SMART BOURSE - Emission du mercredi 14 mai - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 14 mai 2025, retrouvez Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam), Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l'équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM), Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management) et Jean-Jacques Friedman (Directeur de gestions déléguées, Vega IS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Générique

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés, vous nous suivez tous les jours à la télévision à 20h30 via vos box.

00:16Vous nous retrouvez tous les jours également en podcast et en replay sur bsmart.fr.

00:21Au sommaire de cette édition ce soir, des marchés qui sont prêts à tout oublier.

00:27C'est la question qu'on va se poser. En tout cas, on a vu des grands indices actions et l'indice américain S&P 500 effacer toute la baisse enregistrée ces dernières semaines.

00:38Et depuis le début de l'année, le S&P 500 est revenu flat à l'équilibre par rapport au niveau du 31 décembre ou de la dernière séance de l'année 2024.

00:48Qu'y a-t-il derrière ce rebond ? Est-ce que c'est un rebond de circonstances ?

00:52Après avoir beaucoup baissé, il faut bien remonter.

00:55Ou est-ce que c'est un rebond qui peut amener de nouvelles perspectives ?

00:58Est-ce que les investisseurs sont prêts à repartir d'une page blanche après le choc du mois d'avril et le choc de Liberation Day ?

01:06On sent quand même que la tonalité de l'administration américaine sur le front commercial a changé avec de premiers deals.

01:13En tout cas, de premières négociations formelles qui s'accumulent depuis quelques jours maintenant.

01:19Un deal entre le Royaume-Uni et les Etats-Unis et un cadre de négociations désormais fixé entre les Etats-Unis et la Chine qui ont permis de détendre considérablement l'atmosphère.

01:31Question que nous poserons à nos invités de Planète Marché dans quelques instants.

01:34Au-delà de ça, la séance n'apporte pas beaucoup d'éléments nouveaux puisque ce sont plutôt les résultats d'entreprises qui font bouger les valeurs aujourd'hui.

01:43On le voit d'ailleurs sur le marché français avec un titre Bouygues en tête du CAC 40 qui s'en sort bien après sa publication trimestrielle.

01:50A l'inverse, hors CAC, on notera et on retiendra les plongeons de plus de 10% des titres Alstom ou encore Beneteau.

01:57Pauline Grattel vous apporte toutes les explications et les détails de cette séance dans un instant.

02:02Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous ferons un focus sur le segment des matières premières.

02:07Alors que Donald Trump est en visite dans le Golfe en ce moment, nous évoquerons notamment la question du pétrole.

02:13Début du mois d'avril, l'OPEP a changé de stratégie avec 8 pays membres qui ont décidé de remettre sur le marché beaucoup plus de barils par jour que ce qui était prévu initialement.

02:26Qu'y a-t-il derrière ce changement de stratégie ?

02:30Quels sont les objectifs poursuivis par ces pays de l'organisation pétrolière ?

02:35Nous en parlerons avec Benjamin Louvet, directeur de la gestion de matières premières d'OFI Invest AM qui sera avec nous en visioconférence dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

02:54Mais d'abord, tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:00Bonsoir Pauline.

03:00Bonsoir.

03:01Si on regarde les indices actions, la séance est plutôt calme aujourd'hui.

03:03Oui, la tendance est positive aux Etats-Unis encore aujourd'hui avec un S&P 500 qui ouvre en hausse de l'ordre de 0,2%.

03:10Le Nasdaq qui a encore clôturé en hausse de plus de 1,5% hier progresse également légèrement dans les premiers échanges.

03:18En Europe, le stocks 600 évolue en léger repli.

03:20L'euro stocks 57, 0,5% au cours de la séance.

03:24En France, le CAC 40 est dans le rouge et 7, 0,5% après 4 séances de hausse lestées par les valeurs du luxe.

03:31Kering, LVMH et L'Oréal sont bons derniers au sein de l'indice.

03:34Oui, ces valeurs du luxe qui sont sous pression après un discours assez peu optimiste tenu par François-Henri Pinault.

03:43En effet, le patron de Kering a averti que la demande aux Etats-Unis avait nettement ralenti sur les produits de luxe.

03:49Il s'est exprimé devant les parlementaires dans le cadre de la commission d'enquête sur les aides publiques aux entreprises.

03:55Le titre Kering cède plus de 2% au cours de la séance.

03:58Intéressant de noter malgré tout que dans le secteur du luxe, un titre se distingue aujourd'hui.

04:04Après avoir publié pourtant des résultats passablement mauvais sur l'exercice passé, c'est le titre Burberry.

04:11Oui, le titre bondit de 15%.

04:13Le groupe fait état d'un recul moins important que prévu de ses ventes au premier trimestre, de 6% en données comparables.

04:20Le bénéfice d'exploitation est deux fois meilleur que prévu par les analystes sur la période, de quoi rassurer les investisseurs.

04:26Le groupe, en plein redressement, en profite également pour annoncer la suppression de 1700 postes dans le monde.

04:32Au sein du CAC 40, cette fois, le titre Bouygues est salué en vedette après la publication du groupe.

04:38Oui, la publication est appréciée par les investisseurs.

04:40Le titre évolue aujourd'hui en tête du CAC 40 en hausse de 3,5% au cours de la séance.

04:46Les perspectives sont confirmées et les attentes sont dépassées.

04:49Avec un résultat opérationnel deux fois supérieur aux attentes.

04:52Le chiffre d'affaires total, lui, progresse de 2,2% au premier trimestre.

04:57A l'inverse, hors CAC 40, on retiendra le plongeon d'Alstom.

05:00Alstom dégringole de plus de 16% après des perspectives jugées décevantes sur le chiffre d'affaires,

05:06le cash flow et la marge opérationnelle.

05:08Pourtant, l'entreprise fait état d'un premier trimestre relativement solide.

05:12Avec un chiffre d'affaires qui progresse de 18% sur un an, c'est même légèrement supérieur aux attentes.

05:17Les commandes aussi sont supérieures aux attentes et en hausse de 5% sur un an.

05:21Et puis dans le secteur du loisir, Beneteau plonge également après sa publication.

05:25Oui, même si le premier trimestre n'est pas la meilleure saison pour vendre des bateaux,

05:29Beneteau est sanctionné après sa publication puisque le titre chute de 15% au pire de la séance.

05:34Beneteau fait état d'un repli de ses ventes de plus de 40% sur un an.

05:38L'entreprise s'attend désormais à un premier semestre dans le rouge mais espère toutefois un rebond sur la deuxième partie de l'année.

05:44Un mot également du marché obligataire, Pauline, avec toujours ces mêmes tensions sur l'obligataire américain.

05:50Oui, le rendement américain à 10 ans remonte jusqu'à 4,50%, un seuil particulièrement scruté par les investisseurs.

05:56En Europe, le rendement allemand de même échéance s'établit entre 2,65 et 2,70%.

06:02Le dollar recule légèrement aujourd'hui face à un panier de grandes devises ramenant l'euro-dollar au-delà de 1,12%.

06:08Quel sera le programme de demain sur les marchés pour les investisseurs ?

06:10Les investisseurs prennent en connaissance demain de la première estimation du PIB pour le Royaume-Uni

06:14et de la seconde estimation du PIB pour l'ensemble de la zone euro pour le premier trimestre.

06:19Aux Etats-Unis, on prendra connaissance des ventes au détail et des prix à la production d'avril.

06:24Et côté résultats, Walmart, Alibaba et Engie sont attendus.

06:27Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:29les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.

06:42Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:46Emeric Didet est avec nous, le directeur de la gestion de Pergam.

06:48Bonsoir Emeric.

06:49Encore quelque part.

06:50Florian Hielpoin, au côté également, le responsable de la macro chez Lombard, Odier, IM.

06:54Bonsoir Florian.

06:55Bonsoir.

06:55Et Jean-Jacques Friedman qui est également avec nous ce soir en plateau, directeur de gestion déléguée de Vega IS.

07:00Bonsoir Jean-Jacques.

07:01Bonsoir Grégoire.

07:02Anatomie de ce rebond, il aura fallu 4-5 semaines je crois au S&P 500

07:06pour retrouver les niveaux qui prévalaient avant le choc de la séquence Liberation Day,

07:12avant le 2 avril.

07:14Et désormais le S&P 500 est même revenu hier en clôture en tout cas,

07:18venu équilibrer son niveau par rapport à ce qu'on pouvait avoir en tout début d'année.

07:23Donc avant même l'installation de Donald Trump à la Maison Blanche.

07:30Qualification de ce rebond, je le disais Jean-Jacques, c'est un rebond de circonstances.

07:34Le marché a beaucoup baissé, ça rebondit de manière un peu mécanique.

07:37Ou est-ce qu'il y a l'idée qu'on peut passer à autre chose,

07:39que le pic des tensions commerciales est derrière nous

07:42et qu'on peut repartir, si je puis dire, d'une page blanche pour écrire une nouvelle histoire ?

07:48Non, je ne crois pas qu'on puisse repartir d'une page blanche.

07:50Ce qui est étonnant, ce qui m'a vraiment étonné,

07:53et ce qu'on étudie vraiment, ce sont vraiment les flux dans cette période.

07:56Et je les ai trouvés assez fascinants.

07:59Et même dans les commentaires finalement,

08:01c'est-à-dire qu'on avait vraiment l'ensemble des stratégistes négatifs.

08:04Et alors que d'habitude, historiquement,

08:06on pouvait dire que les privés suivaient finalement le conseil des stratégistes.

08:10et que d'abord, il y a les professionnels...

08:12Les privés, c'est les clients privés particuliers,

08:14c'est ça, les individuels quoi.

08:16Je trouve que vraiment,

08:17alors si on regarde les flux américains,

08:19ils ont été extrêmement présents,

08:21des flux records d'investissement des particuliers,

08:2340 milliards,

08:24au-delà même de ce qu'on pouvait imaginer,

08:26parce qu'il y avait quand même...

08:2740 milliards, c'est sur quoi ?

08:28Sur le mois d'avril ?

08:2840 milliards sur le mois d'avril,

08:29de subscription des clients privés.

08:31Donc c'était manifeste.

08:32Et nous, on l'a bien vu,

08:33c'est-à-dire que les gérants personnels

08:35qui gèrent vraiment des patrimoines privés

08:37et qui sont en relation avec les clients privés,

08:39je pense que massivement,

08:41tout le monde a vu ce niveau-là

08:43par rapport à vraiment l'état de panique,

08:45l'état de participation,

08:46enfin plein d'indicateurs techniques

08:47qui montraient finalement une forme de panique

08:49où c'était vraiment des niveaux d'intervention.

08:52Donc il y a eu un rebond,

08:53peut-être au-delà de nos attentes,

08:55mais ce que disaient les stratégistes à ce moment-là,

08:57restent valides.

08:58C'est ça qui est important,

08:59ce qu'a dit un économiste,

09:00restent valides.

09:01Donc ce qui est intéressant,

09:03c'est qu'on voit bien des coûts successifs

09:04finalement d'investisseurs arriver.

09:06Donc là, en ayant franchi de nouveau 20%

09:08sur le Nasdaq,

09:09avec une volatilité qui baisse,

09:11on risque d'avoir encore éventuellement

09:12un dernier mouvement haussier.

09:15Mais je pense que bien sûr,

09:16il y aura des impacts

09:17qui seront visibles sur les résultats des entreprises

09:19à partir du T2

09:20et plus massivement au T3.

09:22C'est nouveau dans la structure de marché,

09:25dans le fonctionnement des marchés,

09:26d'avoir cette catégorie d'investisseurs,

09:28les individuels,

09:30notamment aux Etats-Unis,

09:31qui sont un peu pionniers

09:33dans les mouvements de marché ?

09:35Je crois que c'est de plus en plus.

09:36Il y a eu l'exemple finalement

09:36de spéculation à certains moments,

09:38si vous vous souvenez,

09:39contre des positions de hedge.

09:40Bien sûr, bien sûr.

09:41Voilà, c'est ça.

09:42Bien sûr, mais on a fait sauter

09:44des short-sellers à Wall Street

09:46grâce à des hordes de particuliers

09:49ces dernières années, bien sûr.

09:50On part en tête des problématiques plus vastes.

09:52C'est-à-dire qu'il y a un accès aujourd'hui

09:53à l'information, à la connaissance

09:55beaucoup plus répandue,

09:57beaucoup plus vaste.

09:59Et finalement,

10:00beaucoup de personnes restent finalement

10:01dans des modèles.

10:02On voit qu'il y a des modèles d'intervention

10:03à certains moments

10:04par rapport à leur contrôle des risques,

10:06par rapport à leur niveau

10:06de volatilité souhaitable,

10:08par rapport aux couvertures

10:09qu'ils ont exercées

10:10quand ils proposent en face

10:12quand ils sont contrepartis

10:14de produits structurés

10:15ou d'ETF à effet de levier, etc.

10:17Donc finalement,

10:17c'est souvent l'étude

10:18de ces différentes catégories

10:20d'investisseurs

10:21qu'à un moment donné,

10:22on peut voir que,

10:23contrairement souvent

10:23un peu au discours

10:24qui dit que des gens

10:25retournent un peu

10:25leur mouvement

10:27et leur appréciation,

10:28c'est plutôt différentes classes

10:29d'intervenants

10:30qui se succèdent.

10:33Voilà, également.

10:33Donc là, il manque encore finalement

10:35les fonds, les OPC.

10:37Oui.

10:38Oui, mais c'est intéressant.

10:39Dans la séquence,

10:39ce sont les particuliers

10:40qui prennent une forme

10:42de leadership.

10:43Oui.

10:43Et de ce point de vue-là,

10:45ça veut dire que,

10:46moi j'ai connu l'époque

10:46où quand les particuliers

10:47l'avaient en masse,

10:48c'était un signal contrariant

10:49pour les professionnels

10:50de l'investissement.

10:52Aujourd'hui,

10:53c'est plus aussi évident.

10:54Alors, c'est moins évident,

10:55mais il y a quand même

10:55un élément,

10:56c'est que je pense que,

10:57alors il y a un biais

10:58en comportemental,

11:00ça n'a pas un très joli mot,

11:01c'est une traduction,

11:02ça s'appelle le biais de récence.

11:02Ça veut dire que c'est plutôt

11:04ce qui s'est passé

11:05au cours des dernières années

11:06qui façonne la psychologie

11:09un peu de l'investisseur.

11:10Donc, comme à chaque fois

11:11quand il y a le décrochage,

11:12ça fonctionne et que ça marche,

11:13et nous-mêmes,

11:14on promeut finalement

11:15ces événements-là.

11:16Le biais de dip,

11:16acheter les creux de marché.

11:18Mécaniquement,

11:19il y a un peu ces éléments-là.

11:20Mais vous savez,

11:21vous connaissez,

11:22c'est je crois,

11:22Nassim Tarev

11:23qui avait écrit ça

11:23dans le Cigne Noir

11:25où il y a la dinde

11:26un peu de Noël

11:27qui voit à partir

11:27du 1er décembre

11:28le fermier la voir

11:29et la nourrir.

11:30Lui, il est très content

11:31chaque fois,

11:31il y a,

11:32et le 24 décembre,

11:32hop,

11:33il pierre son coup de couteau

11:34et la donne est étranglée.

11:35Donc, voilà,

11:36il faut un peu se méfier.

11:37Donc, je pense qu'il peut y avoir

11:38encore quelques éléments

11:39parce qu'il y a encore

11:40une frange finalement

11:40d'investisseurs,

11:41mais bien sûr,

11:42il y aura des conséquences.

11:43Ah oui, d'accord.

11:44Donc, on n'a pas vu

11:45encore toutes les conséquences

11:46de ce qui s'est passé

11:47autour du 2 avril

11:49et depuis notamment

11:50sur le front

11:50de la guerre commerciale.

11:52Vos commentaires,

11:53votre analyse

11:53de ce rebond de marché,

11:54je trouve que le point

11:55sur les flux

11:55est intéressant aussi.

11:57Oui, absolument.

11:58Ce qu'on voit,

11:59nous,

11:59c'est qu'on pense

12:00à ces situations

12:01comme la source

12:02d'une double incertitude.

12:04C'est-à-dire qu'au début,

12:06on a eu des effets balbutiants

12:07du 2 avril,

12:099 avril,

12:10les allers-retours

12:11que le marché a vu

12:12comme une montée

12:12d'incertitude.

12:13Moi, en tant que corporate,

12:16grande entreprise,

12:17comment est-ce que

12:18je vais gérer

12:18cette situation-là ?

12:19Donc, on a vu

12:20vraiment une montée

12:21de l'incertitude

12:22qui a pesé

12:23sur le sentiment de marché.

12:25Maintenant,

12:26on est face à un cadre

12:27qui a l'air assez bien établi.

12:28On a eu un deal

12:29en Grande-Bretagne,

12:30on a un pseudo-deal

12:32avec la Chine,

12:33disons un peu long comme ça.

12:34On sait qu'il y a

12:34un taux plancher,

12:36à peu près 10 %,

12:36on sait qu'il y a

12:37un taux au plafond

12:38qui doit être

12:38pas très loin de 30 %.

12:40C'est ce qu'on a appris

12:41en tout cas ces derniers jours.

12:42Et ça, ça retire

12:43une part de l'incertitude.

12:44Et c'est ce qui peut aussi

12:45aider à alimenter

12:46cette remontée de marché

12:47et la vitesse

12:48à laquelle le marché

12:49est en train de remonter.

12:51Ça n'enlève pas

12:52la deuxième partie

12:52de l'incertitude

12:53qui est ce que vous disiez,

12:54c'est-à-dire

12:55l'impact

12:56de ces mesures

12:58à moyen terme,

12:59notamment au T3,

13:00sur top line,

13:02bottom line.

13:03Alors,

13:03top line sera plutôt

13:04une problématique

13:05des actions au monde

13:06et bottom line,

13:07ce sera aussi

13:08une problématique

13:09des actions américaines.

13:10Et là,

13:10on va découvrir

13:10probablement dans les chiffres

13:12une situation

13:12peut-être moins glorieuse

13:13en tout cas

13:14que ce que le marché

13:14anticipe aujourd'hui.

13:17Pas les analystes,

13:18mais le marché lui-même.

13:19Aujourd'hui,

13:19si on fait le line-up,

13:20on doit se dire

13:21que les marchés

13:22sont à peu près

13:22au niveau du début

13:24de l'année,

13:24voire en-dessus

13:25du niveau du début

13:26de l'année.

13:27Les taux sont à peu près

13:28aussi élevés.

13:29Pour justifier

13:30la valorisation

13:31des marchés aujourd'hui,

13:32on doit voir

13:33une progression

13:33des earnings

13:34supérieure à ce

13:35qu'elle était attendue

13:36en début d'année,

13:3613%

13:37pour les actions américaines.

13:39Donc,

13:39le marché

13:40s'est remis en position

13:41d'être déçu, là ?

13:43On a les taux

13:45qui sont 80 points de base

13:47plus bas

13:47qu'en début d'année,

13:49ce qui peut donner

13:50peut-être 3-4% de plus

13:51que notre point de départ

13:52et avec un peu

13:53du bris,

13:54un peu de sentiment

13:55à différents types

13:56d'investisseurs

13:56qui rentrent sur le marché,

13:57on peut pousser

13:58un petit peu

13:58ces valorisations.

14:01Mais oui,

14:02on est aujourd'hui...

14:03C'est ce qu'on présente

14:05systématiquement

14:06à nos investisseurs.

14:07Le yield

14:08sur les actions américaines,

14:09c'est 4%.

14:10Le yield

14:10sur les obligations

14:11américaines à 10 ans,

14:12c'est 4,5%.

14:13Les taux cash aujourd'hui,

14:14c'est 4,3%.

14:15Il est assez clair

14:17qu'il n'y a plus

14:18de prime de risque,

14:19il n'y a plus

14:19de compensation

14:20aujourd'hui

14:20pour le risque

14:21d'investissement

14:22que vous prenez.

14:23Si vous êtes

14:23investisseur professionnel,

14:24vous y êtes sensible.

14:25Si vous êtes

14:25investisseur privé,

14:27peut-être que vous y êtes

14:28moins sensible.

14:29J'entends.

14:29A quelle vitesse

14:30on va voir

14:31les dommages

14:32que le marché

14:34a effacés

14:34assez rapidement

14:36malgré tout.

14:37Le choc d'incertitude

14:38a été encaissé

14:39par le marché.

14:40Maintenant,

14:40il va falloir voir

14:40comment il se transmet

14:41à l'économie réelle.

14:43A quelle vitesse

14:43est-ce que tout ça

14:44va se transmettre ?

14:45Très difficile à dire.

14:46On a vu le dernier rapport

14:47sur l'inflation hier.

14:48Je crois que tout le monde

14:50a regardé.

14:50Personne n'a vu

14:51de stigmates encore

14:53dans ce rapport

14:54d'inflation d'avril

14:54aux Etats-Unis

14:55des tarifs

14:57qui ont pourtant

14:57commencé à être appliqués

14:59à partir de ce mois-là.

15:00Où est l'inflation annoncée ?

15:02Il n'y a pour l'instant

15:02pas de chocs d'inflation

15:04qui viennent de ces droits

15:05de douane.

15:05Il y aura un surcroît

15:07d'inflation à venir

15:08dans les prochains mois,

15:11on va dire,

15:11les prochains trimestres.

15:12Mais tout ça est lissé

15:13par l'incertitude

15:15dans laquelle on vit.

15:16Il y a eu des phénomènes

15:16de restockage,

15:17de déstockage.

15:18C'est quelque chose

15:19de beaucoup plus diffus

15:20que ce qu'on pouvait craindre

15:21à un moment.

15:22Ça n'est pas le Covid.

15:23Le Covid,

15:23on a pu couper le contact

15:25sur le moteur de l'économie

15:27et le rallumer.

15:28Et on l'a lu

15:28quasiment avec un mois

15:30de décalage

15:30dans les chiffres économiques.

15:31Là, aujourd'hui,

15:32ça n'est pas le cas.

15:33Il y a des phénomènes

15:33d'anticipation.

15:34Les entreprises

15:35ont aussi appris

15:36à vivre

15:37avec ce risque

15:38des droits de douane

15:39parce qu'elles ont appris

15:40du premier mandat

15:41de Donald Trump.

15:42Aujourd'hui,

15:43les données qu'on appelle

15:44hard,

15:44c'est-à-dire les données

15:45qui sont globales,

15:46qui ne sont pas

15:46des données d'enquête,

15:47elles sont toujours bonnes,

15:49voire très bonnes.

15:50La saison du premier trimestre

15:54des résultats,

15:54elle est très bonne.

15:56La croissance des ventes

15:57surprend marginalement

15:58à la hausse,

15:58mais la croissance des earnings

15:59surprend à la hausse.

16:01On reste sur des niveaux

16:02de marge quand même

16:02très élevés là aujourd'hui.

16:03Et en progression.

16:04Et en progression.

16:06Quels sont les enseignements

16:07pour vous,

16:08Emmerich,

16:08de cette séquence

16:10qui va du choc

16:11de Liberation Day

16:12à l'effacement

16:13de ce choc

16:13en quelques semaines

16:14par les grands indices

16:16actions ?

16:17Peut-être que sur le dollar

16:18et les taux,

16:19c'est un peu différent.

16:20Effectivement,

16:20on n'est pas tout à fait

16:21revenu non plus.

16:22Il y a plein de choses

16:22super intéressantes

16:23dans cette période,

16:24dans cette séquence

16:24qu'on vient de connaître.

16:26C'est que finalement,

16:27on pensait connaître,

16:28parce qu'on a eu un Trump 1,

16:30connaître les effets

16:31d'un Trump 2.

16:32Mais finalement,

16:33on n'en est pas si loin.

16:34Parce qu'au final,

16:36on a un marché carbondi.

16:38On a un marché carbondi

16:39très vite.

16:40Parce que le rebond,

16:41il est extrêmement rapide.

16:43La différence avec le Trump 2,

16:44c'est que comme on a eu

16:45un Trump 1,

16:46on connaît quand même

16:47un peu les effets

16:48et au final,

16:50on est de plus en plus

16:51dans de l'immédiateté.

16:52Et c'est ça qui a

16:53un tout petit peu changé

16:54dans la perception

16:55des investisseurs.

16:56C'est pour ça qu'on voit

16:56plus en plus de particuliers,

16:57je suis assez d'accord,

16:58qui sont plus réactifs

16:59par rapport aux institutionnels.

17:02Mais pour ça,

17:04on a des reprises

17:06qui sont plus rapides,

17:07plus fortes.

17:07mais ça ne veut pas dire

17:09que ça change quoi que ce soit

17:10sur l'horizon de long terme

17:11par rapport à ce qu'on peut avoir

17:13en stratégie

17:13sur l'année 2025.

17:15Ça, c'est vraiment

17:16quelque chose d'important.

17:17Là-dessus,

17:17on peut en débattre,

17:18mais pour le moment,

17:20ça ne se passe pas si mal.

17:21Là-dessus,

17:22les chiffres,

17:23l'inflation,

17:23en effet,

17:24elle n'est pas mauvaise.

17:25Ça ne se passe pas si mal

17:26partant de 145%

17:28de tarifs sur la Chine.

17:29C'est ça la magie de Trump.

17:31C'est quand même

17:31de nous vendre un truc...

17:33Malheureusement,

17:33c'est du bruit.

17:35Oui, c'est impactant

17:36parce qu'il a cette façon

17:38de communiquer

17:39qui lui est propre.

17:42Évidemment,

17:42ce n'est pas agréable

17:43quand on gère de l'argent

17:44pour des clients

17:45sur les marchés financiers.

17:46C'est évident

17:47que cette volatilité,

17:48ce surcroît de volatilité,

17:49il faut être capable

17:50de le gérer.

17:52L'anticiper,

17:52c'est impossible.

17:53Donc évidemment,

17:55c'est là où se dire

17:56est-ce que c'est un rebond

17:56court terme ?

17:57Est-ce que c'est quelque chose

17:58qui va se poursuivre ?

17:59C'est quasiment impossible

18:00de savoir si c'est

18:01un rebond du chat mort

18:02et derrière,

18:03demain,

18:03Trump nous dit

18:04finalement non,

18:05les tarifs,

18:05j'avais dit 90 jours,

18:06je les passe à 30 jours.

18:07Il peut le faire.

18:09Et là,

18:09tout de suite,

18:10on a les marchés qui...

18:11Et puis 90 jours,

18:12ça arrive vite aussi.

18:13Il faut quand même

18:13qu'il se passe des choses

18:14dans les 90 jours.

18:15Il y a deux fois 90 jours.

18:16Il y a les 90 jours

18:17du 8 avril

18:19et puis les nouveaux 90 jours

18:22pour la Chine.

18:23Donc c'est pour ça

18:23qu'aujourd'hui,

18:25bien malin celui

18:25qui peut percevoir

18:27les rebonds

18:27de très court terme

18:28et les effets

18:29de très court terme.

18:30Par contre,

18:31l'agilité,

18:32pour le coup,

18:33pour les gérants,

18:34peut être intéressante

18:36dans ces périodes-là

18:37parce que

18:37prendre les rebonds,

18:39refaire du cash,

18:40c'est intéressant

18:41pour les clients.

18:43Ça induit plus de mouvements

18:44dans les gestions

18:45parce qu'il y a

18:46cette partie un peu tactique

18:47qui est dans l'allocation

18:49d'actifs

18:49qui permet de faire bouger

18:51son allocation à la marge

18:52qui peut être productive.

18:54Donc c'est ça

18:54qui est intéressant

18:55parce qu'on a quand même

18:56des mouvements de marché

18:58qui sont un tout petit peu

19:00prédictibles pour le coup.

19:02On sait que

19:02quand les marchés

19:03décrochent assez fortement

19:05pour des raisons politiques

19:06uniquement,

19:07parce que ce ne sont pas

19:08des raisons économiques

19:09mais quand c'est politique

19:09uniquement,

19:10historiquement,

19:11pour le moment,

19:11à chaque fois,

19:12ça se traduit

19:12par un rebond rapide.

19:14Donc le buy the dip,

19:15comme on disait tout à l'heure,

19:17pour le coup,

19:17il peut exister

19:18dans ces scénarios-là

19:19mais uniquement

19:19sur la partie tactique

19:21d'une gestion

19:22et d'une allocation d'actifs,

19:23pas sur l'allocation globale

19:24qui doit avoir

19:25son target

19:25beaucoup plus long

19:26en termes de visibilité

19:28pour l'investisseur.

19:29Sur la partie stratégique,

19:30qu'est-ce que vous dites,

19:31Emric,

19:31chez Pergam ?

19:32Il y a des dommages

19:33qui vont se matérialiser

19:34qu'il va falloir quand même

19:35évaluer

19:36dans la macro,

19:38dans les résultats

19:39et les chiffres d'affaires

19:40d'entreprise ?

19:40Oui et non

19:41parce qu'au final,

19:42pour nous,

19:43dans ce qu'on regarde,

19:44c'est que les Américains

19:45ne peuvent pas se fâcher

19:45avec leurs banquiers.

19:46Il y a un moment donné

19:47quand on a 7% de déficit,

19:49vous ne pouvez pas

19:49vous fâcher

19:50avec tous vos banquiers

19:50ou alors il va falloir

19:51émettre de la monnaie,

19:52l'acheter vous-même,

19:53créer des fonds

19:54et c'est ce que fait le Japon

19:54depuis 30 ans

19:56mais la réalité,

19:58c'est que vous ne pouvez pas

19:58vous fâcher

19:59avec votre banquier premier

20:00qui aujourd'hui,

20:01principalement,

20:01c'est la Chine.

20:02Donc,

20:02inévitablement,

20:05ils vont négocier,

20:06ils vont négocier leurs tarifs,

20:07ils vont essayer

20:08de faire le mieux qu'ils peuvent.

20:09Regardez ce matin

20:10chez les Chinois,

20:12ils disent

20:12on a gagné

20:13parce qu'ils sont américains.

20:14Oui,

20:14chacun dit ça.

20:16Oui,

20:16de toute façon,

20:17ça,

20:17oui,

20:18oui.

20:19Clairement,

20:19ça va être ce jeu-là

20:21mais à la fin de la journée,

20:22les Américains,

20:23ils n'ont pas de choix.

20:23S'ils veulent réaliser

20:24de la croissance

20:25et s'ils veulent que les investissements

20:26soient productifs,

20:28il va falloir à un moment

20:29intervenir sur les taux

20:31parce qu'en plus,

20:32il n'y a pas forcément

20:32énormément d'inflation

20:33donc la latitude,

20:34elle est donnée quand même

20:35à Powell,

20:35là pour le coup,

20:36beaucoup plus facile.

20:37Pas d'inflation

20:38jusqu'à,

20:39effectivement,

20:39à travers le mois d'avril,

20:40il n'y avait pas d'inflation.

20:41Le pétrole,

20:43il continue à être plutôt

20:44sur des niveaux bas.

20:46Non,

20:46il n'y a rien

20:47mais pour le moment,

20:48en tout cas,

20:48il n'y a pas de facteurs

20:49anti-baisse de taux

20:51qui sont avec un drapeau rouge

20:52surtout pas,

20:53ne le faites pas.

20:54Donc,

20:54c'est favorable quand même

20:56à l'investisseur

20:57et potentiellement

20:58aux porteurs obligataires

20:59et aux porteurs actions.

21:01Donc,

21:02ça milite quand même

21:03pour être constructif

21:04dans l'allocation d'actifs

21:05et donc pour le moment

21:06rester investi

21:07et diminuer les parts

21:08qu'on peut avoir

21:08en épargne de court terme

21:09pour les investir

21:10sur les marchés.

21:11Encore aujourd'hui.

21:12Donc,

21:12c'est pour ça

21:13que quand on voit les taux

21:13notamment aux Etats-Unis

21:14encore à 4,5%

21:15sur le 10 ans,

21:17il faut en avoir un petit peu.

21:18Ça s'achète.

21:19Ça s'achète

21:19parce que c'est des niveaux

21:20qui sont intéressants

21:21aujourd'hui

21:21pour l'investisseur.

21:24Donc,

21:24évidemment,

21:25ça peut aller plus haut.

21:26Personne ne sait.

21:27Mais en tout cas,

21:27en attendant,

21:28le carré,

21:29le rendement,

21:29il est là

21:30et il fournit

21:31de la performance

21:32à l'investisseur.

21:33C'est ça qui est intéressant.

21:34La grande question

21:34pour l'investisseur aujourd'hui,

21:36c'est le dollar.

21:37Oui.

21:37Parce qu'au final,

21:39vous regardez le marché mondial

21:39des actions en dollars,

21:40il perd encore 4% cette année

21:42pour le moment.

21:43Oui, bien sûr.

21:43Donc,

21:43celui qui a investi simplement

21:45en actions américaines,

21:46il perd de l'argent.

21:47Même si on a eu

21:47un beau rebond du dollar,

21:50effectivement,

21:51sur une ou deux séances,

21:53on reste très en dessous

21:54pour l'indice dollar

21:55des niveaux qui prévalaient

21:56avant Libération Day

21:58et même avant

21:59l'arrivée de Trump

22:00à la Maison-Blanche.

22:02Le dollar,

22:02d'ailleurs,

22:02qui réagit de plus en plus

22:04à des bruits

22:06de négociations

22:08qui intègrent

22:08justement ce facteur

22:10taux de change.

22:11Là,

22:11c'était le cas aujourd'hui

22:12en provenance

22:13de Corée du Sud.

22:14Un ministre japonais également.

22:16Là aussi,

22:16il y a des négociations

22:17encore avec les Etats-Unis

22:18qui évoquent l'idée

22:19que le taux de change

22:20fasse aussi partie

22:21de la négociation.

22:23On est en train

22:23de glisser

22:24du terrain commercial

22:25au terrain

22:26de la politique de change

22:28et de la politique

22:29de devise

22:29dans le cadre

22:30des discussions

22:31de l'administration Trump

22:33avec le reste du monde

22:34et notamment

22:34des pays d'Asie

22:35aujourd'hui,

22:36Florian ?

22:36Oui,

22:37les deux sont très liés

22:37au sens où

22:39lorsqu'on met en place

22:40des droits de douane

22:40sur une zone économique,

22:41on dégrade sa productivité.

22:43Quand la productivité

22:43se dégrade,

22:44généralement,

22:44votre monnaie

22:45se met à un petit peu

22:46de l'aile.

22:47Elle s'affaiblit.

22:47Voilà,

22:47s'affaiblit.

22:48Pourquoi ?

22:48Parce que les rendements

22:49attendus à long terme

22:49vont se dégrader

22:50sur les différents actifs

22:51que vous proposez

22:52dans votre économie.

22:54Ça,

22:54c'est une dévalorisation

22:57de votre monnaie

22:59disons négative,

23:00c'est-à-dire que

23:00ce n'est pas très agréable

23:01pour l'économie sous-jacente.

23:03Ce qu'il est en train

23:04d'organiser,

23:04c'est l'équivalent

23:06plutôt positif,

23:06c'est-à-dire qu'on négocie

23:08de façon à recevoir

23:09du soutien

23:10de la part

23:10de nos partenaires commerciaux

23:12pour ramener

23:13la valeur du dollar

23:14plus bas

23:14et ce qui va nous aider

23:15potentiellement

23:15à résorber

23:16une partie

23:16de notre déficit commercial

23:18avec ses partenaires

23:19commerciaux.

23:21Mais on est déjà

23:21dans l'accord de Mar-a-Lago.

23:23C'est son rêve.

23:24Son rêve.

23:24Est-ce que ce n'est pas

23:25en train de se faire

23:27sous nos yeux ?

23:28Et de revivre

23:29cette magnifique photo

23:30avec les ministres

23:31des Finances

23:32des pays du G7.

23:34C'est son rêve

23:34et simplement

23:35qu'il est calé en Floride.

23:38Disons que

23:39c'est une solution

23:40plus douce

23:41pour l'économie américaine

23:43que la solution

23:43où on met

23:44un taux effectif

23:45moyen

23:47de 25%

23:48sur les droits

23:49à l'importation.

23:50Ça, c'est peut-être

23:50un petit peu violent

23:51dans l'ensemble.

23:52Il y a eu une prise en compte

23:54quand même

23:54du message des marchés.

23:55Oui, les marchés actions

23:57ont dévissé.

23:57Il a été assez peu sensible

23:58à la baisse des marchés actions.

24:00Il a été davantage sensible

24:01à la remontée

24:01des taux obligataires

24:03à 10 ans.

24:05C'est un peu

24:05ce qui a flanché

24:06probablement

24:07le plan numéro 1.

24:08On arrive dans

24:09le plan numéro 2.

24:10On voit qu'il y a une séquence.

24:11On va dans une direction.

24:13Un dollar plus faible.

24:14La difficulté

24:14qu'il a aujourd'hui

24:16c'est que

24:16l'écart de taux court

24:18il reste important.

24:20Il y a ce graphique

24:20qui circule un peu partout

24:22où on voit

24:22le dollar

24:23versus l'écart

24:25des taux courts.

24:26Dans l'ensemble

24:26c'est le dernier facteur

24:27qui milite

24:28pour un dollar

24:29qui reste un peu plus fort

24:30que prévu.

24:31Là, il faudrait un petit coup de...

24:32Donc c'est Jérôme Poel

24:32qui est le dernier gardien

24:34du temple.

24:35surtout que ça transite

24:37par les taux courts.

24:38Donc c'est vraiment

24:38entre les mains

24:39de la Banque centrale

24:40le rapport

24:41sur l'inflation d'hier

24:42avec une absence

24:44de progression

24:44de l'inflation

24:45sur les biens.

24:46C'est quand même

24:46un message qui est très important

24:47parce que c'est par là

24:48que doit transiter

24:49cette inflation

24:49des tarifs.

24:51C'est un point

24:52en tout cas

24:52dans la direction

24:53de la Fed

24:54pourrait peut-être

24:55peut-être

24:56rajouter une petite coche

24:58dans la case

24:59qui l'amènera

24:59un jour ou l'autre

25:00à continuer

25:00ces baisses de taux.

25:01Si tant est qu'il n'y ait pas

25:05de rupture de tendance

25:06de ce point de vue-là

25:07sur les prochains rapports

25:08il y a peut-être

25:08encore un ou deux rapports

25:09avant le prochain meeting

25:10de la réserve fédérale américaine.

25:11C'est ça ?

25:12Oui absolument.

25:13Et sur les devises

25:14oui avec la Corée du Sud

25:15avec Taïwan

25:16avec le Japon

25:16ça peut bien se passer

25:17sans forcément imaginer

25:19le grand accord

25:20avec l'ensemble du G7

25:21mais partenaire par partenaire

25:23là

25:23des partenaires stratégiques

25:25quand même

25:25dans la région

25:26pour les Etats-Unis

25:27oui on peut obtenir

25:28des choses

25:28sur la politique de change.

25:30Ce que je trouve intéressant

25:32c'est

25:32comment dire

25:33que ça permet

25:34aux partenaires commerciaux

25:36des Etats-Unis

25:37d'arriver

25:38avec un élément

25:39de négociation

25:40sans ça

25:41il va être difficile

25:42de forcer

25:43les entreprises

25:43de chaque pays

25:44à cesser de commercer

25:46ou à accélérer

25:47leurs échanges.

25:49On vit encore

25:49dans un monde

25:49relativement capitaliste

25:51c'est difficile

25:52d'avoir une force

25:52de coercition

25:53qui permet de réduire

25:54ce déficit instantanément.

25:56Là travailler

25:56avec la monnaie

25:57c'est une approche

25:58potentiellement intelligente

26:00et ça donne

26:00des munitions

26:02en tout cas

26:02pour gérer

26:04activement

26:05ces négociations

26:05et ramener

26:06tout le monde

26:06à 10%.

26:07Dollar

26:08tendance

26:08plus bas

26:09plus bas

26:09je pense.

26:11Vendre du dollar

26:12pour acheter du yen

26:13ou il y a changement

26:13de politique monétaire

26:14ou de l'euro

26:14ça coûte de l'argent

26:15par rapport

26:16aux différentiels de taux

26:17et malgré tout

26:17il y a eu

26:18cette dépréciation

26:19du dollar

26:19et en fait

26:20je crois que

26:21la progression

26:21des dernières années

26:23du dollar

26:23c'est vraiment

26:24la rélocation

26:25de l'épargne

26:26en faveur

26:27de l'US.

26:28Au-delà même

26:29alors

26:30au-delà de tout

26:31L'aspiration

26:31des flux de capitaux

26:32quoi

26:32On avait

26:33une analyse

26:34qui nous montrait

26:35finalement

26:35les dernières progressions

26:37finalement des bourses

26:38et qui montrait

26:39américaines

26:39et qui montrait

26:40que c'est surtout

26:41en dehors

26:41des périodes

26:42de cotation

26:43américaine

26:43c'est-à-dire

26:44que ça progressait

26:45mais fortement

26:46c'est-à-dire que vraiment

26:47et les marchés européens

26:48aussi

26:48les investisseurs européens

26:49aussi

26:49allaient investir

26:50sur la bourse

26:52américaine

26:52là je crois

26:53qu'il y a peut-être

26:54quand même

26:54quelque chose

26:54qui s'est cassé

26:55là

26:55enfin il ne faut jamais

26:56dire qu'il y a

26:56un nouveau monde

26:57ça c'est un peu

26:58mais vraiment

26:58il n'y a qu'à voir

27:00auparavant

27:00dans la MSCI World

27:01la part de l'US

27:03qui était moins de 50%

27:05et super à deux tiers

27:06a vraiment progressé fortement

27:07et là je pense vraiment

27:08que ça peut commencer

27:09à faire un peu

27:10machine arrière

27:11et je pense

27:11que la dépréciation

27:12du dollar

27:12si en plus

27:13le spread se réduisait

27:15est à jouer

27:17la baisse de la proportion

27:20d'actifs américains

27:21s'est montée à 70%

27:22je crois

27:22au sein du MSCI World

27:24ça se fait au profit de qui ?

27:26on espère un petit peu

27:28au niveau européen

27:29parce que les investisseurs

27:30européens

27:30achetaient beaucoup

27:32aussi de parties US

27:33donc ça peut se faire

27:34un peu

27:34on était les premiers acheteurs

27:35oui bien sûr

27:35et de dettes américaines

27:37et d'actifs américains

27:38on dit toujours finalement

27:39que les surperformance

27:41européennes durent 2-3 mois

27:42c'est un peu même

27:43ce qu'on racontait là

27:44mais peut-être

27:45il y a quelque chose

27:45de plus fondamental

27:46ou au profit

27:47le cycle de baisse du dollar

27:48ça ne dure pas 2-3 mois

27:48si c'est un cycle

27:49de baisse du dollar

27:50de surperformance

27:51j'entends

27:51là c'est long terme

27:54en gros

27:55dans les 30 ou 40

27:56dernières années

27:56le dollar

27:56il a passé la moitié

27:57de son temps

27:58au-dessus de 1,20-1,25

27:58et la moitié en dessous

28:00c'est un peu la zone pivot

28:01on peut imaginer ça

28:03et peut-être même

28:04aller au-delà

28:04mais voilà

28:04on a l'impression

28:06que sur 1,10

28:07c'est plutôt 1,20-1,25

28:08ça devient assez consensuel

28:09l'idée du cycle

28:10baissier du dollar

28:11maintenant j'entends ça

28:12de partout

28:14il y a des consensus

28:15qui fonctionnent aussi

28:16le consensus peut fonctionner

28:18un temps

28:18il n'y a pas de doute

28:20on est peut-être aussi

28:21un peu dans des valuations

28:22compétitives des monnaies

28:23et c'est là où aujourd'hui

28:25ça va être bien

28:26très compliqué de savoir

28:28il faut savoir

28:28les monnaies

28:29les échanges

28:30c'est 99% d'échanges spéculatifs

28:311% d'échanges physiques

28:32donc pour les prévoir

28:35c'est quand même

28:35l'une des classes d'actifs

28:37les plus complexes

28:38et surtout

28:39pour qu'il y ait une monnaie

28:41qui baisse

28:41il faut qu'il y en ait une autre

28:42souvent qui monte

28:43et je ne suis pas sûr

28:44qu'on ait des économies

28:45qui soient suffisamment fortes

28:46et particulièrement l'euro

28:47pour parler de l'euro dollar

28:48par exemple

28:48qui soit suffisamment fort

28:49pour monter en face

28:51c'est pareil

28:52Trump

28:52pendant son premier mandat

28:54il a voulu mettre des tarifs

28:56mais sa monnaie

28:56elle a baissé d'autant

28:57donc au final

28:58tous les tarifs

28:59qu'il a mis en place

29:00vis-à-vis de la Chine

29:01les études ont montré

29:01que ça n'avait rien rapporté

29:03aux américains

29:03on se demande pourquoi

29:05il veut faire baisser

29:06sa vie d'ailleurs

29:06c'est mettre la charrue

29:07avant

29:08ah bah oui

29:09dans la séquence

29:10on voit bien

29:11il y a aussi un accord

29:12qui a impossibilité

29:13de réindustrialisation réelle

29:15par rapport à ce qu'ils vendent

29:17à l'heure actuelle

29:17c'est pas le change

29:18qui va modifier

29:19il est même peut-être

29:21en train de casser

29:22l'attractivité des Etats-Unis

29:24pour aspirer des capitaux

29:25nécessaires à la réindustrialisation

29:27il y a plein de boîtes

29:28qui commencent à dire

29:29il y a une petite banque

29:31régionale

29:32qui commence à dire

29:33nous pour investir

29:34déployer des investissements

29:35aux Etats-Unis

29:36il faut de la visibilité

29:37de la stabilité

29:37on n'a rien de tout ça aujourd'hui

29:38donc aucun plan prévu

29:40et on évalue

29:41toutes nos options

29:41pour nos activités américaines

29:43aujourd'hui

29:43il y a aussi

29:44il y a des boîtes

29:45qui vont investir

29:46il y a des boîtes

29:47qui viennent accélérer

29:48peut-être

29:49ou officialiser

29:51marketer

29:52des plans de dépenses

29:54d'investissement

29:54aux Etats-Unis

29:55mais il y en a d'autres

29:56pour qui c'est pas clair du tout

29:57avec un tel niveau de chômage bas

29:59et le retour des immigrés

30:00et une population

30:01qui est techniquement pas

30:02parfaitement au point

30:03on construit une usine

30:04qui est ce qu'on met de là

30:05oui bien sûr

30:05c'est ça

30:06c'est pour ça

30:06c'est pas gagné

30:07et c'est surtout

30:08encore une fois

30:09c'est très très dur

30:10de prévoir les monnaies

30:11il vaut beaucoup mieux

30:11aller investir

30:12parce qu'on a une conviction

30:14sur la zone

30:14parce qu'on a conviction

30:15sur les entreprises

30:16ou un secteur d'activité

30:18mais investir

30:19pour la monnaie

30:20uniquement pour la monnaie

30:21c'est rarement gagnant

30:23en fait

30:24dans les

30:24en tout cas dans l'allocation

30:25d'actifs

30:26aujourd'hui

30:27mais

30:27moi j'ai toujours l'habitude

30:28de dire

30:29ne sous-estimons pas le dollar

30:31il a une capacité

30:32à revivre

30:35et à repartir de l'avant

30:36qui peut être

30:37extrêmement rapide

30:38surtout qu'encore une fois

30:39quand il y a une monnaie

30:40qui monte

30:41il y en a une autre

30:41qui baisse

30:42et je suis pas sûr

30:43encore une fois

30:43que l'Europe

30:44soit suffisamment forte

30:46pour justifier

30:47d'une monnaie forte

30:48et on le voit

30:48dans les discours

30:49quand on voit les discours

30:50sur les négociations

30:51entre les Etats-Unis

30:52et l'Europe

30:52ils disent

30:53toutes les zones

30:54on va y arriver

30:54la zone qui va être

30:55la plus complexe

30:57pour la négociation

30:58c'est les Européens

30:58parce qu'avant

30:59qu'ils arrivent

30:59à se mettre d'accord

31:00et vu la présidence

31:01qu'on a actuellement

31:01ça ne semble pas

31:03forcément gagner

31:03donc très clairement

31:05ça ne va pas plaider

31:06pour une monnaie

31:07non plus très forte

31:08en euros

31:08face au dollar

31:09dans votre sens

31:10c'est vrai qu'au moment

31:11du pire

31:12de la défiance américaine

31:13le débat

31:14était vraiment

31:15est-ce que ça peut être

31:16une baisse lente

31:17du dollar

31:18ou une baisse rapide

31:19vraiment

31:19et un des arguments

31:20c'était qu'il n'y avait

31:21aucune devise

31:21pour prendre le relais

31:22ah bah bien sûr

31:23comme monnaie de réserve mondiale

31:24c'est vraiment

31:25une dévaluation lente

31:26d'où la hausse pour de l'or

31:28il faut pouvoir absorber

31:29une demande infinie

31:30quand on est une monnaie

31:31de réserve mondiale

31:32et même l'euro

31:33aujourd'hui

31:34n'a peut-être pas

31:34les reins suffisamment solides

31:36pour absorber

31:37cette demande

31:38remplacer la demande

31:40de dollars américains

31:42ça

31:43la question sur le dollar

31:44ça amène aussi

31:45la question

31:45de la prochaine séquence

31:47de l'administration Trump

31:48et Scott Besson

31:49s'exprime régulièrement

31:50là-dessus

31:50en disant

31:50ah oui

31:51il y a la guerre commerciale

31:53guerre éclair

31:53c'est ce qu'on comprend

31:54il y a une vitesse

31:55dans le traitement

31:57de cette guerre commerciale

31:58qui laissera peut-être

31:59d'ailleurs des accords

32:01un peu flous

32:01vides

32:02etc

32:03mais la séquence suivante

32:04c'est un

32:05la séquence budgétaire

32:06et la séquence de dérégulation

32:07et c'est là où Trump

32:09est attendu

32:10avec un côté

32:11peut-être plus

32:12plus market friendly

32:13si je puis dire

32:14Florian

32:14c'est la séquence inverse

32:15de la première présidence

32:16c'est-à-dire qu'on a eu

32:17d'abord les bonnes surprises

32:18puis les mauvaises surprises

32:19lors de la première présidence

32:20là on est exactement

32:21dans le sens inverse

32:22mais il y a une raison

32:23pour laquelle on est

32:24dans le sens inverse

32:24c'est qu'il y a un problème

32:25de financement

32:26du trésor américain

32:27donc la première étape

32:28qui ne se posait pas

32:28en 2016

32:29exactement

32:29c'est un enjeu fiscal

32:30avant tout

32:31il faut arriver

32:32à financer

32:33la situation actuelle

32:35et en plus

32:36financer la fameuse baisse

32:37des taux d'imposition

32:39sur les entreprises américaines

32:41le ramener

32:41de 21 à 15%

32:43c'est-à-dire qu'il faut trouver

32:44à peu près

32:44900 milliards de dollars

32:46900 milliards de dollars

32:48mais qui a dit

32:49pas grand chose

32:50et les tarifs

32:51ne serviront plus à ça

32:52c'est-à-dire que

32:53le narratif

32:54tarif égale recette fédérale

32:56il est en train

32:57de tomber à l'eau

32:58en tout cas

32:58de s'affaiblir

32:59voilà

32:59il s'affaiblit seulement

33:00à la base

33:01il était peut-être possible

33:02d'en attendre

33:03400 milliards

33:04et là

33:05on serait plutôt

33:06à 280-300 milliards

33:07on est en train

33:08de réduire

33:09effectivement

33:09la manne financière

33:10qui va venir

33:11de ses droits de douane

33:13il reste

33:15et le doge

33:15ça patine

33:17on a tous vu le truc

33:18et il reste

33:19évidemment

33:19l'imposition

33:20sur la fortune

33:21des

33:22il avait commencé

33:23par dire non

33:23Trump

33:24récemment

33:25il a plutôt dit oui

33:26oui oui

33:26il avait commencé

33:27par dire non

33:27il y a encore 15 jours

33:28ou 3 semaines

33:29de ça

33:29je me souviens très bien

33:30de ce qu'il avait dit

33:30non non

33:31taxer ou surtaxer

33:33les patrimoines

33:34les plus riches

33:34rendez-vous compte

33:36mesdames messieurs

33:36ça les fait fuir

33:37et après ils ne reviennent pas

33:38donc parfois il a quand même

33:39des éclairs de lucidité

33:40mais là en l'occurrence

33:41il va falloir trouver

33:42d'autres moyens

33:44de faire

33:45et ce qui est assez intéressant

33:46c'est justement

33:46de voir dans la séquence

33:47hier on a un rapport

33:48sur l'inflation

33:49qui est meilleur qu'attendu

33:50du point de vue de l'investissement

33:51et néanmoins

33:52les taux longs

33:53aujourd'hui

33:53flirtent toujours

33:54avec 4,5%

33:55alors c'est pas la peine

33:56ne nous étonnons pas

33:57c'est pas que les taux

33:58attendent une remontée

33:59de l'inflation

34:00dans les 3 prochains mois

34:01et sont extrêmement

34:02nables

34:02c'est pas le sujet

34:02de la croissance nominale

34:03qui occupe les marchés obligataires

34:05c'est les taux réels

34:05on a toujours 2%

34:06de taux réels

34:07aux Etats-Unis

34:08aujourd'hui

34:08c'est-à-dire que les taux réels

34:09sont égaux à la croissance potentielle

34:11en Europe

34:12on ne supporterait pas

34:13la pression

34:13qu'aujourd'hui

34:14l'économie américaine

34:15est en train de supporter

34:15on a une vraie problématique

34:17fiscale aux Etats-Unis

34:19qui doit être réglée

34:20et surtout

34:21en tant qu'investisseur

34:23c'est-à-dire que

34:23si on veut l'upside

34:24si on veut justifier

34:25la valorisation actuelle

34:26on sera ravi

34:27de gagner 6% de marge

34:28avec les impôts

34:29avec les baisses d'impôts

34:32sur la société

34:32maintenant

34:33pour y arriver

34:34sans que ça vire

34:35au mini-budget listreuse

34:36parce que ça peut virer

34:38au mini-budget listreuse

34:39et là on aurait

34:40dollars down

34:41et les taux qui montent

34:42voilà

34:43ce serait une situation

34:44relativement délicate

34:45à gérer

34:46donc c'est pas forcément

34:47une situation

34:47qui amène des surprises

34:49automatiquement positives

34:50cette séquence budgétaire

34:52quelque part

34:52c'est

34:53quelque part

34:54l'engouement

34:55de Donald Trump

34:56versus ce que

34:57Scott Besson peut faire

34:58en termes de réalisme

34:59de réel politique

35:00et puis à côté de ça

35:01la Fed

35:02la Fed est toujours là

35:03s'il y a un problème

35:04de stabilité financière

35:06qu'avait fait la BOE

35:06et la Banque d'Angleterre

35:07lors du mini-budget

35:09lors du mini-budget

35:10de l'Estrass

35:10ils étaient intervenus

35:13et en dépit

35:14d'une inflation flambante

35:16ils avaient réussi

35:17néanmoins

35:18à calmer le marché

35:18donc on a deux joueurs

35:20qui peuvent nous aider

35:22c'est-à-dire

35:22Besson encore une fois

35:23qui reste écouté

35:24par les marchés

35:25qui reste apprécié

35:26par les marchés

35:26je pense en tout cas

35:27et Jérôme Powell

35:30en face de ça

35:30Donald Trump

35:31a très envie

35:32de délivrer

35:32ses bonnes nouvelles

35:33ah oui

35:34ça fait partie

35:35de ce pourquoi

35:36il a été élu

35:37effectivement

35:38maîtriser l'inflation

35:39et apporter

35:39des baisses d'impôts

35:40aux américains

35:42et si possible

35:42à ceux qui l'ont élu

35:44et la dérégulation

35:45des banques

35:46qui pourrait également

35:47apporter de la liquidité

35:48au marché

35:48des tréjuries américaines

35:50il ne faut pas négliger ça

35:51il y a des textes de loi

35:52donc pour la plomberie

35:53c'est bon quoi ça

35:53il y a un effet plomberie

35:55je pense qu'il ne vient pas

35:56nécessairement de Trump

35:57lui-même

35:58dans son cabinet

35:59il y a des gens

35:59qui ont compris

35:59qu'il y a un problème

36:00de plomberie

36:00dans le système bancaire

36:02américain

36:02qui pourrait apporter

36:03de la liquidité

36:04sur les tréjuries

36:04en les autorisant

36:05à détenir davantage

36:06une tréjurie

36:07On observe déjà

36:09beaucoup de défiance

36:10sur des maturités

36:11très courtes

36:11mais autour du mois d'août

36:12c'est ça visiblement

36:13la pression budgétaire

36:14le plafond de la dette

36:16pourrait se matérialiser

36:17au cours du mois d'août

36:18on a déjà

36:18des petits phénomènes

36:19de dislocation

36:20sur des parties de courbe

36:21très courtes

36:22comme ça

36:22sur des bills

36:23qui datent au mois d'août

36:25un peu de l'Europe

36:28quand même

36:28je veux bien

36:28qu'on redonne

36:29un petit peu

36:30les éléments

36:31face à ces risques

36:33américains

36:33qui perdurent

36:35est-ce que

36:35la situation européenne

36:37avec toutes les failles

36:39de l'Europe

36:39est-ce qu'on a quand même

36:41matière à se montrer

36:42un peu

36:43sous un jour

36:44un peu plus

36:44un peu plus attractif

36:46pour les flux

36:47justement

36:47Jean-Jacques

36:48Si déjà

36:50on investit un peu plus

36:51dans nos propres marchés

36:53théoriquement

36:54la porte était

36:55un peu ouverte

36:56avec l'Europe

36:58avec MERS

36:59à une amélioration

37:00donc elle est

37:01elle est toujours là

37:02avec l'idée

37:03que la BCE

37:04devrait aller

37:05en dessous

37:05d'un taux

37:06de son potentiel

37:07donc peut-être

37:08faire un demi

37:08un trois quarts

37:09enfin

37:09qu'importe

37:10finalement le niveau

37:10donc sur le papier

37:12oui

37:12mais la bourse

37:13elle a déjà pris

37:13une dizaine de pourcents

37:14face à des perspectives

37:16de gains

37:17de résultats

37:19qui sont en deçà

37:20de ça

37:21et on arrive

37:22à des niveaux

37:22de valorisation

37:23qui sont un peu

37:24plus exigeants

37:25alors souvent

37:26il y a une corrélation

37:27entre les niveaux

37:28de l'inflation

37:28et des multiples

37:29qui peuvent monter

37:30un peu

37:30donc si l'inflation

37:31se calme

37:32et on arrive

37:32on dit qu'historiquement

37:33si l'inflation

37:34est entre 1 et 2%

37:36des taux entre 1 et 2%

37:37c'est là où les multiples

37:38de valorisation

37:38sont le plus élevés

37:39d'accord

37:40donc voilà

37:40il y a ça

37:40mais voilà

37:41il y a une histoire

37:43en 2026

37:44soit qui se construit un peu

37:45mais on a déjà mangé un peu

37:46en 2025

37:47une partie de cette histoire

37:49donc oui

37:50ça paraît plus

37:51plus équilibré

37:53mais de là

37:55faire un marché

37:56unifié des capitaux

37:57avoir des éléments

37:59qui vraiment redonnent

38:01un pouvoir

38:02même s'il y a une réelle

38:04nouvelle tentative

38:05il y a une tentative

38:06d'avancer

38:07de franchir

38:08de nouvelles étapes

38:08il y a des parties

38:09très fort dans tout

38:09et voilà

38:10donc ça

38:10ça représente

38:11un contre-pouvoir

38:12et une difficulté

38:13malgré tout

38:14donc ça a l'air

38:15d'être dans le bon sens

38:16ça a l'air d'être constructif

38:17il n'y a pas de

38:18il n'y a pas de bulle en soi

38:19mais il y a des niveaux

38:21ce n'est pas particulièrement

38:22bon marché non plus

38:23donc il y a quelque chose

38:24qui se dessine

38:24mais voilà

38:26il faut rester

38:27vigilant

38:29c'est l'Europe

38:30c'est l'Europe

38:30bon qu'est-ce qu'on fait

38:33sur le plan

38:33de l'investissement

38:35alors je ne sais pas

38:35il faut définir peut-être

38:36un peu les horizons

38:37la partie tactique

38:38la partie stratégique

38:39mais comment on opère

38:40dans ces marchés

38:41et quel cadre

38:42on se fixe là

38:43pour la suite

38:43aujourd'hui

38:44je suis assez favorable

38:47là pour le coup

38:47c'est assez rare

38:48de parler de l'Europe

38:49en bien

38:50mais pour une fois

38:51en théorie

38:51c'est une opportunité

38:53un peu unique

38:54pour l'investisseur

38:55d'investir en Europe

38:56c'est-à-dire

38:56pour une fois

38:57il y a un potentiel

38:59d'amélioration forte

39:00sur la construction européenne

39:02parce qu'il y a

39:03le dogmatisme allemand

39:04sur les déficits

39:05qui est en train

39:06de tomber

39:07et ça

39:07c'est vraiment

39:09un énorme changement

39:10en théorie

39:10pour l'Europe

39:11parce qu'on va pouvoir

39:12enfin financer des projets

39:13en plus

39:14on a les Italiens

39:15qui supportent

39:17tous ces projets

39:18parce qu'il y a Mario Draghi

39:19derrière Mélanie

39:20qui est là

39:21et qui pousse

39:22dans ce sens-là

39:23potentiellement

39:25c'est extrêmement

39:26positif

39:27pour toute l'Union européenne

39:29si on arrive

39:30à le faire

39:31c'est un vrai changement

39:33un vrai changement

39:34de paradigme

39:35là pour le coup

39:35économiquement

39:36il y a des moyens

39:37pour le faire

39:38la banque centrale

39:38est prête

39:39à accompagner

39:41les grands projets

39:42donc

39:43pour une fois

39:44en théorie

39:45on est censé

39:46il y a des planètes

39:46qui sont alignées

39:47je ne sais pas

39:47moins des accès

39:49que d'habitude

39:49si on prend de la hauteur

39:50et qu'on enlève

39:51le volet politique

39:52et des personnes

39:52qui dirigent

39:53mais plutôt

39:54les ministres des finances

39:55ou les banquiers centraux

39:56on a plutôt tendance

39:57à dire

39:57c'est un méga boule market

39:58pour l'investissement

39:59en Europe

40:00parce que les entreprises

40:01vont avoir des moyens

40:02de financement

40:02potentiellement

40:03on a même parlé

40:04d'un gros mot

40:04qui était des régulations

40:05un tout petit peu

40:06bancaires

40:06alors là

40:07ça c'est quelque chose

40:07qu'on n'imagine pas

40:08moi j'ai un peu du mal

40:09à y croire

40:09mais ça serait

40:11pas plus de régulation

40:12en tout cas

40:13en tout cas

40:13si on arrête

40:13d'aller de l'avance

40:15sur la régulation

40:15ça serait quand même

40:16un jour

40:16qu'on puisse imaginer

40:17être constructif

40:19et clairement

40:20c'est extrêmement favorable

40:22surtout quand on le fasse

40:23aux Etats-Unis

40:24on a un petit peu

40:26moins de visibilité

40:26un stress

40:27parce que

40:28ce qui a été marqué

40:29on n'en a pas parlé

40:29mais il y a une défiance

40:30vis-à-vis du peuple américain

40:32c'est jamais aller aussi vite

40:33chez les investisseurs

40:34d'avoir une défiance

40:36aussi forte

40:36vis-à-vis

40:37de tout le continent américain

40:39la gouvernance

40:41la gouvernance

40:42des Etats-Unis

40:43le casting

40:43pose problème

40:44exactement

40:45et donc c'est pour ça

40:46qu'aujourd'hui

40:46en théorie

40:47pour l'investisseur

40:48repondérer

40:49et surpondérer

40:50la partie européenne

40:51se justifie

40:53et là

40:53normalement

40:55les institutions européennes

40:57que ce soit

40:58la commission européenne

41:00et la banque centrale

41:00devraient en profiter

41:02alors pour une fois

41:03je ne suis pas un fan

41:03de la politique monétaire

41:05européenne

41:05depuis des années

41:06mais là pour une fois

41:06elle fait le job

41:08elle continue

41:08c'est très bien

41:09et il faut qu'elle continue

41:11de manière active

41:12parce que c'est donner

41:13de l'opportunisme

41:14donner de l'opportunité

41:15à l'Europe

41:16d'être enfin

41:17sur le devant de la scène

41:19créer

41:20prendre des grands travaux

41:21que ce soit dans les infrastructures

41:22dans l'énergie

41:23et même si c'est

41:25entre guillemets

41:25avec les dogmatismes historiques

41:27des énergies renouvelables

41:28ou quoi que ce soit

41:28il faut y aller

41:29il faut oser

41:30parce que c'est

41:31des périodes

41:32des moments

41:32où il y a une porte

41:33qui s'est ouverte

41:34qui est le dogmatisme allemand

41:36qui est en train

41:37d'ouvrir totalement la porte

41:39donc c'est unique

41:41et c'est pour ça

41:42qu'aujourd'hui

41:43potentiellement

41:43il faut réinvestir

41:44en Europe

41:45pour le moment

41:46prendre des risques

41:47je crois que si on doit résumer

41:48les 400 pages

41:48du rapport Draghi

41:50en deux mots

41:51c'est prendre des risques

41:52voilà

41:52sur la logique

41:54d'investissement

41:55alors on n'a pas évoqué

41:55la Chine aussi

41:56mais qui est une zone

41:56en tout cas

41:57en termes d'action

41:58qui a plutôt bien fait

42:00depuis le début de l'année

42:00comment on participe

42:03au marché

42:04qu'on essaye de décrire

42:05là à ce stade

42:06aujourd'hui

42:07Florian

42:09plus globalement

42:10oui

42:10où est-ce qu'on a envie

42:12d'être

42:12dans cette situation

42:14de marché

42:14notre mantra

42:16d'investissement

42:17c'est la gestion des risques

42:18avant même

42:19de commencer

42:19à regarder

42:20les rendements attendus

42:21d'ailleurs

42:21ils sont positifs

42:22les rendements

42:23en excès du cash

42:24sont positifs

42:25en Europe

42:25ce qui n'est pas le cas

42:26aux Etats-Unis

42:27ce qui va parfaitement

42:28dans votre sens

42:29de notre côté

42:29quand on se met

42:30à screener les risques

42:31lorsqu'on se met

42:31à tenter de monitorer

42:33les différents risques

42:34qui composent

42:34notre portefeuille

42:35dans l'ensemble

42:35si on regarde juste

42:36les actions

42:36les risques ont augmenté

42:38du côté Amérique

42:39et ont diminué

42:40en relatif

42:40du côté Europe

42:42et du côté émergent

42:43donc aujourd'hui

42:44on observe

42:44dans les tendances

42:45de marché

42:46dans la volatilité relative

42:48et dans nos portefeuilles

42:49un mouvement

42:49qui nous amène

42:50progressivement

42:51à désinvestir

42:52marginalement

42:52des Etats-Unis

42:53pour aller chercher

42:54des opportunités

42:55partout ailleurs

42:56comme c'était le cas

42:57en 2022

42:58avec le monde obligataire

42:59où on a commencé

43:00à désinvestir

43:01des treasuries

43:01pour aller acheter

43:02des obligations chinoises

43:03parce qu'en Chine

43:04il n'y a pas d'inflation

43:06et les taux sont en train

43:07de baisser

43:07alors qu'aux Etats-Unis

43:08ils étaient en train

43:09de monter

43:09en vertu de la progression

43:10de l'inflation

43:11et des difficultés

43:12de financement

43:13qu'on évoquait

43:14alors si la partie

43:17moins positive

43:19pour nous évidemment

43:19c'est que ce genre

43:20de baisse

43:21puis de remontée

43:22en forme de V

43:23voire en forme de L

43:24elle est assez désagréable

43:26à traverser

43:27aujourd'hui

43:28on a une exposition

43:29de 105%

43:30au marché

43:30dans nos portefeuilles

43:31sachant que notre

43:32régime de croisière

43:33est à 150%

43:34et que notre point bas

43:36était à peu près

43:36à 80%

43:37globalement

43:38donc ce n'était pas

43:39non plus

43:39un énorme accident

43:41de notre côté

43:42tout ce qu'on a vu

43:43c'est une décélération

43:44du sentiment

43:44une reprise de sentiment

43:45et c'est du bruit

43:46comme vous le disiez

43:47il ne s'est rien passé

43:48de fondamental

43:48aujourd'hui

43:49on est content

43:51d'être revenu vers

43:51dans le marché

43:52on est content

43:53d'avoir réinvesti

43:54notamment en Equities

43:55et surtout

43:55on est très content

43:56d'avoir acheté du crédit

43:57parce que s'il y a

43:58un endroit dans le marché

43:59qu'on aime beaucoup

44:00justement parce qu'on est

44:01tout le temps

44:01en train de regarder

44:02le rendement attendu

44:03et là le buy the deep

44:04il est pleinement valable

44:05dans le crédit

44:06et il s'est réellement produit

44:08à vrai dire

44:09cette semaine

44:10c'est à dire que

44:11les yields ont commencé

44:11les données ont commencé

44:12à baisser

44:12et les spread de crédit

44:14ont commencé à se compresser

44:15de façon marquée

44:16uniquement cette semaine

44:17avec la désescalade

44:19de lundi

44:20l'annonce

44:20de lundi

44:22de la désescalade

44:23entre Etats-Unis et Chine

44:24et ça c'est un élément

44:26qui est intéressant

44:26parce que c'est rare

44:27qu'on ait un alignement

44:27de planète

44:28à la fois court terme

44:29et long terme

44:29l'Europe on s'interroge

44:30un peu peut-être à long terme

44:31on se dit à court terme

44:32il y a vraiment

44:32un joli alignement de planète

44:35notamment sur le high yield

44:36c'est à dire

44:37sur les obligations

44:38qui sont dotées

44:38moins bien que triple B

44:40là on a des rendements

44:41qui sont élevés aujourd'hui

44:42qui sont supérieurs au cash

44:44avec un rendement attendu

44:45qui est supérieur

44:45à celui des actions

44:46et c'est vrai en Europe

44:48c'est vrai en Asie

44:49et c'est vrai aux Etats-Unis

44:51donc dans l'ensemble

44:52quelque part on a

44:53encore pour notre côté

44:54une préférence pour

44:55un actif qui a un risque

44:57moindre que les actions

44:58il faut rappeler quand même

44:59que les obligations

45:00ont un risque moindre

45:01que les actions

45:01même high yield

45:02et un rendement attendu

45:04plus élevé

45:04ça nous semble être

45:05relativement textbook

45:07si je ne dis pas de bêtises

45:09c'est ce qu'on a vu

45:10l'an dernier

45:11on a vu des indices

45:12crédit high yield

45:13faire mieux que des indices

45:14actions

45:14c'est ça sur l'ensemble

45:15et vous avez en plus

45:16ce côté un peu all weather

45:18c'est à dire que

45:18si réellement il y a

45:19un accident de conjoncture

45:20un vous êtes compensé

45:22pour le risque

45:22et deux

45:23les taux des treasuries

45:24les taux allemands

45:26peuvent amortir

45:27la partie taux

45:28peut amortir

45:29effectivement le choc

45:30logique d'investissement

45:31à ce stade

45:32Europe aussi

45:33pas forcément

45:34parce que politiquement

45:34ça peut se résoudre

45:35mais les deux dernières années

45:36les investisseurs européens

45:37investissaient plus

45:38aux Etats-Unis

45:39qu'en Europe

45:40je pense qu'aux Etats-Unis

45:41c'est pas seulement

45:42l'administration Trump

45:43elle est peut-être

45:44le symbole de quelque chose

45:45mais comme dit

45:45Psyp a pu l'être

45:46même si à l'époque

45:47je pense que

45:49l'exceptionnalisme américain

45:51au moins est contesté

45:52donc dans ce cas-là

45:53il y a une diversification

45:55un peu plus importante

45:56donc l'Europe

45:56dans ce cas-là

45:57oui

45:58peut-être même

45:59s'il n'y a pas

45:59tous les plans européens

46:01magnifiques

46:01qu'on imagine

46:02mais au moins

46:03cette réellocation

46:03je crois portera

46:04après sur les taux

46:06là aussi

46:07il me semble

46:08qu'il y aura un potentiel

46:08on ne sait pas

46:09il y a vraiment

46:10une question de financement

46:11est-ce qu'il y aura

46:13des choses inimaginables

46:15de nouveau

46:15de la part des banques centrales

46:17sur des nouveaux plans

46:18pour vraiment

46:19favoriser cet investissement

46:20et que la partie longue

46:22rebaisse

46:23et à ce moment-là

46:23ça veut dire que l'obligataire

46:25doit rentrer également

46:26je suis d'accord

46:27dans les portefeuilles

46:28et il peut y avoir aussi

46:29de nouveau une rotation

46:30vers des cycliques

46:31vers les valeurs de croissance

46:32qui sont en ce moment

46:33relativement délaissées

46:35bon on verra

46:35ce qu'il en est

46:36le seul geste qu'a fait

46:37Jérôme Poel

46:37pour l'instant

46:38c'est d'avoir réduit

46:39encore un petit peu

46:39la réduction du bilan

46:40de la réserve fédérale

46:41américaine

46:42on verra

46:43si le QT

46:45s'éteint

46:45effectivement

46:46prochainement

46:47rapidement

46:47ce sera un signal

46:48important peut-être

46:49pour les marchés

46:49de trésorisme

46:50merci beaucoup messieurs

46:51merci d'avoir été

46:52les invités

46:52de Planète Marché

46:52ce soir

46:53Jean-Jacques Friedman

46:54Vega IS

46:54Emeric Didet

46:56Pergam

46:56et Florian Hielpo

46:57Lombardodier IM

46:58le dernier quart d'heure

47:10de Smartbourse

47:10chaque soir

47:11c'est le quart d'heure

47:11thématique

47:12le thème ce soir

47:13c'est celui

47:13des matières premières

47:15nous en parlons

47:15avec Benjamin Louvet

47:16avec nous

47:17à distance

47:18en visio

47:19le directeur

47:19de la gestion

47:20de matières premières

47:20Dofi Invest

47:21Asset Management

47:22bonsoir Benjamin

47:22merci beaucoup

47:24d'être avec nous

47:25Donald Trump

47:26est donc en visite

47:27dans le golfe

47:28l'occasion quand même

47:29de parler du pétrole

47:30et de revenir

47:31sur les annonces

47:32de l'OPEP Plus

47:33le 3 avril dernier

47:35donc on était

47:36en pleine séquence

47:37tarifaire

47:37et au moment

47:38de Liberation Day

47:39on avait également

47:40l'idée de libérer

47:42quelques barils supplémentaires

47:43au delà de ce qui était prévu

47:448 pays membres de l'OPEP

47:48emmenés notamment

47:49par l'Arabie Saoudite

47:50annonçaient début avril

47:51leur volonté

47:52de mettre

47:523 fois plus de barils

47:54remettre sur le marché

47:563 fois plus de barils

47:57le jour que prévu

47:58initialement

47:59ce qui avait créé

47:59un petit choc

48:00sur les prix

48:01du pétrole

48:02qu'est-ce qu'on peut dire

48:03de ce changement

48:04de stratégie

48:04de l'OPEP

48:05Benjamin

48:06quels sont les objectifs

48:07poursuivis

48:07et est-ce que c'est

48:09j'allais dire

48:09gagnant-gagnant

48:10dans la relation

48:11entre le royaume

48:12d'Arabie Saoudite

48:14et l'administration

48:15américaine

48:16de Donald Trump

48:17bonsoir Grégoire

48:19alors sur la décision

48:21de l'OPEP Plus

48:22ce qui est important

48:24de noter c'est qu'en réalité

48:25la raison

48:26de cette

48:27hausse de la production

48:29c'est une pression

48:31mise par l'Arabie Saoudite

48:32sur certains

48:34Etats membres

48:34qui ne respectent pas

48:35les quotas de production

48:37on parle

48:38principalement

48:39de l'Irak

48:41et du Kazakhstan

48:43qui ne respectent pas

48:45leurs quotas

48:45et qui produisent

48:45au-dessus

48:46de la production

48:47qui leur est fixée

48:48et donc l'Arabie Saoudite

48:49commence un peu

48:49à s'impatienter

48:50je rappelle que l'Arabie Saoudite

48:51au-delà des coupes

48:53qu'elle a faites

48:53dans le cadre de l'OPEP

48:54a en plus

48:55daigné faire

48:57à titre personnel

48:58des coupes supplémentaires

48:59d'un million de barils par jour

49:01et donc là en fait

49:02elle dit

49:03aux autres membres de l'OPEP

49:04moi je veux bien

49:05jouer mon rôle

49:06de stabilisateur

49:07sur ce marché

49:08et aider à ce que

49:09le prix du pétrole

49:09ne baisse pas trop

49:10dans un contexte

49:11où la demande

49:11a tendance à ralentir

49:12mais il faut que tout le monde

49:13joue le jeu

49:13parce que sinon

49:14moi Arabie Saoudite

49:16je suis capable

49:16d'encaisser

49:17une baisse

49:18des cours du pétrole

49:19pendant quelques mois

49:20et des prix du pétrole

49:20fait pendant quelques mois

49:21ça sera beaucoup moins simple

49:22pour vous

49:22donc c'est aussi un moyen

49:24de faire rentrer

49:24tout le monde dans le rang

49:25alors le problème

49:26c'est que

49:26ça tombe à un moment

49:27enfin c'est tombé

49:28à ce moment-là

49:29à un moment

49:29qui n'était pas forcément

49:30très opportun

49:32puisqu'on était déjà

49:33dans un contexte

49:34où avec le Liberation Day

49:35et les nouvelles taxes

49:36annoncées par Trump

49:37d'un côté

49:38puis par la Chine

49:39en représailles

49:40et bien on avait

49:41une demande de pétrole

49:42une croissance

49:42de la demande de pétrole

49:43qui était revue en baisse

49:44par toutes les agences

49:45qui s'intéressent

49:47au marché du pétrole

49:47l'agence internationale

49:50et l'agence américaine

49:51à l'énergie

49:51et donc tout ça

49:52a mis une pression

49:53assez forte

49:53sur le prix du pétrole

49:55il se trouve que depuis

49:55on a eu un accord

49:58entre la Chine

49:59et les Etats-Unis

50:00qui a permis

50:01d'être un petit peu

50:02plus optimiste

50:03sur la croissance mondiale

50:04on a vu hier

50:05un certain nombre

50:05de cabinets d'analyse

50:07remonter leurs prévisions

50:08de croissance

50:08sur l'Europe

50:09sur la Chine

50:09et donc ça devrait soutenir

50:11un peu la demande

50:12du prix du pétrole

50:13mais en faisant

50:14ce mouvement

50:16de remettre du pétrole

50:18sur le marché

50:18l'Arabie Saoudite

50:21peut donner l'impression

50:22d'aider

50:23Donald Trump

50:24je rappelle que

50:25Donald Trump

50:25au dernier forum

50:26de Davos

50:26en visioconférence

50:27avait demandé

50:28l'aide de l'Arabie Saoudite

50:29pour faire baisser

50:30les prix du pétrole

50:31le problème

50:32c'est qu'aujourd'hui

50:33Donald Trump

50:34se retrouve dans

50:34des situations

50:34un peu compliquées

50:36où les prix du pétrole

50:37ont tellement baissé

50:38qu'on arrive sur des niveaux

50:39où pour les producteurs

50:41de pétrole de Chine

50:42c'est plus très intéressant

50:43de produire davantage

50:44et donc on le voit bien

50:45dans le nombre de forages

50:46qui sont réalisés

50:48aux Etats-Unis

50:48qui sont en baisse

50:49et le nombre de forages

50:51gaz plus pétrole

50:51depuis le début de l'année

50:52sont au plus bas

50:53et il n'y a plus vraiment

50:54de volonté

50:55sur ces niveaux de prix

50:56des producteurs

50:57de pétrole de Chine

50:58d'augmenter leur production

50:59puis il y a un deuxième

51:00élément qui est problématique

51:01pour Donald Trump

51:03c'est que

51:04la baisse des prix du pétrole

51:06vient contrarier

51:09un de ses plans

51:09qui est de faire baisser

51:10le déficit commercial américain

51:12parce qu'il ne faut pas oublier

51:12que depuis 2015

51:13et le développement

51:14du pétrole de Chine

51:15la très forte augmentation

51:16de la production de pétrole

51:17aux Etats-Unis

51:17fait qu'aujourd'hui

51:19les Etats-Unis

51:19sont exportateurs de pétrole

51:21et donc ça va un peu

51:22à l'encontre

51:23de ces objectifs

51:24et puis dernier point

51:25qui vient en plus

51:25encore compliquer

51:27la tâche de Donald Trump

51:28les différentes taxes

51:30qu'il a pu mettre

51:30notamment sur l'acier

51:32ont entraîné

51:34un renchérissement

51:34des coûts de production

51:35pour les pétroliers de Chine

51:36et on se retrouve aujourd'hui

51:37donc avec des pétroliers de Chine

51:38qui n'ont pas vraiment vocation

51:40à augmenter leur production

51:41dernier point Grégoire

51:43sur un peu plus long terme

51:44un élément intéressant

51:45dans les conférences

51:46sur le pétrole

51:47qui ont lieu en ce moment

51:48on commence à trouver

51:50des membres

51:51des producteurs

51:54de pétrole de schiste

51:55notamment Harold Ham

51:56qui est une figure emblématique

51:58de ce secteur

51:59et qui est très proche

51:59de Donald Trump

52:00qui commence à évoquer

52:01publiquement le fait

52:02que le pétrole de schiste

52:04pourrait atteindre

52:04son pic de production

52:05quelque part

52:06entre 2027 et 2030

52:07c'est-à-dire très bientôt

52:08et il ne faut pas oublier

52:09que c'est grâce à ce pétrole de schiste

52:11qu'on a réussi

52:12à absorber

52:13la hausse de la demande

52:14depuis 2008

52:15sinon sur le reste

52:17de la production

52:17on est plutôt

52:18sur un plateau

52:19donc ça voudrait dire

52:20qu'on pourrait rentrer

52:21dans une période

52:21qui pourrait devenir

52:22commencer à devenir compliqué

52:23à moins qu'on accélère

52:24sur la transition énergétique

52:25Bon, sur le front

52:27de la guerre commerciale

52:29alors il y a plein de sujets

52:30qui s'entremêlent

52:31mais on a compris

52:33que c'était une guerre

52:34des ressources en général

52:35pour Donald Trump

52:37les métaux

52:39les métaux industriels

52:40alors s'il ne dit pas de bêtises

52:41je crois qu'on attend

52:42des résultats d'enquête

52:43du Trésor américain

52:44par exemple sur le cuivre

52:45qui pourraient donner lieu

52:47à des tarifs

52:48peut-être spécifiques

52:49comme on les met régulièrement

52:51sur l'acier et l'aluminium

52:52qui sont toujours

52:53j'allais dire

52:54les usual suspects

52:55dans ces guerres commerciales

52:57et puis il y a bien sûr

52:58la question des métaux critiques

53:00est-ce qu'on a idée

53:02dans le cadre de négociations

53:05entre les Etats-Unis

53:05et la Chine

53:06de ce qui peut s'arranger

53:08sur la question

53:09des métaux critiques

53:11et des exports

53:11de métaux critiques

53:12par la Chine ?

53:14Alors la première chose

53:15Grégoire a noté

53:16c'est que vous avez raison

53:17les métaux critiques

53:18sont aujourd'hui

53:18une des principales préoccupations

53:20de Donald Trump

53:20juste un chiffre

53:21depuis qu'il est revenu

53:22à la Maison-Blanche

53:23il a pris 145 décrets

53:25sur tous les sujets

53:26ça va de la religion

53:27au wokisme

53:28en passant par

53:29les produits pharmaceutiques

53:30et bien au milieu

53:31de ces 145 décrets

53:33les produits

53:34qui sont le plus cités

53:36qui concernent

53:37le plus de décrets

53:37ce sont les métaux

53:38avec 8 décrets pris

53:39depuis sa prise de pouvoir

53:41et il y a aussi

53:42un autre changement

53:43intéressant à noter

53:43c'est que

53:44dans un des premiers décrets

53:45qu'il a pris

53:46juste après son investiture

53:48le 20 janvier

53:48il y a une définition

53:50de l'énergie

53:50qui est donnée

53:51et dans la définition

53:52de l'énergie

53:53on inclut

53:54les métaux critiques

53:55c'est un profond changement

53:56donc maintenant

53:57dès qu'on parle d'énergie

53:57aux Etats-Unis

53:58il y a eu un ministère

53:59de la domination énergétique

54:00qui a été créé

54:01un comité de la domination énergétique

54:02qui a été créé

54:03et il inclut

54:05les métaux

54:05ça montre bien

54:06l'importance de ce sujet

54:07mais ce sujet

54:08on le voit aussi

54:08dans son importance

54:10effectivement

54:10parce que

54:12c'est sans doute

54:12une des explications

54:14de la reculade

54:16et entre guillemets

54:17de la baisse des tensions

54:19entre la Chine

54:20et les Etats-Unis

54:21il ne faut pas oublier

54:21que quand Donald Trump

54:23a mis ses taxes en place

54:24sur la Chine

54:25la Chine a répondu

54:26par des taxes

54:27mais elle a aussi répondu

54:27à côté par une mesure

54:28toute simple

54:29qui consistait

54:29à mettre en place

54:30des licences d'exportation

54:31c'est-à-dire

54:32tout bonnement

54:33suspendre les exportations

54:34de cette terre rare lourde

54:36dont elle produit

54:38ou elle raffine

54:3899% de la production mondiale

54:40sans cette terre rare lourde

54:41vous ne faites pas

54:42de semi-conducteurs

54:43vous ne faites pas

54:43d'éoliennes

54:44vous ne faites pas

54:45de panneaux solaires

54:45vous ne faites pas

54:46de voitures électriques

54:48vous ne faites pas

54:49d'avions de chasse

54:52vous ne faites pas

54:53de sous-marins

54:55donc c'est vraiment

54:55un vrai sujet

54:57pour Donald Trump

54:57ce qui est étonnant

54:58c'est que pour l'instant

54:59dans le cadre

55:00des annonces

55:00qui ont été faites

55:01ce week-end

55:01après les négociations

55:03entre la Chine

55:03et les Etats-Unis

55:04il a été fait mention

55:05que toutes les contre-mesures

55:06non financières

55:09entre la Chine

55:11et les Etats-Unis

55:11seraient enlevées

55:12mais la mise en place

55:15de licences d'exportation

55:16sur les terres rares

55:17n'a pas été présentée

55:18comme une contre-mesure

55:19et on n'arrive pas

55:21à savoir aujourd'hui

55:22si cette mesure

55:23est levée ou pas

55:24mais Trump

55:25est clairement

55:26dans une situation

55:27où les métaux

55:28sont une vraie préoccupation

55:30donc on l'a dit

55:30il les a inclus

55:31dans les énergies

55:32il a passé un décret

55:34pour accélérer

55:35l'obtention des permis

55:36aux Etats-Unis

55:38pour les groupes miniers

55:39il a passé un décret

55:40qui fait scandale

55:42où il autorise

55:44les groupes miniers

55:44à aller explorer

55:45les fonds marins

55:46pour aller chercher

55:47des nodules polymétalliques

55:48ce qui serait

55:48une catastrophe écologique

55:49mais il a également

55:51mis en place

55:51vous avez raison

55:52de le mentionner

55:53une enquête

55:54dite section 232

55:55de l'accord sur le commerce

55:56qui vise à voir

55:58si le commerce

55:59sur un métal

56:00comme le cuivre

56:01est correctement

56:02organisé au niveau mondial

56:03ou si les Américains

56:05subissent des pressions anormales

56:07et donc il est envisagé

56:09possiblement

56:10de mettre des taxes

56:12sur les importations

56:13de cuivre

56:13aux Etats-Unis

56:14ce qui a complètement

56:15désorganisé

56:16le marché du cuivre

56:18au niveau mondial

56:18mais on en a peu parlé

56:20à la suite

56:21de ce décret

56:23lançant une enquête

56:24section 232

56:25sur le cuivre

56:26il a lancé

56:27une enquête

56:28sur l'ensemble

56:29section 232

56:30sur l'ensemble

56:30des technologies

56:31relatives

56:31au traitement

56:32des métaux critiques

56:33donc ça pourrait être

56:34beaucoup plus vaste que ça

56:35bref on le voit bien

56:36les métaux

56:37sont aujourd'hui

56:38au centre

56:38de la politique

56:39de Donald Trump

56:40et c'est clairement

56:40un des talons d'Achille

56:42majeur

56:43de l'administration américaine

56:44On retrouve de quelle manière

56:46dans les prix

56:47de ces métaux

56:48aujourd'hui Benjamin ?

56:50Alors pour l'instant

56:50on le retrouve

56:51à la marche

56:52parce que

56:52la mise en place

56:54des barrières douanières

56:55a fait craindre

56:56un ralentissement économique

56:57qui a donc fait craindre

56:57un ralentissement

56:58de la consommation de métaux

56:59il faut bien comprendre

57:00que le prix des métaux

57:01contrairement au prix

57:01des actions

57:02ou des obligations

57:02qui embarquent

57:03l'avenir de l'entreprise

57:05avec l'actualisation

57:06des flux futurs

57:07dans la valeur

57:07des actions

57:08ou des obligations

57:09le prix d'une matière première

57:10il est fixé spot

57:11c'est-à-dire en fonction

57:12de l'équilibre instantané

57:13entre l'offre et la demande

57:14donc tant que les tensions

57:16ne se matérialisent pas

57:17les prix tardent à monter

57:18mais plus ils tardent à monter

57:20moins il y a d'investissements

57:21dans le secteur minier

57:22et donc plus la hausse derrière

57:24risque d'être importante

57:24d'où la nervosité

57:26je pense

57:26qui est en train

57:26de gagner un petit peu

57:27le président américain

57:30il ne faut pas oublier

57:31une chose

57:32Grégoire

57:33c'est que

57:33le plus gros consommateur

57:35de métaux dans le monde

57:36c'est la Chine

57:36et l'Asie du Sud-Est

57:38dans son ensemble

57:38consomme 70%

57:39des métaux de la planète

57:40pourquoi je dis ça ?

57:41parce qu'il semble

57:42que la Chine

57:43ait une volonté

57:45d'accélérer

57:46sa transition énergétique

57:47qui est le principal

57:48pôle d'augmentation

57:49de la consommation

57:50de métaux

57:50et en fait

57:52ce qui s'est passé

57:52c'est qu'en 2022

57:53vous avez eu

57:54la Russie

57:55qui a envahi l'Ukraine

57:56et je pense qu'à ce moment-là

57:57les Chinois

57:58ont fait la liste

57:58de leurs forces

57:59et de leurs faiblesses

58:00et ils sont arrivés

58:00à la conclusion

58:00qu'une de leurs grosses faiblesses

58:01c'est que

58:02sur l'énergie

58:03ils étaient encore

58:04très dépendants

58:04de l'étranger

58:05et que s'ils voulaient avoir

58:06une force de négociation

58:09importante

58:09dans un monde

58:11qui se déglobalise

58:12l'indépendance énergétique

58:13est extrêmement importante

58:14et depuis

58:15ils ont considérablement

58:17accéléré

58:18sur leur transition énergétique

58:1965% des panneaux solaires

58:22installés

58:22ont été installés

58:23en Chine

58:2350% des éoliennes

58:2560% des véhicules électriques

58:27vendus dans le monde

58:28ont été vendus en Chine

58:28il y a une vraie volonté

58:30et cette volonté

58:30d'accélération

58:31on la retrouve encore

58:32cette année

58:33et ça

58:34c'est le principal moteur

58:35probable

58:36de la hausse

58:37de la demande

58:38sur les métaux

58:38donc on ne la retrouve pas

58:39aujourd'hui

58:40ce qui est plutôt

58:40intéressant pour les investisseurs

58:42parce que

58:43si elle n'est pas encore

58:44dans les prix

58:44c'est qu'elle peut venir

58:45dans les années qui viennent

58:46Benjamin Louvet

58:48directeur de la gestion

58:49matières premières

58:50d'Ophi Invest

58:51Asset Management

58:52qui était l'invité

58:53de ce dernier quart d'heure

58:53de Smart Bourse

58:54ce soir sur Bsmart for Change

SMART BOURSE - Emission du mercredi 14 mai

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