dans les compétitions sportives.

01:17:45Donc, comme ça a été

01:17:47relaté par certains de vos

01:17:49confrères, si François Bayrou

01:17:51a convoqué cette réunion,

01:17:53c'était pour rappeler

01:17:55la nécessité, l'exigence de

01:17:57solidarité gouvernementale et

01:17:59donc qu'on ne s'en prend pas à ses

01:18:01collègues par médias interposés. Je dis

01:18:03très clairement qu'il y a de l'antrisme

01:18:05dans le sport et que ça appelle

01:18:07à la plus grande vigilance. La ligne,

01:18:09elle, est claire. Interdiction

01:18:11de tout signe religieux dans les

01:18:13compétitions sportives des fédérations.

01:18:15On reviendra avec vous,

01:18:17sur les mots, évidemment, sur la communication

01:18:19d'Elisabeth Borne,

01:18:21mais on sent bien qu'il n'y a pas d'harmonie.

01:18:23Enfin, il y a un peu de mal.

01:18:25Il y a un peu de friture, quand même, Constance Lewy. Non ?

01:18:27Je ne crois pas qu'il y ait

01:18:29de la friture, entre guillemets. On parle d'un sujet

01:18:31très précis. Vous savez, pourquoi elle dit « je n'ai aucune leçon

01:18:33à recevoir sur la légitimité ? »

01:18:35Ça veut dire que, quelque part... Je n'ai pas l'unitaire

01:18:37de Mme Borne dans Parisien de ce matin.

01:18:39J'entends avec beaucoup d'attention

01:18:41ce qu'elle vient de dire. Et

01:18:43s'agissant d'un sujet très précis,

01:18:45parce qu'il a fait l'objet d'une proposition

01:18:47de loi d'origine sénatoriale qui a été

01:18:49votée en février, donc il y a toujours quelques

01:18:51semaines, très majoritairement au

01:18:53Sénat, avec l'accord plein

01:18:55et entier du gouvernement qui, dans

01:18:57l'enceinte du palais du Luxembourg, a été

01:18:59représenté par François-Noël Buffet.

01:19:01S'agissant de ce sujet très précis,

01:19:03qui est l'interdiction du port de tout signe religieux

01:19:05ostensible dans les compétitions sportives

01:19:07organisées par les fédérations sportives

01:19:09françaises sur le territoire de la République,

01:19:11il y a un accord total,

01:19:13il y a un assentiment total et

01:19:15comme Gérald Darmanin,

01:19:17comme Bruno Rotaillot, comme François Bayrou,

01:19:19comme Aurore Berger, comme beaucoup d'autres,

01:19:21Elisabeth Borne, à juste titre,

01:19:23comme beaucoup de rapports parlementaires

01:19:25le font depuis de nombreuses années,

01:19:27dénoncent l'entrisme, le prosélytisme

01:19:29et, moi je vais plus loin,

01:19:31les véritables dérives

01:19:33communautaristes,

01:19:35séparatistes, à viser

01:19:37de conquêtes islamistes qui

01:19:39sont menées par des officines,

01:19:41des mouvements, par le biais d'associations sportives,

01:19:43de fédérations sportives dont elles essayent

01:19:45de s'emparer

01:19:47et qu'elles essayent de mettre sous

01:19:49leur emprise. Donc ce sujet-là,

01:19:51il est clairement identifié parce que là,

01:19:53on peut légiférer, on ne peut pas légiférer

01:19:55surtout, il va y avoir un sombre d'actions

01:19:57comme un rapport parlementaire pour le coup

01:19:59très très récent, notamment

01:20:01de ma collègue Caroline Yadant, l'a identifié.

01:20:03Il y a également des mesures réglementaires,

01:20:05il y a un sombre de choses qu'on va devoir faire,

01:20:07que les fédérations sportives elles-mêmes

01:20:09peuvent faire, mais pour ce qui est du port de

01:20:11signes religieux ostensibles dans les compétitions

01:20:13sportives, toutes les fédérations

01:20:15sportives, en réalité, maintenant, sont

01:20:17demandeuses d'une législation,

01:20:19sont demandeuses de clarification

01:20:21d'une règle simple,

01:20:23compréhensible, uniforme

01:20:25qu'elles devront appliquer

01:20:27une fois que cette règle sera devenue

01:20:29la loi de la République, et là-dessus,

01:20:31tout le monde est aligné, et moi j'espère que la proposition

01:20:33de loi Fédéraliste sera bientôt...

01:20:35Ce n'est pas ce qu'elle dit,

01:20:37et de toute façon,

01:20:39nous allons

01:20:41à plusieurs, parce que moi j'ai porté ce sujet,

01:20:43je suis moi aussi l'auteur d'une proposition de loi

01:20:45sur ce point très précis de l'interdiction

01:20:47du port de signes religieux ostensibles

01:20:49dans les compétitions sportives, qui fait suite à de

01:20:51nombreux amendements que j'ai défendus

01:20:53depuis 4, 5, voire 6 ans, et pas toujours

01:20:55avec un franc succès, je dois le dire,

01:20:57mais les esprits évoluent,

01:20:59et les choses changent et vont dans le bon sens,

01:21:01nous sommes demandeurs, nous, et nous sommes nombreux à le demander,

01:21:03que la proposition de loi d'origine sénatoriale,

01:21:05adoptée encore une fois au Sénat, vienne très rapidement

01:21:07à la fin du mois, et elle sera

01:21:09adoptée avec l'assentiment du gouvernement

01:21:11par l'Assemblée Nationale, je n'en doute pas.

01:21:13Vous reconnaissez que la déclaration de la

01:21:15ministre des Sports était pour le moins

01:21:17ambiguë ? Celle de ce matin ?

01:21:19Non, non, l'autre, celle

01:21:21qui a déclenché justement cette polémique.

01:21:23Je ne veux pas... Sincèrement, on pouvait même

01:21:25se poser la question pourquoi elle a resté au gouvernement,

01:21:27parce que visiblement, elle n'était pas...

01:21:29Ce n'est pas exactement ce qu'elle dit,

01:21:31mais encore une fois, je veux bien

01:21:33concéder qu'il y ait des nuances

01:21:35au sein de l'exécutif.

01:21:37Peut-être qu'il faut concéder

01:21:39qu'il y ait des nuances, en tout cas pour ce qui est

01:21:41du groupe auquel

01:21:43j'appartiens, à l'Assemblée Nationale.

01:21:45Je ne conteste pas votre prise de position à vous.

01:21:47La plupart des ministres concernés,

01:21:49qui en tout cas se sont exprimés fortement,

01:21:51a commencé par...

01:21:53Et le Premier ministre...

01:21:55Les choses sont claires, les choses sont très claires.

01:21:57Et donc, on se mobilise pour que la proposition de loi...

01:21:59Je ne sais pas si c'est...

01:22:01Je souhaite simplement que ça rentre dans la loi de la République.

01:22:03Voilà à ce dont il s'agit.

01:22:05Sur ce sujet-là, très précis,

01:22:07qui est identifié, mais

01:22:09beaucoup d'autres sujets qui ne sont pas de nature législative,

01:22:11qui sont plutôt de nature réglementaire,

01:22:13devront également être

01:22:15progressivement traités,

01:22:17parce que c'est une demande

01:22:19des fédérations sportives, c'est une demande

01:22:21de nos compatriotes, un certain nombre de sondages

01:22:23l'attestent très clairement,

01:22:25et je crois que c'est pour le rétablissement

01:22:27des valeurs républicaines, quelque chose de tout à fait

01:22:29essentiel, donc là aussi, allons-y.

01:22:31On va écouter Laurent Wauquiez, et je vous donne

01:22:33la parole et aux uns et aux autres.

01:22:35Laurent Wauquiez qui s'est exprimé sur le sujet.

01:22:37Souvenez-vous, quand j'étais à la tête

01:22:39des Républicains, la devise que j'avais donnée,

01:22:41c'était pour que la France reste la France.

01:22:43Je n'ai pas changé d'avis et je n'ai pas changé

01:22:45d'opinion. Et quand je vois

01:22:47la ministre des Sports, quelle indignité

01:22:49qui a osé expliquer que maintenant,

01:22:51sur les terrains de sport, pendant les compétitions sportives,

01:22:53on pourrait porter le voile, j'ai été

01:22:55le premier à réagir avec les députés

01:22:57de la droite républicaine et de dire

01:22:59que c'est hors de question.

01:23:01Ça ne vaut pas seulement pour les compétitions sportives,

01:23:03ça doit valoir pour toute la pratique du sport.

01:23:05Toute la pratique du sport, mes amis.

01:23:07Voilà.

01:23:09Alors là, il faut qu'on regarde de très très

01:23:11près ce que moi j'ai fait en m'appuyant sur

01:23:13la décision qui date de juin 2023

01:23:15du Conseil d'État, d'autres jurisprudences.

01:23:17Il faut qu'on regarde très précisément ce

01:23:19qui peut être fait et ce qui

01:23:21ne peut pas être fait. On voit

01:23:23par-delà les déclarations enflammées

01:23:25dans les meetings.

01:23:27Vous voyez que ça a suscité

01:23:29une émotion. Et clairement, les fédérations sportives, lorsqu'elles

01:23:31organisent des compétitions sportives,

01:23:33sont dans l'exercice

01:23:35d'une mission de service public,

01:23:37dans l'exercice d'une mission d'intérêt général

01:23:39et donc on peut leur demander

01:23:41d'appliquer et on doit leur demander

01:23:43d'appliquer, et pour cela il faut

01:23:45que la loi l'écrive clairement,

01:23:47les interdictions et donc l'intégralité

01:23:49des lois en matière

01:23:51de neutralité dans l'exercice d'une mission

01:23:53de service public qui prévaut.

01:23:55Magali, Nathan et Naïba.

01:23:57Très rapidement ce qu'il nous reste 4 minutes.

01:23:59On peut voir qu'effectivement au niveau du gouvernement

01:24:01et d'ailleurs Mme Primal a bien rappelé ce matin,

01:24:03c'est que l'assemblage

01:24:05d'un certain nombre de ministres

01:24:07qui ne pensaient pas pareil au départ

01:24:09est un peu compliqué

01:24:11mais ça rentre dans l'ordre.

01:24:13Après on voit bien que les égaux sont piqués

01:24:15systématiquement et qu'on ne

01:24:17ne résiste pas à la tentation

01:24:19de se lancer des invectifs

01:24:21par voie de médias. Bon, c'est le jeu.

01:24:23Mais au-delà de ça, je pense que le débat

01:24:25qui est intéressant, et là je sors juste

01:24:27de mon rôle de communicante,

01:24:29je voudrais juste rappeler que

01:24:31moi j'ai été élue dans une ville

01:24:33communiste il y a plus de 10 ans

01:24:35et il y a plus de 10 ans il y avait le problème

01:24:37du port du voile, pas dans

01:24:39une compétition sportive, juste dans l'exercice

01:24:41à l'entraînement de ce voile.

01:24:43C'était il y a 10 ans.

01:24:45On est aujourd'hui en 2025,

01:24:47on vient juste de statuer sur le côté

01:24:49compétition sportive. Et là-dessus

01:24:51je rejoins Laurent Wauquiez, c'est-à-dire

01:24:53que le sujet de l'entrisme, il n'est pas uniquement

01:24:55lors des compétitions, il est quotidiennement

01:24:57au sein de nos infrastructures

01:24:59sportives. Il est chaque

01:25:01semaine dans l'exercice du sport.

01:25:03Le stade de la douche déjà.

01:25:05Les vestiaires séparés pour les joueurs

01:25:07et je souhaite juste relever une phrase

01:25:09qui revient sur ce débat,

01:25:11où en fait on a les jeunes filles qui disent

01:25:13que finalement c'est l'adoption de ce type de loi

01:25:15qui les contraint à se replier sur elles-mêmes.

01:25:17Et là on a quand même un inversement

01:25:19de la pensée à ce sujet et c'est ça

01:25:21que l'on doit combattre aujourd'hui.

01:25:23Nathan et Naïma, très rapidement.

01:25:25Vous parlez d'il y a 10 ans, je crois

01:25:27qu'on n'a pas dépassé le débat

01:25:29de 89 du voile de Creil.

01:25:31Il y avait un très bel article de Régis

01:25:33Debré à l'époque sur êtes-vous démocrate ou républicain.

01:25:35Et en fait il montrait que ce qui s'affrontait

01:25:37déjà et ce qui continue de s'affronter,

01:25:39c'est deux visions différentes de la laïcité.

01:25:41L'une qui estime que la laïcité c'est

01:25:43la neutralité de l'Etat vis-à-vis du culte

01:25:45mais qu'à partir de là on garantit

01:25:47le fait que la liberté individuelle en matière

01:25:49de religion est totale.

01:25:51Ce qu'on retrouve en gros dans les pays anglo-saxons.

01:25:53Et l'autre, républicaine, estimant

01:25:55que la laïcité doit être beaucoup plus forte

01:25:57et qu'elle doit imposer aux agents

01:25:59du service public, voire pour certains

01:26:01même à ses usagers, une neutralité

01:26:03concernant leur signe de religion.

01:26:05Ces deux lectures-là

01:26:07elles s'affrontent, c'est un grand débat.

01:26:09Je noterais juste une chose.

01:26:11C'est que quand quelqu'un veut se voiler

01:26:13qu'il y ait ou non un antrisme derrière

01:26:15et que l'Etat lui dit, retire ton voile

01:26:17ça souvent a pour effet

01:26:19de braquer la personne.

01:26:21Rarement la personne va dire, ah je vais retirer mon voile

01:26:23je vais devenir agnostique, je vais lire Voltaire

01:26:25ça se passe rarement comme ça.

01:26:27En général ça pousse la personne dans ses retranchements

01:26:29et dans des retranchements même souvent identitaires

01:26:31avec parfois une forme aussi de ressentiment

01:26:33contre l'Etat. Je ne suis pas sûr que ce soit

01:26:35la bonne méthode.

01:26:37Le mot de la fin avec Naïma.

01:26:39C'est important effectivement

01:26:41la neutralité dans la pratique sportive

01:26:43mais je voudrais juste souligner que l'Etat est ambigüe

01:26:45quand même. Parce que l'Etat a

01:26:47favorisé quand même des clubs

01:26:49des clubs faits par des associations

01:26:51des clubs de quartier

01:26:53donc en fait il n'a pas favorisé

01:26:55C'est ceux dont vous parliez dans votre ville, ça existe dans votre ville.

01:26:57Exactement, c'est-à-dire qu'il n'a pas

01:26:59mis en place des appels à projets pour qu'il y ait

01:27:01des clubs qui se constituent

01:27:03par quartier, des clubs

01:27:05de foot notamment,

01:27:07des clubs de sport, de combat, etc.

01:27:09en favorisant avec des subventions importantes

01:27:11donc ça a favorisé aussi l'entre-soi et le communautarisme

01:27:13alors qu'il aurait fallu

01:27:15tout simplement favoriser

01:27:17l'altérité en permettant à ces jeunes

01:27:19des quartiers d'aller intégrer

01:27:21les clubs qui existent dans la ville

01:27:23et les clubs de la ville. Vous aviez avant

01:27:25le Paris Saint-Germain, je cite

01:27:27cet exemple-là, où tout le monde peut

01:27:29faire partie et à ce moment-là on aide à l'adhésion

01:27:31malheureusement on n'a permis que des clubs

01:27:33à côté. Alors il y a des instruments

01:27:35dans la loi séparatiste de 2020

01:27:37le déféré laïcité, les mesures de police

01:27:39administrative qui sont dans la loi séparatisme

01:27:41donc j'appelle vraiment

01:27:43tous les acteurs de la vie publique

01:27:45qu'il s'agisse de maires

01:27:47de la justice ou des préfets

01:27:49à se saisir parce que

01:27:51peut-être que certaines de ces mesures sont

01:27:53imparfaitement connues, imparfaitement

01:27:55ou insuffisamment appliquées

01:27:57et on a un certain nombre de mesures

01:27:59déjà, encore une fois, par exemple de police administrative

01:28:01le déféré laïcité et beaucoup

01:28:03d'autres mesures qui doivent être appliquées.

01:28:05Constance, je vous interromps parce que

01:28:07Harmonie ou pas Harmonie au sein de l'exécutif, Gérald Darmanin

01:28:09a répondu à Elisabeth Borne, je vous propose

01:28:11d'écourir sa réponse.

01:28:13On termine, on en parle.

01:28:15C'est dommage, je ne personnalise

01:28:17pas les débats, je n'ai pas de leçon

01:28:19à recevoir non plus. Il y a une question

01:28:21importante, est-ce qu'il y a de l'antrisme islamique ?

01:28:23Ne pas le voir, c'est de la naïveté collective.

01:28:25Quelque chose me dit que c'est pas gagné.

01:28:27Quand je vous posais la question...

01:28:29Vous aviez raison d'insister.

01:28:31Merci Constance, d'avoir

01:28:33accepté notre invitation.

01:28:35Merci les amis de m'avoir accompagné.

01:28:37Merci à l'équipe qui m'a entouré pour préparer

01:28:39ces deux heures de votre Midi News.

01:28:41Déborah Smadja, Auli Loukano, Samuel Vasselin,

01:28:43Quentin Lepore, Sandra Tchumbo

01:28:45pour l'information. Merci à la programmation

01:28:47Francesca Bemele, merci aux équipes en régie.

01:28:49Tout de suite, c'est Aymeric Pourbet

01:28:51pour Enquête d'Esprit et j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:28:53dans une heure, très précisément

01:28:55pour votre grand rendez-vous d'information du dimanche

01:28:57après-midi, 180 minutes info

01:28:59Week-end, à dans une heure, je serai là.

01:29:01Bye bye.

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