Aimar Bretos entrevista a Jorge Dioni López. Acaba de publicar el ensayo 'Pornocracia' (Editorial Arpa)
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00:00¿Se han fijado en que en el porno cada vez hay menos trama? Ya no hay casi narración, ya no pasa
00:06una historia en la peli. Ahora casi todo es un cúmulo de escenas sexuales independientes. ¿Qué
00:11quiere decir esto? ¿Qué quiere decir de nuestra sociedad, por ejemplo, que dice que el porno se
00:16esté endureciendo, que progresivamente sea más más bestia el porno? ¿Y qué quiere decir que las
00:22carreras de las actrices mujeres duren cada vez más? ¿Es legítimo sentir placer con porno que
00:28recrea prácticas que juzgaríamos absolutamente lamentables, execables en nuestra vida? Bueno,
00:37pues a estas y otras muchas preguntas contesta el escritor Jorge Dione. Jorge, muy buenas. Muy
00:41buenas. En su nuevo libro Pornocracia. Me ha gustado mucho, Jorge. Bueno, pues muchísimas
00:46gracias. Me ha gustado mucho. Al principio, y este tío, ¿qué hace el de la España en las piscinas
00:52y el malestar de las ciudades se habrá metido al porno? Realmente, si hablaras con mis amigos y
00:59amigas de los 15-20 años, lo que les sorprendería sería qué hace este tío hablando urbanismo,
01:05porque en realidad lo otro es un tema que siempre le ha gustado. Sí, yo creo que a los amigos de
01:10cualquier persona de entre 15 y 20 años les preguntas y todo el mundo te dice que le gusta
01:14mucho el porno. Aparte de que me gustase por lo obvio, siempre ha habido ciertos temas, que sé
01:18yo, la porografía, la parapsicología, los restaurantes, la comida, qué comida se da.
01:24Siempre me ha interesado. Mira, hablando de parapsicología, tú lo dices en el libro,
01:28hay dos terrenos, que son la parapsicología y el porno, que hablan de una sociedad en que
01:32creemos y que nos excita. Totalmente, totalmente. Es decir, con la parapsicología hay varias
01:39cuestiones súper interesantes. En las plataformas de podcast encuentras los podcasts de parapsicología,
01:45que yo lo sigo escuchando, a veces en un apartado que es Historia y otras creencias. ¿Cómo?
01:51Historia y otras creencias. Y hay otra cuestión que es los informadores de parapsicología incorporan
02:00muchos diferentes temas a sus programas. Es decir, alguien que se asomaba a la puerta del misterio con
02:08el doctor Jiménez del Oso, como era yo a mis 10 o 11 años, le hubiera sorprendido mucho que el
02:14doctor Jiménez del Oso, después de hablar de Chupacabras, hablara de... Y ahora vamos a hablar
02:18de la Semana de las Bolsas, o qué está sucediendo en Oriente Medio. El signo de los tiempos, completamente.
02:27Por eso me interesa bastante. A ver, pornocracia. ¿Hasta qué mundo nos define, habla de nosotros,
02:35el tipo de porno que consumimos, la categoría del porno que consumimos? Yo creo que dice bastante.
02:42Desde la estructura industrial, el hecho de que las grandes productoras que existían hace 20-30 años
02:51se hayan desmoronado y ahora mismo lo que tenemos son grandes plataformas que chupan contenido de
02:56muchas pequeñas productoras o de, digamos, casi francotiradores. Es decir, empresas prácticamente
03:03unipersonales. Esto es una uberización. El primer sitio en el que se utilizó la uberización antes
03:09que uber fue el porno. Hasta, como tú decías, el endurecimiento. Es decir, no es tanto que se
03:16haya endurecido porque siempre ha habido porno muy duro. Siempre ha habido porno muy duro. Es decir,
03:20hace 20-30 años existía un tipo como más hardcore que hacía unas cosas más brutalidades.
03:26La cuestión es que eso ya no está en los márgenes. Es decir, cosas que estaban en los
03:32márgenes porque había un mainstream. Entonces, como había mainstream, había márgenes. Ahora que todo
03:37es un gran flujo de contenido, lo tenemos todo mezclado. Entonces, todo lo que estaba en los
03:41márgenes ahora está junto con todo lo demás. Sucede en la política. Es decir, siempre ha habido
03:48gente que pensaba que no había que ponerse vacunas, que la tierra era plana. Lo que pasa es que ahora
03:53la persona que piensa que las vacunas no funcionan es el ministro de Sanidad. Ese es el gran
04:00cambio. Es decir, lo que está en los márgenes se pone en el centro junto con todo lo demás. Y cuando
04:04eso sucede, claro, cuando uno está en ese mercado de contenido enorme, enorme, enorme, donde hay tantas
04:11llamadas de atención, hay una posibilidad que es hacer las cosas bien. Es decir, sigue
04:16habiendo gente que hace escenas un poco trabajadas, con equipo, con actores y actrices, pero otra
04:22posibilidad es hacer las cosas mal. Eso lo vemos también en todo tipo de formatos. Y entonces, claro,
04:29la agresividad es una cosa que llama mucho la atención. Es decir, hostia, qué burrada, qué burrada. Y un día
04:34que he visto una burrada, como sostiene Mauro Entrialgo, al día siguiente, igual o a las dos semanas o al
04:39mes, quiero una cosa un poquito más fuerte, porque esto ya lo he visto, lo he visto. Se produce una
04:46cuestión que es el cambio de la estructura narrativa, que comentabas antes, ya no hay películas, ya no hay
04:52películas, por una estructura de formato. Es decir, muy parecido a lo que podría ser un concurso. Es
04:58decir, yo cuando enciendo la televisión y veo cifras y letras, o saber y ganar, ya sé dónde
05:06estoy. Y ahora la calculadora humana, no sé qué, pues ya sé que el programa está acabando. Entonces,
05:11esto es muy parecido. Es decir, hay un formato. Y lo mismo que hay un formato, también hay esa elevación
05:17de cosas que hay que hacer, de pruebas. Es decir, entonces, una actriz que entra se ve sometida a,
05:23digamos, endurecer cada vez más sus prácticas para seguir en el candelero, por decirlo así.
05:28¿Cómo han cambiado en los últimos años las condiciones laborales de los actores, sobre todo
05:35de las actrices? Claro, las actrices que son las más numerosas. Hemos pasado también, siempre ha sido
05:42un sistema muy precario. Es decir, no podemos romantizar cosas que había hace 20 o 30 años. Lo
05:49que pasa es que hace 20 o 30 años, una actriz que llegara a un gran éxito, podía tener un
05:55contrato fijo durante unos años y grabar dos o tres películas al mes. Y en cambio ahora, bueno,
06:03digamos que vas por obra y servicio. Es el formato que ha cambiado. Es decir, tú vas a
06:10rodar a Budapest y entras en un piso que te pone un agente. Y en ese agente te dice, bueno, esta
06:17semana vamos a grabar tres escenas o cuatro escenas. Son estas, estas y estas. Si tienes
06:22suerte, igual ni te dice las escenas que vas a grabar. Entonces tú vas, grabas y te vuelves.
06:27¿Por qué Budapest? Porque lo primero que pensamos son los países del este para grabar el porno.
06:31Es la meca del porno. Budapest y Praga se convirtieron, yo que sé, a los cuatro o cinco años ya de la
06:38caída del muro, ya se convirtieron en sitios muy sólidos de rodaje. ¿Por qué? Porque eran lugares
06:45que ya tenían mucha gente que hacía cine. Ya tenían muy buenos equipos, ya tenían buenos platos,
06:52buenos lugares para rodar. Tenían un montón de actores y sobre todo actrices que venían no solo
06:57de Hungría o de Checoslovaquia, sino de todo el este de Europa. Y además había una cierta
07:02permisividad. Es decir, la idea de que la pornografía, como siempre que es la sexualización
07:06femenina, siempre es transgresión, siempre es la modernidad sin que los tíos perdamos nuestro
07:12lugar importante en el mundo. Es decir, aquí fue el destape, allí fue un poco más, fue el porno.
07:18Y Budapest sigue siendo la capital del porno europeo. Me gusta una reflexión que haces en el libro,
07:22que es que la historia ha sido siempre una conversación entre hombres blancos heterosexuales
07:27y que el porno es exactamente eso. Exactamente eso. Es una cosa hecha por hombres, para hombres y a
07:32través de hombres. Y uno de los grandes cambios que se ha producido es que en esas películas de
07:38hace 30 años el foco estaba en la mujer, el foco estaba en la actriz. Era tíos que contemplábamos
07:46actrices. Ahora mismo somos hombres que contemplamos a otros hombres. Es decir, nos proyectamos sobre
07:53sobre el actor. Y eso es un cambio bastante importante. Y sí, es una conversación entre
07:59hombres. Es decir, siempre ha sido una conversación entre hombres. Y el hecho de considerar esta
08:04sexualización femenina como algo transgresor es una herramienta que desde Playboy, aquí el destape,
08:11se ha usado históricamente. Vamos, para mantenernos en el centro. ¿Cómo se explica que en el porno el
08:18no de las mujeres se ha cuestionado? Es más, parte de la trama, parte del atractivo de la
08:25trama de muchas películas es cómo romper esa barrera del no de la mujer. Bueno, pues no se
08:33puede. O sea, yo planteo una teoría que es, a medida que hemos perdido todo ese espacio, los hombres
08:42dominábamos hace 30 o 40 años un montón de espacios. Desde los bares, los campos de fútbol, los
08:48gimnasios. Es decir, yo cuando tenía 15 años iba al campo de fútbol, iba al José Zorrilla en Valladolid.
08:52Yo creo que no había ninguna mujer en el campo, por lo menos en el fondo en el que yo estaba no
08:57había ninguna. Y lo mismo en los gimnasios, lo mismo en los bares, lo mismo en un montón de
09:01sitios. A medida que esto se rompe y afortunadamente esos espacios son mixtos y tenemos que pactar,
09:09pasa a ser mucho más erótico el decir, no, aquí las normas las voy a seguir poniendo yo. Como hace
09:1730 años ocurría en todos los lugares. No, pues ahora aquí las normas las pongo yo. Entonces, si se
09:23producen un montón de, digamos, de pequeños comportamientos, es decir, hay un estudio de la
09:30Universidad de Valencia que dice que el 80% de escenas más vistas, de las escenas más vistas,
09:36tiene algún tipo de agresión. Puede ser desde coger el pelo, dar un azote, etcétera, etcétera, hasta ya
09:42cosas más bestias. Es decir, yo no sé si se puede hablar explícitamente. Hablar todo lo que explícitamente
09:50que quieras. Yo creo que la práctica, lo digo en el libro, la práctica que más ha cambiado en los
09:55últimos años, aparte de la popularización del sexo en grupo, es decir, muchos hombres, una actriz,
10:00es el sexo oral, al hombre. Oral. Es decir, que ya no es la felación como tal, en el que antes la mujer tenía
10:07un papel muy activo, sino que ahora es la irrumación. Es que el hombre le coge la cabeza a la mujer y es
10:13el hombre el que mete, el que marca y el que incluso hace lagrimear a la mujer y eso es lo que provoca
10:19la excitación. Tú lo has explicado mucho mejor que yo. Es totalmente así. Para que no te cortaras.
10:23Totalmente. De hecho, algunas actrices de hace 20 años, así, incluso decían,
10:31da la mamada, cuando tienes el poder. Es cuando el actor se queda quieto y entonces tú haces cosas.
10:37Ya no es así. Como has explicado, ya no es así. Ahora se coge del pelo, es el tipo el que se mueve, es el que
10:43pues entra muy profundo, hasta hacer, ya digo, lagrimear. Y eso de lagrimear o incluso provocar
10:49la arcada o el vómito son cosas que tienen su categoría con un montón de vídeos. Pero ¿y cómo
10:52se puede...? A ver, quiero especificar una cosa. A ti te gusta eso y a tu pareja también. Genial. Yo eso lo
11:01explico como, no sé, cinco o seis veces en el libro porque yo siempre quiero, no sé, tanto en los libros
11:08anteriores, quiero huir de la moralina, de la moralidad. Oye, a ti te gusta hacer esto. Genial. El
11:13problema es cuando tú crees que esto es lo que se debe hacer. Esta es tu socialización e interpretas
11:20que la otra persona ha tenido la misma socialización y entonces metes el plato precocionado en el horno
11:25para que nos lo comamos juntos y no. Pero incluso aunque a las dos partes les guste, porque han
11:32construido así su erotismo, tú lo piensas y dices que el displacer de una parte... O sea, hay una persona
11:40que está teniendo arcadas, que está lagrimeando. Para darle placer a la otra persona, sea lo que
11:46hemos considerado que nos gusta, es delicado. Es delicado. Pero bueno, yo he hablado con gente
11:53que le gusta dentro del mundo del BDSM y el placer... El sado. El sado. El placer no está tan lejos del
12:01dolor. Incluso, qué sé yo, hay estudios que hablan de la comida, que hablan del deporte, que hablan de
12:07otras cosas. Es decir, que un cierto dolor moderado y controlado es muy placentero. Es muy placentero.
12:15Yo he hablado con gente que hace cosas y dicen, no, no, es que a mí me gusta que me hagan esto. Entonces, yo si a todo el mundo le gusta, felicidad.
12:22Cada vez que he hablado con gente que hace esas cosas pienso, la amiga soy yo.
12:25No, no, no, oye, adelante, felicidad. Es que la cuestión es que te tenga que gustar algo, que tú tengas que hacer algo. Es lo que yo creo que...
12:32Joder, ¿no? Es decir, si eso es un juego, es decir, vamos a jugar y vamos a descubrir y vamos a ver qué nos gusta, qué no nos gusta y tal, eso es lo divertido.
12:40Pero más allá de gustos o no gustos, Jorge, hay una cosa que es evidente, es que hay patrones muy machistas en el porno. Por ejemplo, la escena en la que una mujer no quiere, no quiere,
12:51pero de repente el tío se desnuda, enseña su gran polla y ella no se puede resistir. Ese momento de histeria de la mujer de ya no me puedo resistir ante este pedazo falo que tengo delante.
13:02Yo estaba muy preocupado por la mirada femenina. Entonces le di el libro a leer a varias amigas y varias de ellas me dijeron, ahora entiendo muchas cosas.
13:13Y de hecho una de ellas me dijo en concreto, ahora entiendo lo de las fotopollas. Entiendo que si os habéis educado y os habéis socializado en la idea de que si os bajáis los pantalones
13:23y tenéis una barra de fuet, nosotras nos vamos a perder el sentido y vamos a irnos como locas a tal. Lo entiendo perfectamente. Claro, es así. Pero claro, esto no es así porque no hay diálogo.
13:41Es legítimo sentir placer ante la recreación en el porno de prácticas que en la vida real nos darían asco, juzgaríamos, incluso llamaríamos a la policía?
14:08Estamos hablando de la fantasía. Esto también es una cuestión que además comentan dos personas, Analia Iglesias y Marta Fein en un libro que dicen, la fantasía no es realidad.
14:22Tú puedes tener una fantasía, una fantasía incluso despreciable, la fantasía del abuso o de la violación no es extraña, que la gente fantasee con ser violada o ser abusado no es extraña.
14:37Eso no quiere decir que a ti te guste hacerlo o que vayas a hacerlo o que te excite verlo. Es una fantasía, es una recreación. La cuestión yo creo que en nuestro modelo económico no existe ese terreno, no existe el terreno de la fantasía,
14:53no existe el terreno de la imaginación, como bien explican muchos filósofos y filósofas. Todo puede tener que hacerse y por tanto comercializarse, por tanto convertirse en un producto, por tanto pagarse.
15:06Es decir, no existe tu fantasía, olvídala, lo tienes que poder intentar hacer. Y si es legítimo o no es legítimo, yo digo las fantasías. Analia Iglesias dice, si no estamos cortando también alguna literatura, estamos cortando un terreno a la imaginación.
15:25Es decir, puedes tener esa fantasía que es un poco perversa. Yo ya digo, yo he hablado con gente que dice, yo me he excitado con esta escena, que madre mía. Pero yo no quiero hacer eso, por supuesto. Yo he pensado cosas, las he hecho y no me han gustado hechas. Me gustaba más imaginarlas.
15:44Y sigo pensando, me las sigo imaginando y sigo ya sin querer hacerlas porque hechas al final. De hecho, hablábamos antes del BDSM. Cuando la gente tiene la cabeza BDSM, tienen la cabeza…
15:56BDSM es sadomasoquismo.
16:10Y entonces se sirve una copa de vino y tienen unas ostras, todo está limpio, etcétera, etcétera, etcétera, no sé qué y tal. Y todo el mundo es muy guapo y todas estas cosas. No, eso son las películas de Mar Dorcel.
16:24Pero a veces no es así. Es decir, tú vas a un club y está muy bien y es gente majísima. Yo tengo algún amigo, alguna amiga, gente muy maja. Pero, en fin, no vas a encontrar ese mundo de alto nivel que no esperas. Igual lo que estás buscando, lo que te mola es la música de Wagner, las ostras, la copita y todas esas cosas.
16:47Por ejemplo, el incesto, tío. ¿Por qué hay tanto vídeo sobre incesto cuando tenemos la opinión encomunada entre todos que eso está mal? No lo haría. Es una perversión. ¿Por qué hay tanto vídeo sobre incesto?
17:02Lo digo en la introducción. No tengo muchas respuestas. Es decir, ¿por qué hay tanto vídeo, efectivamente, de hermanos, de madre e hijos? No lo sé porque la mayoría de la antropología sostiene como gran tabú el incesto. Yo me... Bueno, quizá la teoría es una frase que leí en un foro de masculinidad o de... ¿Cómo llamarlo?
17:28No, no era foro coches. Era un tipo que era la novia es la mamá elegida. Si ese es el tipo de relación que quieres mantener con una persona, el tipo de convivencia que quieres tener, pues, ostras, no me extraña que la gente se quede soltera. Mujeres prefieran quedarse solteras, como decía hace poco un reportaje.
17:47¿El porno gay reproduce patrones del porno heterosexual o tiene sus propios códigos? El porno gay reproduce patrones. No lo tengo tan estudiado, debo decir. Es una misa llamativa sobre el porno. Esto lo cuentas en el libro y es que es verdad. El porno en las grandes plataformas está dividido por porno general, que se da por hecho que es el heterosexual, porno homosexual, que es porno entre hombres y porno trans.
18:17En el homosexual no están las mujeres porque el porno de dos chicas haciendo cosas está dentro de la carpeta de porno general porque se da por hecho que es para una visualización heterosexual de los hombres.
18:29Sí, sí. Bueno, o de las mujeres. Es decir, según las estadísticas de las previas plataformas, el porno homosexual femenino es muy visto por mujeres. Yo entiendo que hay dos cosas. Una, que tiene menos, digamos, contenido agresivo, violento y tal. Es más. Y segundo, que quizá las mujeres tienen menos miedo del deseo homorótico, que quizá podemos tener todos.
18:56Los hombres estamos socializados en eso. No, nunca. No se toca. Prácticamente es la visión del siglo XIX de que es una enfermedad que no tengas relación porque si lo pruebas una vez no vas a contagiar.
19:15La cobra que te pica.
19:16Sí, sí, sí. Efectivamente, ese tipo de visión está súper separado. De hecho, cuando hay escenas de grupos, y si hay escenas de grupos de mujeres, normalmente las mujeres siempre interactúan entre ellas. Siempre se besan, se tocan, no sé qué. Los tíos nunca.
19:30Si hay un tío y hay dos tíos, ellos nunca se van a tocar.
19:34Ellos nunca se van quizá a chocarse las manos, darse permiso, por decirlo así. Es decir, ese tipo de cosas. Pero no van a decir, bueno, a ver cómo es chupar una polla. Voy a probar.
19:47¿Qué dicen de nosotros que en algunas páginas porno haya banners que te dicen, pincha aquí te correrás en dos minutos? El que te ofrezcan correrte antes muy rápido. ¿Qué dice de nuestra sociedad?
20:01Esto me parece más triste que toda la filmografía de Janeke, los hermanos Darden y Von Trier junto. Parece una derrota política, una derrota cultural. Es decir, córrete antes, pero por Dios, pero no.
20:19Yo quiero disfrutar, estoy pasándomelo bien. Los libros me gustan que me duren, la comida es rica, me gusta que dure, me gusta hacer una sobremesa después. Quiero pasármelo bien.
20:35Un ratito me siento, veo un vídeo. A mí me siguen gustando los vídeos con trama, debo confesar. Yo lo confeso en el libro. Igual soy un antiguo. Me sigue gustando que tenga plantamiento y que la gente se vea.
20:50Son pareja, no son pareja, se acaban de conocer y entonces hablan. Me gusta ver todo el desarrollo. No tienes un cuarto de hora para pasártelo bien, para acariciarte todo el cuerpo. Estoy siendo muy explícito.
21:11La comida es algo profundamente erótico. Hacerle la comida a alguien, no solo hacerle una comida, sino hacerle la comida a alguien es una muestra de amor, es una muestra de deseo a alguien.
21:32El triunfo de la hamburguesa también es el triunfo de las cadenas de hamburgueserías, también es el triunfo de ser más rápido. Lo mismo que las pruebas de atletismo. ¿Por qué ha desaparecido el medio fondo? Las pruebas buenas, las pruebas bonitas, el 1500, el 3000, el 5000, los 100 metros.
21:54Ahora las pruebas buenas son los 100 metros, por lo mismo por lo que existe el banner de correr en 2 minutos.
21:59Rápido, rápido, rápido. Entiendo qué es. Corre en 2 minutos y otra cosa mariposa. No dejes de producir, no dejes de producir, no dejes de hacer cosas.
22:10Me encanta la cita que haces de la filósofa Rosa Cobo de que el clásico primer plano de la penetración evoca el trabajo Fordista.
22:21Totalmente, sí, sí. Además, eso es una cosa que es verdad que, por ejemplo, se ha perdido. Las películas de los años 80 y 90 sí que a veces se dedicaban 5 minutos a eso.
22:35Yo debo confesar que a veces, más que los diálogos, a veces avanzaba eso porque era casi anatómico. Es una cosa que le puede interesar a un médico. 3 minutos de esto, yo creo que ya no.
22:48Efectivamente, es el trabajo repetitivo Fordista de la maquila. Yo digo, bueno, a ver, no es que esto tenga que ser el circo del sol, pero quizá meterle un poquito de imaginación.
23:00Es decir, a veces yo creo que hay algunos problemas que se solucionarían pensando que esto es como una sinfonía. Invito a pensar que el sexo debe durar como una sinfonía.
23:13Largo, que tiene diferentes momentos, que tiene diferentes ritmos. Lo mismo una sinfonía empieza en todo lo alto y después baja y un adagio, no sé qué, y acaba en todo lo alto y dura un tiempo, media hora, 40 minutos.
23:28La última persona que me dijo en ese micrófono que algo era como una sinfonía fue Pedro Piqueras hablando de que un informativo tiene que ser como una sinfonía.
23:35Yo, claro, ahora ya en mi mente ya un informativo equivalente a escuchar a Mahler y vas a decir Dios mío, pues eso se trata. Pongan a Mahler para hacer el amor.
23:46¿Qué opinas de unifans? ¿Eres de los que creen que la capacidad de monetizar la intimidad propia degrada o empodera?
23:56No soy quien para analizar estas cosas. Sí creo que tanto la intimidad como la sexualidad son cuestiones vinculadas a la identidad, como el deseo. Deseo, intimidad, sexualidad son cosas vinculadas a la identidad en nuestra cultura.
24:14Es decir, quizá en otra cultura puede ser la sangre, quizá en otra cultura donar sangre sería el mayor tabú, pero en la nuestra por lo menos es el deseo, intimidad, es decir, yo deseo es el primer paso para decir yo soy.
24:29Entonces, si uno monetiza todo esto, yo me parece genial, yo conozco a gente que está ahí, pero hay una actriz muy veterana que lleva 40 años en la industria que me encanta y publicó un libro ya hace bastantes años donde decía que era como un manual,
24:51unos consejos de tú quieres ser actor o actriz, bien, pero piénsatelo, porque no tomes drogas para hacer ciertas cosas, no hagas cosas por primera vez en una pantalla, lo que no hagas en tu casa no lo hagas en la pantalla, etc.
25:05Entonces, bueno, y sobre todo OnlyFans, yo creo que al final refleja muy bien el modelo laboral que hay, es decir, el modelo laboral que se convierte en modelo cultural, que esa es la gran cuestión, las relaciones humanas son relaciones económicas, es decir, no hay tiempo libre, no estás produciendo, ¿cómo que no estás produciendo?
25:26Es decir, cualquier momento podrías abrir el ordenador, abrir la webcam o abrir el chat y estar produciendo, estar interactuando con tus suscriptores, están produciendo nuevo material, entonces nos lleva a una relación con el tiempo puramente económica y si como decía Heidegger somos tiempo, ¿qué es lo que somos ahora? Economía.
25:51Jorge Dioni, Pornocracia, publicado con Editorial Arpa. Muchísimas gracias.
25:56Muchísimas gracias.