Esta semana en Bote Pronto, Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala analizan si el caso del Rancho Izaguirre en Jalisco revela una crisis en el gobierno de Claudia Sheinbaum.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos este miércoles al Bote Pronto, me da mucho gusto
00:10saludar como siempre al doctor Aguilar, también Héctor ¿Cómo estás? Qué gusto verte.
00:14Muy bien.
00:15Juan Ignacio Zavala ¿Cómo te va?
00:17¿Qué tal? Carlos Héctor, buenas noches.
00:20¿Qué hay Juan?
00:21Después de una semana de, pues yo creo que es la crisis interna política más fuerte
00:27para la presidenta Sheinbaum, hoy, no en la mañanera, después, sale el fiscal general
00:34de la república, Alejandro Gertz, y dice, a ver señores, a mí aguántenme, sí, todo
00:39indica que Jalisco, que la fiscalía de Jalisco cometió cualquier cantidad de errores, pero
00:43yo todavía no tengo el caso. Entonces, ya lo vamos a agarrar, ya lo pedimos, y conforme
00:49vayamos enterándonos de cosas, se las iré contando. No sólo eso, invita a la prensa
00:54a ir en unos días y les dice, y véngase, vamos a ver qué es eso. Hace un par de comentarios
00:59interesantes, dice, sí, en los reportes de la fiscalía de Jalisco ahí está claro que
01:03sí hay huestos humanos, hay identificaciones de secarios que se han detenido en otros estados,
01:11es decir, tal, pero es lo poco que sabemos, aguántenme, les iré contando.
01:19Pero sobre todo esta es una crisis, quiero empezar por ahí, pero esta puede ser que
01:24sea la crisis interna política en estos meses de Claudia, más fuerte, ¿no? Porque recuerda
01:29tantas cosas, difícilmente le va a poder echar culpa al calderonismo de haber hecho
01:36de Tichiclán, ¿no? Es una crisis complicada para la presidenta esta, este descubrimiento
01:42de uno más de tantos de estos centros que se han descubierto. Bueno, mira, la presidenta
01:48dice que no le importa mucho porque esto solo sucede en una parte de las, de las redes
01:53que nadie ve. La verdad que uno no entiende por qué, si le importa tampoco le dedica
01:58tanto tiempo. Y respecto del fiscal, pues qué bueno que va a hacer su investigación,
02:06esperemos que nos lo entregue. Solo quiero decir esto, independientemente de lo que dice
02:13la presidenta y lo que dice el fiscal, los mexicanos sabemos lo que está pasando hace
02:18mucho tiempo y se ha sido descrito en muchas instancias y de muchas maneras. Y lo que está
02:24pasando lo sabemos perfectamente, en muchos casos con enorme cantidad de detalles. Y lo
02:33común a ese saber, con todos los detalles lo que está pasando, es que nada de eso viene
02:39del gobierno. Todo viene del periodismo, de los buscadores, de las organizaciones independientes,
02:46de los investigadores independientes. Si algún cómplice hay de lo que pasa en México, en ese
02:51subsuelo criminal, infernal en que vivimos, si algún cómplice hay de esto, es el gobierno. Si
02:59de alguien no viene información, es del gobierno. Hoy tampoco vino información del gobierno,
03:05estamos en lo mismo, pero los mexicanos sabemos, yo creo, muy bien lo que está pasando.
03:12Farinacio.
03:13Sí, mira, yo creo que aquí en efecto una de las... puede ser una crisis mayúscula para la
03:21presidencia de Claudia Sheinbaum, puede ser una crisis que marque su gobierno como... los marcan,
03:27en el caso de Peña Nieto, de Calderón, de Fox, todos tienen quien les marque una crisis,
03:35entonces a mí me parece que ésta ha brincado mucho más allá de lo que esperaban y uno ve
03:43varias cosas. Primero, el fiscal Gertz hoy decidió anunciar que va a administrar el caso en las
03:51siguientes semanas, conforme le vaya cayendo la información, etcétera. Está bien, o sea, dijo yo
03:56no soy Murillo Karam, no voy a decir la verdad histórica, no voy a caer en esto, voy a estar de
04:01muy buen humor, haciendo chascarrillos con los periodistas para que no digan que estoy enojado y
04:07que ya me cansé, y en fin, como que hay un aprendizaje de esas conferencias de prensa malas,
04:13¿no? Pero ha anunciado eso por primera vez, hay que decirlo, hace sus pronunciamientos en la
04:19fiscalía, que yo recuerdo, porque antes iba a lo mandar a llamar López Obrador y ahí estaba,
04:25hace poco estaba con la presidenta, bueno, hasta que dijo bueno, no, yo soy autónomo se supone y
04:31entonces lo voy a hacer en la fiscalía. Es un síntoma de autonomía impresionante.
04:36No, no, es simplemente impresionante, es un síntoma de autonomía impresionante.
04:44Así es, entonces esa parte como que la quieren hacer. La otra es ver cómo la propia presidenta
04:54y mucha de su gente, el presidente del Senado, Noralia por ejemplo, hacen un esfuerzo, están
05:00haciendo un esfuerzo sistemático por tratar de decir aquí hay un complot y creo que esa etapa,
05:08una de esa época ya pasó, no creo que les esté funcionando, ya hay una realidad hecha,
05:12les va a costar muchísimo trabajo ir contra ella porque, discúlpenme, pero se tardaron.
05:19Y aquí el problema de las crisis es que te ganan, por eso hay especialistas en esas cosas, ¿no?
05:25Y les ganaron. Y ahorita echa para atrás que no había órdenes crematorias,
05:30echa para atrás que nada más fueron dos muertos, no concuerdan las cosas.
05:34Fíjate que la Fiscalía del Estado de Jalisco dio una gran cantidad de información y se ve que lo
05:40que están encontrando lo sacan. Todavía tienes que son 300 playeras, camisas, los zapatos,
05:50tantas mochilas, tantos cestos, todo lo que están encontrando lo sacan, es lo mejor que pueden hacer.
05:55Pero es la única fuente oficial que está dando información precisa, concreta, no sé si completa,
06:01pero real de eso. Es la única. ¿Pero quién es culpable según Gertz? Esa fiscalía.
06:08Es lo que yo vi, entonces estos son los que están informándose.
06:11La que da información es la culpable, muy bien.
06:15Y es el pleito de las culpas, Héctor, yo recuerdo hace varios años que tú mismo lo señalabas.
06:21Hombre, yo no he oído en ningún momento ni de la presidenta ni del fiscal decir son los criminales,
06:30son ellos los que hacen eso. Son los que matan a los jóvenes, los que se los llevan,
06:37los que los encierran, etcétera. Que sería el primer pronunciamiento básico para partir de eso.
06:43Como no hay eso, pues ya están entrando en a ver de quién es la culpa.
06:49Y creo que esto sí los puede rebasar, porque como bien dice Héctor,
06:53están diciendo que esto nada más pasa en Twitter y que Twitter no sirve para nada.
06:59Pues mira, la semana pasada hubo más de 8000 notas en medios nacionales respecto de esto.
07:05Más de 8000. Mira el dato.
07:08Interesante.
07:09Y eso sin contar las notas en medios internacionales.
07:13Entonces, bueno, pues esa es una parte sobre la que van a tener que batallar.
07:19Sí, porque yo decía en serio, con 20 millones de pesos fue suficiente para meterlo en ese lío.
07:24Ah, está muy barato lo de los 20 millones de pesos.
07:28Si te ponen contra la pared con 20 millones de pesos, aparte, no sale barato.
07:34Bueno, esa es la estrategia, la estrategia, y esa es la escuela del observador,
07:43es negar todo, no aceptar nada, sembrar dudas, victimizar al mensajero,
07:51echarle culpas a otros, echarle culpas a otros,
07:58y al final, en la boruca, no darle la cara a ninguno de los problemas serios que tiene el país,
08:05sino en esa especie de realidad alterna que es la mañanera,
08:11que desde luego le funcionó muy bien a López Obrador, algo le está funcionando a la presidenta Sheinbaum,
08:16pero al pueblo de México, a la sociedad mexicana, no le sirve de nada,
08:20porque en este caso, repito, independientemente de lo que diga el señor de los 20 millones,
08:27o el fiscal, que bueno que ya se han ponido a trabajar en eso,
08:31porque creo que ha habido algunos casos antes que podría haber también investigado,
08:35él como fiscal, no sé si nos haya investigado y no nos haya dicho,
08:40para no asustarnos o algo, pero la verdad es que los mexicanos sabemos,
08:45y los que están en esa zona saben, y los que están en la zona de silencio saben muy bien,
08:50y creo que empezamos a saber también que ya nos han metido demasiadas veces el dedo en la boca,
08:58y que ya no basta, no basta con esta estrategia realmente muy limitada,
09:09de negar, de victimizar a otros, de acusar a la prensa, y a Calderón,
09:17porque a ver si Gertz, a lo mejor él sí puede descubrir de qué perversa manera Calderón te chutilaba,
09:26sería una gran pista de investigación.
09:30Pero fíjate que en eso, porque hoy completó a Gertz Hoy, yo creo que ahí,
09:35yo creo que no va por ahí, yo creo que más bien si asumió una responsabilidad Gertz Hoy,
09:40que vamos a ver cómo cumple, es decir,
09:42fuera de bromas, fuera de bromas, ojalá, ojalá, ojalá y la suma y lo haga,
09:49a eso se comprometió públicamente, y joder, Jalisco apenas nos está terminando de mandar todos sus expedientes,
09:55tiene muchísimos expedientes de todo lo que han hecho,
09:58dice entonces, nos toca a nosotros revisarlos,
10:02y hacer nuestra propia investigación conforme lo que Jalisco nos ha mandado,
10:06y hacer la nuestra, y entonces les iremos informando en cada momento,
10:10creo que ahí sí asumió una responsabilidad,
10:12que es un estándar que las organizaciones, los ciudadanos, los buscadores le van a ir diciendo,
10:18cuéntame, si ya le quitaste la investigación a Jalisco,
10:21ahora sí empiezan a contar las cosas, ¿no?
10:24Y es una dinámica en la cual no hemos visto,
10:27desde el gobierno de López Obrador,
10:30una dinámica de investigación que no se ha hecho pública de esa manera,
10:35y él efectivamente, incluso les dejo a los periodistas, van a venir la semana que...
10:39Una conferencia de prensa, por cierto, sin youtubers,
10:43no, no, no, pura fuente,
10:46pura fuente de ahí, fuente de verdad,
10:51entonces creo que ese asunto nos va a obligar a decir todo lo que tienen,
10:55va a llegar un momento en que ya lo de la fiscalía de Jalisco,
10:58ya sabemos que no actuó, puede tener responsabilidades el exfiscal,
11:02por supuesto, según lo que dijo el fiscal Gertz hoy, puede ser,
11:06el gobierno de Jalisco no tiene de otra más que cooperar,
11:10y dar todo lo que se le pida, y a partir de ahí,
11:14¿qué es lo que va a administrar Gertz? Pues es lo que vamos a ir viendo,
11:17pero va a ser muy difícil.
11:18Porque recordemos...
11:19Hagamos una cosa.
11:22Gente cercana a Peña Nieto dijo que el mayor error de Peña Nieto
11:25fue haber atraído el caso y que se lo quedara a la fiscalía,
11:30después de lo que había hecho la fiscalía local.
11:33Yo no sé si lo vieron claro en el gobierno federal
11:36y la Fiscalía General de la República.
11:38Hagamos una cosa.
11:40Dentro de siete días, veamos qué información ha presentado
11:44el fiscal Gertz sobre este compromiso que ha hecho.
11:48Y dentro de quince días, vemos.
11:51Y dentro de tres semanas, vemos.
11:53Y dentro de un mes, vemos.
11:55Y si al mes no ha dicho nada,
11:57podríamos concluir que ya no hay que esperar que diga nada.
12:01Pero tienes razón en una cosa.
12:03El asunto en la opinión pública, sin 20 millones de pesos,
12:07va a estar ahí y se va a quedar ahí porque así se volvió.
12:11Así pasan estas cosas.
12:13Además, hay algo muy asimilado en la opinión pública
12:16que van a tener que operar en contra de eso.
12:19No tiene por qué cazar necesariamente,
12:21pero tienen que dar una versión verosímil de lo que pasó ahí.
12:26Otra verdad histórica necesitamos.
12:29Ya me cansé.
12:33Gracias Héctor.
12:35Bueno, un fuerte abrazo.
12:37Nos vemos.