C'était l'une de ses promesses de campagne: Donald Trump vient de rendre public la totalité des archives du gouvernement relatives à l'assassinat de John Kennedy : plus de 60.000 pages !
Vincent Quivy, historien et auteur du livre "Qui n'a pas tué John Kennedy" aux éditions du Seuil, est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 19 mars 2025.
Vincent Quivy, historien et auteur du livre "Qui n'a pas tué John Kennedy" aux éditions du Seuil, est l'invité de RTL Soir.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04C'était l'une de ses promesses de campagne.
00:06Donald Trump vient donc de rendre publique
00:08la totalité des archives du gouvernement
00:10relative à l'assassinat de John Kennedy.
00:12Plus de 60 000 pages.
00:14Bonsoir Quentin Darmon.
00:16Vous êtes journaliste à la rédaction de RTL.
00:18Vous avez longuement travaillé sur l'assassinat de John Kennedy.
00:20Rappelez-nous les faits.
00:22Nous sommes le 22 novembre 1963 à Dallas, au Texas.
00:25Le président Kennedy y entame sa campagne
00:27en vue de sa réélection à la Maison Blanche
00:29prévue l'année suivante.
00:31Il est 12h30 quand des détonations se font entendre
00:33au passage du cortège dans le centre-ville.
00:35Des coups de feu sont tirés.
00:37Le président est touché au dos
00:39avant de recevoir une balle en pleine tête.
00:41Une heure plus tard, les radios américaines
00:43annoncent la triste nouvelle au monde entier.
00:53À 13h50, un individu est arrêté
00:55dans un cinéma de la ville.
00:58Il nie les faits, mais les preuves s'accumulent.
01:00Il a été reconnu par un témoin
01:02et son propre fusil a été retrouvé
01:04dans l'immeuble d'où les tirs sont venus.
01:06Mais coup de théâtre.
01:08Deux jours plus tard, il est à son tour assassiné
01:10dans le parking du commissariat Dallas.
01:12Depuis, les théories du complot n'ont jamais cessé.
01:14Oswald faisait-il partie d'une grande conspiration ?
01:16Était-il une sorte de bouc émissaire ?
01:18À chaque fois, et grâce à de nombreuses enquêtes approfondies,
01:20le gouvernement américain y a toujours répondu
01:22non, l'assassin a agi seul,
01:24zéro complot,
01:26et les dernières archives,
01:28désormais publiques, ne devraient pas,
01:30selon les historiens, relancer ce mystère.
01:32Merci beaucoup de toutes ces précisions, Quentin Darmand.
01:34Bonsoir, Vincent Kivy.
01:36Merci de prendre la parole sur RTL.
01:38Vous êtes historien et auteur du livre
01:40« Qui n'a pas tué John Kennedy ? »
01:42aux éditions du Seuil.
01:44Vous avez pu consulter les archives, même partiellement.
01:46Qui trouve-t-on ?
01:48On trouve un peu ce qu'on trouve d'habitude.
01:50C'est quand on se plonge dans les archives
01:52sur l'assassinat de Kennedy.
01:54Il y a eu des milliers d'enquêtes
01:56qui ont eu lieu, après l'assassinat,
01:58sur des gens qui ont été
02:00plus ou moins suspectés d'avoir participé
02:02à l'assassinat.
02:04Vous avez des tas de fiches,
02:06de dossiers, sur des gens dont vous n'avez
02:08jamais entendu parler, dont je n'ai jamais entendu parler,
02:10mais qui ont, à un moment ou à un autre, été
02:12suspectés par leurs voisins,
02:14par leurs concierges,
02:16par leurs maîtresses,
02:18d'avoir plus ou moins rencontré
02:20George Gershwild,
02:22d'avoir plus ou moins participé à la conspiration.
02:24Vous êtes là, dans des fichiers,
02:26à n'en plus finir, des milliers et des milliers de gens
02:28qui ont fait l'objet
02:30d'une enquête de la part du FBI
02:32ou de la CIA,
02:34et de toutes les autorités américaines
02:36qui se sont penchées pendant des années et des années
02:38sur ce dossier.
02:40Qu'est-ce qu'on apprend avec ces nouveaux documents
02:42qu'on ne savait pas déjà, Vincent Kivy ?
02:44Pour l'instant,
02:46je ne sais pas, je ne peux pas vous dire
02:48ce que les 60 000 pages...
02:50J'ai l'impression que vous ne vouliez nous dire pas grand-chose.
02:52Non, pas grand-chose. Effectivement,
02:54peut-être à la marge des informations
02:56sur les services secrets ou sur des
02:58individus, mais qui ne seront pas forcément
03:00en lien avec l'affaire Kennedy
03:02parce qu'en fait, si vous voulez,
03:04il faut préciser que cette histoire de
03:06Trump, Trump n'a pas
03:08décidé de déclassifier
03:10ces documents. Ça date de
03:121992, c'est un vote du Congrès
03:14américain qui a décidé que dans les
03:1625 ans, c'est-à-dire de 1992 à 2017,
03:18tous les documents concernant
03:20les archives de l'assassinat
03:22de Kennedy allaient être rendus publics.
03:24Il se trouve qu'en 2017, la date est
03:26arrivée et qu'il restait encore quelques milliers
03:28de documents
03:30à déclassifier, mais
03:32il y avait déjà plus de 5 millions
03:34de pages à compulser
03:36dans cette affaire.
03:38Le fait est que déjà
03:40les documents
03:42ont été publiés et en plus,
03:44du coup, a été créée une organisation,
03:46une espèce de commission, si vous voulez, qui était chargée
03:48de faire ce travail et donc qui elle-même
03:50a déjà fouillé en fait tous ces documents
03:52et donc elle a laissé de côté
03:54ceux qui étaient les moins intéressants,
03:56qui étaient le moins en lien
03:58avec l'assassinat du président Kennedy.
04:00Donc on ne trouve effectivement que
04:02des dossiers de personnes qui n'ont rien à voir
04:04avec l'affaire ou éventuellement,
04:06et c'est là, c'est ce qu'ont mis
04:08les complotistes,
04:10les documents que
04:12la CIA ou que les autorités américaines
04:14n'ont pas voulu, en dernier recours,
04:16rendre public. Donc on fantasme
04:18beaucoup sur ces derniers documents
04:20qui ont connu
04:22un réticence des autorités, mais en réalité
04:24il s'agit surtout, semble-t-il,
04:26de documents qui ont trait
04:28à la défense américaine,
04:30à des secrets
04:32de guerre en quelque sorte et qui n'ont pas du tout
04:34de lien avec l'assassinat
04:36du président Kennedy.
04:38Il est clair que ce n'est pas la CIA qui a fait le coup,
04:40si vous m'autorisez de l'exprimer comme ça,
04:42comme le croient de nombreux complotistes d'ailleurs.
04:44Peut-être de bonne foi, c'est ce que j'avais envie de vous dire,
04:46il y a peut-être beaucoup de gens qui sincèrement
04:48pensent que, voilà,
04:50on leur a menti.
04:52Oui, oui, tout à fait, mais
04:54je crois que la bonne foi, effectivement,
04:56n'est pas mise en doute.
04:58Le problème, ce n'est pas la bonne foi,
05:00c'est aussi le sentiment
05:02qu'on est dans
05:04une affaire qui lie
05:06un peu l'Amérique à sa
05:08propre histoire, c'est-à-dire cette idée
05:10que porte Donald Trump,
05:12qu'au fond, on nous a menti, qu'on vit dans le secret,
05:14que tout est complot,
05:16que l'Amérique appartient à un
05:18État secret qui agit
05:20contre les Américains, c'est un peu ça
05:22dont il s'agit. Parce qu'en vérité,
05:24la bonne foi, effectivement,
05:26elle repose aussi sur ce qu'a été
05:28l'assassinat de Kennedy, c'est-à-dire
05:30cette espèce de truc complètement improbable
05:32de l'homme le plus puissant du monde,
05:34le plus protégé du monde. Il faut voir son armada
05:36quand il se déplace, il a un tour à d'agents
05:38et ce type le plus puissant du monde,
05:40le plus protégé du monde, va être assassiné
05:42par un type, un espèce de loser,
05:44un asocial, un mec qui a mal dans sa peau,
05:46qui n'est ni un fanatique ni un déséquilibré,
05:48qui n'a rien à voir là-dedans.
05:50Un pauvre type. Un pauvre type
05:52qui a même un fusil qui n'est pas tout à fait
05:54vraiment affûté,
05:56et puis il fait ça parce qu'il
05:58travaille dans l'immeuble, mais si Kennedy
06:00était passé ailleurs, on peut supposer qu'il
06:02n'aurait pas fait ça. C'est une suite de
06:04hasards complètement improbables et qui se termine
06:06par le fait que ce type est vite arrêté
06:08parce qu'effectivement c'est un loser,
06:10et 48 heures après, il est tué dans
06:12les locaux même de la police.
06:14Vous vous dites, bon là il s'est passé quelques jours,
06:16on nous raconte des histoires, c'est pas possible
06:18que cette suite de hasards ait pu donner
06:20l'assassinat du président
06:22Kennedy de deux balles en plus.
06:24Il ne s'est pas repris à quatre fois, il y a deux
06:26balles et il touche une en
06:28pleine tête et Kennedy
06:30meurt dans la demi-heure suivante. C'est-à-dire que vraiment
06:32il réussit un truc que sans doute
06:34le meilleur service secret au monde
06:36n'aurait pas réussi au fond.
06:38Là il y a un côté inexplicable
06:40mais malheureusement parfois la vérité
06:42est plus vraie que la fiction
06:44j'allais dire.
06:45Pourquoi Vincent Kivy,
06:47ses archives étaient toujours classifiées
06:4962 ans après l'assassinat de
06:51JFK si elles ne contiennent rien
06:53d'extraordinaire ?
06:55En fait c'est parce que justement
06:57cette déclassification
06:59s'est faite
07:01petit à petit parce que c'est énormément
07:03de travail en réalité.
07:05Il y a 6 millions...
07:06Mais on ne fait pas que sortir des documents dans le coffre
07:08c'est ce que vous êtes en train de nous dire.
07:10C'est ça et puis on le fait d'une manière
07:12régulière. C'est-à-dire que par exemple
07:14sous la présidence de Joe Biden
07:16il y a eu 13 000 documents
07:18qui ont été déclassifiés
07:20et depuis
07:221992 c'est des milliers
07:24et des milliers et des milliers de documents
07:26mais effectivement il en restait quelques-uns, quelques milliers
07:28ce qui n'est pas rien mais si vous voulez sur les
07:3060 000 pages dont on parle
07:33c'est que même pas 1%
07:35de la masse.
07:37Il y a quand même un mystère.
07:38C'est rien du tout.
07:39Comment expliquez-vous,
07:41Vincent Kivy, puisque les choses sont
07:43en fait parfaitement claires,
07:45ces 60 années de doute et qui continuent
07:47de perdurer ?
07:49Eh bien parce que d'une part
07:51c'est l'assassinat qui
07:53prête à ça, comme je vous disais, cette espèce de truc
07:55improbable, cette vérité qui est inaudible
07:57au fond par rapport aux enjeux
07:59que ça met en place, etc.
08:01Les choses se font
08:03parce qu'il y a
08:05aussi un sentiment
08:07dès les débuts des années 60 de remise en
08:09cause des autorités,
08:11des pouvoirs,
08:13cette idée qu'effectivement on peut nous mentir
08:15que le pouvoir au fond est une chose un peu secrète
08:17et puis aussi il y a l'essor
08:19de la télévision, des médias modernes dans les années 60
08:21où chaque journaliste devient
08:23un journaliste d'investigation, un
08:25enquêteur et ils enquêtent. Les
08:27premiers trucs qu'ils font à la télévision américaine
08:29et même les médias français qui se rendent immédiatement
08:31sur place, tous ils veulent
08:33aussi savoir ce qui s'est passé
08:35et donc ils enquêtent eux-mêmes, ils interrogent le témoin
08:37eux-mêmes, ils ne se laissent pas faire par la police
08:39ils veulent, eux, établir
08:41leur propre vérité et tout ça fait une
08:43espèce de boule de neige
08:45qui fait qu'au fil des années ça grossit
08:47et que la vérité
08:49elle est enterrée sous la grosse
08:51boule de neige et que plus personne ne l'entend parce qu'en plus
08:53plus personne n'a envie de l'entendre au fond.
08:55C'est tellement mieux d'imaginer des complots
08:57avec la mafia, qu'on parle de la mafia
08:59à un moment les extraterrestres sont à la mode
09:01donc on va dire c'est les extraterrestres, etc.
09:03Il y a un côté série-fiction
09:05qui est tellement plus agréable
09:07et tellement plus logique presque pour expliquer
09:09l'affaire que tout le monde y accroche
09:11et qu'aujourd'hui de dire
09:13ça ne s'est pas passé comme ça, c'est juste un petit type
09:15là, un petit loser. Non, on vous
09:17dit non, ce n'est pas rigolo en fait.
09:19C'est pas ça la vérité.
09:20Comment on peut expliquer que le président Trump
09:22souhaite déclassifier à tout va
09:24parce qu'il ne compte pas s'arrêter là
09:26il veut aussi s'attaquer
09:28aux archives de l'assassinat de Martin Luther King
09:30celui du frère de John Kennedy
09:32Robert et puis les attentats du 11 septembre
09:34le Covid
09:36Oui, c'est cette
09:38espèce de
09:40complotisme qui fait que
09:42il est persuadé que
09:44lui est aussi de manière un peu
09:46électoraliste puisqu'il a été élu aussi
09:48par un fort courant complotiste
09:50ça fait partie de ses soutiens, de ses militants
09:52et donc c'est l'idée qu'au fond que tout le monde
09:54nous manque, qu'il faut être transparent
09:56qu'au fond tous les gens qui l'ont précédé
09:58à Maison Blanche, ce sont des gens
10:00qui ont cultivé le secret, qui ont fait des
10:02trucs en douce, qui ont berné les Américains
10:04et que du coup, lui,
10:06Donald Trump, il va tout rendre public et on verra
10:08bien effectivement que tous ces gens-là
10:10ne méritaient pas les suffrages
10:12et que lui seul, lui, au fond, va sauver
10:14l'Amérique grâce à sa transparence
10:16et grâce à son regard
10:18sans concession sur ce qu'ont fait les gens
10:20avant lui quoi.
10:21Merci beaucoup Vincent Kivi, journaliste
10:23historien et auteur du livre
10:25« Qui n'a pas tué John Kennedy ? » aux éditions
10:27du Seuil. Dans un instant, un coupable idéal
10:29un sniper du rire, Marc-Antoine Lebray.