El analista político y sociólogo Alfredo Figueroa reflexiona sobre el panorama actual de la información y debate si es posible llegar a la verdad o solo acercarse a ella. Cita como ejemplo el caso Rancho Izaguirre en Jalisco.
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00:00Buenas noches.
00:15Mi invitado esta noche es Alfredo Figueroa, bienvenido a esta zona irracional que es el
00:25asalto a la razón. Me llamó mucho la atención Alfredo. Alfredo es sociólogo, fue consejero
00:34del Instituto Federal Electoral, participa en las clases en la Universidad Nacional Autónoma
00:44de México y ha tenido que ver con la Universidad de las Américas allá en Cholula, con la
00:55Universidad Autónoma de Puebla y con la Ibero también. En la Ibero de Puebla, claro. Y
01:06escuché Alfredo en una conversación que me resultó fascinante con Carmen Aristegui, hablando de
01:19algo que me hizo pensar o reafirmar mi escepticismo en torno de eso que llamamos verdad, que es por
01:35cierto para mí una obsesión en lo que tiene que ver con el ejercicio periodístico, en que no sé
01:45si los reporteros nos ocupamos de verdades o de verosimilitudes, pero tu planteamiento con Carmen
01:56fue a partir del hallazgo de este rancho siniestro en Jalisco y de que estamos en el mundo en una
02:08especie de cambio de era, así como si hubiéramos entrado a la del renacimiento hace 600 años o no
02:20sé cuántos, porque todo está, no sé si a revisión, pero está de cabeza en México y en el mundo. Compártenos a la
02:37audiencia, a mí, esta inquietud que tienes que me parece muy importante para ver lo difícil que está
02:46siendo tratar de entender la realidad. Sí, hace poco o hace algunos años, buena parte de los escritores
03:02de teoría social iniciaron sus textos, casi todos, preguntándose por qué ya no entendían nada de lo
03:11que pasaba en el mundo y parecía una pregunta como de broma, pero en realidad estaban haciendo un
03:21planteamiento muy serio, si teníamos todavía los instrumentos para entender qué es lo que
03:28estaba pasando en un mundo en donde la comunicación cambió, las fórmulas de relación han cambiado, en
03:35un mundo en donde las reglas de los civilizados, civilizatorios se han ido modificando como se han
03:42modificado, en un mundo en donde aparecen personajes hoy que parecería imposible pensar en otras décadas
03:52y ha surgido desde luego una enorme preocupación por ver lo que está ocurriendo y por no
04:00entender cómo es posible que se sucedan hechos que lo que parecerían producir es consecuencias
04:08graves para la humanidad, cuando un señor dice desde el púlpito presidencial que no hay problema
04:17con una pandemia, que se abracen, que no pasa nada y hay un despeñadero de muertos junto a eso, el señor
04:29es el presidente de la república de un país y no hay a veces, ya no digamos una consecuencia jurídica
04:37Carlos, no hay ni siquiera consecuencias políticas para alguien que afirma una cosa así teniendo una
04:46responsabilidad pública, ni hay un castigo social a la hora de una elección, ni hay un castigo social
04:55qué está pasando con las personas que consumimos a través de los medios de comunicación
05:02información para entrar en el tema de la verosimilitud, con Carmen hablaba especialmente
05:09de eso, la discusión sobre la verdad es una discusión que como bien planteas tiene su
05:16complejidad y nos pasaríamos muchos programas discutiendo cómo surge, dónde está, si
05:22hay una, si hay dos millones, etcétera, pero la verosimilitud era un elemento, los hechos, la evidencia
05:28que la civilización pudo construir para mediar las convenciones y las relaciones sociales que
05:36tenemos, fuimos construyendo una parte de eso y por ejemplo en la ciencia logramos entre otras
05:43cosas entender que tener una vacuna y ponerse una vacuna era un asunto que nos podía salvar la
05:51vida, y que valía la pena firmar el acuerdo de París contra el cambio climático
05:59bueno, hoy hay un desprecio por los hechos, como que dos y dos ya no son cuatro, como
06:06que dos y dos ya no son cuatro Carlos, exactamente, si lo digo yo y lo digo desde la posición que
06:14guardo de poder entonces voy a tener una comunidad importante que va a empezar a creer que eso del
06:20dos y dos son cuatro es en realidad una tontería, entonces esto es lo que está pasando y creo que
06:28nos tenemos que hacer cargo de cómo estamos recibiendo esa información y cómo hoy y creo
06:35que tiene un componente que ver con las formas en las que mucha gente se informa y por eso los
06:42periodistas tienen el enorme desafío que tienen conviviendo en un scroll de una pantalla
06:50telefónica con Carlos Marín en este programa pero cinco segundos después con unos niños golpeándose
06:56en la escuela y jalas otra vez y entonces alguien está hablando de una pizza y jalas otra vez y
07:02entonces hay dos coches compitiendo y golpeando y jalas otra vez y hay un policía extorsionando
07:08a una señora y la manera en la que estamos consumiendo la información que tenemos y las
07:17capacidades y competencias que tenemos para escudriñar aquello que es cierto de algún modo
07:25de aquello que no lo es y cómo explicarlo de una manera estructurada en apariencia racional
07:34cuando los hechos se producen de manera más bien caótica en México y el mundo bueno justamente
07:43hablamos de la capacidad que desde la academia pero también desde el periodismo y desde otros
07:48lugares y por eso había hablaba yo de la pregunta de aquellos teóricos sobre cómo explicar esto
07:54cómo estructuradamente empezar a explicar esto tiene que ver con el escudriñamiento de la
08:00información y de la comunicación y del cambio epocal que existe respecto de no solamente cómo
08:07consumimos información cómo nos relacionamos entre nosotros sino cómo podemos poner en cuestión
08:13cosas que eran absolutamente válidas hasta hace 10 o 15 o 20 años si me permites hay
08:24un suceso reciente que es el hallazgo de este rancho que le llaman de exterminio y de
08:31capacitación de delincuentes en Jalisco y yo digo bueno cualquier lugar en donde hayan sido
08:42asesinadas personas pues es sino un campo es un sitio de exterminio y percibo un afán por parte
08:53del oficialismo la presidencia de la república la fiscalía general de la república de negar
09:00que fuera exterminio y llegan al exceso para mí asombroso de organizar una especie de tour
09:09tumultuario abriendo el lugar y dando pie a que se altere lo que se conocía como la escena del
09:21crimen que había que preservar y de pronto con una visita de centenares de personas parecen
09:30pulverizarse las posibilidades de seguir investigando lo que descubrieron las organizaciones
09:38que buscan a sus desaparecidos ese grado de irracionalidad en lo que debiera tener un mínimo
09:47de explicación de articulación aceptable no se da no se da y están metidas todas las instancias
09:57del gobierno mexicano por supuesto y creo que lo que pasa aquí y es una cosa para para sorprendernos
10:08es que lo que quieren que quiere el gobierno quiere que como tú bien dices no se utilice
10:14la palabra exterminio el propósito esencial del planteamiento público no es qué pasó ahí
10:24una u otra no no qué pasó ahí que hay ahí que qué hay con esa ropa que hay con con esos zapatos
10:33que hay con ese dolor que hay ahí lo que sea pero no me digas que hubo exterminio no uses
10:41la palabra exterminio y si la utilizas tu propósito es ir contra mi gobierno pero tú
10:51tienes un gobierno que lo que buscan no es saber qué pasó ahí podemos llamarle verdad hechos
10:57acontecimientos yo te digo qué pasó ahí el gobierno lo que quiere que se diga es pasó lo
11:04que sea que pasó pero que no se diga que eso es un campo de exterminio entonces ahí caes en cuenta
11:13de que lo que importa lo que verdaderamente importa no es lo que pasó ahí lo que importa
11:21es que no se ocupe una palabra que pueda poner en cuestión a mi gobierno eso es lo que está
11:28puesto sobre la mesa y que frente a un hecho de esta gravedad parece no solamente un acto digamos
11:37y no sólo ilegal carlos en fin me parece un acto de una ausencia ética enorme cuando tenemos a un
11:49fiscal por ejemplo que dice pregunta un reportero una reportera oiga cuál es la cifra de desaparecidos
11:57fiscal de la república yo no tengo que ver con eso señorita responsabilidad déjalo ahí por favor
12:07porque el tiempo de esta misión se agotó le agradezco mucho alfredo figueroa aguantar acá
12:14para seguir conversando sobre algo que en realidad
12:21pues no es otra cosa que el asalto a la razón hasta mañana