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00:00dans la situation économique et financière de notre pays, dans un contexte international extrêmement tendu.
00:06Alors que nous devons engager un effort important de défense, le Premier ministre François Bayrou a fermé la porte
00:11à un retour à la retraite à 62 ans.
00:13Vous avez entendu les syndicats, ils sont vents debout, ils envisagent de quitter la table des négociations.
00:17Tout d'abord, est-ce que ce matin, vous nous confirmez que le débat sur les 62 ans est clos ?
00:23D'abord, j'aimerais ici qu'on...
00:25Est-ce qu'il est clos ?
00:27Le débat, c'est celui de savoir si oui ou non on fait confiance à la démocratie sociale.
00:31Vous savez, pendant des semaines, pendant des mois, on nous a expliqué que les gouvernements dans notre pays
00:37n'écoutaient pas assez les Français.
00:39Et aujourd'hui, alors que le Premier ministre a pris un engagement très fort,
00:42c'est celui de confier dans un moment de grande gravité aux partenaires sociaux le sujet des retraites.
00:47Alors pourquoi ferme-t-il une porte sur laquelle les syndicats pouvaient,
00:50et les partenaires sociaux de manière générale, discuter ?
00:52Ce que j'ai à vous dire, c'est que les syndicats, les organisations patronales,
00:55ils vivent dans la France d'aujourd'hui, ils vivent dans le monde du travail d'aujourd'hui.
00:58Ils ont reçu un cadrage, que tous les Français ont vu, de la Cour des comptes,
01:02qui montre qu'il y a un déficit de 6 milliards cette année,
01:05et qu'il y a un déficit qui s'accroît et qui pourrait atteindre, on le voit,
01:0815 milliards en 2035 et 30 milliards en 2045.
01:11Moi, je fais une confiance infinie aux partenaires sociaux.
01:14Je fais confiance à la démocratie sociale.
01:16Et en leur faisant confiance, ça veut dire quoi ?
01:18Ça veut dire qu'on sait qu'ils sont lucides sur la situation,
01:21et donc le Premier ministre dit quelque chose.
01:23Il a donné un élément de cadrage.
01:24C'était pas la règle du jeu du départ.
01:25Il a donné un élément de cadrage du Premier ministre.
01:27C'était pas la règle du jeu du départ.
01:28C'est que nous devions revenir à l'équilibre en 2030.
01:30Et ce que le Premier ministre dit, c'est que les partenaires sociaux ont toutes les cartes,
01:34mais que tout le monde voit bien que revenir à 62 ans ne permet pas de revenir à l'équilibre.
01:39Moi, je croyais naïvement que c'était aux partenaires sociaux de travailler
01:41et au Parlement ensuite de légiférer sur tous les sujets,
01:44sans qu'il n'y ait ni un tabou ni un sujet qui est clos.
01:48C'est le cas depuis hier.
01:50Est-ce que vous le reconnaissez ? Est-ce que c'est fini,
01:52la retraite à 62 ans ? Vous dites que c'est derrière nous.
01:54La retraite à 62 ans, avec le cadrage qui a été fixé.
01:57De revenir à l'équilibre du système des retraites en 2030,
02:00c'est pas qu'on dit que c'est fini ou pas fini.
02:02C'est juste que c'est pas réaliste.
02:04Maintenant, ce qu'il faut dans notre pays,
02:06c'est que nous arrivions collectivement à nous dire que la démocratie sociale est un gain.
02:09Moi, j'ai été ministre de la fonction publique.
02:12Je peux vous dire quelque chose.
02:13Toutes les réformes que nous avons réussi à faire dans la fonction publique
02:16et qui sont des réformes importantes,
02:17on les a faites parce qu'on a fait confiance aux partenaires sociaux.