Morandini Live (Émission du 16/05/2025)

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Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

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00:00:00Vendredi 16 mai 2025, Morandini live numéro 1658 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:10Bonjour et bienvenue en direct à la une, à nouveau, l'incompréhension face à ce qui s'est passé hier à Tarbes et je pense que vous allez partager mon sentiment.

00:00:19Hier matin à 7h30, un homme se glisse au milieu des parents qui amènent leurs enfants à l'école primaire Jean Massé.

00:00:25Il se met alors à déambuler dans les couloirs en hurlant à la Ouagbar tout en se filmant.

00:00:30Un membre du personnel a alors le courage d'intervenir, il est menacé de décapitation.

00:00:36La police intervient, il est interpellé et c'est là que plus rien ne va car cet individu a été ensuite remis en liberté.

00:00:43Il comparaîtra libre en septembre prochain donc dans quatre mois.

00:00:48Que va-t-il faire pendant quatre mois ?

00:00:50On ne veut pas imaginer le pire bien sûr, mais quelque chose ne tombe pas rond chez lui, ça c'est sûr, mais aussi dans notre fonctionnement, nous allons y revenir dans un instant.

00:00:59Les agressions de pompiers se poursuivent à travers la France et le drame déviant les bains n'a pas ralenti, les abrutis qui viennent attaquer ceux qui appellent à l'aide.

00:01:06Dernier exemple en date, Marseille avec ses marins-pompiers qui ont été pris à partie.

00:01:13Une intervention de marins-pompiers qui tourne à l'agression.

00:01:17Peu avant dix heures, mercredi matin, huit marins-pompiers interviennent pour le signalement d'un chien errant dans la cité de Frévalon à Marseille.

00:01:24Alors qu'ils viennent finalement en aide à un homme blessé au visage, un autre individu les agresse verbalement et physiquement et leur crache dessus.

00:01:32Une attaque dénoncée par le maire de la ville, Benoît Payan.

00:01:35Je condamne avec fermeté l'agression des marins-pompiers de Marseille ce jour, durant une intervention à proximité de la station de métro de Frévalon.

00:01:42J'apporte mon soutien total aux victimes et leur souhaite le plus prompte rétablissement.

00:01:46Un dépôt de plainte a été fait. Les auteurs doivent être sanctionnés avec la plus grande sévérité.

00:01:50À Marseille, l'agression choque également les habitants interrogés.

00:01:54Ça me dégoûte.

00:01:55Ils sont là pour nous et ils nous protègent. Il faut les respecter.

00:02:00C'est scandaleux. Il n'y a plus de morale.

00:02:05Quand on insulte les infirmiers, les policiers, les gendarmes, c'est devenu monnaie courante maintenant.

00:02:11C'est une catastrophe.

00:02:13Un constat partagé par Anthony Chauveau, porte-parole du syndicat Une Sasse 10.

00:02:17La violence, elle est partout. Elle n'est pas que dans notre métier.

00:02:20On ne se sent pas en sécurité aujourd'hui, tout du moins en fonction des zones où on intervient,

00:02:28même si on s'aperçoit qu'aujourd'hui, même dans une petite commune de ruralité, on peut aussi se faire agresser.

00:02:33Selon l'Observatoire national des violences envers les sapeurs-pompiers,

00:02:37plus de 1460 agressions ont été recensées en 2024, soit une hausse de près de 3% en un an.

00:02:44Incompréhension face à cette violence, mais incompréhension encore ce matin,

00:02:47quand on découvre que l'un des complices de l'homme qui a tué le policier, Eric Masson, en 2022,

00:02:53ce complice s'est évadé de prison.

00:02:55Il avait bénéficié d'une permission exceptionnelle pour aller à l'enterrement de son frère,

00:03:00tué dans une fusillade, et il n'est jamais revenu.

00:03:03Il n'est pas revenu de permission.

00:03:05Ce mercredi, Smaël B, qui purgeait une peine de prison de deux ans au centre pénitentiaire du Pontet,

00:03:11avait eu une permission de sortie d'une journée pour assister aux obsèques de son frère.

00:03:15Mais à 17h, il ne s'est pas présenté, ce qui a provoqué la colère du corps policier.

00:03:20Je suis personnellement révoltée, je ne comprends pas comment est-ce qu'à peine un an après sa condamnation,

00:03:25comment est-ce qu'on peut octroyer cette généreuse permission ?

00:03:28Alors que je rappelle que notre collègue aujourd'hui, il est décédé et sa famille a pris perpétuité.

00:03:33Smaël B, 25 ans, a été condamné pour avoir logé le tueur du policier Eric Masson dans sa cave.

00:03:39Le brigadier a été tué par Ilias Akoudad sur un point de deal à Avignon en mai 2021.

00:03:44Le fugitif a été reconnu complice dans l'affaire.

00:03:47Son évasion n'est pourtant pas un cas isolé, d'après le syndicat de la prison du Pontet.

00:03:52Les évasions arrivent très fréquemment dans le milieu de la pénitentiaire,

00:03:54et c'est souvent des personnes qui ne reviennent pas de permission.

00:03:57Et il y en a énormément, on n'en parle pas assez.

00:03:59Ça crée un travail supplémentaire pour la police, pour la gendarmerie, pour tous les services de recherche

00:04:05qui justement doivent courir derrière ces personnes pour justement faire en sorte que leur peine soit faite.

00:04:10Ce jeune homme était libérable dans dix mois.

00:04:12À présent, il est considéré comme fugitif et inscrit au fichier des personnes recherchées.

00:04:17L'inquiétude dans la très chic ville de Neuilly-sur-Seine, à côté de Paris,

00:04:21où les homejackings semblent se multiplier ces dernières semaines, trois en simplement une semaine.

00:04:26C'est dans une ville, et dans cette ville, qu'habitent de nombreuses célébrités, des personnes aisées.

00:04:31Résultat, elles sont la cible des cambrioleurs qui n'hésitent pas à s'en prendre à eux.

00:04:36C'est à l'intérieur d'une maison à Neuilly-sur-Seine qu'une femme de 35 ans est ligotée par un intrus.

00:04:42Pendant ce temps, un deuxième cambrioleur fouille les lieux à la recherche d'objets de valeur.

00:04:47Appelés par la mère de la victime présente sur place, les policiers interviennent rapidement et trois suspects sont interpellés.

00:04:53Parmi les objets retrouvés, des bijoux et une montre de luxe, des biens courants dans ce quartier cossu des Hauts-de-Seine.

00:05:00Les cibles, ce sont plutôt les gens prisés, les gens qui ont des biens de valeur, les célébrités, les personnalités politiques.

00:05:10Et parmi les auteurs, deux types de profils bien identifiés.

00:05:13Ce sont des jeunes entre 14 à 20 ans, issus de banlieues ou de milieux défavorisés, qui sont notamment connus pour des faits de droit commun.

00:05:23Ensuite, on a le profil minoritaire, on va dire que c'est un quart à peu près des auteurs.

00:05:29Ils sont âgés entre 40 à 50 ans. Là, par contre, c'est une équipe organisée dans la criminalité organisée.

00:05:37Ce home jerking est le troisième en une semaine à Neuilly-sur-Seine.

00:05:41Depuis le début de l'année, 287 faits ont été recensés dans l'agglomération parisienne.

00:05:46Autre violence en hausse, vous le savez, car on vous en parle sur CNews, c'est celle qui vise les possesseurs de cryptomonnaies ou les acteurs de ce secteur.

00:05:53Les images de la tentative d'enlèvement de cette semaine sont encore dans nos mémoires.

00:05:57Et Bruno Rotaillot a annoncé vouloir prendre des mesures, mais les acteurs du secteur sont sceptiques.

00:06:03Sébastien Gouspillou dirige une entreprise dans le bitcoin.

00:06:06Pour assurer la sécurité de sa famille, il a quitté la France.

00:06:10La réunion organisée par Bovo et les acteurs de cryptomonnaies le laisse dubitatif.

00:06:15Je vois bien que Bruno Rotaillot a de bonnes volontés, mais je ne vois pas trop ce qu'il peut faire.

00:06:20C'est très difficile de mettre un policier derrière chaque membre d'une famille d'un entrepreneur crypto.

00:06:26Il reproche à l'État le manque de sécurisation des données personnelles.

00:06:30Aujourd'hui, l'État ne sait pas sécuriser les données, qu'ils arrêtent d'en récolter.

00:06:33Parce que là, si vous vous faites voler la liste de tous les détenteurs de crypto en France avec les montants qu'ils détiennent,

00:06:41vous mettez une liste, une cible dans le dos de centaines de milliers de Français, c'est 12% des Français qui ont des cryptos.

00:06:48Pour Sébastien Gouspillou, il faut déconstruire cette image de monnaie indétectable.

00:06:53Ce qui fait que nous, on est des cibles, c'est à cause du narratif, du roman qui est construit autour de nos activités,

00:06:59où l'on passe notre vie à entendre que les monnaies sont intraçables, c'est idéal pour le blanchiment d'argent, pour les trafics en touchant et tout.

00:07:08Ce qui est absolument faux. Tous ceux qui ont tenté des enlèvements, ils ont fini en prison.

00:07:11Pour contrer cette extrême violence, Sébastien Gouspillou aimerait que les dirigeants de crypto-monnaies soient autorisés aux ports d'armes.

00:07:20Et cette violence touche les grandes villes, bien sûr, mais aussi les plus petites communes qui, parfois, n'ont pas les moyens de créer leur propre police municipale.

00:07:27Alors, dans l'Hérault, on a eu l'idée de créer une police pluricommunale.

00:07:31En clair, l'union de quatre communes qui sont ensemble pour financer la police locale et ça marche.

00:07:37Depuis deux ans, ce village au cœur de l'Hérault a réussi à entraîner autour de lui trois autres communes proches pour créer une police pluricommunale.

00:07:47La mutualisation est un réflexe quasi naturel des maires de communes rurales,

00:07:54notamment en matière de police, qui sont des services devenus indispensables pour la qualité de vie dans toutes les communes, qu'elles soient urbaines ou rurales.

00:08:03Dès le début, les premières actions ciblent le comportement des automobilistes, vitesse, stationnement gênant, réparation dans la rue,

00:08:11des faits qui pourrissent alors le quotidien des habitants.

00:08:14Aujourd'hui, on a mis de l'ordre, notamment dans le comportement des automobilistes, donc on a amélioré la sécurité.

00:08:20La sécurité, c'est la base de la qualité de vie, quelles que soient les communes.

00:08:24Cette police pluricommunale compte actuellement trois policiers pour 4000 habitants.

00:08:29Elle s'appuie aussi sur 48 caméras de vidéosurveillance.

00:08:33Pourtant, les policiers voient une délinquance résiduelle s'installer.

00:08:38On s'en aperçoit au quotidien, justement, du déplacement de cette petite moyenne délinquance des villes dans nos villages.

00:08:45C'est pour ça qu'on se doit aussi d'avoir une forte visibilité au niveau de nos patrouilles, qu'elles soient véhiculées ou pédestres,

00:08:52en sachant qu'on est quand même sur des amplitudes horaires parfois qui vont jusqu'à 12 heures d'amplitude non-stop.

00:08:59Une présence à terrain indispensable qui a un coût 100 000 euros par an.

00:09:04Et puis tout à l'heure à 11h30, nous reviendrons sur les incidents hier soir lors des répétitions de l'Eurovision de la chanson qui doit se tenir en direct demain.

00:09:11La prestation de la chanteuse israélienne a été perturbée par l'utilisation de sifflets et des drapeaux palestiniens, comme vous le voyez,

00:09:18qui ont été présents et déployés dans la salle puisque cette répétition a été publique.

00:09:23Certains ont même tourné le dos à la scène au moment de son passage.

00:09:26Plusieurs personnes ont également été expulsées par la sécurité, dont une famille venue avec des drapeaux surdimensionnés palestiniens et des sifflets,

00:09:34selon un communiqué qui a été fait par l'Eurovision.

00:09:37Regardez ce qui s'est passé dans la salle et qui n'a pas été montré à la télé.

00:10:08Voilà, et la représentante d'Israël a continué à chanter comme si de rien n'était avec beaucoup de courage et de dignité.

00:10:14Nous y revenons donc tout à l'heure à 11h30.

00:10:16Tout de suite les top LFLOF d'audience d'hier soir, c'est l'avec Mister Audience.

00:10:19Ça y est, Kevin ?

00:10:20Ben attends...

00:10:23Hier soir, H-Pay avec Audrey Fleureau faisait son retour sur TF1 pour une cinquième et ultime saison.

00:10:29Et c'est un carton plein pour la série qui a rassemblé 6 200 000 téléspectateurs.

00:10:34Avec 4 200 000 personnes de moins, France 3 est deuxième et loin derrière avec sa série Cassandre.

00:10:39M6 est troisième et faible à 1,3 million avec Cauchemar en cuisine qui a de plus en plus de mal à fédérer.

00:10:45Le magazine de France de l'Envoyé spécial est une nouvelle fois en difficulté en déposant à peine le million.

00:10:52Du côté de la TNT, aucune chaîne ne dépasse les 700 000 avec le film Justice League.

00:10:57TMC est à 646 minutes, suivi de près par France 5,

00:11:01qui est quasiment à égalité avec son documentaire Cité d'or, le grand malentendu.

00:11:05Arte et W9 sont quant à elles sous la barre des 500 000 avec la série Le Prix de la Paix et le film Glace.

00:11:11Mister Audience vous dit à lundi.

00:11:14Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:17Jules Laurence, bonjour.

00:11:18Bonjour Jean-Marc.

00:11:18Merci d'être avec nous, rédacteur en chef à Frontière, Mickael Zermann, bonjour.

00:11:21Merci d'être là, conseiller municipal de Charenton-le-Pont, Jean-Christophe Gallien, bonjour.

00:11:25Bonjour Jean-Marc.

00:11:26Politologue et puis maître Philippe Henri Honegger, bonjour.

00:11:28Merci également d'être avec nous.

00:11:30Je voulais commencer ce matin avec ce qui s'est passé dans cette école à Tarbes parce qu'honnêtement,

00:11:34ce matin, c'est vraiment l'incompréhension par rapport aux suites qui sont données à cette affaire.

00:11:38Cet homme qui est entré dans l'enceinte d'une école primaire, qui a menacé certaines personnes,

00:11:42qui a crié Allah ou Akbar et qui aujourd'hui est libre puisque ce matin, il est totalement libre.

00:11:47Il a été relâché hier soir.

00:11:48Alors d'abord, on va voir les faits.

00:11:50On est avec Alice Sommerer, journaliste à AC News.

00:11:52Bonjour Alice.

00:11:53Est-ce que vous pouvez nous raconter précisément ce qui s'est passé dans cette école ?

00:11:58Ce qu'on sait, c'est que l'individu a profité de l'ouverture des portes de l'établissement

00:12:03pour s'introduire à l'intérieur avec les élèves et les parents.

00:12:08Il avait un comportement suspect, il tenait des propos incohérents tout en filmant la scène.

00:12:14C'est ça qui a alerté les adultes.

00:12:16Ensuite, il aurait crié Allah ou Akbar et a menacé un employé de l'établissement en lui disant,

00:12:22je le cite, je vais te couper la tête.

00:12:25Alors heureusement, les forces de l'ordre sont intervenues assez rapidement pour le stopper.

00:12:28Avant qu'il ne blesse quelqu'un, il a été placé en garde à vue, il a été relâché,

00:12:33il est convoqué devant la justice, vous l'avez rappelé, le 11 septembre prochain.

00:12:37Alors si on dresse un petit peu son profil, c'est un individu qui présente des troubles psychiatriques.

00:12:43Il est en situation régulière, il est connu des renseignements judiciaires,

00:12:48mais absent des documents d'une des directions à la prévention du terrorisme.

00:12:51On voit souvent ce genre de profil.

00:12:55Souvenez-vous, le 4 février dernier, trois policiers ont été agressés dans Paris au cri également d'Allah ou Akbar.

00:13:02L'individu avait été maîtrisé rapidement et placé en garde à vue.

00:13:06Et selon le préfet de Paris, il souffrait également de troubles psychiatriques.

00:13:10Encore le 25 janvier dernier, dans le Vaucluse, même fait, un homme entre dans un supermarché avec un couteau.

00:13:16Il menace des gens dans le commerce en criant Allah ou Akbar.

00:13:21Il était lui aussi suivi pour troubles psychiatriques.

00:13:24Il a été placé en garde à vue et également relâché.

00:13:27Dernier fait qui avait fait beaucoup parler, souvenez-vous, en 2019, en décembre, à Rouen, en pleine rue,

00:13:32un homme également armé d'une barre a agressé des passants après avoir crié à plusieurs reprises Allah ou Akbar.

00:13:39Il a aussi été placé en garde à vue et interné d'office en psychiatrie.

00:13:43Et trois jours plus tard, il a été relâché, voilà Jean-Marc.

00:13:47Merci beaucoup Alice, merci pour toutes ces précisions et les détails que vous avez pu recueillir concernant cette affaire.

00:13:53Il y a beaucoup de questions qui se posent autour de ce dossier.

00:13:55Il y a bien sûr la sécurité des écoles, parce que cet homme, bien évidemment, a pu rentrer dans l'école,

00:13:59visiblement en se mêlant aux parents.

00:14:01Et puis il y a le fait qu'il soit relâché.

00:14:03C'est vrai que ça interroge quand même cette affaire.

00:14:05Alors on va se dire, tout s'est bien terminé.

00:14:08Heureusement, il n'y a pas de victimes, il n'y a pas de morts, mais on aurait pu avoir un drame quand même.

00:14:11On aurait pu avoir un drame. Ce qui interroge effectivement, c'est ces profils qu'on dit psychiatriques.

00:14:15Alors ça, le mot aussi l'interroge beaucoup parce que finalement, on voit des personnes qui, sur différents bilans,

00:14:20ont jugé un coup profil psychiatrique et sur une autre évaluation, ne le sont plus.

00:14:24Donc déjà, on peut se poser la question de, est-ce qu'il est vraiment un profil psychiatrique ?

00:14:27Effectivement, aujourd'hui, on a en âme de fond une idéologie islamiste, une menace islamiste,

00:14:34qui infuse aussi sur des personnes qui ont des esprits faibles, des esprits qui sont déséquilibrés.

00:14:38Et ça fait partie de la stratégie du djihad, du quotidien.

00:14:41C'est finalement d'influencer aussi des personnes qui n'ont pas les esprits clairs,

00:14:44qui sont capables de passer à l'acte, qui sont violents.

00:14:46Et on voit là, dans le dossier, qu'il y a quand même une défaillance aujourd'hui des services sociaux,

00:14:50parce que si cette personne, elle est connue, elle a des antécédents judiciaires,

00:14:54elle était donc connue aux tâches des antécédents judiciaires,

00:14:58cette personne, elle aurait dû directement être mise en service et en relation avec les services sociaux

00:15:02qui doivent s'occuper justement de son traitement.

00:15:04Elle doit être internée quelque part.

00:15:06Si elle n'a pas ces capacités d'être en société parmi nous, elle doit être traitée directement.

00:15:10Donc là, il y a une vraie défaillance, parce qu'on ne va pas commencer à égrener chaque année

00:15:13les mêmes profils psychiatriques.

00:15:14Si ce sont des profils psychiatriques, ils doivent être immédiatement mis en dehors de la société,

00:15:17dès lors qu'ils sont en situation régulière.

00:15:19– Et il y a ça, et puis il y a le fait que cette personne soit libre,

00:15:21c'est-à-dire que la police a été très efficace,

00:15:23visiblement, les policiers sont arrivés très vite, ils l'ont interpellé,

00:15:25il a été mis en garde à vue, et visiblement, aujourd'hui, il est libre, il a été libéré.

00:15:30Maître François-Xavier Causand, bonjour, merci d'être en direct avec tout.

00:15:33Ce qu'on a du mal à comprendre, un peu, c'est la libération de cet homme,

00:15:37parce qu'on nous dit, il a des problèmes psychiatriques,

00:15:39donc on suppose que c'est quelqu'un qui peut être dangereux,

00:15:41quelqu'un qui a menacé de mort, de décapitation même,

00:15:45une des personnes qui était dans cette école,

00:15:48qui est rentrée en criant à la Ouagbar.

00:15:50Comment ça se passe légalement ?

00:15:52Qu'est-ce qui fait qu'on remet quelqu'un en liberté ?

00:15:54C'est qu'on estime qu'il n'est pas dangereux ?

00:15:57– Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous.

00:15:59Alors, c'est assez incompréhensible, je dois vous l'avouer,

00:16:02et si on fait un parallèle avec la pratique,

00:16:05l'expérience qui est celle des avocats pénalistes en général,

00:16:09je pense que c'est quelque chose qui n'arrive pas souvent.

00:16:13Concrètement, je crois comprendre que son état de santé

00:16:17n'a pas été déclaré incompatible avec une mesure de garde à vue,

00:16:21et qu'à l'issue de cette garde à vue, il a fait effectivement l'objet

00:16:24de ce qu'on appelle une COPJ, une convocation par officier de police judiciaire

00:16:28dans la perspective d'une audience qui se tiendra en septembre.

00:16:31Ce qui veut dire que la question que tout le monde se pose,

00:16:34à juste titre je pense, est de savoir quelle va être sa situation

00:16:37dans ce laps de temps.

00:16:39J'espère, en tout cas je pense, qu'il a été placé sous contrôle judiciaire

00:16:43avec certainement une multitude d'obligations,

00:16:46interdiction de paraître notamment dans les établissements scolaires

00:16:49ou aux abords des établissements, surtout de suivre des soins

00:16:53parce que le fait qu'il ait des troubles psychiatriques

00:16:56ne signifie pas la preuve, il est poursuivi,

00:16:59que son état de santé le rend, révèle une abolition par exemple,

00:17:04qui pourrait entraîner une irresponsabilité pénale.

00:17:10Donc aujourd'hui finalement ce que je peux vous dire

00:17:13c'est qu'en l'état des informations dont on dispose

00:17:16et que j'ai pu glaner ici et là, c'est qu'il semblerait que ce soit

00:17:20un choix du ministère public qui a estimé que son état de santé,

00:17:23que son état en général et que sa situation personnelle

00:17:26ne justifiaient pas un placement en détention provisoire.

00:17:30– Mais juste pour bien comprendre par exemple,

00:17:32imaginons parce que cet homme, imaginons qu'il recommence,

00:17:35et que cette fois ça tourne mal, dans les 4 mois,

00:17:38parce qu'il est convoqué le 11 septembre,

00:17:40les hasards des dates c'est quand même assez tragique,

00:17:42mais bon, il est convoqué le 11 septembre prochain,

00:17:45imaginons qu'entre temps il se passe quelque chose de dramatique

00:17:48avec cet homme, qui est responsable ?

00:17:50Est-ce que c'est la personne qui a décidé de le remettre en liberté

00:17:53qui est responsable ?

00:17:54– Alors non, parce que pour faire simple,

00:17:58dans l'hypothèse la plus probable d'un contrôle judiciaire,

00:18:02on peut imaginer que s'il ne respecte pas l'une ou l'autre

00:18:06des obligations mises à sa charge, on peut avant la date du 11 septembre

00:18:10envisager une révocation de ce contrôle judiciaire

00:18:13auquel cas il serait placé en détention provisoire.

00:18:16– Mais si c'est une fois qu'il a tué quelqu'un, ça va peu tard,

00:18:18excusez-moi, si c'est une fois qu'il est rentré dans une école,

00:18:20une autre école et qu'il a égorgé quelqu'un comme il menaçait de le faire,

00:18:23ce sera un peu trop tard pour le mettre en prison ?

00:18:26– Je suis complètement d'accord avec vous,

00:18:28alors l'État est irresponsable pénalement,

00:18:31donc de toute façon sur ce volet la question ne se pose pas.

00:18:34Sur le plan purement administratif, c'est un parcours du combattant

00:18:38parce qu'il faut démontrer l'existence d'une faute lourde

00:18:42ou d'un déni de justice, ce n'est pas quelque chose d'aisé,

00:18:47ça je peux vous l'assurer, et puis effectivement

00:18:50ça ne réglerait pas le problème si d'aventure

00:18:52et si malheureusement quelqu'un devait perdre la vie.

00:18:55– Donc en gros ce que vous me dites c'est que personne est responsable ?

00:18:59– Je suis en train de vous dire que pénalement l'État…

00:19:02– Si il se passe un drame, personne n'est responsable ?

00:19:04Tout le monde s'enlève les mains ?

00:19:06– Le problème c'est qu'aujourd'hui vous avez le constat d'un choix

00:19:09qui a été fait par le ministère public,

00:19:11alors d'après ce que j'ai compris, il semblerait que à Bénicio

00:19:14l'enquête ait été ouverte au visa du délit d'apologie du terrorisme

00:19:18et que dans le temps de l'enquête, on est basculé vers une requalification

00:19:23à savoir menace sur personne exerçant admission de services publics.

00:19:29Ou menace, oui, sur personne exerçant admission de services publics.

00:19:33Ce qui veut dire qu'en réalité peut-être que ce glissement

00:19:37a permis au parquet d'envisager les choses autrement,

00:19:41la situation personnelle du concerné a pu évidemment jouer un rôle important,

00:19:46le parquet ayant in fine considéré que le placement en détention n'était pas nécessaire.

00:19:51Alors après, je n'ai pas eu de débat avec lui.

00:19:53– Non, non, mais c'est surtout pour essayer de comprendre les responsabilités

00:19:56et pas uniquement sur ce cas en fait, c'était en essayant de le voir,

00:19:59donc tout le monde s'enlève les mains et personne n'est responsable, j'ai bien compris.

00:20:02Merci maître François-Xavier Causand d'avoir été avec nous.

00:20:05Maître Négard, il y a peut-être un problème quand même,

00:20:08on parle globalement parce que vraiment on ne va pas se prononcer sur ce cas précis,

00:20:12mais malgré tout, dans la symbolique, il rentre dans une école,

00:20:15il crie à Wachbar, il a un comportement agité, il fait peur à tout le monde,

00:20:18il menace une des personnes, quel courage, il faut souligner d'ailleurs

00:20:21qu'il y a une personne qui a eu le courage de venir s'interposer,

00:20:23il lui a dit, toi je vais te décapiter.

00:20:25Cette personne, moi elle m'inquiète, excusez-moi,

00:20:27aujourd'hui elle est en liberté et on me dit, personne n'est responsable.

00:20:30– Vous avez raison que c'est une situation qui est parfaitement inquiétante

00:20:33et qui mérite qu'on prenne des mesures face à ça.

00:20:36On se trouve aussi dans une situation, et vous l'avez rappelé tout à l'heure,

00:20:38qui est de plus en plus courante, c'est que comme on a une désaffection

00:20:41ou en tous les cas un manque de moyens de la psychiatrie en France,

00:20:44on a un certain nombre de profils qui auparavant étaient pris en charge

00:20:47et pouvaient être éventuellement internés ou en tous les cas traités

00:20:50et que aujourd'hui ne le sont plus et qui donc migrent vers, j'allais dire,

00:20:54l'aspect pénal et judiciaire puisque c'est des comportements

00:20:57dont on peut penser qu'ils pourraient être sanctionnés du point de vue pénal.

00:21:01Et c'est ce mélange entre le psychiatrique et le pénal qui pose problème

00:21:05parce que pour prendre ce cas-là, mais comme d'autres,

00:21:08à un moment donné il est effectivement mis en garde à vue,

00:21:10à un moment donné j'imagine qu'il a été présenté à un expert.

00:21:13Cet expert, qu'est-ce qu'il peut dire ?

00:21:15Peut-être qu'il y a eu un moment de pathologie mentale qui l'a conduit à ça,

00:21:18peut-être que c'est terminé, peut-être que cet expert...

00:21:20– Mais est-ce que ça peut revenir ? Le problème c'est que ça peut revenir.

00:21:22– C'est ce que je veux dire, mais cet expert...

00:21:24– C'est ça qui m'inquiète moi.

00:21:25– Mais on lui pose la question.

00:21:26– Mais il n'en sait rien l'expert.

00:21:28– D'accord, en tous les cas il en sait plus que moi.

00:21:30– Oui d'accord, mais l'expert il ne peut pas savoir si ça va revenir ou pas.

00:21:32– Non.

00:21:33– Il explique que c'est quelqu'un qui a des problèmes psychologiques,

00:21:35donc je ne pense pas qu'il ait des problèmes, ça veut dire qu'il en a eu avant,

00:21:37et qu'il en aura sans doute après.

00:21:39Donc ça veut dire que ça peut recommencer.

00:21:41– Mais peut-être que l'expert, et c'est ce qui vous a été dit tout à l'heure,

00:21:43peut-être que l'expert il a dit que si jamais il suit un traitement,

00:21:45alors on estime que le risque n'est pas suffisamment important.

00:21:48– La psychiatrie n'a pas bon dos.

00:21:49– La psychiatrie n'a pas bon dos, mais c'est simplement vouloir régler

00:21:53avec des armes pénales ou judiciaires un problème psychiatrique,

00:21:58c'est être totalement à côté de la plaque.

00:22:00– Je comprends la stratégie de nombreux avocats pour mettre sur le dos de la psychiatrie.

00:22:05– En fait là vous soulevez une sorte d'idéologie très passéiste

00:22:10à laquelle on a mis fin il y a plusieurs dizaines d'années en disant

00:22:14arrêtez de penser qu'il faut juger les fous comme des personnes saines d'esprit.

00:22:19– Non, non, moi ce n'était même pas le juger moi, je me dis juste,

00:22:24je trouve qu'on prend un risque, c'est juste ça qui m'inquiète dans ce dossier,

00:22:28je trouve qu'on prend un risque, en plus c'est des enfants,

00:22:30enfin pas en plus d'ailleurs, quelle que soit la personne qui tue, c'est grave,

00:22:33mais j'ai envie de dire en plus, c'est dans une école,

00:22:35c'est des enfants qui risquent d'être visés parce qu'ils ciblaient une école

00:22:38et on ne sait pas pourquoi, ils menacent de décapiter quelqu'un

00:22:41et le mec deux heures après, ou dix heures après, il est dehors.

00:22:45– Mais je le répète et vous avez raison de vous inquiéter,

00:22:47simplement c'est moins un problème de la justice qu'un problème de la psychiatrie,

00:22:51c'est aussi une réflexion qu'on doit avoir.

00:22:53– Oui mais c'est la justice qui décide de le libérer,

00:22:55la justice aurait pu dire on l'interne,

00:22:56pourquoi la justice ne dit pas on l'interne ?

00:22:58– Parce que c'est la psychiatrie qui va donner son avis sur ces questions-là et qui va dire…

00:23:02– Personne n'est responsable.

00:23:03– Mais non, pas personne n'est responsable.

00:23:05– On le laisse répondre, vous avez beaucoup parlé.

00:23:07– Il faut arrêter de dire que personne n'est responsable.

00:23:09Déjà il y a la personne qui commet les actes, j'aimerais rappeler.

00:23:12– Si il y a un drame, personne n'est responsable de l'avoir remis en liberté.

00:23:15– On vous a entendu, ça dépend.

00:23:16– Simplement, moi j'aimerais rappeler que sur notre sol,

00:23:19trois professeurs ont été assassinés au club de la Ouagbar,

00:23:23– Non mais là, laissez-le parler, laissez-le parler.

00:23:26– Dominique Bernard et Samuel Pastier.

00:23:29– Il y a des gens qui se prennent pour Jésus,

00:23:31il y a des gens qui se prennent pour Napoléon,

00:23:33et on ne vient pas vous dire que c'est du napoléonisme, du jésuisme.

00:23:35– Déjà, premièrement, on vous a entendu, personne n'est responsable, on a compris.

00:23:37– Mais je n'ai pas dit ça, défendez ce propos.

00:23:39– Monologue, il est parfait, mais ce que je veux vous dire Jean-Marc,

00:23:42c'est que sur notre sol, trois professeurs ont été assassinés au cri de la Ouagbar,

00:23:46sur notre sol, Sarah Halimi, parce que son assassin avait fumé un bédo et un joint,

00:23:51il était pénalement irresponsable.

00:23:52Donc les Français aussi, il faut les écouter,

00:23:54la justice doit rendre justice au peuple, par le peuple pour le peuple,

00:23:58et les Français, le message qu'ils reçoivent lorsqu'il y a ce type de cas,

00:24:02c'est que personne n'est responsable,

00:24:04et il y a une méfiance de la justice et de nos institutions.

00:24:06Moi, mon rôle d'élu local, c'est de réparer aussi cette méfiance,

00:24:09et de réparer le sentiment des Français de la justice.

00:24:11– Et je trouve que c'est une vraie question,

00:24:12mais vous êtes plutôt d'accord là-dessus sur ce point précis,

00:24:15le fait de dire que c'est prendre un risque que de le remettre en liberté.

00:24:19– Ce n'est pas seulement un risque, c'est déjà quelque chose qui est avéré.

00:24:22Vous rappelez très justement, au-delà de l'idée religieuse,

00:24:26vous rappelez que les crimes qui ont été commis au cœur d'école,

00:24:31avec l'annonce proposée d'une raison qui fait citer un prophète à la Ouagbar,

00:24:39ça veut dire que quand vous rentrez dans une cour d'école,

00:24:42l'imaginaire des enfants, des parents, et c'est très important si vous voulez,

00:24:46l'imaginaire des enfants, des parents, des responsables,

00:24:48celui qui a fait ça, qui est venu s'interposer, c'est très courageux.

00:24:50Pourquoi ? Parce qu'eux savent ce qui peut se passer

00:24:53après qu'il y ait cette annonce qui soit faite.

00:24:55Eux l'ont intégré, malheureusement, nous vivons dans un temps

00:24:58où nous avons intégré, et nous ne le considérons pas comme normal,

00:25:02mais nous considérons ça comme une hypothèse probable

00:25:06que quand quelqu'un vient dans une cour d'école criant cela,

00:25:09avec ou pas un objet, couteau, ce qui soit disponible et visible,

00:25:13il peut se passer ce genre de choses.

00:25:15Donc de toute manière, ça veut dire quoi ?

00:25:16Ça veut dire que les écoles en général, si vous voulez,

00:25:18on y rentre comme on veut.

00:25:20Non mais ça c'est très important.

00:25:21On ouvre les portes, les parents rentrent.

00:25:23En fait, il est rentré en se mêlant aux parents.

00:25:26Heureusement qu'on ne vive pas dans un monde fermé.

00:25:28Et Dominique Bernard Arras, c'était pareil.

00:25:30Maintenant, le risque est là.

00:25:32Et ensuite, dans l'imaginaire, c'est déjà fait, si vous voulez.

00:25:34Le crime n'est pas celui de tuer heureusement quelqu'un,

00:25:38mais le crime est de favoriser la terreur.

00:25:41Quand on revient à l'idée de la terreur, terroriser,

00:25:43ce n'est pas simplement tuer, et ça c'est très important.

00:25:45Mais là, vous partez un peu sur autre chose.

00:25:47Non, c'est la responsabilité qui m'intéresse.

00:25:49C'est acter pour les gens qui étaient là.

00:25:51Je comprends ce que vous dites.

00:25:53Ce qui veut dire qu'il y a déjà une responsabilité.

00:25:55Mais moi, je pense qu'il y a quand même la question de la responsabilité.

00:25:58Oui, mais c'est là déjà la responsabilité.

00:26:00Oui, mais la responsabilité aujourd'hui, que cet homme soit dehors.

00:26:02À un moment donné, il va falloir que quelqu'un assume ses responsabilités.

00:26:05Aujourd'hui, nous, quand on fait quelque chose,

00:26:07quand on dit quelque chose, on est responsable.

00:26:09Aujourd'hui, c'est un juge d'instruction, je suppose,

00:26:12qui décide de le remettre en liberté ?

00:26:14Là, c'est le procureur.

00:26:15C'est le procureur.

00:26:16Vous avez le procureur qui décide de remettre cet homme en liberté.

00:26:18Et on me dit, le procureur, il n'est pas responsable.

00:26:20C'est là où ça me dérange.

00:26:22Parce qu'il a peut-être raison, le procureur.

00:26:24Bien sûr, il a peut-être raison, parce qu'il a les éléments que nous n'avons pas.

00:26:28Mais il a peut-être tort aussi.

00:26:30Et s'il a tort, il n'aura aucune sanction.

00:26:34On continue à parler de tout ça dans un instant.

00:26:36Je suis désolé, il est 11h05.

00:26:37On va faire le signe des infos.

00:26:38Et puis juste après, on va parler d'autre chose.

00:26:40C'est la responsabilité quand même.

00:26:41Je vais vous montrer un tweet que j'ai vu hier et qui m'a interpellé.

00:26:44Regardez ce tweet.

00:26:45Il dit « Toi, Lex Flic, on va s'occuper de toi et ce sera pas beau à voir. »

00:26:49Un tweet qui est adressé à qui ?

00:26:52Il est adressé à quelqu'un qu'on connaît bien ici, c'est Bruno Pommard.

00:26:54Pourquoi ? Parce qu'il a critiqué l'FI.

00:26:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui, sur les réseaux sociaux, on menace des flics.

00:26:59Sans problème, on va s'occuper de toi.

00:27:01Bruno Pommard sera avec nous en direct dans un instant.

00:27:03Moi, je trouve qu'il y a un souci dans cette société.

00:27:05Ce n'est pas possible.

00:27:06Il y a une espèce de liberté pour les gens qui sont des salopards.

00:27:10Parce qu'il n'y a pas d'autre mot quand on menace quelqu'un de lui faire la peau.

00:27:13Ils sont des salopards et personne ne fait rien.

00:27:15Le CNews Info. Sommeil à la midi.

00:27:21Évasion mercredi de l'homme condamné pour avoir logé le tueur du policier Eric Masson.

00:27:25En 2021, Ismail Bey ne s'est pas présenté à son lieu de détention

00:27:29après avoir bénéficié d'une permission de sortie,

00:27:32permission accordée par la justice,

00:27:34afin d'assister aux obsèques de son frère récemment abattu dans un quartier d'Avignon.

00:27:39Il avait révélé cette information sur notre antenne au micro de Sonia Mabrouk

00:27:43face à la multiplication des violences et tentatives dans les mains contre eux et leurs proches.

00:27:47Bruno Retailleau reçoit depuis ce matin Place Beauvau les acteurs de la crypto-monnaie.

00:27:51Objectif de cette réunion ? Trouver des solutions pour garantir leur sécurité.

00:27:56Et puis, 6 mois jour pour jour que Boilem Sansal est emprisonné dans les geôles algériennes.

00:28:01Je vous rappelle que l'écrivain franco-algérien atteint d'un cancer

00:28:04a été condamné à 5 ans de prison pour atteinte à la sûreté de l'État.

00:28:07Et malgré les nombreux appels de la France pour sa libération, Alger ne cède toujours pas.

00:28:15Bonsoir sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:28:17Je voulais qu'on revienne ce matin sur ce tweet que j'ai vu hier.

00:28:21Et d'abord, je vais vous raconter un peu la genèse de ce tweet.

00:28:23En fait, c'est parti d'un tweet qui a été fait par mon site internet.

00:28:27Ce tweet donnait une information toute simple.

00:28:29Le domicile et la permanence parlementaire du député LFI Sébastien Delogu

00:28:33ont été perquisitionnés ce matin dans le cadre d'une enquête

00:28:35sur des faits présumés de recel de documents issus d'un vol.

00:28:38C'est très factuel, il n'y a aucune prise de position là-dessus.

00:28:43Bruno Pommard voit le tweet et il répond à ce tweet.

00:28:46Et là, LFI qui s'insurse contre la justice,

00:28:49les mêmes qui dénoncent quand la justice ne fait pas son travail sur les affaires impliquant les policiers.

00:28:54Et quelqu'un répond à ce tweet,

00:28:56alors j'allais donner son nom, mais non,

00:28:58voilà, quelqu'un répond à ce tweet et dit

00:29:00« Toi, l'ex-flic, on va s'occuper de toi et ce sera pas beau à voir. »

00:29:04Donc déjà, ça veut dire qui est Bruno Pommard ?

00:29:06Parce qu'il dit que c'est un ex-flic et c'est vrai, c'est un ex-policier du Red.

00:29:10Et il n'a pas peur de menacer un ex-policier.

00:29:12Aujourd'hui, on s'en fout.

00:29:13Alors vous allez me dire, ça arrive souvent, oui.

00:29:15Mais moi, ce qui m'a interpellé, c'est qu'on menace un ancien policier en plus.

00:29:18C'est-à-dire qu'on peut se dire, le policier, il a quand même des liens,

00:29:20il va pouvoir faire quelque chose contre nous.

00:29:21Non, on s'en fout.

00:29:22Bonjour Bruno Pommard.

00:29:23– Bonjour Jean-Marc.

00:29:24– Merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:29:26C'est vrai que je vous ai fait envoyer ce message hier,

00:29:28parce que je ne sais même pas si vous l'aviez vu vous,

00:29:30mais je trouve surréaliste aujourd'hui qu'on s'adresse comme ça.

00:29:35La menace, elle est claire.

00:29:36Ce ne sera pas beau à voir, on va te casser la gueule.

00:29:38En fait, c'est ça qui est dit dans ce message.

00:29:41– Oui, alors vous avez remarqué que ça fait partie de ces décérébrés des réseaux sociaux.

00:29:46Vous savez qu'ils se cachent à travers les réseaux sociaux

00:29:49et qu'ils balancent tout et n'importe quoi.

00:29:52Si ce n'est pas de l'antisémitisme, c'est de l'islamophobie.

00:29:55Si ce n'est pas de l'islamophobie, c'est du racisme en tout genre.

00:29:58Bref, c'est des menaces.

00:29:59Effectivement, c'est grave.

00:30:00Mais vous savez, il y a des services de police qui sont capables de remonter, évidemment, ces filières.

00:30:04Et compte tenu du contexte que nous connaissons maintenant,

00:30:07effectivement, Pharos, qui est spécialisé dans ce domaine,

00:30:11à travers une plainte peut, évidemment, remonter, je dirais,

00:30:14jusqu'à la personne qui a écrit ce tweet.

00:30:16Donc je pense que je le ferai, je suis en train d'y réfléchir.

00:30:19Mais quoi qu'il en soit, qu'il se rassure ce jeune homme, évidemment.

00:30:21Je n'ai absolument pas peur de me confronter à cet individu.

00:30:25Mais c'est vrai que c'est triste et dangereux.

00:30:27Dangereux parce que, encore une fois, ces réseaux sociaux qui ont du bon,

00:30:31mais aussi du mauvais, et on le voit à travers ces menaces cachées,

00:30:34parce que ce ne sont pas des courageux, vous vous en doutez,

00:30:36qui sont capables de tout et n'importe quoi.

00:30:38Et c'est grave.

00:30:39On arrive dans un pays où, effectivement, tout est possible.

00:30:42Mais je crois qu'encore une fois, il faut s'en référer à la règle, à la loi, à la justice.

00:30:47Le seul problème, Bruno, c'est qu'on le sait, ça va être deux ans.

00:30:51Enfin, on va le retrouver, ce mec-là, forcément.

00:30:53Mais ça va mettre un an, ça va mettre deux ans.

00:30:55Et là encore, on est un peu dans le même cac tout à l'heure.

00:30:56On ne sait pas ce qui va se passer dans l'intervalle.

00:30:58C'est peut-être juste un mec qui a envie de frimer,

00:31:00mais c'est peut-être un mec dangereux, en fait.

00:31:02On n'en sait rien du tout.

00:31:03On ne sait pas qui il est.

00:31:04Et au-delà de votre cas personnel, parce que, bien évidemment,

00:31:06on reçoit tous des menaces, mais voilà.

00:31:08Ça veut dire qu'aujourd'hui, on n'a pas peur de menacer un policier.

00:31:11Ça veut dire qu'on est dans une zone de non-droit, malgré tout.

00:31:14Et ça dit quelque chose de la société d'aujourd'hui ?

00:31:17Ça dit que la société est totalement assauvagée.

00:31:20On le voit, d'ailleurs, avec ces affaires de narcotrafic,

00:31:23narco-banditisme.

00:31:24Est-ce qu'on va en arriver à un narco-État ?

00:31:26On va se poser la question.

00:31:27Mais je crois que, oui, le grand banditisme,

00:31:30les comportements déviants, dangereux de tout un tas de personnages,

00:31:34effectivement, nous amènent à nous rendre compte

00:31:37qu'effectivement, la société est de plus en plus dangereuse.

00:31:40Nos forces de police, notre justice,

00:31:42mais nos forces de police en priorité font un travail considérable,

00:31:45vous vous en doutez bien.

00:31:46Elles ne lâchent rien.

00:31:47On l'a vu, et on va le voir tout à l'heure,

00:31:49à travers les patrons de la crypto qui sont menacés.

00:31:51Mais l'État ne va pas pouvoir non plus assurer la sécurité de ces gens-là.

00:31:54Mais voilà, on est dans une société qui s'en sauvage.

00:31:57Vous savez, on a connu ça en Italie, dans les années 70-80.

00:32:00On connaît ça encore en Colombie et au Mexique.

00:32:03Et je crois que c'est en train de venir sur la France.

00:32:05C'est quand même assez intriguant.

00:32:08Le problème, Bruno Pommard, c'est qu'on a l'impression qu'il y a le feu partout.

00:32:12Et on se dit, de toute façon, les policiers ne peuvent pas être partout.

00:32:15Ils ne sont pas assez nombreux, ils n'ont pas les moyens.

00:32:17Ils ne peuvent pas être partout.

00:32:19J'ai envie de dire, vous allez demain dans un commissariat,

00:32:21vous dites, regardez ce tweet que j'ai reçu.

00:32:23Ils vont dire, ok, ils vont prendre votre plainte, bien évidemment.

00:32:25Mais enfin, ça ne va pas être leur priorité.

00:32:27Aujourd'hui, avec les violences, avec les agressions,

00:32:30leur priorité, ça ne va pas être de s'intéresser à un tweet

00:32:34qui dit, je vais te casser la gueule, Bruno Pommard.

00:32:36Excusez-moi, ça ne va pas être ça leur priorité.

00:32:38Il faut être lucide.

00:32:39Et ça va prendre un an, ça va prendre deux ans.

00:32:41Et donc, en fait, il y a un espèce de sentiment de non droit,

00:32:46de non droit sur les réseaux sociaux, dans la vie, etc.,

00:32:49qui fait que la société est en train de se pourrir de l'intérieur.

00:32:53Oui, mais je crois que la réaction, vous savez,

00:32:55on l'a connu au temps des Corses et de la mafia marseillaise,

00:33:01avec le juge Michel qui a été assassiné en représentant de l'État.

00:33:04On l'a vu avec Erignac, avec les Corses, qui a été assassiné.

00:33:06Ça a permis, c'est terrible à dire, de monter d'un cran

00:33:10et de réagir plus facilement.

00:33:12Là, on voit que le concept de sécurité globale,

00:33:14vous savez, dont on a tellement parlé du temps de Darmanin,

00:33:17est en train de se mettre obligatoirement en place,

00:33:19compte tenu du contexte.

00:33:21La police ne peut pas tout faire, vous vous en doutez bien,

00:33:23c'est impossible, mais vous avez la sécurité privée

00:33:26qui va prendre de l'ampleur.

00:33:27C'est indéniable, on va le voir.

00:33:29On a l'armée aussi, à un moment donné,

00:33:31peut-être qui va pouvoir nous aider.

00:33:32Je le disais souvent, en sécurisation dans certains quartiers,

00:33:35pourquoi ne pas mettre l'armée ?

00:33:36Je dis bien pour faire de la sécurisation,

00:33:38je ne parle pas pour traquer les dealers.

00:33:40Voilà, il y a tout un contexte, je dirais,

00:33:42qui doit se mettre en place en matière de sécurité.

00:33:44Il faut que nos hommes politiques aient le courage de le faire.

00:33:47– Merci beaucoup Bruno Pommard, et bon courage à vous,

00:33:50et bon courage à tous ceux qui sont menacés sur les réseaux sociaux,

00:33:52parce que je pense qu'on est tous autour de cette table,

00:33:55on est tous menacés.

00:33:56La peur de rien, c'est d'aller menacer un ex-policier,

00:33:59en sachant que c'est un ex-policier, en lui disant

00:34:01mais toi, on va te faire la peau, mec.

00:34:03Jean-Christophe Gagnon.

00:34:04– Oui, moi je trouve qu'on est au début,

00:34:05parce que finalement, là encore, c'est des actes individualisés,

00:34:07mais ce qui se passe dans beaucoup de pays,

00:34:09parce que ce n'est pas que la France qui est menacée

00:34:11par ce genre de pratiques,

00:34:12c'est que dès qu'on a un désaccord, si vous voulez,

00:34:14quel que soit le type de désaccord médiatique,

00:34:15ça peut être autour de vous,

00:34:16ça peut être autour de vous à frontières politiques,

00:34:18dans votre métier professionnel, dans le cas d'avocats.

00:34:21Aujourd'hui, ce sont des nuées d'activistes,

00:34:22qui sont en général d'ailleurs, qui viennent de pays étrangers,

00:34:26parce qu'on ne peut pas les traiter…

00:34:28– Mais arrêtez, c'est des conneries, ça.

00:34:30– Non, non, non.

00:34:31– Moi, je peux vous dire que les messages que je reçois,

00:34:32je les reçois de France, de ce que j'ai de moi,

00:34:34je ne les reçois pas de Russie, parce que je me sens enlevé.

00:34:36– J'en marche, je vous dis, je ne vous parle pas de pays étrangers,

00:34:38je parle des Français qui mobilisent des énergies,

00:34:41parce que c'est plus facile,

00:34:42et à ce moment-là, la justice ne peut pas les trouver.

00:34:44– Je vous avais dit de pays étrangers, excusez-moi.

00:34:45– C'est ça qui se passe, bien sûr,

00:34:46parce que les bases d'activation de ce genre de troncs

00:34:48se font depuis l'étranger, je vous assure, c'est le cas.

00:34:50C'est le cas aujourd'hui, ça va venir, et je vous le dis,

00:34:52un, ça va collectiviser, des gens, ça ne sera pas un,

00:34:55ça sera 10, ça sera 15, 20, 100 derrière,

00:34:57et après, derrière, ce qui ne se passe plus concrètement,

00:34:59et là, on va se rejoindre, c'est sur la rue physique,

00:35:01c'est-à-dire qu'en réalité, ce que vous dites

00:35:03sur l'affranchissement de l'autorité sur le terrain digital,

00:35:06ça existe dans la rue digitale, bien sûr,

00:35:08mais ça existe aujourd'hui dans la rue physique,

00:35:10on n'a pas peur de défier un policier, un avocat, un journaliste, un maire,

00:35:14voyez ce qui se passe, les attaques de bâtiments,

00:35:17mais aussi les attaques à personne,

00:35:18et donc la rue physique, c'est déjà le cas,

00:35:20donc vous passez au-delà du digital,

00:35:22où là, on se cache derrière quelque chose

00:35:24qui, effectivement, est une identité floue,

00:35:26dans le réel, ça existe déjà,

00:35:27donc ce que vous dites en réalité sur l'idée,

00:35:29qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça,

00:35:30résolvons déjà le problème de la rue physique,

00:35:33qui n'est pas traitée.

00:35:34Non, résolvons déjà, c'est très simple,

00:35:36excusez-moi, c'est très simple de résoudre le problème sur les réseaux sociaux,

00:35:38je le dis, moi, ça peut être simple,

00:35:40on arrête l'anonymat, c'est très simple,

00:35:42il faut que chaque compte,

00:35:44écoutez-moi,

00:35:46écoutez-moi,

00:35:48écoutez-moi, tout simplement,

00:35:50chaque compte est lié à une pièce d'identité,

00:35:52qui n'est pas publique, mais la police,

00:35:54ils ont possibilité,

00:35:56vous croyez qu'on ne peut pas le faire

00:35:58de manière tout à fait tranquille,

00:36:00pourquoi on ne pourrait pas,

00:36:02chaque compte, c'est-à-dire que

00:36:04le nom de ce mec-là,

00:36:06Giorgio machin, non,

00:36:08mais c'est simple, vous prenez, la police,

00:36:10elle trouve immédiatement

00:36:12quelle est la carte d'identité qui correspond à ce mec-là,

00:36:14il sait qui c'est, il est identifié, point final,

00:36:16c'est réglé, simplement, vous avez

00:36:18toutes les bonnes âmes qui viennent vous dire

00:36:20ah oui, mais atteinte à la liberté d'expression,

00:36:22atteinte à l'anonymat,

00:36:24stop, stop, moi je vous dis stop.

00:36:26– Jean-Marc, vous pouvez le faire de manière très anonyme, je vous le dis,

00:36:28depuis une plateforme, vous le faites depuis la France,

00:36:30– Mais si, pour créer votre compte,

00:36:32il faut une pièce d'identité, c'est la résolution,

00:36:34– Mais c'est pas votre compte qui va être engagé, c'est déjà.

00:36:36– Michaël et Julien, après, pardon.

00:36:38– Premièrement, je ne vois pas trop de quoi vous combattez cette misère,

00:36:40– Je vous dis que c'est déjà hors-sol, hors-sol,

00:36:42– Non, c'est pas hors-sol, c'est vous qui êtes hors-sol,

00:36:44– C'est hors-sol, pas du tout.

00:36:46– Parce que vous ne voulez pas faire bouger les choses, excusez-moi.

00:36:48– Sur le cas de Bruno Pommard,

00:36:50déjà c'est un policier qui est admirable,

00:36:52qui fait énormément pour le dialogue

00:36:54police nationale jeunesse, et cette attaque

00:36:56elle est inacceptable, mais on la vit tous

00:36:58autour de cette table. – Je ne vous dis pas qu'elle n'est pas

00:37:00inacceptable, je vous dis simplement que la mesure est hors-sol.

00:37:02– Maintenant il faut la combattre, c'est bien de dire que c'est inacceptable,

00:37:04mais il faut la combattre, donc la solution elle est simple,

00:37:06efficace, maintenant moi j'ai assisté à des procès

00:37:08où quand on a retrouvé les individus qui se cachaient derrière

00:37:10leurs écrans, ils ne faisaient pas les malins à la barre.

00:37:12– Exactement, mais c'est pour ça. – Et souvent

00:37:14c'est des gens qui bombent le torse

00:37:16derrière un clavier,

00:37:18mais ils n'ont aucun courage en face-à-face

00:37:20et devant les juges, ils pleurent bien souvent.

00:37:22– Et moi je vous le dis, chaque compte

00:37:24il y ait une pièce d'identité.

00:37:26– Juste sur le contexte LFI,

00:37:28partout où l'extrême-gauche avance, la liberté recule,

00:37:30là c'est sur un sujet

00:37:32précis lié à Deleugue, je vous le dis,

00:37:34LFI, pourquoi Brunon va répondre ?

00:37:36– Non mais c'est surtout le cas, honnêtement là-dessus…

00:37:38– C'est sur le cas Deleugue ? – Oui, c'est sur Deleugue,

00:37:40mais en fait c'est… – Attendez,

00:37:42la présidente qui a condamné Marine Le Pen aujourd'hui

00:37:44elle est sous protection policière parce qu'elle a été insultée

00:37:46et maintenant c'est dans le devoir.

00:37:48– Est-ce que la solution simple c'est pas justement

00:37:50chaque compte il y a une pièce d'identité ?

00:37:52Déjà ça va s'impliquer des choses.

00:37:54– Tout à fait favorable, mais j'aimerais revenir quand même

00:37:56sur le fait qu'aujourd'hui le quotidien

00:37:58des policiers c'est aussi le moment

00:38:00où ils sont en civil, c'est-à-dire le moment où ils quittent

00:38:02leur fonction de policier, et on a de plus en plus de policiers

00:38:04qui sont aujourd'hui agressés,

00:38:06dont les adresses sont sorties directement

00:38:08sur les réseaux sociaux, donc du doxing

00:38:10avec les noms, les prénoms, les familles,

00:38:12ils reçoivent des images de leur famille.

00:38:14– Des avocats aussi qui ont été dénoncés par des médias

00:38:16qui les ont mis en ligne.

00:38:18– Tout dénonciation est dégueulasse.

00:38:22J'ai exactement des policiers qui ont dû déménager

00:38:26par trois fois en région parisienne

00:38:28parce que leurs adresses personnelles ont été divulguées

00:38:32sur les réseaux sociaux, sur Snapchat,

00:38:34et on a des policiers qui sont littéralement agressés

00:38:36dans des guet-apens aujourd'hui quand ils rentrent chez eux

00:38:38à la sortie du commissariat, et c'est ça aussi

00:38:40la condition des policiers aujourd'hui en France,

00:38:42c'est-à-dire le moment où ils repassent en civil

00:38:44et l'impossibilité à se sortir de cette casquette de policier

00:38:46parce qu'au fond de tout ça c'est quand même la haine

00:38:48de la police, il y a quand même la haine de la police,

00:38:50il y a la haine de l'autorité. – L'explique, on comprend bien.

00:38:52– Voilà, explique, c'est ça derrière.

00:38:54Il y a aussi la même manière des professeurs

00:38:56aujourd'hui quand ils sortent du collège, sont agressés,

00:38:58sont aussi pris à partie par des parents,

00:39:00c'est-à-dire que c'est globalement aussi une haine de l'autorité

00:39:02qu'on a en France, et on a une société qui implose

00:39:04à divers endroits. – On est d'accord.

00:39:06Maître Nègre, vous pensez quoi de l'idée que chaque comte

00:39:08soit lié, vous trouvez que c'est une atteinte à la liberté ?

00:39:10– Moi je pense que là où vous avez raison c'est qu'il y a un vrai sentiment

00:39:12d'impunité qui est lié au fait qu'effectivement la justice

00:39:14n'arrive pas à être assez efficace sur ces questions-là.

00:39:16– La police n'est pas assez nombreuse pour se mobiliser.

00:39:18– Exactement, ça arrive souvent trop tard.

00:39:20Il faut quand même rappeler que par exemple dans une menace de mort

00:39:22par écrit dans ce type-là sur quelqu'un en raison de sa fonction,

00:39:24ça peut aller jusqu'à 5 ans d'emprisonnement,

00:39:26donc c'est quand même des peines encourues

00:39:28qui sont extrêmement graves, mais on a un sentiment

00:39:30d'impunité parce qu'on n'arrive pas à les attraper.

00:39:32Donc ça peut être une mesure, là où je suis d'accord

00:39:34c'est que si vous voulez créer un faux compte

00:39:36avec une fausse carte d'identité c'est possible aussi.

00:39:38Mais dans une certaine mesure ça va limiter les choses,

00:39:40mais je crois qu'il faut aussi prendre des mesures

00:39:42de manière générale pour dire aux gens,

00:39:44à partir du moment où vous allez dire n'importe quoi

00:39:46sur internet, vous allez être poursuivis

00:39:48systématiquement et qu'il y aura des sanctions.

00:39:50– Quoi par exemple ?

00:39:52– Non mais je suis intéressé par ce que vous dites

00:39:54parce que je suis d'accord mais je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre.

00:39:56– Vous avez raison sur la carte d'identité,

00:39:58vous avez raison par exemple sur des signalements

00:40:00qui soient plus automatiques avec des suppressions

00:40:02de comptes systématiques, il faudrait aussi…

00:40:04– Mais Twitter ne le fait pas, Twitter ne le fait pas,

00:40:06ils ne s'en foutent, ils ne sont pas soumis à la loi française.

00:40:08– Ça peut aussi être ça, ça peut aussi être

00:40:10des poursuites beaucoup plus systématiques,

00:40:12beaucoup plus importantes, sans passer par la case

00:40:14par exemple tribunale, mais en passant

00:40:16par des amendes forfaitaires, ça veut dire,

00:40:18vous savez à une époque, les gens qui téléchargeaient

00:40:20sur internet avec Adobe, ils recevaient un courrier

00:40:22qui leur disait, vous allez vous prendre une amende.

00:40:24Franchement, si de manière beaucoup plus automatisée

00:40:26on faisait ça, je pense que ça ferait peur

00:40:28à beaucoup de monde et qu'ils n'oseraient plus

00:40:30raconter n'importe quoi sur internet.

00:40:32– Et comme pour une fois dans ma vie, je suis d'accord avec vous,

00:40:34Maître, pourquoi ça ne se fait pas ?

00:40:36– Là ça ne se fait pas parce qu'en fait…

00:40:38– D'après vous, s'il n'y a pas de volonté, c'est quoi ?

00:40:40– Je ne suis pas sûr, enfin vous savez, il y a une loi

00:40:42qu'on a essayé de passer, c'était la loi Avia

00:40:44il y a quelques années qui essayait d'aller dans ce sens-là

00:40:46qui a été retoquée pour plein de problèmes constitutionnels.

00:40:48– Qui peut avoir des dérives aussi, qui peut avoir de larges dérives.

00:40:50– C'est ce que je dis, parce qu'elle n'était pas forcément bien faite

00:40:52et qu'elle n'était pas forcément adaptée,

00:40:54je pense aussi que c'est un problème de compétence probablement

00:40:58de nos hommes politiques, il faut qu'il y ait un politique

00:41:02qui se charge de ce qu'il y a de con là,

00:41:04qui réfléchisse profondément, qui a à la fois la connaissance

00:41:06juridique et technique pour faire avancer ces questions-là.

00:41:08– Quel temps !

00:41:10– Après, si je peux relativiser, parce que j'aime toujours

00:41:12un peu bien le faire, c'est aussi, vous savez,

00:41:14la même chose qu'on a à la road race, c'est-à-dire les gens

00:41:16quand ils sont dans leur voiture, ils ont un sentiment d'impunité,

00:41:18ils insultent tout le monde, ils sont hyper violents,

00:41:20le passage à l'acte derrière, il est quand même

00:41:22très, très, très limité.

00:41:24– Mais le problème c'est qu'il suffit qu'il n'y en ait qu'un.

00:41:26– Vous avez raison, mais c'est vrai que c'est très désagréable

00:41:28quand on est là-dessus.

00:41:30– Pas tout le monde est prêt psychologiquement à recevoir ce type de manœuvres.

00:41:32– Exactement. Bon, autre sujet que je voulais aborder,

00:41:34alors moi ça fait partie de mes révoltes du jour,

00:41:36donc il y en a pas mal, vous l'avez compris,

00:41:38c'est ce qui se passe autour du policier Éric Masson.

00:41:40Vous vous souvenez de ce policier

00:41:42qui a été tué en 2022,

00:41:44il se trouve que l'un des complices

00:41:46de l'homme qui a tué Éric Masson

00:41:48était en prison, il a été condamné à deux ans

00:41:50de prison, il a bénéficié

00:41:52d'une permission exceptionnelle

00:41:54et il n'est jamais rentré, donc aujourd'hui

00:41:56il est en fuite, permission exceptionnelle d'ailleurs,

00:41:58pour aller à l'enterrement de son frère qui a été tué dans une fusillade.

00:42:00Rappel des faits.

00:42:02– Il n'est pas revenu de permission.

00:42:04Ce mercredi, Ismaël B, qui purgeait

00:42:06une peine de prison de deux ans au centre pénitentiaire

00:42:08du Pontet, avait eu

00:42:10une permission de sortie d'une journée pour

00:42:12assister aux obsèques de son frère.

00:42:14Mais à 17h, il ne s'est pas présenté,

00:42:16ce qui a provoqué la colère du corps

00:42:18policier. – Je suis personnellement révoltée,

00:42:20je ne comprends pas comment est-ce que

00:42:22à peine un an après sa condamnation,

00:42:24comment est-ce qu'on peut octroyer cette généreuse permission ?

00:42:26Alors que je rappelle que notre collègue

00:42:28aujourd'hui, il est décédé

00:42:30et sa famille a pris perpétuité.

00:42:32– Ismaël B, 25 ans, a été condamné

00:42:34pour avoir logé le tueur du policier

00:42:36Éric Masson dans sa cave. Le brigadier

00:42:38a été tué par Ilias Akoudad

00:42:40sur un point de deal à Avignon en mai

00:42:422021. Le fugitif a

00:42:44été reconnu complice dans l'affaire.

00:42:46Son évasion n'est pourtant pas un cas isolé

00:42:48d'après le syndicat de la prison du Pontet.

00:42:50– Les évasions, ça arrive très fréquemment

00:42:52dans le milieu de la pénitentiaire et c'est souvent

00:42:54d'ailleurs des personnes qui ne reviennent pas de permission.

00:42:56Et il y en a énormément, on n'en parle pas assez.

00:42:58Ça crée un travail

00:43:00supplémentaire pour la police, pour la gendarmerie,

00:43:02pour tous les services de recherche qui justement

00:43:04doivent courir derrière ces personnes

00:43:06pour justement faire en sorte que leur peine

00:43:08soit faite. – Ce jeune homme était libérable

00:43:10dans 10 mois. À présent, il est considéré

00:43:12comme fugitif et inscrit au fichier

00:43:14des personnes recherchées.

00:43:16– On est en direct avec Éric Henry qui est délégué national

00:43:18du syndicat Alliance Police. Bonjour, merci d'être en direct

00:43:20avec nous. Je suppose que, comme moi, ce matin

00:43:22c'est la colère qui nous… – Bonjour.

00:43:24Oui, en effet.

00:43:26Vous imaginez bien la colère qui est en nous.

00:43:28C'est un affront, un véritable affront

00:43:30pour les proches d'Éric Masson,

00:43:32pour la police, évidemment,

00:43:34et pour nos concitoyens.

00:43:36Mais la question ce n'est pas de savoir

00:43:38si la justice dispose de moyens

00:43:40ou pas, mais comment on a pu

00:43:42autoriser cette permission

00:43:44sans accadrement.

00:43:46Il s'agit du complice,

00:43:48du tueur d'Éric Masson

00:43:50qui va à l'enterrement de son frère

00:43:52lui-même abattu, vous l'avez rappelé

00:43:54dans votre reportage.

00:43:56Comment on a pu autoriser cette permission

00:43:58sans accadrement à un individu

00:44:00qui est un criminel

00:44:02et en, excusez-moi l'expression,

00:44:04mais en plus, quelque part,

00:44:06en faisant fi, en s'assayant,

00:44:08en s'essuyant les pieds, pardonnez-moi, c'est fort,

00:44:10mais sur aussi la mémoire de l'autre collègue

00:44:12et sur notre profession qui subit un véritable affront.

00:44:14– Comment ça se passe, Éric Henry,

00:44:16quand il y a des permissions comme ça ?

00:44:18En fait, les gens ne sont pas accompagnés,

00:44:20enfin, ils ne sont pas suivis avec un policier

00:44:22ou avec quelqu'un ? Comment ça se passe ?

00:44:24– C'est toutes les questions,

00:44:26notamment, qu'on peut se poser

00:44:28puisqu'il arrive très régulièrement

00:44:30que des détenus

00:44:32ne rejoignent pas

00:44:34leur établissement pénitentiaire

00:44:36après qu'une permission leur soit accordée.

00:44:38Là, en l'espèce,

00:44:40on aimerait bien savoir

00:44:42comment cet individu a pu

00:44:44avoir cette permission de sortie

00:44:46pour assister aux obsèques,

00:44:48ne pas rentrer le soir même.

00:44:50Est-ce qu'il avait un bracelet électronique ?

00:44:52Je pense que non,

00:44:54parce qu'il n'y a aucune information à ce sujet-là.

00:44:56Est-ce qu'il y avait

00:44:58des forces de sécurité intérieure

00:45:00pour surveiller ?

00:45:02Visiblement, non.

00:45:04On lui a serré la main, pardonnez-moi l'expression,

00:45:06le matin, en lui disant « à ce soir »,

00:45:08et il n'est pas rentré.

00:45:10– Mais c'est quelque chose qui est habituel, ça ?

00:45:12– C'est très récurrent.

00:45:14C'est très récurrent.

00:45:16Le surveillant pénitentiaire l'a rappelé

00:45:18dans votre reportage.

00:45:20Ça, justement,

00:45:22le ministère de la Justice

00:45:24pourrait divulguer ces chiffres-là,

00:45:26le pourcentage d'individus

00:45:28à qui on accorde une permission de sortie

00:45:30et qui ne rentrent pas.

00:45:32C'est assez récurrent.

00:45:34Il y a eu d'innombrables faits antérieurs

00:45:36qui ont été médiatisés.

00:45:38D'ailleurs, je vous remercie à chaque fois

00:45:40de les médiatiser, parce que nous,

00:45:42Allianz Pôle National,

00:45:44on dénonce cette gestion,

00:45:46on dénonce cet angélisme

00:45:48on en appelle à un choc d'autorité,

00:45:50on en appelle à des conditions d'emprisonnement

00:45:54qui soient extrêmement fermes

00:45:56et qu'on arrête pour un oui, pour un non,

00:45:58même s'il y a le respect des morts,

00:46:00le respect de la dignité de la personne,

00:46:02mais respectons déjà

00:46:04les proches

00:46:06des fonctionnaires de police,

00:46:08des forces de sécurité intérieure

00:46:10qui ont été tuées,

00:46:12respectons la police,

00:46:14respectons les citoyens.

00:46:16Merci Henri, merci d'avoir été en direct avec nous

00:46:18et puis on imagine la colère de la famille du policier Eric Masson

00:46:20en attendant qu'un complice

00:46:22de ce meurtre

00:46:24s'est évadé et est en fuite.

00:46:26Juste sur le plan technique,

00:46:28vraiment sans faire de polémiques,

00:46:30parce que je suis un peu monomaniaque parfois,

00:46:32est-ce que quelqu'un est responsable ?

00:46:34Est-ce que la personne qui a dit

00:46:36allez-y, vous sortez, vous allez en permission

00:46:38sans avoir de policier,

00:46:40sans avoir d'escorte,

00:46:42est-ce qu'à un moment donné, cette personne,

00:46:44en fait, il y a des gens dont c'est le métier

00:46:46d'analyser tout un ensemble d'éléments qu'on n'a pas,

00:46:48notamment le profil de cette personne,

00:46:50à quel endroit il en est dans sa peine,

00:46:52est-ce qu'il a un bon comportement en détention,

00:46:54est-ce que psychologiquement il y a des risques,

00:46:56est-ce que les conditions dans lesquelles ils vont se passer sont bien,

00:46:58et de prendre une décision, parce que c'est son métier qu'il est spécialisé pour ça,

00:47:00et d'évaluer ce risque-là et de dire

00:47:02il y a un risque ou il n'y a pas un risque.

00:47:04Mais est-ce que cette personne est responsable de la décision qu'elle prend ?

00:47:06Si la décision qui est prise,

00:47:08le procureur par exemple, n'est pas d'accord,

00:47:10il est possible d'en faire appel.

00:47:12Et donc à ce moment-là, il y a une cour d'appel qui prend une décision.

00:47:14Donc la responsabilité, c'est celle du recours

00:47:16et donc de votre supérieur, enfin pas du supérieur RHIC,

00:47:18mais dans tous les cas,

00:47:20de l'instance de recours qui peut décider.

00:47:22– Et c'est quoi ? C'est un juge d'application des peines ?

00:47:24C'est qui qui décide par exemple que la personne peut sortir ?

00:47:26– Pour une permission de sortie, c'est le juge de l'application des peines.

00:47:28– Est-ce que le juge d'application des peines est responsable ?

00:47:30– Je vais vous le dire. – Non mais je ne comprends pas.

00:47:32Est-ce qu'un moment on va lui demander des comptes ?

00:47:34Là par exemple, cet homme n'est pas rentré,

00:47:36après qu'on lui a accordé une permission pour aller à l'enterrement,

00:47:38une permission où il n'était pas encadré ni rien,

00:47:40est-ce qu'à un moment donné,

00:47:42il y a quelqu'un qui va aller voir le juge d'application des peines

00:47:44et lui dire pourquoi vous l'avez accordé ?

00:47:46Vous êtes responsable, vous avez fait une faute.

00:47:48– Je vous réponds d'un point de vue juridique.

00:47:50Si on n'est pas d'accord avec sa décision, il y a des voies de recours.

00:47:52Ensuite, d'un point de vue, j'allais dire disciplinaire,

00:47:56s'il y a une faute lourde dans l'appréciation

00:47:58qui a été faite du dossier, il peut être sanctionné.

00:48:00– Est-ce que là il y a une faute ?

00:48:02– J'en sais rien parce que je ne connais pas le dossier.

00:48:04– Oui mais il n'est pas là, il ne rentre pas.

00:48:06– Ce n'est pas parce que vous avez pris une décision

00:48:08à partir d'éléments qui semblaient dire quelque chose

00:48:10et il s'est passé autre chose, ça ne veut pas dire que vous avez fait une erreur.

00:48:12Vous comprenez ?

00:48:14Si le juge a pris cette décision,

00:48:16c'est qu'il y avait un ensemble d'éléments

00:48:18qui lui permettaient de penser que ça allait se faire de manière sécurisée.

00:48:20– On est dans un pays où tout le monde est responsable, sauf les juges.

00:48:22– Non, je viens de vous le dire.

00:48:24– Non mais ils ne sont pas responsables.

00:48:26– Je vais vous prendre un exemple qui est peut-être plus parlant.

00:48:28Vous avez un chirurgien, d'accord ?

00:48:30Un chirurgien fait une opération avec énormément de risques.

00:48:32Il fait au maximum de ses capacités, avec tout ce qu'il a.

00:48:34En fait, il ne fait rien de mal dans la manière dont il fait.

00:48:36Mais pourtant, la personne décède.

00:48:38– Mais s'il se trompe, s'il enlève le poids au lieu d'enlever un poumon…

00:48:42– C'est ce que je viens de vous dire.

00:48:44S'il enlève le poids au lieu d'enlever un poumon,

00:48:46il y a une faute lourde, il sera sanctionné.

00:48:48Et dans le cas d'un juge, c'est la même chose.

00:48:50Vous donnez la permission à quelqu'un de sortir,

00:48:52cette personne ne rentre pas, c'est pas une faute lourde.

00:48:54– Je viens de vous le dire.

00:48:56S'il fait les choses au meilleur de ses capacités,

00:48:58avec les conditions qui sont données,

00:49:00mais que malheureusement ça se passe mal, on ne peut pas dire que c'est de sa faute.

00:49:02– Jules Laurence.

00:49:04– Surtout, ce qui est insupportable pour les Français aujourd'hui,

00:49:06c'est que de toute façon, je pense qu'on est dans une société

00:49:08où on a envie maintenant de privilégier la fermeté

00:49:10à, justement, le laxisme et la liberté des prisonniers.

00:49:14Aujourd'hui, on a besoin…

00:49:16– Ça c'est une affirmation qui est fausse.

00:49:18– Vous ne voulez pas laisser parler ?

00:49:20– Parce que vous parlez de choses qui sont fausses.

00:49:22Je veux bien vous laisser parler.

00:49:24– Vous parlez après.

00:49:26– On a des exemples partout à l'international,

00:49:28où justement la fermeté marche.

00:49:30Il faut aujourd'hui qu'on retourne en société de fermeté.

00:49:32Les gens ne comprennent pas aujourd'hui les conditions des prisonniers.

00:49:34Les gens n'arrivent pas à comprendre.

00:49:36Ils voient tous les jours des prisonniers qui se filment,

00:49:38qui ont des conditions de détention à la cool.

00:49:40On a des personnes aujourd'hui qui, en prison,

00:49:42ont des meilleures conditions que des personnes issues de la France Pays Urbaine.

00:49:44Et ça, c'est un problème.

00:49:46On a des gens qui peuvent jouer à Koh-Lanta au lieu des prisons.

00:49:48Les Français ne comprennent plus

00:49:50les conditions de détention des prisonniers d'aujourd'hui.

00:49:52– Ils ne comprennent pas, vous dites n'importe quoi.

00:49:54Si vous dites n'importe quoi, c'est normal qu'ils ne comprennent pas.

00:49:56– On a besoin notamment sur des affaires…

00:49:58– Si vous mentez aux gens, c'est normal qu'ils se comprennent.

00:50:00– On a besoin sur des affaires qui sont notamment symboliques,

00:50:02comme celle du policier maçon.

00:50:04On a besoin sur des affaires qui sont symboliques d'avoir de la fermeté.

00:50:06Et c'est ça, c'est des messages forts, des symboles.

00:50:08– Jean-Christophe Gavir.

00:50:10– On a besoin de faire évoluer quelque chose

00:50:12qui tourne autour de votre question.

00:50:14Ce que vous dites est très juste.

00:50:16Il y a une obligation de moyens dans la prise de décision.

00:50:18C'est-à-dire qu'en fait, il faut cocher des cases

00:50:20d'une matrice qui est très simple, ce que vous avez décrit,

00:50:22qui n'est pas simple en réalité dans l'exercice du métier,

00:50:24mais qui est un professionnel,

00:50:26qui doit prendre en compte tous les moyens.

00:50:28Avec aussi les moyens disponibles à ce moment-là,

00:50:30la réalité de ce qui se passe, le fait qu'on peut dire

00:50:32que ce garçon a deux ans de prison et qu'il est à dix mois de la sortie,

00:50:34normalement, il ne va pas faire la connerie de partir.

00:50:36Mais là, on est dans un autre monde.

00:50:38Maintenant, il n'y a pas d'obligation de résultat.

00:50:40Or, ça, ça devient une question, si vous voulez.

00:50:42C'est-à-dire l'évaluation de la prise de décision

00:50:44qui impacte nos libertés à nous,

00:50:46c'est-à-dire le fait que derrière les coûts,

00:50:48les coûts de la dépense publique autour de ça,

00:50:50le fait, mais c'est pareil en termes budgétaires,

00:50:52qui gère un ministère des Finances,

00:50:54l'argent public de ce pays ?

00:50:56Tout ce qui est fonctionnaire aujourd'hui ou administratif

00:50:58et donc qui gère une grande partie

00:51:00de notre patrimoine à nous, de notre activité,

00:51:0256% de la richesse produite

00:51:04est récupérée pour pratiquer une politique publique,

00:51:06cette politique publique n'est jamais évaluée.

00:51:08Sauf dans ses grands résultats,

00:51:10elle n'est jamais évaluée dans la prise de décision,

00:51:12ni dans l'instant, évidemment,

00:51:14et ni encore moins dans la durée.

00:51:16La cour des comptes, tous les ans, un rapport dont on se fiche derrière.

00:51:18Et donc ensuite, quand vous venez à la justice,

00:51:20où là, il y a en plus, effectivement,

00:51:22la protection du juge, la protection du magistrat

00:51:24de pressions qui peuvent être politiques,

00:51:26qui peuvent être criminelles, qui peuvent être tout ce que vous voulez,

00:51:28ça ne devrait pas aujourd'hui échapper à l'idée

00:51:30qu'on doit pouvoir malgré tout, là aussi,

00:51:32créer quelque chose qui est évalu.

00:51:34C'est-à-dire qui permet non pas de

00:51:36condamner quelqu'un qui a pris une mauvaise décision,

00:51:38mais en tout cas d'évaluer la performance de cette personne

00:51:40dans la durée. Ça n'est pas fait.

00:51:42Et ça, c'est un grave problème.

00:51:44Dans ce débat,

00:51:46on oublie encore une fois les victimes.

00:51:48Le 5 mai 2021, quand le brigadier Eric Masson

00:51:50est assassiné, il laisse deux enfants orphelins

00:51:52et il laisse une femme. Il avait 36 ans.

00:51:54Donc à chaque fois qu'on est dans ces débats,

00:51:56on a l'impression dans le narratif que c'est,

00:51:58oh le pauvre, il est allé à l'enterrement de son frère,

00:52:00sauf que c'est le complice de cet assassin.

00:52:02Et aujourd'hui, la veuve, quand elle voit que le complice de l'assassin

00:52:04il est aujourd'hui en liberté et qu'il a pu s'enfuir

00:52:06en toute impunité. C'est ça aussi.

00:52:08C'est qu'on oublie les victimes et on oublie les conséquences

00:52:10psychologiques sur les victimes et tous les proches

00:52:12qui aujourd'hui regardent la télé, nous regardent

00:52:14et se disent, vous vous rendez compte, il est libéré.

00:52:16Mais simplement, nous, quand on fait des erreurs,

00:52:18ça nous arrive de faire des erreurs de bonne foi.

00:52:20On est sanctionnés.

00:52:22Et là, on nous dit, ah bah oui,

00:52:24mais bon, il y a eu une erreur.

00:52:26Mais s'ils étaient responsables, ils seraient plus fermes.

00:52:28Mais c'est ça, je suis d'accord.

00:52:30Mais s'ils étaient responsables, ils seraient plus fermes.

00:52:32Je vais vous prendre un contre-exemple.

00:52:34Tous les jours, il y a des gardes à vue qui sont faites par des policiers

00:52:36à tort. Parce que vous allez faire une perquisition

00:52:38de chez quelqu'un, vous dévastez

00:52:40son appartement, il se trouve qu'il est innocent.

00:52:42Je dis tous les jours,

00:52:44tous les jours...

00:52:46Je dis tous les jours, vous dites tous les gardes à vue

00:52:48si vous avez un problème avec le réel, en fait.

00:52:50Non, ce que je veux dire,

00:52:52simplement, c'est que dans ce cas-là,

00:52:54est-ce qu'on dit, ah bah monsieur, vous avez fait une perquisition,

00:52:56vous allez en prison parce que vous êtes responsable.

00:52:58Monsieur, vous avez mis quelqu'un en garde à vue qui était innocent,

00:53:00vous allez en prison parce que vous êtes responsable.

00:53:02Donc en fait, je dis simplement, la justice, c'est un domaine

00:53:04extrêmement singulier, dans lequel

00:53:06effectivement, on commet des erreurs parce qu'on

00:53:08parie sur des choses qui sont laissées.

00:53:10Justement, attendez.

00:53:12Juste, à ma connaissance, c'est pas le policier qui décide de mettre quelqu'un en garde à vue.

00:53:14Mais c'est ce que je viens de vous dire.

00:53:16Vous dites le contraire.

00:53:18C'est pas moi qui vais vous apprendre le droit.

00:53:20C'est pas le policier qui décide

00:53:22de mettre quelqu'un en garde à vue.

00:53:24Je suis littéralement en train de vous dire, il faut pas aller chercher

00:53:26la responsabilité du policier.

00:53:28Il faut pas aller chercher la responsabilité du juge.

00:53:30Excusez-moi.

00:53:32On va faire une pause.

00:53:34On va faire une pause et on se retrouve dans un instant.

00:53:36On parlera d'un autre sujet, quelque chose de totalement différent.

00:53:38Ce qui s'est passé à l'Eurovision hier soir.

00:53:40Ça aussi, vous allez voir, personne n'en parle bien évidemment

00:53:42parce qu'il y a eu des incidents.

00:53:44Vous voyez cette photo, par exemple, c'est pendant que la chanteuse

00:53:46d'Israël était en train d'interpréter son morceau.

00:53:48Il y a eu des incidents dans la salle.

00:53:50Il y a eu des drapeaux qui ont été sortis.

00:53:52Il y a des gens qui lui ont tourné le dos lors des répétitions.

00:53:54Elle a été huée.

00:53:56C'est insupportable ce qui se passe là-bas

00:53:58dans un silence absolu.

00:54:00On en parle juste après la pause.

00:54:02A tout de suite en direct sur CNews.

00:54:26Le taux de chômage en légère hausse au 1er trimestre 2025.

00:54:28Selon l'INSEE, il a progressé de 0,1 point

00:54:30pour atteindre 7,4% de la population active.

00:54:32Le nombre de chômeurs hors maillot

00:54:34a donc augmenté de 64 000 personnes

00:54:36par rapport au trimestre précédent.

00:54:38Et puis, c'est le jour J du 16 au 18 mai 2025.

00:54:40Lourdes devient le cœur battant

00:54:42de l'aumônerie militaire catholique

00:54:44à la fin de l'année.

00:54:46C'est le jour J du 16 au 18 mai 2025.

00:54:48Lourdes devient le cœur battant

00:54:50de l'aumônerie militaire catholique

00:54:52à la fin de l'année.

00:54:54Lourdes devient le cœur battant

00:54:56de l'aumônerie militaire catholique

00:54:58avec le 65e pèlerinage militaire international.

00:55:00Un événement la fois spirituel, festif et fraternel

00:55:02qui mobilise des milliers de pèlerins

00:55:04venus du monde entier

00:55:06mais aussi d'importants dispositifs de sécurité.

00:55:08mais aussi d'importants dispositifs de sécurité.

00:55:1211h34 sur CNews.

00:55:14Je n'ai pas été vif pendant le CNews Info

00:55:16de Sommeil à l'Omidi.

00:55:18Merci d'être avec nous.

00:55:20On continue à parler de ce qui se passe.

00:55:22Je vais vous montrer une séquence

00:55:24que vous ne verrez sans doute pas ailleurs

00:55:26parce que c'est vrai que ça n'intéresse pas

00:55:28les autres chaînes en général.

00:55:30C'est ce qui s'est passé à l'Eurovision

00:55:32hier soir lorsque la chanteuse israélienne

00:55:34qui s'appelle Yuval Raphael

00:55:36est venue sur scène.

00:55:38Elle a interprété son titre

00:55:40qui est très beau d'ailleurs.

00:55:42Il y a eu des sifflets,

00:55:44il y a eu des drapeaux palestiniens

00:55:46parce que j'ai découvert par exemple

00:55:48qu'on avait le droit de rentrer dans la salle

00:55:50de la compétition à l'Eurovision.

00:55:52On se demande pourquoi on vient

00:55:54avec des drapeaux palestiniens à l'Eurovision.

00:55:56Regardez cette séquence

00:55:58qui a été tournée depuis la salle.

00:56:00C'est un des spectateurs

00:56:02qui a tourné cette séquence

00:56:04et qui montre l'ambiance

00:56:06pendant que la chanteuse

00:56:08est en train d'interpréter sa chanson.

00:56:20...

00:56:34Cette jeune fille

00:56:36est une des survivantes du 7 octobre

00:56:38du massacre terroriste

00:56:40qui a été réalisé.

00:56:42Elle reste très digne sur scène.

00:56:44Elle continue à chanter.

00:56:46C'est insupportable, d'autant plus que

00:56:48c'est un candidat qui s'est fait il y a quelques jours.

00:56:50Il y a eu une manifestation pro-palestinienne.

00:56:52Ce qui est leur droit, mais ce qui n'est pas leur droit

00:56:54à mon avis, c'est de faire ce qui s'est passé

00:56:56comme par exemple des signes d'égorgement.

00:56:58Plainte a été déposée d'ailleurs quand la candidate arrive.

00:57:00Regardez les images.

00:57:02...

00:57:18Voilà, insupportable.

00:57:20Michael Sherman.

00:57:22Ces images sont effroyables.

00:57:24Elles nous rappellent les mêmes images

00:57:26qu'on a vécues l'année dernière avec Eden Golan

00:57:28qui était la candidate d'Israël.

00:57:30Le jeune homme qui fait ce signe d'égorgement

00:57:32a un t-shirt de BDS

00:57:34qui est l'association Boycott

00:57:36des Investment Sanctions

00:57:38qui appelle par le prétexte

00:57:40du boycott culturel à la haine anti-juive

00:57:42et appelle à la mort d'Israël

00:57:44et à la destruction de l'État d'Israël.

00:57:46Cette survivante de Nova, Yuval Raphaël

00:57:48avec son titre qui est magnifique.

00:57:50Il faut savoir que sa prédécesseur

00:57:52on avait censuré ses paroles

00:57:54et on l'avait obligé l'année dernière, la commission de l'Eurovision

00:57:56à changer de chanson.

00:57:58C'est à nouveau un nouvel épisode

00:58:00antisémite et ce qu'on est en train d'assister

00:58:02il faut savoir que les services de protection

00:58:04israéliens ont été obligés

00:58:06d'augmenter leurs standards de protection

00:58:08et notamment le Mossad et les services secrets israéliens

00:58:10parce qu'ils ont risqué une attaque terroriste

00:58:12à l'image de Munich.

00:58:14Aujourd'hui on est prêt à assassiner une chanteuse

00:58:16rescapée de Nova parce qu'elle est juive

00:58:18ce n'est pas parce qu'elle est israélienne.

00:58:20Lorsqu'on dit salsionniste, on veut dire sals juive.

00:58:22C'est ça qu'on veut dire.

00:58:24Cette rescapée, il faut savoir qu'on est dans un contexte

00:58:26où il y a plus de 20 otages vivants à Gaza

00:58:28par l'organisation islamiste Hamas

00:58:30et qu'il y a toujours des dépouilles que le Hamas

00:58:32en est face à ces ennemis-là.

00:58:34Les défenseurs qui attaquent Yuval Rafael

00:58:36c'est ceux qui protègent une organisation terroriste

00:58:38qui ne veut pas rendre des corps

00:58:40et qui font du chantage au kidnapping

00:58:42en séquestrant depuis plus de 580 jours

00:58:44des otages juifs parce que juifs en Israël.

00:58:46Et surtout sa chanson, c'est une chanson de paix.

00:58:48En plus.

00:58:50En plus c'est pas une chanson combattante

00:58:52c'est une chanson de paix.

00:58:54Yuval Rafael, tous ses amis du Festival Nova

00:58:56c'est des militants de la paix.

00:58:58Les gens d'Ekib Oudsim, de Beheri

00:59:00tous ces gens qui ont été attaqués

00:59:02à Niros, c'était des militants de la paix

00:59:04Et des gens plutôt de gauche d'ailleurs.

00:59:06D'extrême-gauche comme je vais vous dire.

00:59:08Moi j'étais à Tel Aviv sur la place des otages dernièrement

00:59:10les familles...

00:59:12Nous avions trois otages français

00:59:14Wadia Alomi, Hernandez Radu, etc.

00:59:16Ces trois otages français

00:59:18lorsqu'ils ont été attaqués, c'est des gens qui prenaient la paix

00:59:20entre les Gazaouis

00:59:22et même je vais vous dire, ils étaient des acteurs sociaux

00:59:24où ils prenaient les enfants malades de Gaza

00:59:26et ils les amenaient dans les hôpitaux israéliens.

00:59:28On s'est attaqué à des militants de la paix

00:59:30et ces gens qui attaquent, ces organisations

00:59:32islamistes, parce qu'il n'y a pas d'autre mot

00:59:34qui s'en prennent à Yuval Rafael et à la culture

00:59:36ce sont des antisémites.

00:59:38Excusez-moi ce que je disais tout à l'heure

00:59:40je dois être le seul sans doute à être choqué par ça

00:59:42mais pourquoi est-ce qu'on autorise que rentrent des drapeaux palestiniens ?

00:59:44Quel est l'objectif

00:59:46puisque tous les autres drapeaux

00:59:48quand il y a des candidats qui représentent le pays

00:59:50c'est tout à fait normal.

00:59:52Pourquoi ils rentrent ces drapeaux ?

00:59:54Si ce n'est pour perturber ce qui va se passer pendant leur vie

00:59:56que ce soit pour cette chanteuse d'ailleurs ou pour d'autres

00:59:58mais en fait c'est fait pour mettre la pagaille.

01:00:00C'est un acte de terreur, c'est le terrorisme.

01:00:02Mais pourquoi on l'accepte ?

01:00:04Déjà pourquoi on l'accepte ? Parce que je pense qu'il y a énormément de mouvements

01:00:06Et là vous voyez sur les images, ils sont en train d'évacuer

01:00:08c'est une famille qui était présente

01:00:10une famille qui était avec les drapeaux palestiniens

01:00:12qui est venue pour perturber.

01:00:14En fait ils sont là pour créer le chaos, ils sont là pour terroriser

01:00:16c'est un acte de terreur, il faut mettre les mots

01:00:18il faut mettre des mots sur les mots.

01:00:20Oui mais on l'accepte, le fait d'accepter

01:00:22que rentrent des drapeaux palestiniens

01:00:24et encore une fois je me suis renseigné, on m'a dit

01:00:26ils ont le droit, on peut rentrer les drapeaux

01:00:28de n'importe quel pays, donc à un moment

01:00:30on accepte, on donne les éléments

01:00:32pour qu'il y ait cette pagaille.

01:00:34Ce qui est sûr c'est que depuis un an et demi

01:00:36on a des générations entières qui se sont

01:00:38construites dans la haine d'Israël

01:00:40qui ont pris de la propagande

01:00:42qui se sont

01:00:44vraiment, et qui ont évolué

01:00:46d'intérêts antisémites, d'informations

01:00:48et que fort de ces bulles

01:00:50d'informations dont ils ne s'extraient

01:00:52jamais, on a des personnes qui

01:00:54sont très très durs

01:00:56à rattraper justement et qu'il faudrait rééduquer

01:00:58sur cette question d'antisémitisme parce que l'école

01:01:00a de plus en plus de mal à le faire

01:01:02c'est-à-dire que parler de ces questions-là aujourd'hui

01:01:04dans la République française, dans les écoles

01:01:06c'est très compliqué, ça fait très longtemps

01:01:08qu'on n'a pas eu au sujet du bac, ça c'est très révélateur

01:01:10le sujet sur la Palestine et Israël

01:01:12parce qu'ils savent que ça met le feu aux poudres

01:01:14si jamais on a justement

01:01:16on a ces sujets-là

01:01:18et il est sûr

01:01:20que ces générations-là

01:01:22elles vont porter en elles

01:01:24pendant des années et des années

01:01:26la détestation d'Israël partout

01:01:28dans leur milieu culturel, au niveau du travail

01:01:30là où ils arriveront et n'oublions pas que

01:01:32également à Sciences Po, les élites de demain

01:01:34celles qui à la fois sont à Sciences Po

01:01:36et en même temps à Urgence Palestine

01:01:38un collectif qui est en mesure de dissolution

01:01:40seront les élites de demain

01:01:42économique et politique en France

01:01:44mais surtout foutons la paix à cette chanteuse

01:01:46elle a vécu un drame

01:01:48elle est dans un concours

01:01:50en plus elle fait partie des favoris

01:01:52donc foutons-lui la paix

01:01:54chacun, et c'est quand même important de le rappeler

01:01:56doit avoir le droit d'exprimer ses idées

01:01:58qu'elles soient favorables à un pays ou à un autre

01:02:00c'est quand même important que ça soit préservé

01:02:02ses idées

01:02:04après c'est

01:02:06intolérable et inacceptable

01:02:08qu'on puisse, au nom peu importe de ses idées

01:02:10de faire des menaces de mort

01:02:12et ça n'a totalement pas sa place dans le cadre d'un concours musical

01:02:14ça a quand même toujours été un peu le cas

01:02:16que la politique s'invêtait dans les événements sportifs

01:02:18dans les événements culturels

01:02:20c'est toujours aussi regrettable

01:02:22Juste par rapport à ce que je disais tout à l'heure sur le fait qu'on laisse rentrer

01:02:24par exemple des drapeaux palestiniens

01:02:26est-ce que vous ne pensez pas que c'est une forme de provocation ?

01:02:28A mon avis, c'est une hypothèse

01:02:30c'est un concours dans lequel les gens

01:02:32viennent soutenir leur pays

01:02:34donc je pense qu'ils ont dû faire une règle qui est de dire

01:02:36vous avez le droit de venir avec un drapeau si vous voulez

01:02:38je ne pense pas que des gens allaient venir

01:02:40à mon avis, très probablement que demain ils vont dire

01:02:42bon alors non, maintenant vous n'avez le droit de venir qu'avec les drapeaux du pays

01:02:44On va voir si demain soir, puisque le concours sera demain soir

01:02:46l'organisation décide d'interdire

01:02:48les drapeaux autres que les drapeaux

01:02:50des pays en compétition

01:02:52l'image que vous montrez c'est qu'ils ont évacué les gens

01:02:54donc ils n'avaient pas le sens

01:02:56C'est l'hypocrisie de l'Eurovision

01:02:58il faut savoir qu'il y a beaucoup de candidats

01:03:00transsexuels et de mouvements queer

01:03:02pour Palestine, il y a beaucoup de mouvements

01:03:04homosexuels, je les défie d'aller à Gaza

01:03:06et de pouvoir avoir les prestations

01:03:08ces gens là, excusez moi

01:03:10ces mouvements LGBT qui disent

01:03:12vive le Hamas

01:03:14bon bref

01:03:16la réponse à votre question c'est l'organisation de l'Eurovision

01:03:18qui l'accepte, il y a un positionnement politique

01:03:20très concret, très clair pour répondre à votre question

01:03:22là pour le coup il ne faut pas tourner autour du pot

01:03:24après ce que vous dites est vrai

01:03:26c'est vrai qu'il y a ce bain

01:03:28qui aujourd'hui fabrique non seulement la réalité

01:03:30de tous les jours d'une partie de la jeunesse de ce pays

01:03:32restons en France, mais aussi son imaginaire

01:03:34pour demain, ça c'est très clair

01:03:36aujourd'hui je pense que c'est la défaite principale

01:03:38et c'est la victoire incroyable

01:03:40du Hamas et une partie des palestiniens

01:03:42mais c'est la défaite principale d'Israël aujourd'hui

01:03:44que d'avoir perdu ce combat

01:03:46et je veux dire qu'il est perdu aujourd'hui

01:03:48maintenant ce n'est pas tout Sciences Po

01:03:50ce n'est pas toutes les diversités, ce n'est pas toute la negesse

01:03:52de ce pays, mais c'est vrai que la progression

01:03:54a été incroyable, et là il y a un combat

01:03:56à mener, alors après c'est un combat aussi

01:03:58collectif, mais qui est rendu difficile

01:04:00par l'état des lieux d'aujourd'hui du conflit

01:04:02qui rend le message complexe

01:04:04à tenir, à la fois en géopolitique pour la France

01:04:06et pour d'autres pays, mais aussi pour les

01:04:08acteurs culturels et médiatiques qu'on est

01:04:10de pouvoir intervenir et de dire la vérité

01:04:12et essayer de protéger

01:04:14et essayer de protéger

01:04:16ce concours

01:04:18et par exemple interdisons les drapeaux

01:04:20je le redis, interdisons les drapeaux

01:04:22le concours peut changer d'avis

01:04:24autrement il ne faudra pas se plaindre, je ne sais pas ce qui va se passer

01:04:26demain soir, j'espère qu'il ne se passera rien

01:04:28demain soir, mais voilà en tout cas

01:04:30ça provoque, juste tiens

01:04:32je voudrais qu'on écoute un petit bout de la chanson

01:04:34c'est une très belle chanson, alors moi je suis pour la France

01:04:36disons les choses

01:04:38Louane avec sa chanson

01:04:40en plus j'adore Louane, mais voilà la chanson

01:04:42d'Israël est très belle et en plus il y en a un petit bout qui est

01:04:44chanté en français, écoutez

01:05:00La seule chanson

01:05:02que mon piano

01:05:04peut jouer

01:05:18Voilà et on rappelle qu'en fait on n'a pas le droit

01:05:20de voter pour son propre pays, donc voilà

01:05:22les français peuvent voter pour qui ils veulent, mais on n'a pas le droit

01:05:24de voter pour son propre pays, mais l'Irlande je crois

01:05:26n'a pas voté pour Israël, ils ont dénominé, exactement

01:05:28ça c'était hier, et bien justement

01:05:30tiens je voudrais qu'on parle de Marine Le Pen

01:05:32puisqu'hier soir elle était sur i24news

01:05:34elle s'est adressée aux juifs justement

01:05:36en tout cas elle a parlé, elle a expliqué qu'elle partageait

01:05:38l'objectif d'Israël

01:05:40qui était d'éradiquer le Hamas

01:05:42c'est les mots qu'elle a employés, elle était

01:05:44avec Benjamin Pétrovaire sur la chaîne i24news

01:05:46écoutez

01:05:48Je pense qu'Israël fait ce qu'il peut, voyez-vous

01:05:50dans une situation qui est extrêmement difficile

01:05:52moi je partage l'objectif, clairement

01:05:54qui est l'éradication

01:05:56du Hamas, qui est

01:05:58une structure encore une fois

01:06:00fondamentaliste, terroriste

01:06:02on peut lutter contre une idéologie

01:06:04On est avec Thomas Bonnet, journaliste politique

01:06:06à CNews, bonjour Thomas, quel message

01:06:08voulait faire passer Marine Le Pen hier dans cette interview ?

01:06:10Marquer sa

01:06:12différence avec Emmanuel Macron

01:06:14évidemment parce que tout le monde a en mémoire

01:06:16les propos d'Emmanuel Macron mardi soir à la télévision

01:06:18lorsqu'il a dit que ce que faisait

01:06:20Benjamin Netanyahou à Gaza était une honte

01:06:22et bien Marine Le Pen elle a clairement pris

01:06:24une distance avec cette position

01:06:26du Président de la République

01:06:28d'abord sur cette formulation précise et puis là on vient

01:06:30de l'entendre sur plus généralement

01:06:32la diplomatie qu'elle mettrait en place si elle était

01:06:34aux responsabilités Marine Le Pen

01:06:36mais ce n'est pas la seule d'ailleurs, elle fait le lien

01:06:38entre l'idéologie contre laquelle se bat

01:06:40aujourd'hui l'État d'Israël

01:06:42avec ce mouvement terroriste

01:06:44du Hamas et la lutte

01:06:46en France contre l'islamisme

01:06:48contre le terrorisme, donc effectivement

01:06:50elle estime qu'Israël doit

01:06:52se défendre, doit lutter contre

01:06:54le Hamas, donc elle a vraiment pris le contre-pied

01:06:56si je puis dire du Président de la République

01:06:58pas seulement d'ailleurs que sur le volet

01:07:00diplomatique et opérationnel

01:07:02mais plus généralement sur

01:07:04l'attitude de la politique à mettre en œuvre

01:07:06en France, elle a parlé de l'antisémitisme

01:07:08en France, alors évidemment il y a eu une recrudescence des actes

01:07:10antisémites mais il y a aussi dit-elle une banalisation

01:07:12de l'antisémitisme

01:07:14au fond comme si on n'en faisait pas assez pour lutter

01:07:16véritablement contre ce fléau

01:07:18et elle a lancé un message à destination

01:07:20des français de confession juive, elle dit

01:07:22il faut se battre, il faut se mobiliser

01:07:24en France, il ne faut pas être tenté d'aller

01:07:26vivre en Israël parce qu'il y a une réalité

01:07:28dangereuse, une dangerosité aujourd'hui

01:07:30parfois en France quand on est juif, elle est revenue

01:07:32évidemment sur les multiples agressions

01:07:34qu'on a connues ces dernières semaines, notamment

01:07:36celle du rabbin à Orléans, et Marine Le Pen

01:07:38elle dit il faut que les juifs

01:07:40se mobilisent en France

01:07:42c'est quand même intéressant à souligner de la part

01:07:44de la représentante du Rassemblement

01:07:46National, évidemment on connaît l'histoire

01:07:48de son parti, l'histoire de son père, etc

01:07:50il y a un véritable changement que

01:07:52les français de confession juive ont de toute manière

01:07:54remarqué, Jordan Bardella a été invité

01:07:56en Israël il y a

01:07:58quelques semaines, et je pense par exemple

01:08:00au témoignage de la famille Carsfeld

01:08:02qui maintenant estime que le Rassemblement

01:08:04National est un parti qui

01:08:06défend les français de confession juive

01:08:08Et Thomas c'est vrai que l'extrait

01:08:10qu'on a passé le début est très intéressant

01:08:12parce qu'il dit Israël fait ce qu'il peut

01:08:14voilà, ce pays

01:08:16fait ce qu'il peut, et vous avez raison

01:08:18on est totalement à l'opposé du discours d'Emmanuel Macron

01:08:20qui a été d'une rare violence quand même

01:08:22Oui elle dit même

01:08:24quoi que fasse Israël ça ne va pas

01:08:26parce qu'on dit si ils demandent à la population

01:08:28de se déplacer, alors on les accuse

01:08:30de vouloir déplacer la population

01:08:32s'ils attaquent les sites du Hamas

01:08:34et que la population n'a pas été déplacée

01:08:36on les critique aussi, bref quoi que fasse Israël

01:08:38ça ne va pas, et c'est ça qu'a voulu pointer

01:08:40Marine Le Pen, effectivement dans un jeu

01:08:42de miroir assez saisissant

01:08:44la disposition du Président de la République

01:08:46a quand même brillé par son inconstance

01:08:48je vous rappelle qu'il y a quelques mois en arrière

01:08:50il appelait à une coalition contre le Hamas

01:08:52et on est arrivé à cette déclaration mardi

01:08:54où il parlait de honte concernant

01:08:56le Premier Ministre israélien. Merci beaucoup

01:08:58Thomas Bonnet pour cette analyse, Michael Sherman

01:09:00vous êtes réceptif au discours

01:09:02de Marine Le Pen ? Je suis élu local

01:09:04sans étiquette politique, c'est pour ça que je vous pose la question

01:09:06justement, mais j'ai l'objectivité

01:09:08et on se doit en tant qu'élu d'avoir l'objectivité

01:09:10que quand Marine Le Pen dit des vérités

01:09:12on peut dire aussi qu'elle a raison. Après le samedi

01:09:14c'est le dimanche. Le peuple juif représente

01:09:16le shabbat le samedi, le dimanche

01:09:18c'est le jour le plus symbolique de la chrétienté

01:09:20Israël aujourd'hui, nous on est français

01:09:22mais l'état d'Israël, son rôle qu'il a aujourd'hui

01:09:24il se sacrifie pour le monde libre

01:09:26il faut savoir que le Hamas, c'est la branche armée

01:09:28des frères musulmans, les juifs

01:09:30ont quitté l'Orient, ils ont quitté le Liban

01:09:32il n'y a plus de juifs en Syrie, vous savez il y avait des centaines de milliers de juifs

01:09:34dans ces pays là. Les juifs quittent l'Europe

01:09:36vous savez le nombre de départs de juifs qui quittent la France

01:09:38Marine Le Pen dit ne partez pas, c'est ce qu'elle dit

01:09:40elle dit on va vous défendre

01:09:42oui mais elle n'est pas au pouvoir

01:09:44elle dit nous on va vous défendre

01:09:46ne partez pas, c'est un appel qu'elle lance à la communauté juive de France

01:09:48C'est un appel pour Bruno Rotailleau, que les présidents de la République

01:09:50François Hollande, tous les présidents de la République

01:09:52successifs tiennent, mais le problème c'est qu'il faut des actes

01:09:54les juifs, nous avons eu sur notre sol

01:09:56depuis les attentats du 11 septembre

01:09:58l'école Osara Toulouse, Mirek Nol

01:10:00Sarah Halimi, DJ Lamsé

01:10:02tous les morts

01:10:04assassinés parce que juifs sont sur notre sol

01:10:06les juifs à la fin, ils veulent juste que leurs enfants soient en sécurité

01:10:08travailler, avoir une vie, c'est des citoyens français

01:10:10Et quand vous entendez Emmanuel Macron

01:10:12il y a 48 heures, vous êtes rassuré ?

01:10:14Je ne suis pas rassuré, je trouve un peu irresponsable

01:10:16clientéliste, je pense qu'il a d'autres ambitions

01:10:18le président de la République, peut-être le président de l'Europe

01:10:20ou je ne sais pas, mais en tout cas

01:10:22les juifs se sentent en danger

01:10:24et aujourd'hui en tant que français, on peut reconnaître

01:10:26que des décideurs comme Marine Le Pen

01:10:28a raison

01:10:30Merci beaucoup, dans un instant c'était Eric Cabane sur CNews

01:10:32merci d'avoir été avec nous, on se retrouve lundi en direct à partir de 10h35

01:10:34Bon week-end, à lundi et d'ici là, soyez prudents

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