El legislador de la ciudad de Buenos Aires por Republicanos Unidos estuvo en nuestros estudios y habló con Lili Caruso, Pampa Mónaco y Tamara Bezares sobre las marchas de los jubilados.
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00:00Un toro que me parece importante.
00:01No cortes, Alfredo, ¿eh?
00:02No cortes, sí, por favor.
00:04Quedate ahí, pero a ver, la visión política del tiro de esto, ¿cómo está?
00:08La visión política, bien.
00:09Primero, creo que hay que separar la legitimidad de cualquier reclamo
00:12de la forma en la que se lleva adelante ese reclamo,
00:15y ahí yo soy de los que creen que el fin no justifica a los medios.
00:18Digo, no importa cuánto a alguno lo pueda sensibilizar,
00:21la situación de los jubilados, si podemos entrar a una discusión,
00:24si están mejor, peor, si la culpa es de Miley, de Massa,
00:27de Alberto, de Macri, o la Argentina ha sido una gran estafa
00:31para los jubilados, como personalmente creo que es el caso,
00:34lo cierto es que lo que vimos el miércoles pasado no guarda
00:37ningún tipo de relación con la libertad de expresión,
00:41el derecho a la protesta, hubo, generalmente, desmanes,
00:45destrucción del espacio público, rotura de veredas,
00:48se prendieron fuego contenedores, cada tacho de basura
00:51que ustedes vieron incendiado nos cuesta a los porteños
00:543.200 dólares.
00:56Digo, se estiman en cientos de millones de pesos...
00:59¿Cuánto cuesta la vida de una persona, no?
01:00¿Cuánto cuesta la vida de Pablo?
01:01Pero es un falso dilema.
01:03¿Cuánto cuesta la cantidad...?
01:07Pero es un falso dilema lo que estás planteando.
01:09¿Por qué?
01:10Porque, por un lado, estamos planteando que los desmanes
01:12son un problema y vos me estás hablando de un exceso o un error
01:15en el accionar de la fuerza policial.
01:17En el cual voy a coincidir con vos, pero la verdad
01:19es que estamos mezclando peras con manzanas.
01:21¿Querés decir que está mal?
01:22El miércoles sólo rescatemos lo que se rompió del espacio público
01:27y no hablemos de las vidas que se perdieron
01:29o se podrían haber perdido.
01:30Lo que pasa es que acá está el problema con tu planteo.
01:32Cuando alguien hace quilombo, se pone a prender fuego cosas,
01:35se pone a romper cosas y demás, es razonable que las fuerzas
01:38de seguridad repriman.
01:39De hecho, el Código Penal dice que ante cada delito
01:42será reprimido, es decir, la represión es inherente
01:45al accionar de la policía.
01:46Cuando alguien se manda a una, chorea, rompe algo,
01:50la policía es lógico que use la menor fuerza necesaria,
01:54pero la suficiente para detener ese accionar ilegal.
01:57Ahora, cuando hay un montón de personas haciendo quilombo,
02:00las fuerzas de seguridad tienen que tratar de dispersar
02:02y evidentemente el miércoles pasado hubo policías
02:05que no hicieron bien las cosas.
02:07Después podemos discutir por qué, cuántos, quién,
02:10si era uno que estaba pasado de falopa,
02:12si era uno que no siguió la instrucción,
02:14que por ejemplo lo que le impactó a Grillo,
02:17que se tiene que lanzar en 45 grados para arriba,
02:19se lo mandaron directamente contra el periodista,
02:21y eso está mal.
02:23Ahora, creer que porque hay policías que actúan mal
02:26en el marco de un operativo, la represión ante el delito
02:29está mal, nos pone en una situación de anomia,
02:32que no está bien tampoco.
02:33Vamos con una placa y relanzamos este tema, dale.
02:39Último momento.
02:42Marcha de los jubilados,
02:45prevén una multitud para este miércoles.
02:51El gobierno reforzará el operativo de seguridad.
02:59Jubilados, en conferencia,
03:02nos están sacando el derecho a la vida.
03:07Bueno, ¿sabes qué?
03:09Bueno, ¿sabes qué?
03:10En estos momentos hay una reunión
03:12en la que participa Patricia Bullrich,
03:15con asesores del gobierno nacional,
03:18también ministros y funcionarios
03:22de lo que es la ciudad de Buenos Aires,
03:25para organizar obviamente este operativo.
03:28Uno de los puntos en los que le van a poner eje
03:31es en el límite entre la capital federal
03:35y la ciudad de Buenos Aires.
03:37¿Qué quieren hacer?
03:38Que no ingresen a la ciudad de Buenos Aires,
03:41por lo menos los que son considerados
03:44barras o personas con antecedentes delictivos
03:49o violentos, que puedan llegar a empantanar
03:52obviamente la marcha que se supone que va a ser pacífica
03:56por parte de los manifestantes.
03:57Perdón, perdón, perdón.
03:59Sacando el derecho a la protesta.
04:03Digo, ¿y el derecho a circular libremente
04:05por el territorio argentino?
04:06Bueno, pero lo hemos visto.
04:08A ver, hemos visto que te paraban
04:10en las estaciones de trenes.
04:11¿Qué tiene que ver que una persona
04:12tenga antecedentes?
04:13Bueno, ¿cómo?
04:14¿Metelos en una isla?
04:15Para este gobierno sí.
04:16¿Pero por qué querían la ley de reiterancia?
04:18Ahí lo tenés.
04:19Claro, ahí lo tenés.
04:20Ahí lo tenés.
04:21Pero, a ver, la única forma...
04:22No es casualidad que el gobierno acaba de sacar ayer
04:24una ley antibarra, chicos.
04:26O sea, todo...
04:27No, mandó un proyecto.
04:28Bueno, claro.
04:29Lo tiene que votar.
04:30Porque hay un congreso, se sabe, ¿no?
04:32Sí, por supuesto.
04:33Que se legila.
04:34Parece que sí.
04:35No se puede por decreto todo el tiempo.
04:37Pero ahora lo único que falta,
04:38estás a favor de las barras, digo.
04:40Porque criticaste el proyecto antibarra.
04:42Digo, estamos a favor de las barras.
04:43Primero que es una aberración jurídica
04:45porque la asociación ilícita es una asociación ilícita.
04:48No de barras o de panaderos.
04:50Esa asociación ilícita.
04:52¿Vos le querés poner, le querés ubicar el delito
04:55a una cierta clase de personas?
04:57Claro.
04:58Es otra cosa.
04:59Pero la asociación ilícita...
05:00Una organización criminal.
05:01Ahí aporta un poco de lo jurídico.
05:03Pero con ciertas calificaciones como mafia
05:05o inclusive organización terrorista
05:07o, en este caso, la figura especial de barra,
05:09lo que le da es mayores atribuciones
05:11al Ministerio Público Fiscal,
05:13es decir, a los fiscales y a los jueces,
05:15para poder investigar este tipo de organizaciones delictivas.
05:17La oportunidad temporal de estas leyes
05:20demuestra que no tienen nada que ver con lo jurídico.
05:23Todo lo contrario.
05:24Como abogados no podemos explicarlos de lo jurídico.
05:26Pero todo lo contrario.
05:27Perdón, disculpame.
05:28Todo lo contrario.
05:29Siguiendo tu razonamiento de las marchas terroríacas.
05:32Es que ante la opinión pública muchas veces
05:34se abre la ventana de oportunidad
05:35para poder discutir estos problemas.
05:37Así como en su momento fue la ley Lucio
05:39y en otro caso fue la ley Yolanda.
05:41Si querés, charlamos de la ley Lucio y de la ley Yolanda.
05:44Lo que te quiero decir es que cuando pasan cosas
05:46y la opinión pública o los medios
05:48estamos discutiendo estos problemas,
05:50es que muchas veces se genera la ventana de oportunidad
05:52para que avancen iniciativas de este tipo.
05:54Y a buena hora que así sea.
05:56El problema, ¿sabés cuál es?
05:57Que hay un montón de otros temas
05:58que son muy importantes,
06:00pero como no aparecen en titulares,
06:02como no generan quilombos, como no venden,
06:04no se tratan.
06:05La seguridad sí es un tema
06:07que le preocupa mucho a la sociedad.
06:09Y por eso está bien esta ley.
06:10No cambiemos igual.
06:11No tiene que ver con la seguridad.
06:12Esto tiene que ver con el adoctrinamiento.
06:14La seguridad de los ciudadanos sí tiene que ver.
06:16Esto no tiene que ver con la seguridad.
06:18Los barras son un problema para la seguridad.
06:20Tiene que ver con el adoctrinamiento
06:22a las manifestantes y a los manifestantes
06:24y tiene que ver también con la criminalización
06:26de la pobreza.
06:27De la pobreza y de la protesta.
06:29Ser pobre y ser violento no es sinónimo.
06:31Perdón, no voy a compartir este prejuicio que vos tenés.
06:33Ser pobre y ser violento,
06:35pasar a un estado de necesidad
06:36y hacer quilombos no son sinónimos.
06:38No, estás teniendo prejuicios.
06:40Si vos tenés para comer,
06:41como te decía Norma Plath,
06:42si vos tenés para comer...
06:43Yo no tuve para comer,
06:44no salí de caño,
06:45no rompí cosas.
06:46Yo tampoco salgo de caño,
06:47pero acompaño a la gente
06:48que no tiene para comer.
06:49Esto es no justifiquemos la violencia
06:50por parte de una persona
06:51por su estado de necesidad.
06:52No, es todo político.
06:53No, no, no.
06:54La diferencia es que hay un grupo de personas
06:56que casualmente se asimilan a un espacio político
06:59que les gusta violentizar a los pobres.
07:01Y yo no estoy de acuerdo
07:02con llevar a los pobres a hacer quilombos.
07:04Ese es el mal hábito de la izquierda,
07:06que es explotar a los pobres para hacer quilombos.
07:08No estoy de acuerdo.
07:09Yo entiendo que cualquier persona
07:10que defiende un derecho humano,
07:11para ustedes son zurdos,
07:13que es todo lo mismo
07:14y zurdo es igual a violento y es pobrecedor.
07:16Lidero una fundación de derechos humanos.
07:18A mí con esa no me vas a correr.
07:19Bueno, a ver,
07:20¿y la gente qué nos dice, Belén?
07:2211, 30, 19, 59, 20,
07:24esa es nuestra línea de contacto.
07:26Muchísima gente opinando
07:28y también debo decir que mucha gente respondiéndole a Tamara.
07:31En este caso le piden,
07:33no defiendas a los violentos.
07:34Quiero decirle que la jubilada que se cayó de espalda
07:37le estaba pegando con un palo al policía.
07:39También la diputada de la izquierda
07:41insultando al policía, empujando.
07:43Hay muchos jubilados violentos.
07:44Perdón, voy a hablar.
07:45Y mirá las relaciones.
07:46La verdad que llegan opiniones
07:48de todo tipo de ambas posiciones
07:49y los vamos a seguir leyendo.
07:51Pero ¿sabés lo qué?
07:52Belú, justamente esto es mucho
07:54de lo que hacen conocer ciertos medios
07:56y que no estaban en el lugar.
07:57Vanina Biasi lo que le decía a ese policía
07:59era justamente que la dejara pasar al recinto
08:02porque no la reconoció como diputada
08:04y la estaba tocando
08:05y no la dejaba cumplir con sus funciones.
08:07Por un lado eso, ¿no?
08:08No se quería identificar, ¿no?
08:09Porque hay que contar todo.
08:11Y después, por otro lado,
08:12no me importa...
08:13¿Para qué función debía ser?
08:14No me importa...
08:15La diputada Biasi.
08:16Muy violenta la diputada.
08:17Pero los diputados no tenemos ninguna atribución
08:19para darle ningún tipo de instrucción a la policía, ¿eh?
08:21No, quería entrar al recinto
08:23porque no la dejaban cumplir con sus funciones
08:25y le pedían que se identifique.
08:26Que se acredite.
08:27Y por otro lado...
08:28Y por otro lado...
08:29Porque no es tan conocida.
08:30También es esto de sacarle frontuarios
08:32a los manifestantes.
08:33La verdad que deja mucho que desear.
08:35Yo pensaba, si a mí me hubiese pasado
08:37lo que le pasó a Pablo Grillo,
08:38¿qué hubiesen dicho de mí?
08:39Porque defiendo derechos todos los días.
08:41Pero para ustedes defender derechos
08:42es igual a ser un criminal delincuente.
08:45La ideología de las personas
08:46no hace que las cosas estén bien o estén mal.
08:48Que la jueza que liberó a los Barras
08:50sea kirchnerista no es el problema.
08:52El problema es que no actuó con forma de derecho.
08:54Por eso le metí una denuncia
08:56en el Consejo de la Magistratura.
08:57La ideología no es lo que tiene que justificar
08:59que alguien sea o no sea juzgado.
09:01El problema está cuando alguien comete un delito.
09:03¿Sabés cuál es el problema?
09:04Que vos querés reivindicar a partir de la necesidad
09:06o de la ideología que haya gente que cometa delitos.
09:09No digo que sea el caso de Grillo.
09:11Lo de Grillo estuvo mal
09:12y fue un exceso por parte de la policía.
09:14Y me estás adjetivando a mí
09:15en algo que no tiene nada que ver.
09:16Yo no defiendo la delincuencia.
09:18Yo lo que defiendo es la necesidad y los derechos.
09:21No, la gente dijo...
09:23O la gente que dijo que defendía a delincuentes.
09:25El mensaje fue.
09:26La gente muchas veces...
09:28Por eso está bueno que vos le digas.
09:30Y está bueno que tengamos un medio de comunicación
09:32en donde se escuchen todas las voces.
09:33La tuya y la mía también.
09:34Porque en otros medios es unísono esto.
09:37Y entonces es con lo que se quedan determinadas personas.
09:39Hay que salir un poquito más de los escritorios,
09:41hay que ir a las movilizaciones,
09:42hay que bancar a los jubilados.
09:44Bueno, pero hay gente que tiene miedo ahora también.
09:47Porque hay mucha gente que apoya el reclamo, lógicamente.
09:50Pero con todo esto, si va a haber más medidas,
09:52la gente tiene miedo.
09:53Con lo que pasó, digo, hay que tener cuidado también.
09:56Porque la gente quizás esté apoyando,
09:59pero no se anime.
10:00Y esto es otra cuestión.
10:02También está el crear un poco de miedo, me parece,
10:05para que la gente no vaya.
10:07Acá ha venido un jubilado.
10:10Estuvo acá en el piso.
10:11Sí, varios vinieron.
10:13Y dijo en un momento, quiero que se vaya a mi ley.
10:16Es decir, también hay un sector...
10:20Que quiere que se vaya al presidente.
10:22Digo, no quiere pelear por un aumento.
10:25Bueno, pero lo que hay que pelear es para que...
10:28La pelea es otra.
10:29Obviamente quiere que este gobierno termine.
10:30No, Nati, la pelea es otra.
10:31La pelea es por el aumento de la jubilación.
10:33Esa tiene que ser la pelea.
10:34Que le aumenten la jubilación.
10:36No que se vaya al presidente.
10:38Hablando de la jubilación, el aumento.
10:42Mirá, quedó la mesita de chiche.
10:45Y acá la producción preparó, mirá, esto.
10:48¿Ves acá?
10:49Un palo 200 en la canasta básica de los jubilados.
10:55Con empleo formal, ¿cuántos ganan eso?
10:57300.000 pesos ganan los jubilados.
10:58¿De alimentos?
10:59La mayoría, los que tienen la mínima.
11:01Un palo 200.
11:02Con empleo formal, ¿quién gana eso con empleo formal?
11:04¿Qué es empleo formal?
11:05¿Empleo formal registrado?
11:07No, pero esto es otro mito.
11:08¿Cómo es mito?
11:09No, no, pará, porque está bueno.
11:10No vamos a la canasta del mercado, el empleo, por favor.
11:13Que le explico solamente esto.
11:14Los que ganan la mínima en este país
11:17no acceden solamente con moratoria.
11:19Los monotributistas, por ejemplo.
11:21También.
11:22¿También?
11:23También.
11:24Bueno, pero a lo que vamos es a esto.
11:26Es a 1.200.000 la canasta.
11:29¿Vos tenés ahí cuántos productos?
11:31Acá tenés, mirá, hierba, aceite, azúcar, fideos y una lata de jardinera.
11:38Esto creo que eran 7.000 pesos.
11:40700.
11:417.000 pesos.
11:42Bueno, 7.000 pesos.
11:447.000 pesos para 7.400, acotamos.
11:48¿Cuánto pueden comer con eso?
11:50Nada.
11:51Y fijate una cosa, perdón.
11:52Un paquete de fideos te dura dos comidas.
11:54Me voy a cruzar.
11:55¿Sabés cuánto se dura?
11:56Un paquete de fideos te puede durar...
11:57Dos comidas.
11:58Dos comidas.
11:59No, cuatro, es para cuatro personas un paquete de fideos.
12:01Pero aclará que es comida y no alimento.
12:04Es comida.
12:05Es comida y no alimento.
12:06Por eso llena, pero no alimenta.
12:08Lo tenés que comer.
12:09Con lo que tenés acá, si te compraste y gastaste 7.000 pesos con aceite.
12:13No tenés la posibilidad de comprarte un queso rallado.
12:16No podés comprarte la lata de tomates.
12:19Está cara.
12:20Y ponele, acá haces dos comidas.
12:22Con esto...
12:23Una.
12:24Muy bien la producción, Camil, que dijo,
12:27¿cómo comen verdura al precio que está?
12:29Entonces va a comprar la latita,
12:31porque es la única forma capaz de que puedan comer un poco más de verdura.
12:34Y no es verdura de la nutritiva.
12:36Y con esto es lo que va a ir paliando el hambre.
12:38Esto es para tapar, que te haya ruido el estómago
12:41y un poquito de azúcar para mantenerte en pie
12:43y darte un poco de caloría.
12:45Y los productos son los más baratos.
12:47¿Estos 7.000 pesos, chicos?
12:49Nada.
12:50¿Cuántos?
12:51Un montón.
12:52Ahora, ¿sabés cuánto se lleva?
12:531.200.000.
12:54De ese 1.200.000 los alimentos en la canasta del adulto mayor,
12:58279.000 pesos.
13:00O sea, dentro de ese 1.200.000 está contemplado 279.000 pesos de alimentos.
13:05¿Tienen derecho o no tienen derecho a protestar?
13:08No tienen derecho, la verdad, a recontra protestar todos los días,
13:11no los miércoles nada más.
13:13Porque el tema acá es que ahora hay remedios que no están,
13:16hay cuestiones que ellos mismos tienen.
13:19Hay gente, a ver, la gente no entiende.
13:22El jubilado a veces tiene que usar otras cosas
13:24que también le generan muchos gastos.
13:27Por ejemplo, pañales.
13:29Nadie contempla eso.
13:31Y hay muchos jubilados que lamentablemente,
13:33por situaciones diversas, no sólo es el medicamento,
13:36es el pañal también.
13:37El pañal todavía lo cubre el PAMI, pero no ciertos medicamentos.
13:41Pero no ciertos medicamentos, entonces tenés que gastar en los pañales
13:44y tenés que, o sea, no gastás en los pañales,
13:46pero tenés que gastar en los medicamentos.
13:48Pero para cualquier persona con un mínimo de sentido común
13:52puede estar en contra del reclamo de los jubilados.
13:54Creo que todos estamos a favor del reclamo de los jubilados.
13:56Todos estamos a favor.
13:58Ahora, lo que digo es que alguien diga
14:01cómo se financia aumentar a los jubilados,
14:03de dónde se saca la plata,
14:05si no, digo, hablamos en el aire,
14:07¿de dónde se saca la plata?
14:09¿Cómo se financia para aumentar a los jubilados?
14:11Teniendo más trabajadores en blanco que puedan aportar a la caja.
14:15Esa es una forma.
14:17Distribuyendo malos recursos también.
14:19¿Qué más?
14:21La redistribución, justamente.
14:23Se trata de eso, de los que tienen más, que paguen un poco más.
14:26Lo que pasa es que cada vez que hablamos de impuesto a la riqueza,
14:29de impuesto de bienes personales,
14:31cada vez que hablamos de estas cuestiones,
14:32incluso el presidente ha bajado
14:34y ha subido otros impuestos que son regresivos.