Esta semana en Bote Pronto, Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala analizan el campo de exterminio encontrado en un rancho de Jalisco, donde se hallaron restos humanos.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a este miércoles al Bote Pronto. Saludo a
00:09Juan Ignacio Zavala. Juan Ignacio, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Carlos Héctor? Buenas noches.
00:13A doctor Héctor. ¿Cómo te va? ¿Todo bien? Bien. A ver, creo que esta semana estamos
00:20todos escandalizados por el nuevo hallazgo, digamos, porque la verdad es que el campo
00:25se había encontrado el año el año pasado. Pero el nuevo hallazgo del cual contenía
00:30este campo de exterminio, yo no me dejo, no dejo de pensar en esta idea que está a
00:35una hora de Guadalajara, que está rodeado de haciendas donde se hacen bodas de tal,
00:41cual estado en alguna de esas, invitado hace algunos años a uno de estos eventos, y ahí
00:47en medio hay un campo de exterminio, de adiestramiento, de reclutamiento, y de desaparición espantoso
00:55ahí en Jalisco. No es el primero, me temo que no será el último, de hecho ya hubo
01:02otro por allá. Héctor, esto que llegó a la mañanera, que si ahora la fiscalía lo
01:08va a traer, que si no, que si desde el año pasado, este tema de, en fin, arráncate Héctor,
01:17¿qué crees? ¿Crees que este sí va a tener algún efecto? Mira, es la primera cosa que
01:23veo mucho tiempo, porque todos estamos anestesiados con el nivel de violencia. Una de las desgracias
01:30que sucede con el nivel de violencia que tenemos en México es que se vuelve de alguna manera
01:34normal, se normaliza la brutalidad que estamos viendo en cifras, en fotos, en actos, en ejecuciones,
01:49pero este caso de Jalisco sí tuvo, para mí fue espeluznante ver, acercarme a los
01:56detalles del caso, y me parece, tengo la impresión que por lo menos en redes sociales ha tenido
02:03un shock, ha tenido un impacto que no recuerdo del día con día criminal de México, y me
02:10parece una buena señal que conservemos la capacidad de escandalizarnos profundamente
02:20por esto, y preguntarnos realmente de qué clase de sociedad estamos, en qué clase de
02:29sociedad estamos viviendo, y qué clase de sociedad estamos construyendo, en esa parte
02:36en donde el crimen, que existe siempre en todas las sociedades, también tiene sus modalidades
02:43de mayor a peor, y la modalidad criminal creada por la sociedad mexicana es verdaderamente
02:53espeluznante. No me parecen exageradas las calificaciones que se le han dado a esta hacienda,
03:03que era un lugar, que le ha llamado campo de exterminio, no es solo eso, también es
03:10eso, como tú dijiste, son otras cosas. No me parece mal que se subraye el tema de los
03:15hornos crematorios, no me parece mal que lleguemos al detalle de que al final era un lugar de
03:24enterrar víctimas y ejecutar, pero era también un lugar de entrenar espantosamente a muchachos
03:34que venían ahí atraídos por trabajos, por ofertas de trabajo, en una violencia cuyo sentido
03:42consiste en deshumanizarte por completo si quieres sobrevivir, para que te vuelvas un
03:50sicario de esos mismos señores que te enseñan a matar y a matarte entre tú y con tus amigos,
03:58a ver quién sobrevive. Los restos, las fotos, me parece que están muy bien que las asocien
04:07con los campos de exterminio nazis, porque hay un proceso de deshumanización y de violencia
04:15en esa comunidad criminal de México que tiene la dimensión de maldad, de inhumanidad
04:26de los campos de exterminio nazi. No tienen la extensión, pero ya vemos que tampoco son
04:33de pocas personas y si revisamos las masacres, los campos que se han encontrado los buscadores
04:42en los últimos seis sexenios, pues resulta que andamos en una cifra que leí, se han
04:48localizado, Juan Carlos, como 4.600 espacios en donde estaban enterradas personas ejecutadas.
05:05En la época del gobierno de López Obrador y Claudia Sheinbaum, el doble. De modo que de esas
05:124.000, 2.000 son para los últimos seis años y las 2.000 otras son para los anteriores 12 años.
05:20Bueno, sí me parece aquí que hay una cosa muy seria, moral, social, política, desde luego
05:29policíaca y desde luego de responsabilidad de las autoridades y de una sociedad inerme que es
05:37capaz de crear estos monstruos sistemáticos. Y que esperemos, Juan, que este nuevo evento,
05:45porque ahorita que decían hace cuánto algo así, no sé, a lo mejor San Fernando hace muchísimos
05:49años ya que haya matados a inmigrantes, pero es difícil recordar que algo suceda. Es decir,
05:57dadas las imágenes, dado que está hoy no solo en redes sociales, creo que en la prensa se ha
06:05vuelto importante, que empiecen a suceder cosas desde el gobierno, pero desde la sociedad también.
06:10Sí, sí, creo que efectivamente, como ya lo apuntó bien Héctor, hemos normalizado la violencia,
06:19las ejecuciones, los homicidios.
06:23La asociación con homicidios, homicidios, homicidios.
06:25Exacto, las cifras de todo eso ya no nos dicen la verdad la cosa. Llevamos 20 años metidos en
06:33esas cifras. Yo creo que aquí hay dos cosas muy contundentes. Uno, pues las imágenes. Son
06:40imágenes que nosotros asociamos a las peores expresiones y aberraciones de la humanidad,
06:48como fue el caso del nazismo. Yo siempre digo que hay que tener muchísimo cuidado en usar ese
06:56término, el término nazi, porque siempre estás así de despreciar el holocausto, la dimensión de
07:05esa tragedia. Pero aquí creo que aplican perfectamente, porque es una copia a una
07:11escala, no solo de lo que se hizo, sino también de lo que quedó. Quedaron zapatos. Entonces pues
07:17son imágenes muy duras para todos y con una historia contada terrible. Creo que todo el
07:23efecto, los que escribimos bien o mal, Héctor escribe muy bien, Carlos mejor, yo lo que menos,
07:30pero el efecto, el efecto de la narración está ahí. Es terrible, es un lugar de horror. Un joven
07:40que lo agarran en una terminal de autobuses. Sabíamos de lo que pasaba en la terminal de
07:46autobuses en Guadalajara hace un rato. Se había publicado que ahí era donde nos concentraban,
07:52que ahí nos llamaban, y ahora donde sabemos a dónde nos llevaba Nicolás Celestino. Eso es
07:57terrible. Y la otra parte que tenemos ahí es, mira, por supuesto los gobiernos no realizan
08:06esas acciones, pero yo sí creo que mucho tiene que ver con esa omisión que se hizo el sexenio pasado
08:12como política pública de seguridad. Entonces no resulta extraño que bajo esa idea de no hacer
08:21nada del presidente de la república, que eso se bajó en los gobiernos estatales, por supuesto,
08:27y a todas las esferas de gobierno, pues resultara que el gobierno estatal anterior de Jalisco pues
08:35tratara de tapar de una manera, ahorita vemos verdaderamente absurda y criminal, el descubrimiento
08:43de ese centro de exterminio. Entonces creo que ahora las cosas son distintas y pues esta historia
08:50va a perseguir a los gobiernos locales y a los gobiernos federales. Me parece un escándalo que el gobierno
08:55federal y los gobiernos locales no se sacudan con esta noticia y no tomen
09:05una posición pues con un poco más de vergüenza y de responsabilidad respecto del horror que puede
09:14suceder en el territorio que está de alguna manera bajo su responsabilidad como autoridades
09:21responsables de la seguridad de los ciudadanos. Yo creo que lo estamos viendo, abajo de esto
09:29hay un asunto muy desagradable pero muy viejo y es que las autoridades locales y las
09:38autoridades federales se echan la bolita en estas cosas y la barra digamos el umbral en
09:45donde todo se vuelve gris es si los homicidios pertenecen al narcotráfico entonces son del
09:51orden federal entonces las autoridades locales de antemano hacen así y que es del gobierno y que es
09:59del gobierno federal y el gobierno federal de antemano dice no el homicidio es del fuero común
10:04y es de tu responsabilidad estatal y en esa franja se pierde la responsabilidad específica
10:13de ambos tanto del nivel federal como del nivel estatal y claro el ingrediente que está aquí
10:22es la falta de vergüenza de los políticos responsables de hacerse patos con esa tragedia
10:30que sucede en su territorio con sus paisanos bajo su mirada bajo la complicidad de sus policías
10:38y hay que decirlo también en donde estaba el ejército en donde la guardia nacional en donde
10:45la marina de verdad no lo veo, hay un boletín del ejército y la guardia nacional
10:54el año pasado pues tendríamos que decirles a trabajar señores ya les dio la constitución
11:01atrozmente la responsabilidad constitucional de la seguridad pública pues a trabajar
11:07yo creo que estas imágenes si nos van a perseguir como país
11:14sin duda pues como la fuga del chapo una cosa de esas tremendas que también sacan a la gente
11:24de la serie ojalá también sirva para dejar de idolatrar un poquito esas figuras criminales
11:31que conforme pasan las generaciones son peores cada vez en términos de crueldad de violencia
11:39pero también lo que decía Héctor Caray pues ésta sí tiene que generar responsabilidades
11:45yo creo que el gobernador de Jalisco no va a poder entrenar a las chivas de Guadalajara que era su
11:51sueño electoral de su vida y que lo hizo público y etcétera porque las responsabilidades ahí están
11:59y cada quien tiene que vivir con ellas y las van a señalar porque también pues sí tiene razón el
12:06fiscal Gertz cuando dice bueno primero hay que ver qué pasó no porque va a ir desgranando la
12:11responsabilidad pero qué va a decir el presidente municipal qué tuvo que ver lo único que ha
12:18declarado es que hoy en México pasan en muchos lados y eso que no ayer Jacobo Dayán que sabe
12:26mucho de esto me decía híjole carlos después de ver las imágenes me quedo con aquella película
12:31basada en una novela de Martin Amis que se llamaba zona de interés siempre hay alguien que vive al
12:36lado y que tiene una vida que en donde en donde pareciera no pasa nada he estado por esa zona
12:44digo no era lo que pasaba aquí al lado de donde había tanta boda y tanto evento bonito y tanta
12:50posada en fin Héctor te mando un abrazo gracias buenas noches