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00:0013h-14h, Europe 1-13h. Avec Stéphanie Demyreux sur Europe 1-13h19. Stéphanie, l'heure d'accueillir
00:06vos deux chroniqueurs pour décrypter l'actualité de ce mercredi 26 février. Le journaliste
00:11politique au journal du dimanche, Jules Therès. C'est l'écrivain et philosophe Nathan Dever.
00:14Absolument. Bonjour Jules. Bonjour. Bonjour Nathan. Alors on va débattre de l'actualité
00:20riche aujourd'hui encore. On reviendra, oui, tout à l'heure, sur les conditions d'étention plutôt
00:25strictes auxquelles sera soumis Mohamed Amra, tout juste de retour de Roumanie où il a été
00:30interpellé. Emmanuel Macron lui a rendu compte à l'Union Européenne de son voyage à Washington
00:36ce matin. Pendant ce temps, de l'autre côté de l'Atlantique, eh bien les affaires ne s'annoncent
00:39pas trop mal. Manifestement pour Donald Trump qui devrait finaliser l'accord sur les terres
00:44rares en Ukraine avec Volodymyr Zelensky. On en parlera ensemble. Et puis Eric Soti qui
00:51préférerait supprimer l'ARCOM que C8. On réécoutera le député UDR au micro de Sonia
00:57Mabrouk ce matin sur Europe 1 et C News. Et d'ailleurs on vient d'apprendre à propos de
01:01l'ARCOM qu'elle s'est saisie après les propos de Jean-Michel Apathy sur l'Algérie. Ça aussi,
01:08on en parlera avec vous dans quelques instants. Mais avant, ce comité interministériel à Matignon
01:13sur le contrôle de l'immigration à partir de 14h. Il sera évidemment question de l'Algérie. Quatre
01:18jours après l'attentat de Mulhouse perpétré par un OQTF algérien, que l'Algérie a refusé non pas
01:23dix fois, comme initialement annoncé par Bruno Rataillo, mais quatorze fois comme l'a dit tout
01:28à l'heure François Bayrou. Jules Torres, si tous les ministres sont à peu près d'accord sur le
01:33résultat atteint, c'est-à-dire que l'Algérie reprenne enfin ses ressortissants, ils ne sont
01:38pas vraiment d'accord sur les moyens pour y parvenir ? Non, parce que comme le dirait la
01:42porte-parole du gouvernement, il y a une polyphonie gouvernementale aujourd'hui. Et on voit bien,
01:46par exemple, à la table des ministres, à la table du comité aujourd'hui, il y a des divergences. Il
01:52y aura le Premier ministre François Bayrou, il y aura Élisabeth Borne, il y aura Jean-Noël Barraud,
01:57et de l'autre côté, il y aura Gérald Darmanin, Bruno Rataillo. Donc on voit bien que ces personnes-là
02:01ne sont pas du tout sur les mêmes positions. Par exemple, sur l'immigration étudiante,
02:05je ne suis pas sûr qu'Élisabeth Borne veuille qu'on réduise par exemple les 110 000 titres de
02:10séjour que l'on donne chaque année à des étudiants extra-européens. Je ne suis pas sûr que Jean-Noël
02:16Barraud, et on l'a vu notamment chez Pierre de Villeneuve dimanche dernier sur Europe 1 et ses
02:20news, eh bien il ne veut pas pour l'instant aller sur la question de l'Algérie. Il ne veut pas
02:24employer les mesures qui sont prononcées par Bruno Rataillo et même Gérald Darmanin. Donc je ne sais
02:31pas quoi attendre honnêtement de ce comité de contrôle sur l'immigration. L'objectif annoncé,
02:35et ça on l'a vu dans le décret, c'est de réduire les flux migratoires. Est-ce que le gouvernement
02:40va vouloir y aller ? Est-ce que le gouvernement va avoir des mesures drastiques pour baisser les
02:45flux migratoires ? Ça c'est une réponse qu'on aura dans les prochaines heures. Moi je crains que
02:49ce soit encore une fois un écran de fumée dont François Bayrou a le secret. C'est-à-dire que pour
02:54éviter une guerre fratricide au sein du gouvernement entre leurs ministres, eh bien ils créent un
02:59comité de plus, un comité théodule de plus et avec assez peu d'effets concrets. Avant de donner
03:04la parole à Nathan Devers, je voulais vous faire justement écouter Jean-Noël Barraud que vous
03:07citiez, c'était chez nos confrères de BFM. Écoutez ce qu'il dit. Nous avons déjà pris des mesures de
03:12restriction de circulation et d'accès au territoire national pour certains dignitaires algériens. Je
03:19n'ai pas de problème à en prendre d'autres dans la mesure où ça me permet de faire avancer et de
03:26défendre les intérêts des Français. En matière de diplomatie, nous avons toute une palette d'outils,
03:30certains plus durs que d'autres et ça n'est pas toujours avec les outils les plus durs qu'on
03:36obtient des résultats. D'ailleurs on a pu le mesurer par le passé puisque lorsqu'on a durci
03:41le ton avec l'Algérie, on a fait baisser le nombre d'expulsions. Mon objectif c'est d'expulser
03:46plus d'Algériens en situation irrégulière, pas d'en expulser moins. On voit que c'est un petit
03:50peu Nathan Devers, deux salles, deux ambiances Bruno Retailleau et Jean-Noël Barraud. Oui bien
03:54sûr. J'ai cru comprendre que le motif de cette réunion c'était le désaccord qui existe au
03:59sein du gouvernement entre des partisans d'une ligne dure vis-à-vis du régime algérien et
04:03d'autres qui sont d'une ligne plus faible, plus diplomatique. J'aimerais juste rappeler qu'il n'y a
04:07pas seulement la question des expulsions et en effet dans le cas de l'attentat, de l'attaque
04:12terrible et tragique de Mulhouse, mais il y a aussi le fait que nous avons, nous devons le rappeler
04:16tous les jours je crois, un otage en Algérie qui est un écrivain qui est embastillé pour avoir usé
04:23de sa liberté d'expression pour critiquer un régime autoritaire. Dans ces circonstances je ne vois pas
04:28comment la ligne de la diplomatie faible peut gagner. Alors eux ils vous diront que c'est pas
04:33faible mais que c'est pour les ménagers. On se croirait un peu dans la septième compagnie,
04:40pas si vite, pas si vite. Vous voyez ce que je veux dire ? Ce côté attention il faudrait pas
04:44prendre des mesures trop dures parce que pour l'instant on n'a pas de résultats, ça n'a pas
04:48eu donné de résultats. Excusez-moi mais la ligne entre guillemets faible douce a été utilisée depuis
04:52100 jours et Boilem Sansalle, je ne l'ai pas vu être libéré, je ne l'ai pas vu avoir le droit de
04:58voir sa famille, je n'ai pas vu avoir le droit de voir son avocat qui n'a pas la bonne religion
05:02aux yeux du régime algérien, etc. Et nous avons eu quelqu'un qui est mort de façon héroïque à
05:08Mulhouse, cet homme portugais de 69 ans si je ne me trompe pas, qui s'est interposé, qui a sacrifié
05:15sa vie pour essayer de protéger les agents municipaux qui étaient attaqués. Je crois que
05:22dans ces circonstances avec un régime qui n'est pas le peuple algérien, qui n'est pas l'Algérie,
05:26qui est juste un régime qui au contraire oppresse le peuple algérien, nous ne pouvons pas être faibles
05:31vis-à-vis de ce régime. En tout cas, 84% des Français estiment que la France doit suspendre
05:36totalement les visas des ressortissants algériens afin que l'Algérie accepte de reprendre ses
05:41ressortissants. Sondage Europe 1, C News, le JDD, aujourd'hui, justement je voulais vous proposer
05:48d'écouter Éric Ciotti qui évoque ces imams que la France a décidé d'accueillir pour la période du
05:55Ramadan. Écoutez Éric Ciotti. Bien sûr, c'est un double discours, ça montre aussi qu'on a des
06:01paroles fortes, et notamment le ministre de l'Intérieur, mais des actes très faibles. C'est
06:06une forme de lâcheté. Et puis, j'ai regardé un peu, parce que nous étions intervenus à LR lorsque
06:12j'étais président des Républicains, notamment avec Bruno Retailleau, contre ces imams qui à
06:19l'époque étaient détachés. Et j'ai retrouvé un tweet de Bruno Retailleau qui attaquait, c'était
06:25à l'époque M. Castaner qui était ministre de l'Intérieur, sur ce sujet. Et hier, il justifie
06:31en disant que ces imams étrangers vont participer à l'intégration des musulmans à la communauté
06:38musulmane. Mais comment pouvoir participer à l'intégration à la communauté nationale ? Ce
06:43que nous souhaitons tous, naturellement, avec des imams venus de l'étranger. Éric Ciotti au micro
06:50de Sonia Mabrouk, ce matin. Jules Torres, les imams détachés, sauf erreur de ma part, ils devaient
06:55être interdits à partir du 1er janvier 2024 ? Je ne sais pas si ça concerne exactement les imams
07:00détachés. C'était la fin des images détachées, annonce d'Emmanuel Macron en 2020. Absolument.
07:05Et d'ailleurs, ça n'avait a priori pas fonctionné. Là, la question qu'on doit poser, c'est est-ce
07:10qu'on se trompe ou non de cible ? Il s'agit d'une quelque dizaine d'imams pour le ramadan. On voit
07:19bien que c'est pour que nos compatriotes musulmans puissent vivre leur religion telle qu'ils
07:26l'entendent en France. Je crois que c'est quelque chose que l'on fait depuis maintenant plusieurs
07:31décennies, que l'on le fait pour toutes les religions. Il y a des rabbins israéliens qui,
07:36parfois, viennent lors des fêtes juives. Il y a des prêtres africains qui viennent, notamment parce
07:41qu'il n'y a pas assez de prêtres en France. Donc, le sujet de ces imams, s'en prendre à eux,
07:47ce n'est pas s'en prendre au régime algérien. Le régime algérien, il faut le dissocier des
07:52Algériens, des Algériens immigrés étrangers ou d'origine algérienne en France. Les sanctions,
08:00elles doivent s'imposer aux dignitaires. Elles doivent s'imposer sur la question des visas.
08:05Vous avez parlé d'un sondage, 84% en 2022. La France a donné 209 000 visas à l'Algérie et n'a
08:13récupéré, en échange, que 470. Et c'est passé consulaire pour la question des expulsions. Le
08:19problème, et c'est ce qu'a dit Jean-Noël Barrault, c'est que la question des visas ne doit pas être
08:24la seule. Il y a une enveloppe globale de mesures de sanctions et c'est ce qu'on avait fait en 2022
08:28sur la question des visas. On les avait réduits de 30%. Ça n'avait pas fonctionné. Pourquoi ?
08:32Parce qu'il faut également sanctionner les dignitaires, les caciques qui viennent avec
08:37leur passeport diplomatique. Il faut aller sur l'aide au développement. Il faut également
08:41aller sur les tarifs douaniers. Et là, on s'en prendra au régime algérien.