Conversamos con: Juan Guillermo Murillo
Incubadora Liderazgo + Costa Rica
12 marzo 2025
Incubadora Liderazgo + Costa Rica
12 marzo 2025
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TVTranscripción
00:00de las elecciones presidenciales
00:02por supuesto también para quienes
00:04llegarán y tendrán una curula en
00:06la asamblea legislativa y
00:08precisamente un proyecto
00:10está buscando
00:12formar a nuevas
00:14personas, a jóvenes
00:16que puedan
00:18participar en las elecciones
00:20presidenciales.
00:22Así es,
00:24estamos muy cerca de las elecciones
00:26presidenciales, por supuesto
00:28para que haya nuevas personas,
00:30a jóvenes que estén interesadas
00:32en llegar ahí a la asamblea
00:34legislativa y a que lo hagan bien.
00:36Para esto estamos con Luis Guillermo
00:38Murillo, quien es
00:40de la incubadora Costa Rica
00:42Más. La incubadora
00:44de liderazgos Más Costa Rica.
00:46La incubadora de liderazgos Más Costa Rica
00:48que se me olvidó un poco el nombre.
00:50Don Luis Guillermo, gracias por estar
00:52aquí con nosotros. Andrea, más bien
00:54muchas gracias por la invitación, saludar
00:56que nos acompañan en este
00:58programa. Muchas gracias por la
01:00oportunidad de conversar con usted.
01:02Luis Guillermo, primero háblenos
01:04un poquito del proyecto. Se me decía
01:06que tienen ya dos años. ¿Cómo
01:08es que nace y por qué nace?
01:10Bueno, muchas gracias. La incubadora de
01:12liderazgos es una organización
01:14de la sociedad civil. Somos una organización
01:16no gubernamental, sin fines de lucro
01:18con un objetivo
01:20muy específico. Cómo trabajamos
01:22para fortalecer la democracia
01:24a través del desarrollo
01:26de una nueva generación de liderazgos
01:28políticos, personas fuertemente
01:30comprometidas con la democracia
01:32de todos los partidos políticos
01:34de todas las corrientes
01:36ideológicas. Básicamente, cómo
01:38hacemos para darles preparación
01:40para que puedan llegar a los puestos
01:42de elección popular mejor preparados
01:44para las funciones y desafíos
01:46que tienen estas personas en los
01:48gobiernos locales o en este caso en
01:50la Asamblea Legislativa. Bueno, este
01:52año van a especializarse ustedes
01:54precisamente, entonces, en los que quieren
01:56llegar a la Asamblea Legislativa.
01:58Hoy tenemos un poquito de este proyecto
02:00que es lo que busca, que
02:02si yo quiero en este momento
02:04ser parte de eso, ¿qué tengo que hacer?
02:06Bueno, muchísimas gracias, Andrea, y
02:08sumamente relevante su consulta.
02:10¿Qué estamos haciendo? En la incubadora
02:12Más Costa Rica desarrollamos un programa
02:14de formación para personas que vayan
02:16a aspirar a la Asamblea Legislativa.
02:18Es un programa de formación
02:20100% gratuito
02:22para las personas participantes.
02:24Tenemos 100 becas disponibles.
02:26Para las personas que estén
02:28interesadas, pueden buscarnos
02:30en nuestro sitio web
02:32www.macer.org
02:34También nos pueden ubicar
02:36en las redes sociales
02:38como Incubadora Más Costa Rica
02:40y ahí está toda la información.
02:42Este es un programa de formación
02:44que está estructurado, esas 90
02:46horas están estructuradas en
02:48cinco ejes, el tema de liderazgo
02:50democrático, probidad y ética
02:52en la función pública,
02:54todos los temas que tienen que ver con
02:56comunicación estratégica,
02:58los elementos de gobernanza
03:00y políticas públicas
03:02y un quinto eje que está
03:04dirigido para desarrollar
03:06habilidades para hacer campaña electoral.
03:08Entonces,
03:10estos cinco ejes
03:12se van a estar desarrollando
03:14en 16 semanas de duración.
03:16Vamos a iniciar en el mes de mayo
03:18y vamos a finalizar
03:20en el mes de septiembre.
03:22Ya tenemos abierto el proceso
03:24de postulaciones para identificar
03:26esas 100 personas valientes
03:28que estén decididas a aspirar
03:30a la Asamblea Legislativa,
03:32reiterar lo dicho, de todos los partidos
03:34políticos, tanto los de mayor
03:36tradición histórica como también
03:38los partidos emergentes y personas
03:40de todas las edades, a partir
03:42de los 21 años hasta
03:44los 65, 70, 75 años,
03:46pueden participar
03:48del programa de formación.
03:50Vamos a mantener
03:52abierto el proceso de postulaciones
03:54hasta el 31 de marzo,
03:56el mes de...
03:58Ya poquito.
04:00Exactamente, entonces más bien invitar a las personas
04:02para que se postulen a este programa.
04:04Durante el mes de abril
04:06vamos a entrevistar y conocer
04:08a las personas que hayan decidido
04:10postular y de ahí vamos a sacar
04:12las 100 personas que nos van
04:14a estar acompañando en este programa
04:16de formación de 90 horas de duración.
04:18Don Juan,
04:20¿cómo les ha ido con
04:22proyectos anteriores?
04:24¿Ha sido algo que realmente
04:26les llama la atención?
04:28Tal vez pensando en la población
04:30más joven.
04:32Es impresionante
04:34la recepción que hemos recibido.
04:36Nosotros hemos venido trabajando,
04:38estructurando programas de formación
04:40que van acompañando la trayectoria
04:42de las personas cuando
04:44deciden aspirar a un cargo de elección popular.
04:46Tenemos un programa que es para
04:48candidaturas, un programa
04:50para cuando ya ganaron las elecciones
04:52pero no han asumido el puesto
04:54y un programa
04:56de formación continua mientras
04:58están en el ejercicio
05:00de los cargos. Actualmente
05:02nosotros en el tema municipal,
05:04en el primer programa
05:06para candidaturas en cuestión de un mes
05:08tuvimos 2.570
05:10personas interesadas en el programa
05:12de formación. Ese fue un programa
05:14que desarrollamos en 11 semanas
05:16fueron 117 horas
05:18super intenso, ahí
05:20beneficiamos 80 personas
05:22de todo el país, 13
05:24de esas 80 personas resultaron
05:26electas en las elecciones
05:28municipales de febrero y en febrero
05:30diseñamos un segundo programa
05:32para personas electas, ahí tuvimos
05:3483 personas
05:36de 57
05:38cantones del país,
05:4034 partidos políticos estaban
05:42representados en ese cohorte
05:44y este año estamos tratando
05:46de replicar el mismo modelo
05:48es decir, un programa para
05:50candidaturas, uno para personas electas
05:52y uno para personas ya en el ejercicio
05:54de sus cargos pero en el tema
05:56municipal. En cuestión de
05:58la semana y media
06:00que tenemos abierto, ya hemos recibido
06:02poco más de 350
06:04personas interesadas en el programa
06:06de formación y más bien estamos
06:08buscando, incentivando que más
06:10personas se postulen,
06:12muestren su interés porque realmente
06:14lo que nosotros reconocemos
06:16es que actualmente en el
06:18país las personas que deciden
06:20aspirar a un cargo de elección popular
06:22no necesariamente cuentan
06:24con la formación necesaria
06:26para ir a tomar las decisiones
06:28y las responsabilidades, entonces nosotros
06:30como organización no
06:32tenemos la capacidad de
06:34hacer eso, entonces
06:36en el proceso gubernamental
06:38llenamos ese vacío en beneficio
06:40y para el fortalecimiento de la
06:42democracia costarricense.
06:44300 personas en pocas semanas
06:46entonces se mostraron
06:48interesadas en este programa,
06:50¿cómo se hace después
06:52esa evaluación para saber
06:54quién sí y quién no?
06:56debe ser difícil porque además debe ser
06:58también muy alentador tener el interés
07:00de que las personas que se
07:02postulan al programa
07:04les invitamos a actividades
07:06formativas que son abiertas
07:08porque reconocemos que tienen el interés
07:10de vincularse a estas
07:12actividades formativas, ¿cómo hacemos
07:14el proceso de selección? nosotros tenemos
07:16dos niveles, un nivel que es a nivel
07:18de persona, ahí vemos compromiso
07:20con la democracia, vemos que
07:22realmente se vayan a postular
07:24a las elecciones,
07:26revisamos que no tengan
07:28ningún cuestionamiento, ninguna
07:30sentencia judicial o algo así
07:32que pueda justamente limitar su
07:34participación y de manera particular
07:36también vemos que tengan el
07:38tiempo disponible porque le comentaba
07:40que son 90 horas en 16
07:42semanas, entonces que tengan la
07:44disponibilidad de tiempo para participar
07:46en el programa, una vez que hacemos
07:48ese análisis a nivel individual
07:50pasamos a un
07:52segundo nivel que es del cohorte
07:54agrupado y entonces
07:56aquí lo que vemos es que tengamos
07:58paridad de género en la conformación
08:00del grupo, que tengamos
08:02personas de las siete provincias,
08:04que tengamos personas de todas las edades
08:06y adicionalmente que haya
08:08diversidad partidaria,
08:10porque como usted bien sabrá en el caso
08:12de las próximas elecciones nacionales
08:14tendremos probablemente
08:16la oferta partidaria
08:18más grande que hemos tenido en la historia
08:20de Costa Rica, entonces nosotros
08:22reconocemos que esas personas
08:24que están en estos partidos
08:26requieren la formación necesaria
08:28para que puedan, si llegan al puesto
08:30de la diputación
08:32a la asamblea legislativa, puedan
08:34saber cuáles son las responsabilidades
08:36pero de manera muy
08:38especial, Andrea, yo quisiera
08:40comentarle esto, porque nosotros vemos
08:42los temas técnicos, pero
08:44nosotros ponemos muchos énfasis
08:46también en las habilidades blandas
08:48necesarias para desempeñarse en el
08:50cargo, entonces por ejemplo
08:52desarrollamos módulos
08:54que tienen que ver con comunicación
08:56no violenta, con comunicación
08:58asertiva, todos los temas que
09:00tienen que ver por ejemplo con el
09:02autoconocimiento y el propósito
09:04de la persona para aspirar a un cargo
09:06de elección popular, y esos
09:08elementos justamente
09:10en compañía de los elementos
09:12técnicos, lo que estamos buscando
09:14es que las personas que vayan a llegar
09:16a la asamblea legislativa, no sólo
09:18conozcan el fondo de los temas que
09:20tienen que conocer, sino que también
09:22tengan las habilidades y las destrezas
09:24necesarias para colaborar
09:26y construir acuerdos con
09:28personas que piensan diferente y
09:30son de otros partidos políticos.
09:32Vamos a hacer una pequeña pausa
09:34don Juan Guillermo, pero ya
09:36regresemos para seguir hablando de este tema
09:38y bueno, si usted está interesado
09:40ya ahí pues también vamos a
09:42tener más adelante todos los
09:44detalles, lo vamos a recordar para que
09:46usted pueda también tener acceso
09:48a estas páginas, ya volvemos.
10:02Volvemos, estamos con
10:04Juan Guillermo Murillo, quien es el
10:06director ejecutivo
10:08de la incubadora de liderazgos
10:10Costa Rica+, hablando pues
10:12precisamente de este programa que tienen
10:14si usted desea ser
10:16un diputado de la República
10:18don Juan Guillermo, a ver
10:20estamos hablando de unas
10:22elecciones que están ya muy cerca
10:24pero de pronto hay mucha
10:26gente que dice, bueno
10:28¿y por qué no
10:30yo puedo ser diputado en algún
10:32momento? Tal vez no ahorita
10:34sino en las próximas elecciones
10:36las que siguen
10:38ustedes van a seguir precisamente
10:40con este tipo de
10:42programas, no sé si también
10:44usted tiene algún
10:46consejo para la gente,
10:48como alentando un poquito
10:50a la gente durante los cuatro años
10:52después de las elecciones.
10:54Claro que sí, de hecho muchas gracias
10:56por su consulta Andrea,
10:58nosotros vamos a mantener
11:00nuestro trabajo tanto en el
11:02ámbito municipal como en el ámbito
11:04legislativo, yo he hecho motivo
11:06a las personas que nos están
11:08escuchando y nos están viendo el día
11:10de hoy que postulen, puede ser que
11:12no me sigan, que no me sigan
11:14en el ámbito municipal,
11:16que no me sigan en el ámbito
11:18municipal, que no me sigan en el
11:20ámbito municipal, que no me sigan
11:22en el ámbito municipal,
11:24exactamente para luego decidir
11:26sí, yo quiero ir a la asamblea
11:28legislativa, entonces me voy a
11:30involucrar en un partido político
11:32y voy a pasar los procesos que
11:34tienen los partidos, las asambleas
11:36provinciales, las asambleas
11:38nacionales y eventualmente ganar
11:40la elección, yo voy a estar
11:42trabajando en el ámbito municipal
11:44para que se haga una consulta
11:46para estas personas, yo le podría
11:48decir que por ejemplo en el tema
11:50municipal, nosotros por ejemplo
11:52seguimos desarrollando actividades
11:54con temas de gestión integral de
11:56residuos, acabamos de tener un
11:58taller específicamente para la
12:00presentación de los informes de
12:02rendición de cuentas de las
12:04alcaldías ante los consejos
12:06municipales, estos eventos son
12:08muy importantes para que se
12:10mantengan cercanas a las
12:12actividades de formación
12:14nuestras, y de manera muy
12:16especial, nosotros reconocemos
12:18que las personas que actualmente
12:20están tomando la decisión de
12:22postularse un cargo de elección
12:24popular, sea en el ámbito
12:26municipal o sea en el ámbito
12:28legislativo, son personas muy
12:30cargadas de buenas intenciones,
12:32muy valientes y valientas,
12:34porque realmente la política
12:36muchas veces puede llegar a
12:38ser, puede llegar a tener
12:40ambientes muy hostiles para las
12:42personas, entonces nosotros
12:44desde la sociedad civil lo que
12:46queremos hacer es brindarles un
12:48conjunto de herramientas y
12:50conocimientos que sean propios
12:52y utilizables para estas
12:54personas, si llegan a tener esos
12:56puestos de elección popular como los que le comentaba
12:58hace un momento. Bueno, precisamente eso le iba
13:00a preguntar, usted me decía que
13:02se da un programa previo
13:04pero también una capacitación
13:06por decirlo así después de que ya son
13:08elegidos, ese tipo de
13:10capacitación que abarca, que temas?
13:12Bueno, en el caso específico
13:14del tema municipal apenas vamos
13:16a estar desarrollando y lanzando ese programa
13:18perdón, el tema legislativo lo vamos
13:20a estar lanzando en febrero del próximo año
13:22pero que estamos viendo temas que
13:24nos han dicho las diputaciones
13:26actuales, pasadas, de cuáles son
13:28los temas, por ejemplo temas que tienen que ver con
13:30reglamento legislativo, técnica
13:32legislativa, todos los temas de cómo
13:34se conforman los equipos
13:36de despacho, muchas veces estas personas
13:38al ser la primera vez que llegan a una
13:40diputación, son de
13:42formación abogado
13:44o una ingeniera, entonces
13:46cuáles son los perfiles que requiere
13:48esa persona dentro de sus asesores
13:50y asesoras para acompañarlo
13:52y tener una mejor gestión,
13:54entonces les vamos a acompañar en ese
13:56proceso, pero particularmente
13:58poniendo énfasis en los temas
14:00de habilidades blandas,
14:02cómo negociar, cómo consensuar,
14:04cómo hacer resolución de conflictos,
14:06cómo gestionar equipos
14:08diversos, porque si usted se pone
14:10a ver una persona que ocupa
14:12una curul, tiene que gestionar
14:14su equipo de despacho, tiene
14:16que coordinar con la fracción
14:18y tiene que
14:20coordinar y trabajar de manera
14:22colaborativa con otros
14:2456 y 56
14:26diputados y diputadas, entonces
14:28cómo hacemos para que
14:30estas personas logren
14:32reducir la curva de
14:34aprendizaje que tradicionalmente
14:36tienen las personas cuando asumen
14:38cualquier reto profesional,
14:40ahora una persona que nunca antes
14:42ha llegado a la asamblea legislativa
14:44pues requiere todavía más
14:46acompañamiento, porque al final de
14:48cuentas, cada minuto que
14:50esas personas estén
14:52en esa curul, tomando el
14:54tiempo para poder aprender
14:56qué es lo que van a tener que ir a hacer,
14:58es tiempo que a nosotros como sociedad
15:00nos está costando el aprendizaje
15:02de esas personas, entonces
15:04desde la incubadora Más Costa Rica
15:06venimos a dar una solución
15:08a esos desafíos que tenemos
15:10en el poder legislativo.
15:12Juan Guillermo, qué tan importante es
15:14precisamente esto, sacar
15:16personas tal vez más jóvenes
15:18o personas que nunca han estado en el tema de la
15:20política, porque muchas veces como ciudadanos
15:22decimos y vemos, ay no, es que
15:24siempre son los mismos en
15:26la asamblea, siempre
15:28son los mismos políticos,
15:30eso nunca cambia, entonces
15:32a veces es un cambio que tenemos que hacer nosotros
15:34desde las comunidades. Sin duda alguna
15:36el mayor
15:38activo que tiene una democracia
15:40que es fuerte, es una ciudadanía
15:42informada e
15:44implicada en los temas colectivos,
15:46pasa porque conozcamos
15:48cuál es la oferta partidaria,
15:50conozcamos quiénes son las candidaturas
15:52que nos van a presentar
15:54para empezar, pero también
15:56si vemos cosas que no nos gustan
15:58también tenemos que dar un
16:00paso adelante y decir, yo quiero cambiar
16:02eso en los partidos políticos.
16:04Yo le podría decir, viendo
16:06lo que vemos en el futuro
16:08para el tema
16:10de las elecciones presidenciales,
16:12que uno ve, vamos a tener
16:14una oferta partidaria que es
16:16tradicional, histórica
16:18y que esa tiene una base territorial
16:20bastante amplia, uno encuentra
16:22personas de liberación o de la
16:24unidad social cristiana en prácticamente
16:26cualquiera de los distritos
16:28de Costa Rica, pero también
16:30estamos viendo la emergencia de una
16:32nueva, de más
16:34partidos políticos pequeños que
16:36vienen justamente a motivar y a
16:38implicar la participación de personas
16:40que no estaban vinculadas
16:42a las estructuras tradicionales.
16:44Estos partidos políticos,
16:46al ser organizaciones que apenas están
16:48en proceso de consolidación,
16:50algunas de ellas apenas presentaron
16:52los papeles ahora el 31 de enero
16:54ante el Tribunal Supremo de Elecciones,
16:56son organizaciones que no tuvieron
16:58la posibilidad de capacitar
17:00a sus militantes, porque
17:02no tienen acceso a deuda política,
17:04porque apenas están en proceso
17:06de organizar su estructura
17:08partidaria, entonces nosotros
17:10vemos más bien, en esa
17:12oportunidad, en esa emergencia
17:14de nuevos partidos políticos, una oportunidad
17:16de cómo hacemos para que
17:18las personas militantes de esos partidos
17:20encuentren una oferta formativa
17:22que sea apropiada a
17:24las motivaciones y ambiciones que tienen
17:26para llegar a la Asamblea Legislativa.
17:28Bueno, y es que ese es un punto muy
17:30importante, que estas personas
17:32que estén interesadas, no importa
17:34la bandera, no importa
17:36el partido político,
17:38todas están incluidas dentro
17:40de este programa.
17:42Exactamente, todas las personas de
17:44esas organizaciones que están
17:46invitadas a formar parte de este
17:48programa de formación,
17:50todas las orientaciones ideológicas
17:52de todos los partidos políticos,
17:54los nuevos, los viejos, los que apenas
17:56están en proceso de conformación,
17:58todas esas organizaciones y las
18:00personas de esas organizaciones
18:02están invitadas a formar parte
18:04de este programa de formación,
18:06es una oportunidad única
18:08de conocer a otras
18:1099 personas de Costa Rica
18:12y es un momento muy especial
18:14de empezar a construir la Asamblea
18:16Legislativa del 2026
18:18hoy, en el 2025
18:20y ver una Asamblea Legislativa
18:22que pueda funcionar, que pueda
18:24generar respuestas a los desafíos
18:26que tenemos en Costa Rica
18:28de una manera más eficiente y más
18:30oportuna para atenderlos.
18:32La incubadora tiene dos años,
18:34como se me decía ahora, ¿cuál es
18:36el futuro, esa meta
18:38a la que ustedes quieren llegar?
18:40En algún momento nosotros queremos
18:42llegar a todos los rincones del
18:44país, queremos tener
18:46una oferta de programas
18:48de formación que vayan
18:50acompañando la trayectoria de vida
18:52de las personas, en algún momento
18:54nos gustaría tener programas
18:56específicos para liderazgos juveniles,
18:58para liderazgos femeninos,
19:00obviamente todo esto depende
19:02de la capacidad financiera
19:04que nosotros tengamos, pero de manera
19:06particular, nosotros lo que queremos
19:08es una democracia cada vez más fuerte,
19:10cada vez más vibrante, con
19:12liderazgos políticos comprometidos
19:14con la democracia, que tienen la capacidad
19:16de, a través de la participación
19:18ciudadana y la transparencia,
19:20generar un mayor vínculo
19:22y un mayor compromiso de la ciudadanía
19:24costarricense con la democracia
19:26como mejor forma de gobierno.
19:28Queremos ver una democracia más funcional.
19:30Juan Guillermo, en eso que usted dice,
19:32tal vez el tema ya de los liderazgos
19:34más juveniles,
19:36también el tema de los niños,
19:38nos está haciendo falta, los estamos dejando
19:40también un poquito de lado, yo recuerdo que
19:42al menos cuando yo era pequeña,
19:44todo el tema de las elecciones presidenciales
19:46era algo que se debía mucho más
19:48y ahora uno ve a veces las elecciones
19:50mucho más frías, tenemos también
19:52que empezar desde esas edades
19:54más pequeñitas a entusiasmarlos
19:56con la democracia.
19:58Sin duda alguna, y yo ahí reconozco
20:00de manera importante el trabajo
20:02que hace el Tribunal Supremo de Elecciones
20:04y el Instituto de Formación y Estudios
20:06en Democracia, ellos acompañan
20:08esos procesos electorales
20:10estudiantiles, es realmente
20:12un esfuerzo titánico el que realizan,
20:14pero yo en general diría
20:16que la democracia
20:18a nivel internacional,
20:20latinoamericano, está siendo
20:22sometida a muchas presiones
20:24y una parte de las presiones
20:26viene justamente en cómo hacemos
20:28para integrar y motivar
20:30a las nuevas generaciones
20:32para que se participen
20:34y se involucren activamente
20:36de los temas colectivos.
20:38Creemos que con este tipo de programas
20:40de formación que son
20:42neutrales en términos partidarios,
20:44neutrales en términos ideológicos,
20:46justamente puede ser
20:48un buen espacio para que las personas
20:50se aproximen, participen,
20:52adquieran capacitación
20:54y también puedan determinar si esa
20:56es la trayectoria de vida que quieren
20:58seguir vinculándose y participando.
21:00Entonces, es un reto,
21:02pero creo que los retos están para
21:04ser atendidos y para trabajar por ellos.
21:06Antes de que se nos acabe el tiempo,
21:08recordémosle a las personas
21:10dónde pueden llenar ese formulario
21:12para ser parte del incubador.
21:14Muchas gracias, Andrea.
21:16Pueden encontrarnos en nuestro sitio
21:18web www.mascr.org
21:20www.mascr.org
21:22www.mascr.org
21:24También nos pueden ubicar
21:26en Facebook, Instagram,
21:28en Twitter, en Instagram,
21:30en Twitter, en Instagram,
21:34y también en instagram.com.
21:47Y próximamente les estará llegando
21:49un correo electrónico con todo los
21:51detalles, ahí completarán un
21:53formulario que les toma 30, 45
21:55minutos y un video de
21:57a las 12 del mediodía.
21:58Ese es el último chance que tienen entonces el 31 de marzo antes del mediodía para que
22:04puedan tener lleno ese formulario y sean parte de esta iniciativa tan bonita.
22:09Muchas gracias por acompañarnos, Juan Guillermo.
22:11Gracias a usted, Andrea, y un gusto saludar a todas las personas.
22:14Invita a las personas a que se involucren ya de lleno con la democracia antes de irnos.
22:18Sí, definitivamente la ciudadanía requiere, la democracia requiere de una ciudadanía
22:24involucrada, activa e informada.
22:27Este proceso electoral que se avecina en el 2026 requiere que todas y cada una de nosotros
22:33nos informemos y participemos de manera decidida.
22:37La democracia está en nuestras manos.
22:40Gracias, Juan Guillermo Murillo.
22:42Gracias también a usted por estar con nosotros aquí en Conversamos.
22:45Recuerde, siga con más de su canal 13 y que la pase muy bien.
22:54Gracias, Juan Guillermo.
22:55Gracias, Andrea.
22:56Gracias, Juan Guillermo.
22:57Gracias, Andrea.