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00:00No tiene ningún viso de que así vaya a ser
00:04y nos lleva una vez más, yo creo que a profundizar en lo que decía Amnistía Internacional,
00:09que es el fracaso del conjunto del sistema.
00:11Un país con 49 millones de habitantes,
00:13que recibe al año en torno a 100 millones de turistas,
00:16que presume de ser la locomotora económica de Europa en estos momentos,
00:20es incapaz de atender, en condiciones dignas,
00:23a 6.000 menores que están en estos momentos en Canarias.
00:276.000, 4.500, me da igual, como si fueran 10.000.
00:30De verdad, pensamos que esto es algo de lo que España tenga que sentirse orgullosa
00:35y, efectivamente, hay un componente político importante.
00:38En estos momentos, esa actitud del Partido Popular,
00:41yo creo que echa por tierra el más básico respeto a los derechos humanos de esos menores.
00:45Pero también hay un fallo del sistema, porque esto no es nuevo, esto no es de ahora.
00:48Esto llevamos ya, no sé exactamente el tiempo, pero vamos, años,
00:53arrastrando este problema y sin que se le haya dado solución.
00:56Por lo tanto, más allá de que ahora mismo llegue un acuerdo con Junts
00:59y más allá de la negativa del Partido Popular,
01:01que creo que nuevamente juega en la dinámica de acuerdos y desacuerdos que vienen siendo habituales,
01:05aquí lo fundamental es ver dónde están esos fallos del sistema.
01:08Aquí, insisto, a un país de 49 millones de habitantes,
01:11que acogemos a 100 millones de turistas,
01:13que somos locomotora económica de Europa
01:16y tenemos problemas para garantizar los derechos a 6.000 menores.
01:19Edu.
01:20Me parecen preguntas súper oportunas las que deja Cristina en el aire,
01:24porque da la sensación de que el debate migratorio
01:27ocupa siempre un espacio muy por encima de la realidad,
01:30de la dimensión real que tiene.
01:32Un país de 49 millones de habitantes tiene 6 millones de inmigrantes.
01:36Esa es la realidad de España.
01:38No somos uno de los países europeos que tenga una mayor tasa de inmigración.
01:41No somos un país que haya sufrido por cuestiones migratorias ningún tipo de nada.
01:49Sin embargo, ocupa un espacio en la deliberación pública de un tamaño enorme.
01:53Y siempre es un elemento sensible,
01:55porque hay quienes con esto de coger dos pronombres y construir una ideología.
02:00Coges un yo, coges un nosotros y construyes un partido.
02:03Y hoy en día Europa está arrasada de ese tipo de propuestas.
02:06Dos pronombres y un partido.
02:08¿Quiénes soy yo? ¿Quiénes somos nosotros?
02:10Y, por tanto, ¿quiénes no son nosotros?
02:12¿Quiénes no caben aquí?
02:14Y con eso se han construido ideologías de cierre, de autarquía,
02:18de autarquía identitaria, no solo económica,
02:20sino también identitaria y de cierre de fronteras.
02:22De rechazo a lo que es distinto.
02:24Donde en eso que es distinto vertimos todos nuestros miedos,
02:27todas nuestras amenazas, todos nuestros discursos del odio,
02:30toda nuestra externalización de las culpas por aquello que aquí dentro son las cosas que no van bien.
02:35Y ahí está Vox, y ahí están muchos partidos ultranacionalistas y xenófobos en Europa.
02:39Así que combinan bien en la agenda de esta semana, Ángels,
02:43lo que ha sucedido en Valencia y el acuerdo migratorio.
02:46De reasentamiento por el conjunto del territorio nacional
02:49de personas que llegaron huyendo de situaciones dramáticas en sus países de origen.
02:54Esto que dice Mazón.
02:55Deberían estar en su casa con sus familias, claro, como si estuvieran aquí de Erasmus.
02:59Como si hubiesen venido a estudiar a ICADE o a...
03:02No, no.
03:03Huyen de lugares que son peores que una patera de noche atravesando el estrecho de Gibraltar.
03:08¿Qué puede ser peor que una patera de noche donde te juegas la vida?
03:11Pues esa es la pregunta que tenemos que hacernos.
03:13A lo mejor no hay casas ni hay familias donde hay que estar.
03:16Por eso igual se juegan la vida en rutas de la muerte en el océano
03:19o en el mar Mediterráneo viniendo hasta aquí.
03:21Pues en este caso a Canarias con una comunidad autónoma
03:24que ha soportado una enorme presión migratoria y que hoy hay un acuerdo
03:27que combina en la agenda y produce dos realidades.
03:30Una es la del acuerdo de reparto de personas en el conjunto del territorio
03:34desde un eje de soberanidad y lo que ha sucedido en Valencia,
03:36que es, lo he explicado muy bien antes José María Lasalle,
03:39la asunción del lenguaje xenófobo de Vox en un acuerdo firmado por el Partido Popular.
03:43Así que, bueno, me parece un buen espejo.
03:46Entre esas dos realidades se mueve hoy Europa, también el mundo, también España
03:50y también esta semana de marzo en la que estamos viendo un extremo por un lado
03:54y el otro por el otro.
03:55Lasalle.
03:56Bueno, no podríamos entender, por ejemplo, la prosperidad de Madrid
04:01como una de las locomotoras dentro de la locomotora económica española
04:05sin la presencia de la migración en ella, ¿no?
04:09No solamente una migración de alto standing, entre comillas,
04:12sino sobre todo de esa migración que hace posible el día a día
04:16de la inmensa mayoría de las personas que vivimos en Madrid
04:19y que además están en los servicios, están en los cuidados,
04:22están en la economía de nuestra comunidad autónoma y de la capital de España
04:29y que la visibilizamos constantemente y que nos sentimos muy orgullosos
04:34de proyectarla como reflejo de una manera de concebir nuestro propio país
04:40y que explica cómo nos vamos acercando a la frontera de los 50 millones
04:45no por el crecimiento vegetativo histórico de los españoles de origen europeo
04:52que habitan nuestro país, sino fundamentalmente de la migración,
04:57particularmente latinoamericana.
05:00Y esto, claro, plantea un debate frente al que no nos atrevemos
05:06a poner sobre la mesa quizá ciertos componentes racistas
05:12que operan también en nuestro inconsciente europeo blanco
05:17que nos cuesta mucho visibilizar porque, como por otro lado,
05:22vemos claramente integrada a la comunidad latinoamericana,
05:26aunque también tendríamos que plantear nuestros debates al respecto,
05:29como los metemos dentro de un saco común cuando dentro hay enormes complejidades
05:36y también conflictos y problemas.
05:39Es un cóctel que estamos gestionando en una perspectiva muy a corto plazo.
05:44Pero sí hay una ahí, respondiendo a lo que decía Eduardo,
05:51no caben aquí quienes vienen del sur.
05:57Es decir, pero no del sur global, que sería América Latina también,
06:02y nosotros incluso como españoles le llamamos la frontera norte de ese sur global
06:06en la medida en que somos latinoamericanos también.
06:08No, es ese mundo subsahariano y ese mundo magrebí
06:14que producen una enorme inquietud inconsciente en el imaginario cultural de nuestro país.
06:19Y para el que no somos capaces de poner correctamente los términos
06:23a la hora de valorar antropológicamente qué nos sucede cuando hablamos de esos quiénes,
06:29de esa otredad que tanto nos inquieta a los españoles, entre comillas.
06:33Es particularmente a esos españoles de la extrema derecha
06:38que están condicionando los discursos políticos de nada más y nada menos que el Partido Popular.
06:43Y esto es lo que deberíamos ser capaces de interiorizar.
06:46Es decir, ¿por qué no somos capaces de resolver un problema,
06:50fíjate, incluso en términos técnicos, que afecta a 6.000 personas?
06:54¿Cómo es posible que no encontremos mecanismos para redistribuir solidariamente
06:59el impacto que eso tiene con las capacidades de gestión
07:02que en asuntos sociales las comunidades autónomas han desarrollado,
07:06con el expertise que tienen, etcétera, etcétera?
07:09¿Por qué? Porque hay un elemento cultural antropológico
07:13que está visibilizando la punta de un iceberg,
07:17y que tiene que ver con nuestro inconsciente histórico.
07:20Y eso sería bueno también abordarlo.
07:22No quedarnos tan solos, como hacemos muchas veces, y es verdad,
07:25en la reflexión técnica o en la reflexión más genérica sobre la xenofobia.
07:29No, es que es más grave que la xenofobia, porque es una xenofobia selectiva
07:33y que opera sobre la memoria histórica,
07:36sobre la interpretación que los españoles proyectamos sobre la historia.
07:39Porque, insisto, nos produce una especie de horror vacui
07:42la otredad que viene del otro lado del estrecho.
07:46¿De África?
07:47Y esto nos lo tenemos que hacer ver, porque es algo muy profundo,
07:52que parece que vemos con claridad en los franceses, en los alemanes,
07:58en los italianos, que tuvieron un compromiso con África, entre comillas,
08:01en la medida en que fueron potencias coloniales que operaron en esos países,
08:05donde España la presencia colonial en África es mínima,
08:08pero, sin embargo, hay como una especie de flecha
08:14que está operando en el inconsciente, erosionando, tocándonos,
08:18activando un malestar que nos lo deberíamos hacer ver.
08:22De verdad, no sé si en términos lacanianos,
08:24como algo más colectivo que yunguiano o freudiano, no lo sé.
08:29No está mal lo que deja para la reflexión Lasalle, nada más.