SMART BOURSE - Emission du mercredi 7 mai - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 7 mai 2025, retrouvez Laurent Deydier (Directeur Général Délégué, Hottinguer Banque Privée), Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni), Franck Lemery (Directeur Financier, Groupe Legrand), Frédéric Rozier (Coresponsable de la gestion de portefeuille, Mirabaud) et Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:00:13Vous nous retrouvez chaque jour à la télévision à 20h30 via vos box, vous nous trouvez également tous les jours en replay sur bsmart.fr

00:00:20ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:00:23Au sommaire de cette édition ce soir, en attendant le rendez-vous de la soirée et la communication de la réserve fédérale américaine,

00:00:30les investisseurs et les marchés sont attentifs au début de dégel des relations entre les Etats-Unis et la Chine

00:00:38avec une première phase de pourparler pour briser un peu la glace, reprendre contact des pourparlers qui vont se tenir ce week-end en terrain neutre en Suisse

00:00:48et qui rassembleront notamment le vice-premier ministre chinois et le secrétaire du Trésor américain, Scott Besant.

00:00:56Les attentes sont évidemment importantes autour de la question tarifaire notamment entre les Etats-Unis et la Chine.

00:01:04Le marché ayant rebondi ces derniers jours sur l'idée quand même d'une future normalisation,

00:01:10d'une désescalade tarifaire partant de niveaux de tarifs qui ressemblent plus à un embargo qu'entre choses entre les deux pays.

00:01:19Les marchés sont dans l'attente du rendez-vous de la Fed ce soir avec un peu de baisse à signaler sur les grands indices actions en Europe

00:01:27et aux Etats-Unis c'est plutôt une tendance mitigée en attendant ce rendez-vous.

00:01:33Les investisseurs ont l'occasion également d'arbitrer différents résultats d'entreprises, ceux de Legrand sont particulièrement salués par le marché.

00:01:41Le titre Legrand est en hausse de 2% après sa publication trimestrielle, une dynamique très importante autour des data centers

00:01:49qui représentent désormais 20% quand même du chiffre d'affaires de Legrand et une agilité de l'entreprise pour s'adapter justement aux tarifs mis en place autour du marché américain.

00:02:01Vous pourrez entendre dans cette émission, dans le dernier quart d'heure, Franck Lemery, le directeur financier de Legrand

00:02:07qui venait commenter les résultats et la stratégie du groupe.

00:02:12Et puis en fin d'émission nous reviendrons également sur les dernières tendances au sein de l'industrie ETF

00:02:16comme nous faisons chaque mois avec les équipes de Youmoney

00:02:19qui viennent nous présenter les détails de leur observatoire mensuel en termes de flux, de collecte, de positionnement des grands émetteurs d'ETF

00:02:28ou encore des lancements de nouveaux produits au cours des dernières semaines.

00:02:33Olivier Malteste, le directeur des investissements de Youmoney sera également avec nous en fin d'émission dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

00:02:39Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

00:02:55Bonsoir Pauline.

00:02:56Bonsoir.

00:02:56Tendance négative effectivement pour l'ensemble des indices actions européens aujourd'hui.

00:03:01Oui, le stock 600 recule aujourd'hui, une tendance partagée par les grands indices en Europe qui évolue en repli.

00:03:07Le CAC 47,1% évolue au-delà de 7600 points.

00:03:12Aux Etats-Unis, les grands indices ont ouvert en hausse modérée.

00:03:15Les investisseurs sont attentistes avant la Fed et attendent aussi les premiers pour parler entre la Chine et les Etats-Unis ce week-end en Suisse.

00:03:23Scott Bessen va y rencontrer le vice-premier ministre chinois alors que les droits de douane ont atteint jusqu'à 145% à l'encontre de la Chine

00:03:30qui, elle, avait répondu en mettant en place des tarifs de 125% contre les Etats-Unis.

00:03:35Ces espoirs de négociation ou de pourparler entre les Etats-Unis et la Chine permettent d'ailleurs au dollar de se stabiliser aujourd'hui, Pauline.

00:03:44Oui, le dollar a légèrement progressé en amont des premières discussions et avant la décision monétaire de la Fed, l'euro-dollar se traite aujourd'hui autour de 1,1350.

00:03:52Sur le marché obligataire, les taux longs sont stables. Le rendement américain à 10 ans évolue autour de 4,30%.

00:03:58En Europe, le rendement allemand à 10 ans s'établit à 2,50%.

00:04:02Le rendement britannique à 10 ans qui avait bondi ces derniers jours semble se stabiliser autour de 4,50%.

00:04:08Nouvelle série de publications d'entreprises avec Legrand qui figure parmi les leaders du jour et même en tête du CAC 40.

00:04:17Oui, Franck Lemery, directeur financier du groupe Legrand, viendra d'ailleurs détailler ses résultats en fin d'émission.

00:04:23Legrand grimpe de 3,5% après avoir publié des résultats supérieurs aux attentes avec un bénéfice net en hausse de plus de 6% au premier trimestre.

00:04:32Les ventes progressent de plus de 7,5% en organique.

00:04:35Legrand confirme ses objectifs annuels.

00:04:38La forte demande d'intelligence artificielle contribue à des performances remarquables dans les data centers.

00:04:43Et puis les chiffres de Legrand, de Legrand, d'AXA étaient également attendus sans grand impact sur le cours de bourse.

00:04:49Oui, les investisseurs restent stoïques après la publication. L'assureur fait état de revenus en hausse et supérieurs aux attentes au premier trimestre

00:04:56et se dit bien positionné pour atteindre ses objectifs à horizon 2026.

00:05:01Veolia était également attendu. Le titre abandonne 2,5% après avoir fait état d'un chiffre d'affaires en hausse.

00:05:07L'entreprise confirme ses objectifs annuels.

00:05:10Sanofi chute de près de 4% après la nomination d'un médecin peu favorable à la vaccination à un poste clé à l'autorité sanitaire américaine.

00:05:18Au-delà de Sanofi, c'est tout le secteur pharmaceutique qui recule.

00:05:21Tout le secteur, à l'exception de Nouveau Nordisk, qui rebondit malgré l'abaissement de ses prévisions pour l'ensemble de son exercice.

00:05:29Oui, les investisseurs passent au-dessus pour se concentrer sur Ouigovis, son traitement contre l'obésité,

00:05:34pour lequel les ventes devraient rebondir aux Etats-Unis.

00:05:38Les résultats dépassent tout de même les attentes sur le trimestre avec un bénéfice net en hausse de 14%.

00:05:43Le titre gagne 5% au cours de la séance, après avoir divisé par 2 depuis l'été dernier.

00:05:48Et puis parmi les publications d'importance aujourd'hui aux Etats-Unis, vous avez retenu celles de Walt Disney et de Uber.

00:05:54Walt Disney, pour commencer, fait état de résultats supérieurs aux attentes grâce à la hausse inattendue d'abonnés sur Disney+.

00:06:01En outre, les clients des parcs aux Etats-Unis ont dépensé plus lors de leur séjour.

00:06:06Et Disney annonce justement l'ouverture d'un nouveau parc à Abu Dhabi.

00:06:09Ce sera le 7e dans le monde. Le titre bondit de plus de 10% dans les premiers échanges.

00:06:14Uber, au contraire, fait état d'un chiffre d'affaires inférieur aux attentes au premier trimestre

00:06:19et cède 6% à l'ouverture de Wall Street.

00:06:21Quels seront les rendez-vous à ne pas manquer demain sur les marchés, Pauline ?

00:06:25Même si demain est un jour férié en France pour l'armistice de la Seconde Guerre mondiale,

00:06:28le CAC 40 restera ouvert et les investisseurs prendront connaissance de la décision monétaire

00:06:33de la Banque d'Angleterre qui devrait baisser ses taux de 25 points de base.

00:06:36En Allemagne, la production industrielle et la balance commerciale de mars sont attendues.

00:06:41Et côté micro, on prendra connaissance des résultats de Coinbase.

00:06:44Tendance mon ami. Chaque soir, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

00:06:493 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

00:07:03Pierre-Olivier Béfi est avec nous, gérant, chef économiste chez Boussary Gavodan

00:07:06et président fondateur de l'association L'Eco Avenir.

00:07:09Bonsoir Pierre-Olivier.

00:07:10Bonsoir Grégoire.

00:07:11Merci d'être là. Merci à Frédéric Rosier de nous accompagner.

00:07:13Bonsoir Frédéric.

00:07:14Bonsoir Grégoire.

00:07:14Vous êtes co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabeau.

00:07:17Et à vos côtés, nous retrouvons également Laurent Dédier.

00:07:20Bonsoir Laurent.

00:07:21Bonsoir Grégoire.

00:07:21Directeur général délégué chez Autingre Banque privée.

00:07:24On a décidé collectivement qu'il n'y avait pas grand chose à dire

00:07:27sur la situation de tensions majeures quand même entre l'Inde et le Pakistan.

00:07:31Donc je réitère ma proposition.

00:07:33On en a parlé ensemble avant.

00:07:34Mais bon, c'est quand même deux puissances nucléaires.

00:07:38Alors les escarmouches sont assez régulières.

00:07:40Mais là, il y a quand même une petite tension avec l'idée potentielle d'une escalade.

00:07:46Le seul constat qu'on peut dresser, c'est que ça ne fait pas réagir les marchés,

00:07:51à commencer par les marchés concernés en Inde notamment.

00:07:54Ça a même monté.

00:07:55Ça a même monté, oui.

00:07:56Donc en même en Asie.

00:07:59Peut-être parce que c'est des deux puissances nucléaires.

00:08:02C'est peut-être pour ça aussi que le marché n'a pas réagi.

00:08:06Ça aurait été plus inquiétant si ça avait été deux belligérants d'une nature différente.

00:08:11Mais là, le marché effectivement passe largement dessus.

00:08:13Bon, on suivra ça.

00:08:14On garde toujours un oeil quand même quand deux puissances nucléaires

00:08:16effectivement s'affrontent sur la partie du Cachemire en l'occurrence entre eux.

00:08:24Bon, à garder la parole Frédéric.

00:08:25Revenons-en aux affaires plus traditionnelles des marchés,

00:08:29les questions tarifaires notamment, avec la perspective.

00:08:32Alors, je ne sais pas trop comment le qualifier parce que c'est vrai que la communication de la Maison-Blanche

00:08:36a encore été particulièrement erratique ces dernières heures.

00:08:39Donald Trump nous dit qu'il ne veut pas signer de deal, mais qu'il va quand même signer des deals.

00:08:43Que ne pas faire de commerce avec la Chine n'est pas un problème pour les États-Unis

00:08:48et qu'au contraire, ça leur fait gagner beaucoup d'argent.

00:08:51Et en même temps, Scott Bessent nous dit que ce n'est pas encore des négociations,

00:08:57mais on envoie quand même le secrétaire du Trésor en Suisse

00:09:00et on fait venir le vice-premier ministre chinois également.

00:09:04On n'envoie pas ces gens-là pour rien, j'imagine quand même, Frédéric.

00:09:07Non, au moins, il se parle.

00:09:08C'est déjà ça.

00:09:09Mais il a tort de penser effectivement que les entreprises américaines sont bien au-delà de cette problématique.

00:09:14Il n'y a qu'à voir les publications qu'on a eues, jamais un mot comme barrière douanière n'a été autant cité.

00:09:2390% des entreprises qui ont parlé de ça dans leurs publications.

00:09:26Qui sont les dix autres ?

00:09:28Oui, des valeurs domestiques.

00:09:30Mais lorsqu'on voit l'impact, par exemple, donné par notamment les entreprises de la consommation,

00:09:35quand des procteurs vous disent qu'il y aura un impact peut-être jusqu'à 1,5 milliard,

00:09:39que Mandelaise, Coca, bref, toutes les entreprises ont clairement dit qu'il va y avoir un impact là-dessus.

00:09:48Et même le consommateur américain est en train de changer sa façon de dépenser.

00:09:53Et on sait qu'il y a toujours un effet un peu retard sur ce genre de nouvelles.

00:09:57Mais on commence à percevoir les premières modifications, en tout cas pour les entreprises,

00:10:01les premiers signes quand même que les consommateurs américains sont en train de changer.

00:10:05General Mills, par exemple, qui nous explique qu'on consomme différemment, on sort moins,

00:10:10on se restaure plus à domicile, des choses comme ça qui sont observables,

00:10:15qui sont déjà observables et qui vont s'accélérer dans le temps.

00:10:17Donc oui, il y aura des conséquences.

00:10:19Il a tort de négliger l'impact que ça peut avoir sur l'économie américaine.

00:10:22Oui, bon.

00:10:23Et donc cette prise de contact en Suisse ce week-end, comment est-ce qu'il faut la prendre ?

00:10:29Parce qu'il y a beaucoup d'attente, j'imagine, quand même.

00:10:31Et il va bien falloir délivrer quelque chose, au moins en termes de communication.

00:10:34Est-ce qu'une communication peut suffire ou est-ce qu'on est déjà à un stade où il en faut plus

00:10:38pour que le marché continue de payer l'idée d'une désescalade ?

00:10:42La question qu'on peut se poser, c'est est-ce qu'il n'a pas déjà acheté un petit peu le fait qu'on allait trouver un accord ?

00:10:48Parce que lorsqu'on regarde un peu l'évolution du marché, c'est vrai que les valeurs les plus sensibles,

00:10:55notamment sur la supply chain, ont sous-performé.

00:10:59Supply chain basée en Chine ont sur-performé sur la phase de rebond.

00:11:02Mais il y a quand même une phase, notamment sur les valeurs technologiques, quasiment de 26% de hausse,

00:11:06sur le point bas qu'on a eu début avril.

00:11:09Donc la question, c'est est-ce que le marché n'a pas déjà anticipé ou relativisé, quelque part,

00:11:14les déclarations de Trump en disant de toute façon, quoi qu'il arrive, on va trouver un accord.

00:11:18Donc là, c'est un peu toujours le même sujet.

00:11:20C'est est-ce qu'il ne faudra pas peut-être même vendre la nouvelle si elle arrive ?

00:11:24En tout cas, peut-être participer à la dernière hausse qu'on va avoir

00:11:28et attendre l'impact final qu'on aura sur l'économie américaine.

00:11:31Mais le marché a peut-être déjà anticipé quand même le fait qu'on allait avoir un accord.

00:11:35Mais le marché attend quelque chose dès ce week-end, là ?

00:11:38Enfin, je veux dire, ce rebond de 2-3 semaines, là ?

00:11:41Je crois qu'avec Trump, on ne s'attend plus à rien.

00:11:44C'est un peu le truc, c'est qu'au départ, on surréagit sur chaque tweet.

00:11:48Mais vous avez remarqué ?

00:11:50On s'est un peu désensibilisés.

00:11:52Oui, c'est un peu la règle là-dessus.

00:11:55Ça tweet, mais ça tweet un peu dans le vent.

00:11:57Dire tout et son contraire dans la même phrase toutes les heures, c'est un peu lassant.

00:12:00Je pense qu'on s'habitue.

00:12:01C'est comme les conflits, malheureusement.

00:12:03Les marchés s'habituent et la communication de Trump, on s'habitue.

00:12:06Et on est plutôt dans une perspective où il y aura quelque part un accord,

00:12:10peut-être pas favorable, peut-être avec un impact sur l'économie,

00:12:13mais il y aura un accord au bout du compte.

00:12:14Pour suivre le sujet avec vous, Laurent, comment est-ce que vous prenez

00:12:20effectivement ce rendez-vous suisse entre la Chine et les Etats-Unis ?

00:12:24Est-ce qu'il y a déjà quelque chose à attendre de cette prise de contact ?

00:12:28Et comment le marché est positionné par rapport à ça ?

00:12:32Et dans le rapport de force entre les Etats-Unis et la Chine sur cette question tarifaire,

00:12:37en l'occurrence, qui a la main là aujourd'hui selon vous ?

00:12:41Je pense qu'il faut regarder aussi la problématique avec un angle un petit peu différent.

00:12:45Et le marché se rend compte que l'administration Trump,

00:12:48même si elle est très vocale sur la volonté d'avoir des tarifs

00:12:51et peut-être un accord favorable vis-à-vis de la Chine ou d'autres partenaires,

00:12:56le marché s'est rendu compte qu'il y avait une force de rappel énorme

00:12:58sur la sensibilité tôt, et particulièrement le 10 ans américain,

00:13:02face à cette dette colossale que les Etats-Unis ont accumulée

00:13:06depuis un certain nombre de décennies.

00:13:09Et il se dit, aujourd'hui, je pense, le marché,

00:13:11que cette administration ne peut pas faire n'importe quoi,

00:13:15parce que les fonds de type alternatif, des fonds spéculatifs,

00:13:21ou ne serait-ce que les acheteurs internationaux,

00:13:24peuvent à un moment dire, ok, on n'est pas d'accord, 4,50, 4,70,

00:13:29et là on rentre dans la zone un peu orange, voire rouge,

00:13:31et à 5, tout s'arrête.

00:13:33Et donc le marché croît, je pense, aujourd'hui,

00:13:35qu'il peut y avoir, entre guillemets,

00:13:37une espèce de désescalade très progressive.

00:13:40Alors quel est le chemin de la désescalade ?

00:13:42Je n'en ai aucune idée.

00:13:43Est-ce que le calendrier des 90 jours va être respecté ?

00:13:46Je n'en ai aucune idée.

00:13:47Est-ce qu'on attend quelque chose ce week-end ?

00:13:49Je n'espère pas.

00:13:50En revanche, ce que je regarde quand même de manière plus froide,

00:13:53c'est d'essayer d'avoir des sentiments sur les indicateurs durs,

00:13:56sur ce que nous disent les entreprises,

00:13:58ce que nous disent les consommateurs,

00:13:59quid de la conso, quid du capex ?

00:14:01Je vois quand même qu'aujourd'hui,

00:14:04on est en train tout doucement un peu de ralentir.

00:14:08Et donc si je regarde les marchés financiers

00:14:10dans une approche couple rendement-risque,

00:14:12on est beaucoup remonté.

00:14:14Est-ce qu'il reste de l'upside ?

00:14:15Oui.

00:14:15Oui, s'il y a un accord.

00:14:17Oui, si la Fed à un moment participe à la Fed,

00:14:20ce serait très dangereux si on avait un message.

00:14:22Mais le discours peut peut-être aider à alimenter

00:14:25une jambe de hausse supérieure.

00:14:26En revanche, si on regarde les indicateurs de manière froide,

00:14:29la volonté d'investir des entreprises,

00:14:31le sentiment du consommateur,

00:14:33là on se dit que le risk-reward,

00:14:35il est peut-être 5, 6, 7% à la hausse

00:14:37pour un scénario baissier

00:14:39qui peut largement dépasser le double-digit.

00:14:41Donc des 10 plus de baisse.

00:14:43Donc ma recommandation aujourd'hui,

00:14:46sachant qu'on va passer dans une phase

00:14:48un petit peu moins dynamique

00:14:50de communication des entreprises,

00:14:51la période des publications va bientôt s'arrêter.

00:14:53et donc on va se retrouver face au miroir macro et géopolitique.

00:14:58Ce n'est jamais des super favorables.

00:15:00Je ne parle même pas de l'effet saliné.

00:15:02Ça, c'est technique, c'est psychologique, peu importe.

00:15:04Ça n'a pas tellement marché.

00:15:05Peut-être prendre un peu d'argent,

00:15:06des investissements pour désinvestir

00:15:09et donc retirer de l'argent des marchés equity

00:15:11pour faire d'autres choses ou faire du cash.

00:15:13Vu la physionomie, ça me semblerait peut-être

00:15:15un peu opportun à court terme.

00:15:16Plutôt profiter effectivement de ce rebond

00:15:18pour se réalléger un peu

00:15:20pour ceux qui se trouvent encore un peu trop exposés.

00:15:26C'est ça.

00:15:27Le S&P a en deux, trois semaines

00:15:30effacé le choc de Liberation Day.

00:15:32Mais ce choc-là, il est encore à venir

00:15:34pour l'économie réelle,

00:15:35pour les agents économiques,

00:15:37pour les entreprises.

00:15:39Aujourd'hui, sans aucune visibilité.

00:15:41Alors le marché déteste l'incertitude.

00:15:43Mais corporate n'aime pas

00:15:44et les entreprises n'aiment pas l'incertitude.

00:15:46Parce qu'aujourd'hui,

00:15:47quand vous rencontrez des patrons,

00:15:49ils ont une vision de long terme

00:15:51qui est assez constructrice.

00:15:52En revanche, ils ont du mal

00:15:53à se projeter sur l'année

00:15:54parce qu'ils ne savent pas

00:15:56s'ils doivent protéger la marge,

00:15:58s'ils peuvent investir,

00:15:59investir plus vite,

00:16:00OPEX, CAPEX, embaucher,

00:16:02réduire la voilure.

00:16:03Et donc, on sent qu'il y a un flottement.

00:16:05Vous preniez l'exemple ce matin

00:16:06de Legrand qui a fait une super publication

00:16:08très au-dessus,

00:16:09elle va être commentée tout à l'heure,

00:16:10au-dessus du consensus.

00:16:13Ce que j'ai aimé,

00:16:13c'est qu'ils nous ont donné

00:16:14une espèce de guidance

00:16:15sur le coût des tarifs

00:16:16avec une tarification

00:16:17des droits douaniers

00:16:18sino-américaines

00:16:20entre 50 et 60 %.

00:16:21Est-ce qu'on sera à 30 ou 90 ?

00:16:23J'ai envie de dire,

00:16:23la balle est en l'air

00:16:25et on verra de quel côté

00:16:26elle va retomber,

00:16:26cette pièce ou cette balle.

00:16:28Il s'applique sur les hypothèses

00:16:29un peu des institutions internationales

00:16:31et de la FMI notamment.

00:16:32C'est ce qu'expliquera

00:16:32le directeur financier

00:16:33que vous entendrez tout à l'heure.

00:16:34Mais on a tourné l'interview hier

00:16:35pour être tout à fait transparent.

00:16:37C'est ce qu'il explique effectivement.

00:16:38C'est un scénario central

00:16:40qui implique un coût

00:16:42de 150, 200 millions d'euros

00:16:44sur le bénéfice annuel

00:16:45de Legrand.

00:16:46Ce qui est intéressant

00:16:47dans ce qu'il dit,

00:16:48je dévoile un petit peu,

00:16:48mais ça monte l'agilité

00:16:50des entreprises.

00:16:51C'est-à-dire que le discours

00:16:52c'est de dire,

00:16:53bon, une boîte comme Legrand,

00:16:54on importe 50 %

00:16:55de ce qu'on vend aux Etats-Unis.

00:16:56Donc voilà,

00:16:57le coût de 150, 200 millions.

00:16:5970, 80 % va être réglé

00:17:01par une hausse de prix.

00:17:031 à 2 % sur le produit final

00:17:05Legrand vendu aux Etats-Unis.

00:17:07Un peu d'ajustement

00:17:08dans la supply chain.

00:17:09On fera peut-être

00:17:09un peu plus au Mexique

00:17:10sous couverture du trade deal

00:17:12USMCA, etc.

00:17:15En revanche,

00:17:16pas question à ce stade

00:17:17de modifier structurellement

00:17:20notre empreinte industrielle.

00:17:22Le patron de Legrand

00:17:23le disait très bien ce matin,

00:17:24mettre des sites

00:17:25et des capacités supplémentaires

00:17:26aux Etats-Unis.

00:17:27Ils sont à 4 % de chômage.

00:17:28Qui va venir faire tourner

00:17:29nos vies aux Etats-Unis ?

00:17:30Exactement.

00:17:31Et ce qui est intéressant

00:17:32de cette période,

00:17:33c'est qu'une fois encore,

00:17:34alors peut-être que le marché

00:17:35avait été conservateur,

00:17:36le marché a été choqué

00:17:37par Liberation Day.

00:17:38Derrière,

00:17:39il y a eu cette dislocation

00:17:40quelques jours après aussi.

00:17:41On se souvient tous,

00:17:41un lundi,

00:17:42il y avait des titres

00:17:42qui baissaient à moins 10,

00:17:44moins 15,

00:17:44moins 25,

00:17:45pour même citer

00:17:46quelques boîtes

00:17:46que j'avais en tête

00:17:47dans la défense allemande.

00:17:48Donc c'était n'importe quoi.

00:17:49Dislocation de marché.

00:17:50Derrière,

00:17:50on reprend nos esprits.

00:17:51On a été un peu chaos-sonné.

00:17:54Aujourd'hui,

00:17:54ce qu'on regarde,

00:17:55il y a des exceptions.

00:17:57J'entendais bien sûr

00:17:57la consommation aux US.

00:17:58On pourrait parler de Apple

00:18:00qui nous a donné un chiffre

00:18:01quand même assez impressionnant.

00:18:03C'est cette capacité,

00:18:04une fois encore,

00:18:05quelle que soit la météo

00:18:07sur les marchés financiers

00:18:08et la macro,

00:18:09d'adaptation des corporate

00:18:10qui, une fois encore,

00:18:12démontrent que,

00:18:13sauf s'il y a une tempête

00:18:14force neuf

00:18:14qui souffle dehors,

00:18:16quand il y a un petit peu de vent,

00:18:17elles savent tout de suite

00:18:18faire piloter les voiles

00:18:20pour passer à travers.

00:18:21Et ça,

00:18:21c'est quand même

00:18:22le grand message

00:18:22à retenir encore de ce cure.

00:18:23Et on peut imaginer même

00:18:24que les dernières années

00:18:25de crises multiples,

00:18:27successives,

00:18:27polycrises,

00:18:28ont permis à ces entreprises

00:18:30de gagner encore

00:18:31en agilité.

00:18:33Clairement,

00:18:33j'ai envie de dire

00:18:34que malheureusement pour nous,

00:18:35depuis le Covid

00:18:35et on peut même remonter

00:18:36un petit peu plus loin,

00:18:37la crise financière,

00:18:39les crises,

00:18:39c'est tous les 12,

00:18:4018 mois,

00:18:40il y a toujours un phénomène

00:18:41exogène,

00:18:42politique,

00:18:43macro,

00:18:43micro.

00:18:44Et donc,

00:18:44ça bouge beaucoup

00:18:45et donc aujourd'hui,

00:18:46les management et les entreprises

00:18:47sont prêtes à réagir tout de suite.

00:18:50Très clair,

00:18:50on l'a beaucoup dit

00:18:51sur ce plateau et ailleurs

00:18:53et c'est même

00:18:53les chefs d'entreprise

00:18:54qui le disent.

00:18:55Encore,

00:18:55il y avait une grande conférence,

00:18:57Milken Conference

00:18:57aux Etats-Unis

00:18:58en Californie.

00:19:00Toutes les boîtes présentes

00:19:01ne disent pas

00:19:01qu'on ne veut pas de tarifs.

00:19:03Ils ont compris

00:19:03qu'il y aurait des tarifs.

00:19:05Fixez le niveau des tarifs,

00:19:06fixez les choses

00:19:07qu'on puisse avancer

00:19:09et passer au sujet suivant

00:19:11de comment on s'adapte justement.

00:19:13Comment vous regardez ?

00:19:14Alors,

00:19:15l'immédiateté de la rencontre

00:19:17Chine-Etats-Unis,

00:19:19première sans doute

00:19:20d'une série

00:19:21plus ou moins longue,

00:19:22Pierre-Olivier,

00:19:23et puis votre point étant de dire

00:19:25que ce n'est plus juste

00:19:26une guerre tarifaire,

00:19:27c'est une guerre

00:19:28de l'attractivité du capital

00:19:30qui est en train

00:19:30de se mener aujourd'hui

00:19:32dans le monde.

00:19:32Oui, tout à fait.

00:19:33Pour ce week-end,

00:19:34je pense quand même

00:19:35qu'il a les moyens

00:19:36de surprendre.

00:19:37Il y a des thématiques

00:19:38comme le fentanyl,

00:19:39ils ont mis 20%.

00:19:40On a des thématiques

00:19:41dans les tarifs

00:19:42qui ont été mis.

00:19:43N'oublions pas.

00:19:43Il y a des choses

00:19:44qui peuvent être enlevées

00:19:45assez facilement

00:19:46pour montrer un signe

00:19:48de bienveillance

00:19:49en disant

00:19:49« Les Chinois m'ont écouté,

00:19:51j'aurais décidé

00:19:52d'être vraiment gentil

00:19:52avec les Chinois. »

00:19:53On sait comment il parle,

00:19:54Trump.

00:19:55Je pense que c'est ça

00:19:56qui est intéressant

00:19:57pour ce week-end.

00:19:58Qu'est-ce qui va être

00:19:59vraiment délivré ?

00:19:59Après,

00:20:00sur les messages,

00:20:01qu'est-ce qu'ils vont dire

00:20:02en coulisses ?

00:20:02Je pense que personne

00:20:03n'en a aucune idée.

00:20:04Le deuxième point,

00:20:05c'est que les Chinois

00:20:05ont quand même

00:20:06une position de force

00:20:06importante.

00:20:10On voit très bien

00:20:10que les Américains

00:20:11se sont rendus compte

00:20:12qu'ils avaient fait

00:20:12une boulette

00:20:13en mettant des tarifs

00:20:14trop élevés trop fort,

00:20:16trop vite.

00:20:17Parce qu'en fait,

00:20:17le problème des Américains,

00:20:20c'est un problème

00:20:21de production.

00:20:21Ils veulent le produire

00:20:22chez eux.

00:20:23Le problème en Chine

00:20:23aujourd'hui,

00:20:24c'est un problème de demande.

00:20:25D'un seul coup,

00:20:25ils ne peuvent plus exporter

00:20:26le produit.

00:20:26C'est le miroir, bien sûr.

00:20:28Mais ce ne sont pas

00:20:28les mêmes enjeux

00:20:29d'un point de vue opérationnel

00:20:32pour faire,

00:20:33comme on l'a dit,

00:20:33si vous voulez produire

00:20:35plus de voitures,

00:20:37des puces aux Etats-Unis,

00:20:39etc.,

00:20:39il va falloir former

00:20:39plein d'ingénieurs,

00:20:40etc.

00:20:41Il ne suffit pas

00:20:41que mettre des tarifs.

00:20:42Donc, tout ça,

00:20:43ça va prendre du temps.

00:20:44Donc, si c'est juste

00:20:45pour se planter un couteau

00:20:46dans le dos tout seul

00:20:48et dire aux entreprises

00:20:51que vous n'avez pas

00:20:52trois ans,

00:20:53mais que vous avez

00:20:53une semaine,

00:20:54ce qui est impossible,

00:20:54ça ne sert à rien.

00:20:55Je pense que maintenant,

00:20:56ils sont passés

00:20:57en mode pragmatique.

00:20:59Mon avis sur les tarifs,

00:21:00c'est que quoi qu'il arrive,

00:21:02quel que soit le temps

00:21:03que ça prend,

00:21:03il y a la dureté

00:21:04de la position chinoise

00:21:05avec les Américains,

00:21:06de toute façon,

00:21:06qui veulent,

00:21:06à mon avis,

00:21:07baisser les tarifs.

00:21:08Et donc,

00:21:08dans ce cadre-là,

00:21:09je pense que les tarifs,

00:21:10c'est un peu derrière nous

00:21:11à mon sens.

00:21:12Ce qui n'est pas derrière nous.

00:21:13Et le temps joue pour la Chine, là.

00:21:14Et je pense que le temps

00:21:15joue pour la Chine.

00:21:15Après, les Chinois,

00:21:16aussi, l'autre point,

00:21:17c'est que je ne vois pas

00:21:17pourquoi les Chinois,

00:21:19ça va changer des dynamiques

00:21:21qui ont commencé

00:21:21avant cet épisode tarifaire,

00:21:23qui sont, par exemple,

00:21:25les doutes sur

00:21:26est-ce que, par exemple,

00:21:28la tech sont encore

00:21:29des valeurs de croissance.

00:21:30On passe d'un régime,

00:21:31quand même,

00:21:32où on investissait

00:21:32dans des entreprises

00:21:33qui avaient zéro capex

00:21:34et qui avaient une demande

00:21:35exponentielle.

00:21:37Voilà.

00:21:37Aujourd'hui,

00:21:38on est avec des entreprises

00:21:39qui nous expliquent

00:21:39qu'ils vont devoir mettre

00:21:40des centaines de milliards

00:21:42sur la table

00:21:43pour développer des modèles

00:21:44dont, à la fin,

00:21:46c'est sûr,

00:21:46on se rend compte

00:21:47du potentiel,

00:21:48mais dont les Chinois

00:21:48nous expliquent

00:21:49qu'ils les mettent

00:21:50en open source,

00:21:51ils sont complètement

00:21:52interopérables,

00:21:53ce qui n'est pas le cas

00:21:53de tout l'écosystème.

00:21:54Ce n'est plus le modèle

00:21:54de la plateformisation facile.

00:21:57Voilà, exactement.

00:21:58Déjà, par exemple,

00:21:58ça, c'est une question

00:21:59de fonds qui reste

00:22:00et qui avait commencé

00:22:01un peu avant les tarifs.

00:22:02Et je pense que celle

00:22:03qui se rajoute aux tarifs

00:22:04qui avaient commencé

00:22:05d'ailleurs aussi,

00:22:06parce qu'on le voit bien

00:22:06à travers le cours de l'or,

00:22:08c'est l'achat massif

00:22:09des banques centrales

00:22:09et pas que de la Chine.

00:22:10Mais on voit que les Chinois

00:22:11achètent énormément.

00:22:13Bien sûr,

00:22:14est-ce qu'aujourd'hui,

00:22:15si la Chine ne peut plus

00:22:16exporter ses produits,

00:22:18pourquoi elle financerait

00:22:19les déficits américains ?

00:22:20Et les déficits sont monstrueux.

00:22:22Et d'ailleurs...

00:22:23Les finances de moins en moins,

00:22:24de facto, déjà.

00:22:25Oui, oui, c'est sûr.

00:22:26La Chine se retire

00:22:27depuis des années.

00:22:28Ça, c'est une tendance.

00:22:29C'est une tendance

00:22:30qui est devant nous.

00:22:31Et ça, c'est plus gênant,

00:22:32je pense, pour, par exemple,

00:22:33la valorisation

00:22:34à long terme des entreprises.

00:22:35C'est quoi le vrai PE

00:22:36dans un monde

00:22:37où le coût du capital

00:22:38est peut-être structurellement

00:22:39plus élevé ?

00:22:40Ou peut-être même

00:22:41le coût de la main d'oeuvre

00:22:42va être structurellement

00:22:43plus élevé ?

00:22:43Parce que la mondialisation,

00:22:45ça a été quand même

00:22:46quelque chose de fantastique

00:22:47pour les entreprises

00:22:48pendant 10 ou 20 ans.

00:22:49Alors, pour moi,

00:22:50c'est un peu comme le Brexit.

00:22:52Le Brexit, au début,

00:22:53on s'est dit

00:22:53« Ah, ça va être la catastrophe, etc. »

00:22:54Finalement, ça n'a pas été

00:22:55dans le temps la catastrophe.

00:22:56Mais le pays est en train

00:22:57de le payer dans le temps.

00:22:58Voilà.

00:22:58Là, c'est un peu pareil.

00:22:59Je pense que...

00:23:00On rentre peut-être

00:23:00dans un régime

00:23:01de valorisation structurellement

00:23:03moins élevé

00:23:03pour des secteurs

00:23:05cotés aujourd'hui

00:23:06sur des marchés boursiers.

00:23:08En tout cas,

00:23:09il faut prendre en compte,

00:23:10je pense,

00:23:10l'impact à long terme

00:23:11sur les taux,

00:23:12sur le coût du capital

00:23:13qui ne sera plus le même

00:23:14que ce qu'on a connu

00:23:15surtout entre 2009

00:23:18et jusqu'au Covid

00:23:20où les taux

00:23:20étaient quand même

00:23:21extrêmement bas.

00:23:22Encore une fois,

00:23:22le système avait commencé

00:23:23à réagir avec l'inflation.

00:23:24On a eu ce choc

00:23:25inflationniste post-Covid.

00:23:26Il y a pas mal de choses

00:23:27qui ont commencé

00:23:28à se mettre en place avant.

00:23:29Et à mon avis,

00:23:29ça, c'est peut-être

00:23:30la bonne thématique

00:23:31pour essayer de comprendre

00:23:32dans le monde

00:23:33par lequel on va.

00:23:34Bon, sur la boulette

00:23:35des tarifs,

00:23:36comme vous dites,

00:23:36ce qui est intéressant,

00:23:37c'est que Stephen Myron,

00:23:38qui est censé être

00:23:39le docteur

00:23:40de ce grand plan,

00:23:42lui, préconisait plutôt

00:23:43justement une approche graduelle

00:23:44en disant

00:23:45« Il faut pouvoir monter

00:23:46de 2% les tarifs

00:23:47chaque mois,

00:23:48chaque trimestre,

00:23:48etc. »

00:23:49Jusqu'à ce que la partie adverse

00:23:50effectivement cède.

00:23:51Mais il y avait une approche,

00:23:53il recommandait en tout cas

00:23:54une approche beaucoup plus graduelle

00:23:55qui n'est pas la méthode

00:23:56qui a été retenue

00:23:56le 2 avril dernier.

00:23:58Oui, je pense que Trump,

00:23:59il a un peu fait

00:24:00une Sarkozy.

00:24:02Il avait tous les pouvoirs,

00:24:04il est arrivé,

00:24:05il était euphorique

00:24:06et voilà,

00:24:07il s'est un peu pris

00:24:08les pieds dans le tapis.

00:24:10Bon, je pense que...

00:24:11L'erreur de jeunesse, quoi.

00:24:12Oui, je ne sais pas

00:24:13si c'est vraiment jeunesse,

00:24:14il commence à être bien haché,

00:24:15mais je pense que...

00:24:17Oui, non mais ça aurait été

00:24:18la meilleure approche en effet.

00:24:20Ah oui, bon.

00:24:23Une fois qu'on a dit ça,

00:24:24effectivement,

00:24:25est-ce qu'on est toujours

00:24:26dans l'idée

00:24:26que le marché américain,

00:24:28on l'évoquait déjà aussi

00:24:29un peu avec Laurent,

00:24:30on parle des valorisations

00:24:31structurelles

00:24:32qu'on peut attendre

00:24:32pour des marchés boursiers

00:24:33demain.

00:24:34Le marché américain,

00:24:35là on l'évalue quoi ?

00:24:36Toujours, ça se paye toujours

00:24:38une vingtaine de fois

00:24:38les bénéfices, c'est ça ?

00:24:40Un peu plus.

00:24:40Un peu plus, d'accord.

00:24:42Donc c'est toujours pas

00:24:43le grand bargain quoi.

00:24:45Non, il y a quelque chose

00:24:46d'intéressant,

00:24:47je veux revenir sur l'histoire

00:24:49des technos

00:24:49et je trouve qu'on ne réagit pas

00:24:50assez sur les CAPEX

00:24:52et rapporté à la croissance

00:24:54des revenus

00:24:54des entreprises américaines

00:24:55et notamment des GAFA.

00:24:58En réalité,

00:24:59on ne se rend pas compte de ça,

00:25:00mais les montants des CAPEX

00:25:01sont tellement importants,

00:25:03un CAPEX n'engendre pas,

00:25:05un dollar de CAPEX

00:25:05n'engendre pas

00:25:06un dollar supplémentaire

00:25:07de revenus.

00:25:08La réalité,

00:25:09à part Nvidia,

00:25:10la réalité,

00:25:10c'est que l'ensemble

00:25:11des entreprises,

00:25:12des grosses entreprises américaines,

00:25:13celles qu'on connaît,

00:25:15aujourd'hui,

00:25:15elles dépensent

00:25:17en investissement

00:25:18finalement pour garder

00:25:19leur position.

00:25:21Ça veut dire

00:25:21qu'en termes de valorisation

00:25:22et notamment

00:25:23si on est plutôt

00:25:24encore avec des taux élevés

00:25:25et une croissance économique

00:25:26qui diminue,

00:25:27c'est-à-dire que le potentiel

00:25:28de hausse sur ces entreprises

00:25:29sent quand même

00:25:31plutôt limité.

00:25:33Donc faire attention à ça.

00:25:35Sur le marché américain,

00:25:36quand vous payez

00:25:37grosso modo

00:25:3825, 26, 27 fois,

00:25:39on est dans une moyenne

00:25:41très haute plutôt

00:25:42et que vous avez

00:25:43cette problématique

00:25:44de croissance

00:25:45avec demain

00:25:47peut-être

00:25:47une problématique

00:25:48de supply chain

00:25:49parce qu'il va falloir

00:25:49remplacer quand même

00:25:50le technicien chinois,

00:25:53la supply chain chinoise,

00:25:54ça va compliquer

00:25:55quand même

00:25:55énormément les choses.

00:25:56Donc c'est pour ça

00:25:57que le message

00:25:57sur les techs américaines,

00:25:59après le rebond,

00:26:00le temps de mettre

00:26:01tout ça à plat,

00:26:02il va falloir quand même

00:26:03être assez prudent.

00:26:04Et finalement,

00:26:06le tournant du marché,

00:26:08c'est comme souvent

00:26:09c'est NVIDIA le 28.

00:26:11Pourquoi NVIDIA ?

00:26:11Ça fait trois fois,

00:26:12trois publications de suite,

00:26:14trois publications

00:26:14au-dessus des attentes,

00:26:16trois baisses.

00:26:17Trois baisses.

00:26:18C'est-à-dire que le marché

00:26:18attend toujours plus.

00:26:20Il attend toujours plus.

00:26:21Et je suis assez impatient

00:26:23honnêtement.

00:26:23On l'a vu sur Palantir

00:26:24cette semaine.

00:26:24Oui, Palantir,

00:26:25moins 12 ou moins 11

00:26:26ou moins 12.

00:26:27Et vous avez vu

00:26:28l'interview d'ailleurs

00:26:29du patron de Palantir.

00:26:31Il a dit le terme

00:26:33« on est en feu ».

00:26:34C'est extraordinaire,

00:26:35on est en feu.

00:26:37Avec les chiffres

00:26:38qui ont publiés, oui.

00:26:39Voilà.

00:26:40Mais c'est une boîte

00:26:40qui a pris 500% en un n'est pas.

00:26:42Mais c'est sur ces termes.

00:26:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:26:44le marché...

00:26:45On marche sur l'eau, quoi.

00:26:46On voit qu'il est...

00:26:47Et vous l'avez vu encore

00:26:48aujourd'hui sur des publications,

00:26:51il en veut énormément.

00:26:52Mais plus qu'énormément.

00:26:54C'est-à-dire que NVIDIA,

00:26:55avec un effet de surprise

00:26:56de 5-6% au-dessus

00:26:57du consensus

00:26:59sur les chiffres d'affaires,

00:27:00ça baisse.

00:27:00Ça baisse de 4, 5, 6, 7%.

00:27:03C'est à peu près

00:27:03la norme des 3 dernières

00:27:05publications de NVIDIA.

00:27:06Donc sur les technos...

00:27:08Un point commun

00:27:08qui rassemble ces valeurs,

00:27:09c'est la part de détention

00:27:11du retail.

00:27:11Oui.

00:27:12Non mais Palantir, NVIDIA,

00:27:14c'est les darlings

00:27:15du retail américain.

00:27:17C'est le côté moutonnier

00:27:18du marché aussi.

00:27:19C'est-à-dire que la hausse,

00:27:20en genre de la hausse,

00:27:21c'est notamment l'entraînement

00:27:22par ce qu'on a vu aussi,

00:27:23on peut le dire sur l'or aussi,

00:27:25en Asie,

00:27:26des choses comme ça,

00:27:26qui fait que c'est un des phénomènes

00:27:28auto-entretenus

00:27:28qui va générer

00:27:29de la volatilité future

00:27:30sur les marchés.

00:27:32Donc NVIDIA,

00:27:33c'est vrai que les derniers

00:27:33rentrant sur NVIDIA,

00:27:34ils en sont un peu de leur poche

00:27:35puisqu'on a perdu 30%

00:27:37à peu près

00:27:37sur les points hauts.

00:27:38Sur Palantir,

00:27:39avec une hausse comme ça

00:27:40que vous arrivez le dernier,

00:27:41vous prenez un 12-13%

00:27:43sur des publications records.

00:27:44Donc ça devient effectivement

00:27:45assez complexe

00:27:45parce que le marché,

00:27:46n'oubliez pas,

00:27:47c'est hyper concentré.

00:27:48C'est-à-dire que

00:27:49les mains des particuliers,

00:27:50c'est concentré

00:27:51sur une dizaine de valeurs

00:27:52à travers le monde.

00:27:53Mais ça veut dire,

00:27:53là, on est en train

00:27:53de chercher les successeurs

00:27:55des GAFAM, etc.

00:27:57Enfin, le monde de la tech

00:27:58va continuer de produire

00:28:00des entreprises innovantes,

00:28:01de forte croissance,

00:28:02qui vont doubler

00:28:03de chiffre d'affaires

00:28:03tous les 5 ans, etc.

00:28:05Ça va continuer d'exister.

00:28:06Tout à fait.

00:28:07Mais j'avais donné

00:28:07ce terme pour Microsoft

00:28:09qui a sorti des résultats

00:28:10exceptionnels, honnêtement,

00:28:11et assez surprenants

00:28:12sur la partie cloud,

00:28:14entre autres.

00:28:14C'est que ces entreprises-là

00:28:16continuent à avoir

00:28:17la faveur finalement

00:28:18des investisseurs

00:28:18parce que ce sont des utilities.

00:28:19La réalité,

00:28:20c'est qu'il y a une part

00:28:21de récurrence des revenus

00:28:22qui est extrêmement forte

00:28:23et en plus, derrière,

00:28:25vous avez la cerise

00:28:26sur le gâteau

00:28:26qui est cette partie AI

00:28:28qui prend de l'ampleur

00:28:29et la partie cloud

00:28:30qui prend de l'ampleur.

00:28:31Donc, je pense que le marché

00:28:32va se concentrer finalement

00:28:33sur ces entreprises

00:28:34avec une énorme récurrence

00:28:35de revenus,

00:28:36surtout dans un contexte

00:28:37d'incertitude

00:28:37comme on l'a actuellement.

00:28:38Ça va devenir

00:28:39des valeurs dividendes.

00:28:40C'est déjà les plus gros

00:28:41payeurs de dividendes au monde.

00:28:42Oui, mais ils sont en share buyback.

00:28:43Ils sont déjà

00:28:44sur des montants stratosphériques.

00:28:45Apple, ça doit être

00:28:46300, 400, 500 milliards

00:28:47de share buyback

00:28:48ces dernières années.

00:28:50Donc, on sait très bien,

00:28:51ils distribuent peu,

00:28:52mais par contre,

00:28:52ça rachète énormément

00:28:53des titres sur le marché.

00:28:55Laurent, si vous avez

00:28:56des commentaires, bien sûr.

00:28:56Puis, je veux bien revenir

00:28:58au point que vous faisiez

00:28:58tout à l'heure,

00:29:00effectivement,

00:29:00à quelle vitesse

00:29:01est-ce qu'on va voir

00:29:02quand même l'impact

00:29:03des tarifs,

00:29:04mais de l'incertitude,

00:29:06de la volatilité

00:29:07générée par cette conduite

00:29:10un peu erratique

00:29:10de politique économique

00:29:12aux Etats-Unis ?

00:29:13Quand est-ce qu'on va voir

00:29:14ça se matérialiser

00:29:15au-delà des discours

00:29:16des entreprises,

00:29:17dans des chiffres durs,

00:29:18ce que vous disiez,

00:29:19et à quelle vitesse

00:29:20ça se traduit

00:29:21et qu'est-ce que ça implique

00:29:22pour une banque centrale

00:29:24comme la Fed ?

00:29:25Parlons-en,

00:29:25puisque c'est le jour

00:29:25d'en parler.

00:29:27Alors, la vitesse

00:29:27de transmission

00:29:28à l'école Mirelle,

00:29:29elle est plus ou moins rapide,

00:29:31mais j'ai envie de dire

00:29:32que quand on écoute

00:29:33le discours des entreprises,

00:29:34beaucoup nous ont dit

00:29:35quand même

00:29:35que le premier trimestre,

00:29:36c'était le vent dans le dos

00:29:37au janvier-février

00:29:38et qu'à partir du mois de mars,

00:29:40il y a eu une espèce

00:29:42de poche d'air.

00:29:44Plus personne ne communique

00:29:46ou ils donnent

00:29:46une espèce de commentaire

00:29:47qualitatif sur ce qui s'est passé

00:29:49sur le début du Q2.

00:29:50Je crois que le rendez-vous

00:29:52va nous permettre

00:29:52d'avoir certainement

00:29:53un été animé,

00:29:54ce sera les publications

00:29:55semestrielles.

00:29:57D'ailleurs,

00:29:57il y a beaucoup de sociétés

00:29:58qui ne donnent plus

00:29:58de guidance annuelle

00:29:59et je pense que ce point

00:30:01de passage intermédiaire

00:30:02de mi-année

00:30:02qu'on aura à partir

00:30:03de mai-juillet

00:30:04jusqu'à début août,

00:30:05puis fin août,

00:30:05pour ceux qui sont

00:30:06un petit peu en retard

00:30:07dans leur capacité

00:30:09à consolider leur compte

00:30:10ou qui vont plus doucement

00:30:12parce qu'ils veulent avoir

00:30:12un été reposant.

00:30:14C'est Nvidia qui publie

00:30:15le plus tard,

00:30:15généralement,

00:30:16dans les grandes valeurs US.

00:30:17En revanche,

00:30:18quand on commence

00:30:18à regarder les indicateurs

00:30:19macro un peu avancés,

00:30:21c'est-à-dire les enquêtes

00:30:22de Fed régional,

00:30:24on voit que ça décroche,

00:30:25la confiance des consommateurs

00:30:26décroche.

00:30:27Donc, clairement,

00:30:28aujourd'hui,

00:30:29le signal,

00:30:29c'est qu'aux Etats-Unis,

00:30:31il y a un prolongement

00:30:32de ce trou d'air.

00:30:33Cette incertitude géopolitique

00:30:34des tarifs

00:30:35se traduit

00:30:36dans une prolongation.

00:30:37Donc, le premier semestre,

00:30:38il va être un exercice

00:30:39difficile pour les entreprises.

00:30:41Alors, si entre les deux,

00:30:42on arrive à avoir

00:30:43certains accords

00:30:44ou de nombreux accords

00:30:45avec l'Inde,

00:30:47peut-être l'Europe,

00:30:48peut-être encore moins,

00:30:49mais c'est-on jamais

00:30:50avec la Chine,

00:30:51à ce moment-là,

00:30:51le marché est capable

00:30:52de passer à travers

00:30:53entre guillemets

00:30:53cette vallée

00:30:54et de se dire

00:30:54« Ah oui,

00:30:55mais le deuxième semestre

00:30:56sera bon,

00:30:57l'année sera potentiellement

00:30:59bien meilleure,

00:30:59accélération,

00:31:00j'achète,

00:31:01c'est des nouvelles passées ».

00:31:03Voilà, mais clairement,

00:31:04la séquence des publications

00:31:06du Q1

00:31:06a été satisfaisante,

00:31:08il n'y a pas eu

00:31:08trop de warning,

00:31:09globalement,

00:31:10les marchés sont revenus

00:31:11sur des points

00:31:11assez hauts en Europe

00:31:12et acceptables aux États-Unis

00:31:14avec des valorisations

00:31:15qui ne sont quand même

00:31:16pas cadeaux.

00:31:17Attention à la séquence

00:31:19de publication

00:31:19du premier semestre,

00:31:21clairement.

00:31:22Et dans le débat,

00:31:23j'aimais bien

00:31:23ce que tout à l'heure

00:31:24vous disait Pierre-Olivier

00:31:26sur le sujet

00:31:27des valorisations

00:31:28et je suis assez d'accord,

00:31:30je pense que la Chine

00:31:31a entre guillemets

00:31:31des cartes maîtresses

00:31:32aujourd'hui dans ses manches

00:31:33qu'elle n'avait pas

00:31:34il y a quelques années

00:31:35parce qu'elle a réorganisé

00:31:36aussi un petit peu

00:31:37son économie.

00:31:38Je prendrais peut-être

00:31:39deux, trois sujets

00:31:39très rapides.

00:31:41L'indépendance énergétique,

00:31:42on importait beaucoup avant,

00:31:44aujourd'hui ils ont

00:31:44cinq ans ou six ans

00:31:46d'avance sur le déploiement

00:31:47green tech

00:31:48qu'ils avaient prévu,

00:31:50donc ils ont une indépendance

00:31:51importante.

00:31:51Aujourd'hui,

00:31:52ils n'importent que 16%

00:31:52de leur consommation énergétique,

00:31:54ça veut dire que le prix

00:31:55du pétrole,

00:31:56du gaz,

00:31:57du LNG,

00:31:57c'est important

00:31:58mais ce n'est pas un facteur

00:31:59qui va disloquer leur économie.

00:32:01Sur la partie alimentaire,

00:32:02ils étaient beaucoup plus

00:32:03dépendants précédemment,

00:32:05aujourd'hui on n'est que

00:32:05sur 21%,

00:32:06donc il y a une certaine

00:32:08indépendance aussi.

00:32:09Et puis après,

00:32:10si on discute

00:32:11de la durée du mandat

00:32:13du président,

00:32:14il y a une durée

00:32:15à date illimitée

00:32:16et puis il y en a un

00:32:17qui a une durée

00:32:17à date limitée

00:32:18et il nous l'a rappelé

00:32:19d'ailleurs dans une communication

00:32:20il n'y a pas longtemps

00:32:21et donc dans la partie

00:32:23de poker,

00:32:23il y en a un

00:32:24qui peut jouer plus longtemps

00:32:24et puis qui s'est

00:32:25probablement organisée

00:32:27parce que ce n'est pas de nouveau.

00:32:29Trump a tapé le premier,

00:32:30l'administration Biden

00:32:31a continué,

00:32:32donc elle a amplifié

00:32:33le mouvement anti-Chine,

00:32:34protectionnisme,

00:32:35un pacte

00:32:36et donc il se doutait bien

00:32:37que de toute façon

00:32:37la nouvelle administration,

00:32:39que ce soit Kamala Harris

00:32:40et les démocrates,

00:32:41a lavé ce même discours,

00:32:43ça a été Trump,

00:32:44ça a été le même discours,

00:32:44donc ils avaient préparé

00:32:45entre guillemets

00:32:46leur protection.

00:32:47Donc aujourd'hui,

00:32:47je pense qu'ils ont

00:32:48un peu plus de munitions,

00:32:49bien évidemment

00:32:50que les annonces

00:32:50en les ont été brutales,

00:32:52violentes,

00:32:53elles ont voulu choquer

00:32:53mais à la fin,

00:32:55quand vous êtes capable

00:32:56de résister dans le bluff,

00:32:58vous avez certainement

00:32:58la capacité de gagner la partie.

00:33:00L'alimentation,

00:33:01très important

00:33:02parce que moi,

00:33:03je me souviens

00:33:03à première guerre commerciale,

00:33:04la Chine avait déjà

00:33:06bloqué son marché

00:33:07pour les exportations

00:33:09de soja américain

00:33:10par exemple,

00:33:11à tel point

00:33:11qu'il a fallu dépenser,

00:33:13j'ai en tête

00:33:13le chiffre de 200 milliards,

00:33:14plan de soutien

00:33:15aux farmeurs

00:33:16pour compenser

00:33:18les pertes

00:33:19et le nombre de faillites

00:33:20qui a explosé

00:33:21dans le secteur agricole

00:33:22américain.

00:33:22Là, on est parti

00:33:23peut-être pour la même histoire.

00:33:25Il va falloir remettre

00:33:26en place des plans

00:33:26de soutien

00:33:27pour les fermiers

00:33:28américains

00:33:29qui verront sans doute

00:33:30fermer le marché chinois

00:33:32en cas d'escalade

00:33:34trop prononcée.

00:33:36Sur la séquence macro,

00:33:37qu'est-ce que vous voyez

00:33:37arriver le premier

00:33:38en termes de dommages

00:33:39pour l'économie américaine ?

00:33:41Est-ce que c'est d'abord

00:33:42le marché du travail

00:33:42qui calanche ?

00:33:44Est-ce que c'est d'abord

00:33:45un premier choc de prix

00:33:47ou inflationniste ?

00:33:48Je ne sais pas

00:33:48comment est-ce que vous l'appelez.

00:33:50Important pour la Fed,

00:33:51j'imagine,

00:33:51dans la séquence.

00:33:52Oui, c'est un peu compliqué.

00:33:54Il y a beaucoup d'échappes

00:33:55qui jouent en même temps.

00:33:56Non, mais je pense

00:33:57que ce n'est pas évident.

00:33:59Après, le marché,

00:33:59il nous dit quoi ?

00:34:00C'est vrai que je suis assez d'accord

00:34:01avec ce qu'il vient d'être dit.

00:34:03Le marché, il nous dit,

00:34:04c'est cet été.

00:34:05Voilà, que la Fed

00:34:05va commencer à baisser en juillet

00:34:06parce que cet été,

00:34:07on va avoir les impacts,

00:34:08ce qui est assez logique.

00:34:08C'est-à-dire que le potentiel de récession,

00:34:10il est quand même là,

00:34:11présent aujourd'hui.

00:34:12Moi, je suis...

00:34:13Alors, sur la récession...

00:34:15C'est un peu la même question.

00:34:16C'est compliqué.

00:34:17Là aussi,

00:34:18moi, je pense d'abord,

00:34:18un, il n'y a pas de problème

00:34:19sur les ménages.

00:34:20Les enquêtes des ménages

00:34:21sont très mauvaises.

00:34:23Mais les bilans sont solides.

00:34:24Évidemment, par exemple,

00:34:26aux Etats-Unis,

00:34:26là où les enquêtes

00:34:27ont le plus chuté,

00:34:29il y a quand même

00:34:29un biais politique extrêmement fort.

00:34:31Bien sûr.

00:34:32Donc, il ne faut pas non plus

00:34:32trop surinterpréter ça.

00:34:35Pour avoir très bien l'INSEE,

00:34:36je sais que, par exemple,

00:34:36l'indicateur de confiance des ménages,

00:34:38il y a une correction très faible

00:34:40avec la consommation.

00:34:40Il faut vraiment s'en méfier.

00:34:42Et les ménages,

00:34:43on bénéficie quand même...

00:34:44Alors, peut-être moins aux Etats-Unis.

00:34:45Ils ont des problèmes

00:34:47de coûts de financement.

00:34:48Mais bon,

00:34:49le prix du pétrole

00:34:50a beaucoup baissé.

00:34:51L'expansion budgétaire

00:34:53continue aux Etats-Unis.

00:34:54Donc, le déficit public augmente

00:34:55malgré le DOJ, etc.

00:34:56En fait, ils sont en train

00:34:57d'augmenter plutôt

00:34:57le déficit public.

00:34:58C'est ce qu'on voit

00:34:59sur les données,

00:34:59en tout cas, en mensuel

00:35:00qu'on peut observer

00:35:01jusqu'à avril, jusqu'à présent.

00:35:04Donc, pour l'instant,

00:35:04je pense qu'il n'y a pas

00:35:05de grosses contraintes

00:35:06sur les ménages.

00:35:09Après, le point

00:35:09qui est plus gênant,

00:35:11c'est en effet

00:35:11l'investissement des entreprises.

00:35:12Donc là,

00:35:13ou l'investissement

00:35:14de manière générale

00:35:14puisque, par contre,

00:35:15ça chute dans le public,

00:35:16ça chute dans l'immobilier,

00:35:17ça continue.

00:35:18Les permis de construire

00:35:18continuent de baisser

00:35:19aux Etats-Unis.

00:35:20Et puis, bien sûr,

00:35:21pour les entreprises,

00:35:22ça a été bien dit,

00:35:24il n'y a aucune entreprise

00:35:25aujourd'hui qui peut faire

00:35:25des plans sur la comète.

00:35:27Il faut peut-être

00:35:27attendre 2-3 mois

00:35:28et que la situation

00:35:29soit peut-être un peu

00:35:30plus apaisée.

00:35:30Je ne sais pas

00:35:30si elle le sera complètement,

00:35:31mais en tout cas,

00:35:32on peut se projeter

00:35:32peut-être dans 2-3 mois

00:35:33dans la situation

00:35:34un peu meilleure.

00:35:35Voilà.

00:35:35Donc, je pense que

00:35:36l'investissement, lui,

00:35:36il est en train de chuter

00:35:37assez fortement.

00:35:38Mais encore une fois,

00:35:39si c'est juste

00:35:40une récession

00:35:41entre les mètres

00:35:41techniques

00:35:41qui ont un mémorandissement,

00:35:43ce n'est pas ça

00:35:44qui va intéresser

00:35:44les marchés.

00:35:45Après, par contre,

00:35:46si la guerre commerciale

00:35:48se réintensifie

00:35:50et qu'on s'aperçoit

00:35:51que finalement,

00:35:51tout ça,

00:35:52c'était juste un épisode

00:35:53dans un cycle

00:35:54un peu plus long

00:35:54parce que pour faire

00:35:55des accords commerciaux,

00:35:55on sait aussi

00:35:56que ça prend beaucoup de temps.

00:35:57Tout dépend

00:35:57de la nature des deals

00:35:58qu'on veut faire.

00:35:59Est-ce que c'est juste

00:35:59un truc, un mémorandum

00:36:01qu'on signe comme ça

00:36:01à la valite

00:36:02ou est-ce que c'est

00:36:03un vrai accord

00:36:04de libre-échange

00:36:05auquel cas, effectivement,

00:36:06ça passe devant le Congrès,

00:36:07ça prend du temps, etc.

00:36:08Voilà, et puis on peut avoir aussi,

00:36:09c'est assez classique

00:36:10dans les négociations,

00:36:12la panique

00:36:12de l'avant-dernier jour

00:36:14où on remet sur la table

00:36:16en disant

00:36:16moi, je ne signerai jamais

00:36:17cet accord-là

00:36:18et puis finalement,

00:36:18le lendemain,

00:36:19tout le monde s'embrasse.

00:36:20Donc, il va y avoir encore

00:36:21des événements

00:36:21qui font que je pense

00:36:22que la poursuite

00:36:23de l'incertitude,

00:36:24ça, c'est un élément

00:36:24quand même à avoir

00:36:25pour comprendre

00:36:26la profondeur

00:36:27en quelque sorte

00:36:28du ralentissement

00:36:29et des dommages.

00:36:30Mais après,

00:36:31aujourd'hui,

00:36:31je pense que,

00:36:32bien malin

00:36:33qu'il le sait à l'avance,

00:36:34je pense que le marché

00:36:34a mis un scénario

00:36:35probable en moyenne,

00:36:37voilà,

00:36:37il est assez cohérent,

00:36:38je ne suis pas sûr

00:36:39qu'on soit capable

00:36:40de dire exactement

00:36:42quels vont être

00:36:42les dégâts,

00:36:43voilà.

00:36:44Et après,

00:36:46il y a aussi

00:36:46une deuxième question

00:36:47qui est un peu sous-jacente,

00:36:48c'est qu'est-ce qui se passe

00:36:49en dehors des Etats-Unis ?

00:36:50Alors, il y a la Chine,

00:36:51à part,

00:36:51mais par exemple,

00:36:52pour l'Europe,

00:36:53bon, l'Europe,

00:36:54le travail est plutôt bien fait,

00:36:55on voit même que,

00:36:55pour le coup,

00:36:56l'immobilier repart,

00:36:57on voit en Allemagne,

00:36:58ça repart,

00:36:58parce que la Banque Centrale

00:36:59baisse les taux,

00:37:00contrairement aux Etats-Unis.

00:37:01Il va continuer ?

00:37:03Oui, je pense qu'ils vont continuer,

00:37:04après,

00:37:04ils vont le faire

00:37:04plus ou moins lentement,

00:37:06mais je crois que

00:37:06je l'avais dit la dernière fois,

00:37:07je trouve qu'on a tendance

00:37:09parfois à dire

00:37:10la fête fait des choses fantastiques

00:37:11et la BCE

00:37:12n'est pas toujours très bonne,

00:37:13mais moi,

00:37:13je trouve qu'au contraire,

00:37:14ça fait déjà un certain temps

00:37:16que la BCE donne des...

00:37:17Enfin, on voit où elle va,

00:37:18elle ira plus ou moins vite,

00:37:19mais c'est clair,

00:37:20bon,

00:37:21Powell,

00:37:21il change d'idée

00:37:22tous les six mois,

00:37:23donc on ne sait plus trop

00:37:23où il va lui.

00:37:24Il y a plus de visibilité en Europe,

00:37:26en fait, paradoxalement,

00:37:27sur l'aspect financier.

00:37:28La baisse des prix du pétrole,

00:37:29c'est très bon pour nous aussi.

00:37:30Bien sûr.

00:37:31Voilà,

00:37:31donc la baisse du coût de l'énergie,

00:37:32on a eu le contre-coût.

00:37:34Voilà,

00:37:35et puis le dernier point,

00:37:36c'est,

00:37:36alors nous,

00:37:37on est moins dans une...

00:37:38Il y a quand même

00:37:38la séquence budgétaire

00:37:39avec les Allemands,

00:37:40même si Merz a eu

00:37:41un peu plus de difficultés.

00:37:42Bon,

00:37:43il aura sans doute

00:37:44plus de difficultés

00:37:44à mettre en place

00:37:45de nouvelles choses,

00:37:46peut-être,

00:37:46des régulations,

00:37:47etc.

00:37:47Mais il pourra délivrer

00:37:48quand même

00:37:48ce qu'il a signé

00:37:49dans la coalition.

00:37:51Donc normalement,

00:37:51ça,

00:37:51ça devrait quand même

00:37:52se passer,

00:37:53c'est un problème d'exécution.

00:37:54Et en tout cas,

00:37:55je dirais en relatif,

00:37:56en termes de perception,

00:37:57on part,

00:37:57c'est le contraire des Etats-Unis

00:37:58qui ont eu des déficits monstrueux

00:38:00les dernières années

00:38:01qui ont fait que la demande

00:38:02était là pour tout le monde.

00:38:03Voilà,

00:38:04nous,

00:38:04on part d'une situation

00:38:04où il y a eu des efforts

00:38:06qui ont été faits,

00:38:07bon,

00:38:07pas trop en France,

00:38:07mais bon,

00:38:08nous,

00:38:08on a le biais français.

00:38:09Mais si on regarde

00:38:10justement autour,

00:38:11c'est une situation

00:38:12considérable en Asseline.

00:38:13Toutes les périphériques

00:38:14sont en surplus primaire

00:38:15aujourd'hui.

00:38:15Voilà,

00:38:16il y a encore le net

00:38:17et l'EU,

00:38:18il y a encore des crédits

00:38:19à dépenser.

00:38:20Donc voilà,

00:38:20donc l'environnement

00:38:21est peut-être plus résident.

00:38:22Donc go sur l'Europe, quoi.

00:38:24Oui,

00:38:24alors après,

00:38:25la manière dont on le joue

00:38:26parce que,

00:38:26par exemple,

00:38:26les entreprises européennes

00:38:28parfois sont très exposées

00:38:29au marché américain,

00:38:29donc après,

00:38:30il faut réfléchir.

00:38:31Mais par contre,

00:38:31oui,

00:38:32il y a quand même une situation.

00:38:33Sur le plan Macron,

00:38:33il y a un alignement

00:38:34quand même intéressant

00:38:35pour l'investisseur.

00:38:36Si on n'a pas de gros chocs nouveaux,

00:38:37que ça soit prix du pétrole,

00:38:38un choc financier,

00:38:39etc.,

00:38:40je pense qu'en relatif,

00:38:41c'est plutôt bien.

00:38:42L'Europe ou le reste du monde,

00:38:43enfin,

00:38:43en France aussi.

00:38:44D'accord avec ce schéma de marché,

00:38:46en relatif,

00:38:46le reste du monde

00:38:47va continuer de mieux faire

00:38:48que les Etats-Unis,

00:38:49là,

00:38:49pendant un temps encore ?

00:38:51Sauf si on parle

00:38:52de risque déflationniste en Europe

00:38:54parce que c'est vrai

00:38:54qu'il y a beaucoup d'indicateurs

00:38:55aujourd'hui

00:38:56qui montrent quand même

00:38:56qu'on a un ralentissement des prix.

00:38:58Bon,

00:38:58on a dit,

00:38:58c'est sinon,

00:38:59en Suisse,

00:38:59ils vont rebasculer

00:39:00en taux négatif,

00:39:01directeur,

00:39:02je parle des taux de banque centrale.

00:39:03Il va falloir naviguer

00:39:05dans ce contexte-là

00:39:05mais c'est vrai

00:39:06qu'en termes de taux réels,

00:39:07si vous avez une inflation

00:39:09qui ralentit fortement,

00:39:11on a vraiment de la marge

00:39:12pour réduire encore les taux.

00:39:13Donc,

00:39:14c'est un super support

00:39:16pour les marchés européens

00:39:17et je vais rebondir

00:39:18sur ce qui a été dit

00:39:19sur la Chine

00:39:19parce que la Chine,

00:39:20en vérité,

00:39:20fait énormément de choses.

00:39:22Sur quel plan ?

00:39:23Officiel et non officiel,

00:39:25que ce soit monétaire,

00:39:26sur de la relance.

00:39:27Vous avez vu que,

00:39:28par exemple,

00:39:28ils ont arrêté

00:39:29la publication

00:39:29de plein d'indicateurs

00:39:30économiques.

00:39:31C'est-à-dire,

00:39:32lesquels qui publient encore ?

00:39:33Ils en publient

00:39:34tellement moins qu'avant déjà ?

00:39:36En gros,

00:39:37la réalité,

00:39:38c'est que je pense aujourd'hui

00:39:38que personne n'est vraiment

00:39:39au courant de ce qui se passe

00:39:40en Chine.

00:39:40C'est la boîte noire.

00:39:41C'est la boîte noire.

00:39:42Et ça donne aussi

00:39:43un avantage considérable

00:39:44dans les négociations.

00:39:46C'est que là,

00:39:46on arrive sur un pays,

00:39:48on ne sait plus très bien

00:39:49où ils en sont

00:39:49parce qu'ils ont supprimé

00:39:50toutes les indications,

00:39:52même le trafic,

00:39:53vous ne l'avez plus,

00:39:54le trafic autoroutier,

00:39:54vous ne l'avez plus,

00:39:55les décès.

00:39:56On a eu un pic

00:39:58de données publiées

00:39:59à l'arrivée de Xi Jinping

00:40:00et de lui,

00:40:00ça n'a cessé

00:40:02de s'effondrer.

00:40:03Là,

00:40:03si vous voulez,

00:40:04de toute façon,

00:40:04c'est des joueurs d'échecs,

00:40:05les Chinois.

00:40:06C'est des échecs.

00:40:07De go.

00:40:09De go est beaucoup

00:40:10plus compliqué d'ailleurs.

00:40:11L'AI n'arrive même pas

00:40:13aujourd'hui

00:40:13à jouer au go

00:40:14parce que tellement

00:40:15c'est compliqué.

00:40:15Il n'y avait pas un

00:40:16qui s'était fait battre

00:40:16par un ordinateur

00:40:18de Microsoft ?

00:40:18C'est ça ?

00:40:20Qui avait battu

00:40:20le joueur de go.

00:40:21Les joueurs d'échecs,

00:40:22c'est plié facile,

00:40:23mais le joueur de go,

00:40:24il avait été battu.

00:40:25Bon, bref.

00:40:26Non, mais les Chinois

00:40:27arrivent quand même

00:40:28avec énormément d'armes

00:40:29parce qu'effectivement,

00:40:30c'était le patron

00:40:31de la SML

00:40:32qui avait raconté ça.

00:40:33Il a dit

00:40:33interdisez de vendre

00:40:34des machines à SML

00:40:36aux Chinois

00:40:37mais dans 2-3 ans,

00:40:39ils les auront

00:40:40et les fabriqueront.

00:40:41Et c'est ce qui se passe,

00:40:41c'est-à-dire qu'ils ont

00:40:42réadapté et réadaptent.

00:40:44On a vu sur l'automobile

00:40:45en LED tout électrique

00:40:47aller en Chine,

00:40:48mais en Chine,

00:40:49c'est incroyable.

00:40:50Ça fait 10 ans

00:40:50qu'ils seront déjà

00:40:51aux scooters électriques,

00:40:52partout,

00:40:53les véhicules électriques,

00:40:54c'est la même chose.

00:40:54Donc, vous faites des normes

00:40:55et plus vous faites de normes

00:40:56et plus vous empêchez

00:40:57les Chinois,

00:40:58plus ils mettent

00:40:58énormément de moyens

00:40:59à s'adapter

00:41:00et à devenir

00:41:01plus compétitifs qu'avant.

00:41:02Et donc,

00:41:03ce qui va se passer,

00:41:04c'est qu'on va voir

00:41:04le marché européen

00:41:05qui va inonder

00:41:06de produits chinois

00:41:07dans les prochains mois

00:41:09puisqu'il n'y a plus

00:41:10de débouchés américains,

00:41:11donc très déflationnistes aussi.

00:41:12L'économie

00:41:13assez restructurée

00:41:14avec la consommation intérieure

00:41:15qui est de plus en plus importante

00:41:16avec des plans de relance.

00:41:17Donc, la Chine,

00:41:18aujourd'hui,

00:41:18dans ses négociations,

00:41:19la Chine, je trouve,

00:41:21ne dévoile pas son jeu.

00:41:23Et l'investisseur en profite

00:41:25en achetant des actions chinoises

00:41:26aujourd'hui ?

00:41:26Le Heng Seng,

00:41:27il doit être à plus 12,

00:41:28plus 13,

00:41:28je crois,

00:41:28depuis le début de l'année.

00:41:29On a toutes les publications

00:41:30des grosses entreprises chinoises

00:41:31qui arrivent dans la séquence,

00:41:33donc on va voir ce que ça donne.

00:41:34Donc, ça revient investissable.

00:41:36Pour moi,

00:41:37ça l'était.

00:41:37On avait déjà parlé de ça,

00:41:38notamment au Nouvel An Chinois.

00:41:40Oui, je considère

00:41:42que le pays

00:41:42est tout à fait investissable.

00:41:44Bon,

00:41:44sur la logique d'investissement

00:41:45dans ce contexte,

00:41:48le schéma

00:41:48reste du monde

00:41:49versus US,

00:41:50le reste du monde

00:41:52peut continuer

00:41:52de surperformer

00:41:53encore un temps

00:41:54le marché américain ?

00:41:54Oui, je partage cette analyse.

00:41:55Alors, je mettrai

00:41:56une réserve sur la Chine

00:41:57parce qu'investir

00:41:57dans une boine d'art,

00:41:58c'est compliqué.

00:41:59Notre métier,

00:41:59c'est d'investir

00:42:00sur des choses rationnelles

00:42:01et tangibles

00:42:02et pas sur une spéculation

00:42:03qu'on ne maîtrise pas.

00:42:04Donc, nous,

00:42:04on fait sans la Chine

00:42:05aujourd'hui

00:42:06et on considère

00:42:07que c'est non investissable

00:42:08où on peut jouer

00:42:09en dérivée seconde

00:42:10avec quelques sociétés

00:42:11mais c'est des raccourcis

00:42:12sur lesquels

00:42:12on n'aurait pas envie d'aller.

00:42:14En revanche,

00:42:14oui, l'Europe,

00:42:14clairement,

00:42:15elle est,

00:42:16en termes de flux,

00:42:17si on regarde

00:42:17sur les cinq dernières années,

00:42:18elle a connu

00:42:18une décollecte massive.

00:42:20L'Europe aussi

00:42:21est considérée

00:42:21comme non investissable

00:42:22par des investisseurs

00:42:23qui ont le goût.

00:42:23Mais les banques américaines

00:42:24commencent à dire

00:42:25qu'aujourd'hui,

00:42:25il faut neutraliser

00:42:26la pondération européenne.

00:42:27Les plus grandes banques privées

00:42:29ont ce message.

00:42:31Ça veut dire

00:42:31qu'il y a un flux

00:42:31qui est devant nous encore.

00:42:33Il a commencé

00:42:34depuis un gros trimestre.

00:42:36J'ai envie de dire

00:42:36que dans la fête,

00:42:37il y a un absent

00:42:37entre guillemets.

00:42:39Alors après,

00:42:39on peut regarder par pays

00:42:40et vous allez me dire

00:42:41oui,

00:42:41mais il y en a qui fonctionnent

00:42:42et j'ai bien dans l'idée

00:42:42qui a fonctionné.

00:42:44Mais peut-être qu'à un moment,

00:42:44il peut y avoir un temps

00:42:45parce que c'est très domestique

00:42:47et cette reprise,

00:42:47elle va être domestique.

00:42:48Un temps pour les mid

00:42:49et small caps européennes

00:42:50qui sont un parent pauvre.

00:42:52J'ai envie de dire

00:42:53des performances depuis longtemps

00:42:54avec des décotes historiques,

00:42:56etc.

00:42:57Peut-être que ça deviendrait

00:42:58intéressant d'être plus curieux

00:43:00sur cet univers

00:43:00pour chacun des investisseurs

00:43:02qui le souhaitent

00:43:03d'aller creuser

00:43:03des stratégies

00:43:04autour de certaines mid caps

00:43:05ou de valeurs plus domestiques.

00:43:07Qu'est-ce qu'on peut rajouter

00:43:08comme argument

00:43:09à la liste des arguments

00:43:09qu'on a déjà énoncés

00:43:11en faveur de cette classe d'actifs ?

00:43:13Est-ce que par exemple

00:43:13l'aspect tarifaire,

00:43:15c'est le fait d'être

00:43:17plus local,

00:43:19plus domestique,

00:43:20plus petit ?

00:43:21En relatif,

00:43:23c'est bon d'avoir

00:43:24des mid et small

00:43:25par rapport à des large caps

00:43:26plus global,

00:43:27mondialisés

00:43:27avec des produits

00:43:28qui franchissent les frontières

00:43:29tous les jours ?

00:43:30À terme, oui.

00:43:31À court terme,

00:43:31on sent bien

00:43:32que la première manœuvre

00:43:34des investisseurs internationaux

00:43:35quand ils se repondèrent,

00:43:36c'est d'abord d'acheter

00:43:37des indices,

00:43:38soit passifs,

00:43:39soit d'acheter des large caps

00:43:40et d'être un peu actifs.

00:43:41Donc, ce n'est pas encore

00:43:42le moment.

00:43:43En revanche,

00:43:43je pense qu'entre

00:43:45l'impact minime

00:43:46des tarifs

00:43:47et des droits douaniers,

00:43:49la banque centrale

00:43:50qui est un facteur

00:43:50de redressement

00:43:51de l'économie progressif

00:43:52ou en tout cas

00:43:53de libération du capital

00:43:55avec de la liquidité

00:43:56et logiquement,

00:43:57à un moment ou à un autre,

00:43:58une inflexion économique

00:43:59qui devrait se traduire

00:44:01par un redressement

00:44:02des indicateurs avancés

00:44:03comme les PMI

00:44:04et à un moment ou à un autre,

00:44:05probablement la croissance.

00:44:06Il faudra savoir attraper

00:44:08ces mid-caps

00:44:09probablement

00:44:10après l'été

00:44:11à la rentrée.

00:44:11On a encore un peu de temps.

00:44:12Je n'ai pas un message

00:44:13ultra positif,

00:44:15mais dans la partie,

00:44:16il y a un joueur

00:44:16qui est un peu absent

00:44:17qui mériterait

00:44:18d'être zoomé

00:44:19à un moment ou à un autre.

00:44:20Peut-être Toto,

00:44:21mais il ne faut pas l'oublier

00:44:22parce que ça fait trop longtemps

00:44:23qu'on les a oubliés.

00:44:24C'est une séquence

00:44:24qu'on doit pouvoir voir

00:44:26à un moment.

00:44:27Dans le mécanisme,

00:44:29logiquement,

00:44:29cette séquence

00:44:29devrait arriver à un moment.

00:44:30En termes de tendance

00:44:32de marché,

00:44:32qu'est-ce qui vous intéresse ?

00:44:34Qu'est-ce qui vous paraît

00:44:34être intéressant

00:44:36justement à exploiter ?

00:44:37Je pense que

00:44:37ce qu'il faut surveiller

00:44:38sur l'Europe,

00:44:40c'est quand même l'euro aussi.

00:44:41Plus pour les scoops,

00:44:43moins pour les small caps

00:44:43et plus pour les grandes boîtes.

00:44:46Donc le risque de poursuite

00:44:47de la réappréciation

00:44:48de l'euro contre le dollar ?

00:44:49Oui, parce que ça a été

00:44:49quand même aussi

00:44:49un des arguments

00:44:50qui au début

00:44:52initient un peu

00:44:52le rating de l'Europe.

00:44:54Donc là,

00:44:54je pense qu'il faut

00:44:54faire un peu attention.

00:44:55On arrive à un moment

00:44:56où la toute hausse

00:44:56supplémentaire de l'euro

00:44:57deviendrait moins positif

00:44:59pour le marché ?

00:45:00Ça va inévitablement

00:45:02baisser les profits

00:45:03faits à l'étranger

00:45:04par les boîtes européennes.

00:45:05Ça sera mécanique.

00:45:07Après, là par contre,

00:45:08moi je suis un peu plus positif

00:45:10sur la déflation.

00:45:11Je pense qu'on peut avoir

00:45:12une inflation faible.

00:45:14Mais je pense que

00:45:15évidemment,

00:45:16il y a aussi

00:45:16la thématique chinoise

00:45:17qui va essayer

00:45:18de pousser

00:45:19ces produits à l'étranger.

00:45:20Mais les torel

00:45:22baissent beaucoup.

00:45:24Ça, je trouve ça

00:45:25très très bien.

00:45:26Il y a un deuxième

00:45:26aussi aspect

00:45:27qui...

00:45:27Très très bien, oui.

00:45:29Les toriels s'ajustent

00:45:30au potentiel

00:45:31de l'économie européenne.

00:45:33Oui, oui, c'est bien.

00:45:33C'est toujours mieux

00:45:34d'avoir des toriels bas

00:45:35quand on a 0% de croissance.

00:45:36Oui, voilà, c'est ça.

00:45:37C'était mon point.

00:45:38On peut plus que des toriels

00:45:39à 2 ou 3%, ça c'est sûr.

00:45:40Ça ne dérange pas

00:45:40d'avoir des toriels.

00:45:41Non, moi, voici

00:45:41le crédit repartit.

00:45:43Les banques

00:45:44avaient bien performé

00:45:44là-dessus aussi.

00:45:45Enfin, on voit

00:45:45que le crédit

00:45:46sur les données dures

00:45:47repart.

00:45:48Voilà, donc je suis un peu

00:45:49moins inquiet

00:45:50de ce point de vue-là.

00:45:51Mais je comprends aussi

00:45:51que par contre...

00:45:52Je ne sais pas si le Morgos

00:45:53c'est plus...

00:45:54Là, je fais un peu

00:45:54du fine-tuning.

00:45:56C'est peut-être

00:45:56le mot de déflation.

00:45:57Mais par contre,

00:45:57je comprends qu'il peut y avoir

00:45:58une inflation plus faible

00:45:59avec tout ce qui est

00:46:00l'argument de la Chine.

00:46:01Les risques déflationnistes

00:46:02ou une pression

00:46:03des inflationnistes

00:46:04trop forte

00:46:05qui nous ramènerait

00:46:06peut-être un peu trop

00:46:07en arrière.

00:46:07Il y a peut-être

00:46:08un dernier point d'ailleurs.

00:46:09Et ça donne du temps

00:46:09à des pays comme la France aussi

00:46:10qui budgétairement

00:46:11sont en situation difficile.

00:46:13Si on avait des taux longs

00:46:14qui montaient,

00:46:14ça sera très compliqué.

00:46:15Bien sûr.

00:46:16Et puis tout le monde

00:46:16ne fait pas d'austérité.

00:46:17Je ne dis pas qu'on va faire

00:46:18du très bon travail

00:46:19mais en tout cas

00:46:19ça nous donne un peu

00:46:19de temps.

00:46:20Le marché est gentil avec nous.

00:46:22L'Allemagne va relancer

00:46:23les pays périphériques

00:46:25qui ont assaini

00:46:25leurs finances publiques.

00:46:27C'est bien.

00:46:27On n'est pas obligés

00:46:27de tous faire le travail.

00:46:28Après, structurellement,

00:46:29il va falloir savoir

00:46:30quel modèle on veut avoir

00:46:31et ce qu'on produit.

00:46:32Ça, ça serait une autre question

00:46:33mais c'est très macro.

00:46:33On va y réfléchir

00:46:34pendant les jours qui viennent.

00:46:36Merci beaucoup Pierre-Olivier.

00:46:37Merci à vous trois.

00:46:38Pierre-Olivier Béfi,

00:46:39Boussard et Gavodan,

00:46:40Laurent Dédier,

00:46:41Autingre, Banque privée

00:46:42et Frédéric Rosier.

00:46:43Mirabeau étaient les invités

00:46:44de Planète Marché ce soir.

00:46:55Le dernier quart d'heure

00:46:56de Smartbourg chaque soir,

00:46:57vous le savez,

00:46:58c'est le quart d'heure thématique

00:46:59et c'est un quart d'heure

00:47:00supplémentaire

00:47:01que nous vous offrons ce soir

00:47:02pour évoquer les résultats

00:47:04du premier trimestre de Legrand

00:47:06et la stratégie du leader

00:47:08mondial de la basse tension.

00:47:10Franck Lémery est à mes côtés

00:47:11en plateau,

00:47:11le directeur financier

00:47:12du groupe Legrand.

00:47:13Franck Lémery, bonsoir.

00:47:14Bonsoir.

00:47:14Merci beaucoup d'être avec nous.

00:47:16Je le disais,

00:47:17leader mondial de la basse tension,

00:47:18vous êtes spécialiste

00:47:19des infrastructures électriques

00:47:20et numériques

00:47:21dédiées à tous les types

00:47:22de bâtiments,

00:47:23que ce soit tertiaires,

00:47:24industrielles ou résidentielles.

00:47:26Vos chiffres du premier trimestre

00:47:28ont été publiés ce matin.

00:47:29Monsieur Lémery donne

00:47:30quelques métriques clés,

00:47:31vous me corrigez évidemment

00:47:32si je me trompe.

00:47:33Croissance organique du chiffre

00:47:35d'affaires de 7,6%.

00:47:36On est à plus de 11% de croissance

00:47:38si on rajoute les acquisitions

00:47:39qui ont été réalisées

00:47:41et même encore un peu plus

00:47:42avec les effets de change.

00:47:43Résultats opérationnels ajustés

00:47:45progressent de plus de 13%.

00:47:46470 millions d'euros

00:47:48pour une marge opérationnelle ajustée

00:47:50de 20,7%.

00:47:52Et les objectifs 2025

00:47:53sont pleinement confirmés

00:47:55par la direction du groupe Legrand.

00:47:57Quelles ont été les dynamiques

00:47:58sur ce premier trimestre

00:47:59qui ont porté cette croissance,

00:48:01ces résultats ?

00:48:02Et quels sont les contrastes

00:48:03que vous avez pu observer,

00:48:04Franck Lémery ?

00:48:05Bonsoir Grégoire,

00:48:07bonsoir à tous,

00:48:07merci de me recevoir

00:48:08sur ce plateau aujourd'hui.

00:48:10Les dynamiques,

00:48:11je crois qu'il y en a trois

00:48:11de dynamiques de marché.

00:48:13Une première,

00:48:14qui est la moins positive,

00:48:16c'est celle du marché

00:48:16de la construction,

00:48:18qui est un marché

00:48:18qui était plutôt à taux

00:48:19de ces dernières années

00:48:21et qui le reste.

00:48:22Nous savons qu'il y aura

00:48:23une reprise,

00:48:24la question c'est quand ?

00:48:25Mais le quand n'était pas

00:48:27pendant ce trimestre.

00:48:28La deuxième dynamique,

00:48:30et elle vient complètement

00:48:31valider notre stratégie

00:48:32et le pivot stratégique

00:48:33que nous avons fait

00:48:34dans notre portefeuille,

00:48:35c'est la dynamique

00:48:36autour des data centers.

00:48:37Les data centers

00:48:38représentent désormais

00:48:3920% du chiffre d'affaires

00:48:41du groupe Le Grand.

00:48:43Ils ont connu

00:48:43une croissance

00:48:44l'année dernière

00:48:45de 15% sur l'année pleine,

00:48:47de 30% sur le dernier trimestre

00:48:49et la croissance

00:48:50de ce trimestre

00:48:50est encore supérieure.

00:48:53Et puis,

00:48:53la troisième dynamique,

00:48:54là encore,

00:48:55qui s'inscrit complètement

00:48:56dans notre stratégie,

00:48:59stratégie qu'on a eu

00:49:00la chance de partager

00:49:00avec la communauté financière

00:49:02au mois de septembre,

00:49:02c'est bien évidemment

00:49:04les acquisitions,

00:49:06les acquisitions

00:49:07qui est vraiment

00:49:07le deuxième moteur

00:49:08de croissance

00:49:09du groupe Le Grand,

00:49:10avec là encore

00:49:11une dynamique

00:49:11assez positive,

00:49:13deux nouvelles acquisitions

00:49:14annoncées sur ce trimestre,

00:49:16ce qui porte

00:49:16à 10,

00:49:17le nombre d'acquisitions

00:49:18réalisées sur les 12 derniers mois,

00:49:22près de 500 millions d'euros

00:49:23de chiffre d'affaires acquis.

00:49:24Ce qui est un rythme de croisière

00:49:26en termes de croissance externe

00:49:27pour Le Grand

00:49:28depuis des années maintenant,

00:49:29Franck Lémery ?

00:49:30Tout à fait,

00:49:30c'est une accélération

00:49:33du rythme de croisière.

00:49:34La croisière,

00:49:35si on peut appeler ça

00:49:36une croisière,

00:49:37c'est effectivement

00:49:37de réaliser

00:49:38beaucoup d'acquisitions.

00:49:40Depuis 2010,

00:49:41pour prendre une date

00:49:42un peu symbolique,

00:49:44jusqu'à aujourd'hui,

00:49:45nous avons investi

00:49:467 milliards d'euros

00:49:47pour acheter des sociétés,

00:49:49donc acquis à peu près

00:49:493 milliards et demi

00:49:50de chiffre d'affaires

00:49:51pour faire 76 acquisitions.

00:49:55C'est un peu une industrie

00:49:56chez nous

00:49:57d'acquérir autant de sociétés.

00:50:00C'est le reflet de quoi,

00:50:02Franck Lémery ?

00:50:03Si on prend cette politique

00:50:04active, régulière

00:50:06de M&A,

00:50:07c'est le reflet

00:50:08d'un marché encore

00:50:08très fragmenté

00:50:10dans vos métiers.

00:50:11C'est le reflet aussi

00:50:12de poches de croissance

00:50:13et on peut reparler

00:50:14des data centers

00:50:15qui demandent aujourd'hui

00:50:16une réponse rapide

00:50:18face à une demande exponentielle

00:50:21ou en tout cas

00:50:21en très forte progression ?

00:50:23Oui, alors bien sûr,

00:50:24le premier point,

00:50:25vous l'avez évoqué,

00:50:26c'est un marché

00:50:27qui offre encore

00:50:28beaucoup d'opportunités.

00:50:30Et que ce soit

00:50:30dans les marchés

00:50:31assez traditionnels

00:50:33de la construction,

00:50:34du bâtiment,

00:50:36des prises,

00:50:38des interrupteurs,

00:50:39comme dans les data centers,

00:50:40notre marché

00:50:40est très fragmenté.

00:50:42Il est vaste,

00:50:43à peu près 130 milliards d'euros.

00:50:46Nous faisons 9 milliards

00:50:47à peu près

00:50:48dans ce chiffre d'affaires.

00:50:49Donc, il est vaste,

00:50:51il y a encore du terrain

00:50:51à conquérir

00:50:52et il est très fragmenté.

00:50:53Nous considérons après

00:50:54que la moitié du marché

00:50:56est opérée

00:50:57par des sociétés

00:50:58qui sont des sociétés

00:50:59petites,

00:51:00moyenne taille,

00:51:02encore possédées

00:51:03par des familles.

00:51:04Donc,

00:51:05beaucoup d'opportunités

00:51:06sur ce marché.

00:51:07Et puis,

00:51:07en face de ces opportunités,

00:51:08on va dire

00:51:09quelques caractéristiques

00:51:10du groupe Le Grand.

00:51:12La première,

00:51:13évidemment,

00:51:13c'est d'avoir

00:51:15une très forte génération

00:51:16de cash.

00:51:1713 à 15 %

00:51:18de notre chiffre d'affaires

00:51:20est converti

00:51:21en cash

00:51:22et à peu près

00:51:22la moitié

00:51:23de ce cash

00:51:24est dédié

00:51:25aux acquisitions.

00:51:26Donc,

00:51:27nos acquisitions

00:51:27sont autofinancées

00:51:28et nous avons

00:51:29d'ailleurs l'intention

00:51:30entre aujourd'hui

00:51:31et 2030

00:51:33d'investir

00:51:345 milliards d'euros

00:51:35en acquisitions.

00:51:37Donc,

00:51:37ça,

00:51:37c'est la touche

00:51:38Le Grand financière.

00:51:40Et puis,

00:51:40l'autre touche Le Grand,

00:51:41c'est un certain savoir-faire.

00:51:43Eh bien,

00:51:43quand on réalise

00:51:445, 6, 7,

00:51:4610 acquisitions par an,

00:51:48évidemment,

00:51:49nous avons un certain

00:51:50jeu de jambes

00:51:50pour les identifier

00:51:51et puis pour les arrimer.

00:51:53C'est quoi la clé

00:51:53de ce savoir-faire,

00:51:55effectivement,

00:51:55de réussir à bien intégrer

00:51:57autant de sociétés

00:51:58chaque année ?

00:51:59C'est devenu quelque part

00:52:00une forme d'industrie.

00:52:02D'abord,

00:52:02il y a un appétit naturel

00:52:03puisque c'est une opportunité,

00:52:04une opportunité de croissance.

00:52:06Lorsqu'un pays

00:52:06fait une acquisition,

00:52:08et je pourrais prendre

00:52:09l'exemple

00:52:10de l'Australie

00:52:11l'année dernière,

00:52:12nous avons fait

00:52:13une acquisition

00:52:13dans un domaine

00:52:14très traditionnel

00:52:15de conduit plastique.

00:52:18Donc,

00:52:18on n'était pas

00:52:19dans les segments

00:52:20à très forte croissance,

00:52:22mais du jour au lendemain,

00:52:23ou presque,

00:52:24nous avons doublé

00:52:25notre empreinte

00:52:26en Australie.

00:52:28Imaginez-vous

00:52:28dans les chaussures

00:52:31du patron du pays,

00:52:33sa vie change,

00:52:34sa taille change,

00:52:35sa relation

00:52:36à la distribution change,

00:52:37la possibilité

00:52:37de faire des synergies,

00:52:39il dégage des marges

00:52:39d'investissement

00:52:40pour justement aller

00:52:41sur le datacenter.

00:52:43Voilà.

00:52:43C'est une accélération formidable.

00:52:44C'est une accélération formidable.

00:52:45Donc, tout le monde

00:52:45a de l'appétit

00:52:46et puis,

00:52:47nous avons

00:52:48une bonne équipe

00:52:49de M&A

00:52:50et une bonne équipe

00:52:51d'arrivage.

00:52:52Bon,

00:52:53sur les datacenters,

00:52:54qui devient,

00:52:54vous l'avez dit,

00:52:5520% du chiffre d'affaires,

00:52:56qui devient quand même

00:52:57un métier important

00:52:59aujourd'hui,

00:52:59et d'ailleurs,

00:53:00avec d'autres,

00:53:01vous devenez un acteur clé

00:53:02de la transition

00:53:03à la fois énergétique

00:53:05et digitale,

00:53:07Franck Lémy.

00:53:07Sur les datacenters,

00:53:08comment on passe

00:53:09de 0 à 20%

00:53:11du chiffre d'affaires ?

00:53:12Enfin,

00:53:12en 5 ans,

00:53:13j'ai vu que la proportion

00:53:14a été multipliée

00:53:15par plus de 2,

00:53:16c'est ça,

00:53:16Franck Lémy ?

00:53:17Un tout petit peu moins,

00:53:18oui.

00:53:18En fait,

00:53:20entre 2017

00:53:22et l'année dernière,

00:53:23nous sommes passés

00:53:24d'environ 300 millions d'euros

00:53:25de chiffre d'affaires

00:53:26à 1,8 milliard.

00:53:28Voilà.

00:53:28Comment on réalise ça ?

00:53:30Et quelle est la place

00:53:30de Legrand,

00:53:31justement,

00:53:31dans ces infrastructures

00:53:33de centres de données

00:53:34aujourd'hui ?

00:53:35Alors,

00:53:36les raisons pour lesquelles

00:53:38nous sommes allés

00:53:39dans les datacenters,

00:53:40c'est tout d'abord

00:53:40qu'en tant qu'acteur

00:53:42du matériel électrique,

00:53:44on y est légitime.

00:53:45Un datacenter,

00:53:46c'est beaucoup de courant.

00:53:47Le datacenter,

00:53:48en 2030,

00:53:49consommera 4%

00:53:50de l'électricité mondiale,

00:53:52autant que le Japon.

00:53:54Donc,

00:53:54en tant qu'électricien,

00:53:55si je peux dire,

00:53:57nous y sommes légitimes.

00:53:58Ensuite,

00:53:59c'est un marché

00:53:59qui offre un certain nombre

00:54:00de caractéristiques

00:54:01que l'on apprécie beaucoup

00:54:02pour y faire du M&A.

00:54:03il est fragmenté.

00:54:05Les décisions

00:54:06qui sont prises

00:54:07dans les actes d'achat

00:54:09de nos clients

00:54:09sont des décisions

00:54:10qui reposent

00:54:11sur des critères techniques

00:54:12exigeants

00:54:13de la spécification.

00:54:16Et donc,

00:54:16de ce fait,

00:54:17le prix d'achat

00:54:19n'est pas évoqué

00:54:20dans les premiers critères.

00:54:23Il n'y a pas beaucoup

00:54:23de risques de commoditisation.

00:54:25Et puis,

00:54:26enfin,

00:54:28c'est un marché

00:54:30fragmenté

00:54:31où on peut faire

00:54:31des acquisitions.

00:54:33Et puis,

00:54:34c'est un marché formidable

00:54:34en termes de croissance.

00:54:36Je disais,

00:54:374% de l'électricité mondiale

00:54:39en 2030.

00:54:42Sur une décennie,

00:54:43le nombre de données

00:54:45produites

00:54:45doit être multiplié

00:54:46par 13.

00:54:46Donc,

00:54:47c'est un facteur

00:54:48de croissance formidable.

00:54:49Est-ce que ça va

00:54:49trop vite ou pas ?

00:54:50Il y a eu pas mal de...

00:54:52Bon,

00:54:52ça,

00:54:52c'est l'avis du marché

00:54:53financier aussi,

00:54:55Franck Lémery,

00:54:55d'essayer d'ajuster

00:54:56en permanence,

00:54:58mettre un prix

00:54:59en permanence

00:54:59sur les perspectives

00:55:00qu'on peut avoir

00:55:02notamment pour les infrastructures

00:55:03de centres de données.

00:55:05Il y a eu,

00:55:05ces derniers temps,

00:55:07du bruit un peu moins positif

00:55:08sur l'idée,

00:55:09peut-être,

00:55:09qu'on était un peu allé

00:55:10un peu trop vite,

00:55:11trop fort,

00:55:12en termes de déploiement

00:55:13de ces capacités

00:55:14autour des centres de données.

00:55:15C'est vrai

00:55:15qu'il y a eu

00:55:17quelques bruits

00:55:20sur le marché

00:55:21ou une petite musique

00:55:22sur le marché

00:55:22qui aurait pu prêter

00:55:23à penser

00:55:24qu'il y avait

00:55:24une forme

00:55:24de bulle

00:55:25autour de l'IA

00:55:27et qui cascadait

00:55:28sur les infrastructures

00:55:30de data centres.

00:55:31On peut penser

00:55:32à deux informations.

00:55:34Est-ce que DeepSeek

00:55:35finalement change

00:55:36considérablement la donne ?

00:55:38Je crois que désormais,

00:55:39tout le monde s'accorde

00:55:39à dire

00:55:39que DeepSeek

00:55:41ne change pas la donne,

00:55:42que DeepSeek

00:55:42vient en plus

00:55:44des larges

00:55:45langues web modèles

00:55:46et qu'au contraire,

00:55:46ça pourrait même être

00:55:47quelque chose

00:55:48qui va participer

00:55:49à une forme

00:55:50de démocratisation

00:55:51de l'intelligence artificielle

00:55:53et donc du coup

00:55:53plutôt être amené.

00:55:54C'est plus.

00:55:55Le patron de Nvidia

00:55:56est très clair

00:55:56sur le sujet DeepSeek.

00:55:57Il dit que ce n'est pas

00:55:58moins de plus

00:55:59Nvidia et de centres de données,

00:56:00c'est plus.

00:56:02Et puis,

00:56:02on a entendu

00:56:03quelques grands donneurs

00:56:04d'ordre

00:56:04type Microsoft,

00:56:06Meta,

00:56:07annoncer

00:56:09quelques redéploiements

00:56:10d'investissements.

00:56:12La réalité,

00:56:13ils l'ont confirmé

00:56:13encore dans la dernière semaine,

00:56:15c'est qu'on continue

00:56:16à parler

00:56:16de 70,

00:56:1880 milliards

00:56:19de capex

00:56:21sur l'année.

00:56:22Donc,

00:56:22c'est un marché

00:56:22très très solide.

00:56:24C'est un marché

00:56:25en plus

00:56:27pour lequel nous,

00:56:29nous ne comptons pas

00:56:29que sur

00:56:30l'intelligence artificielle.

00:56:32La croissance

00:56:32des données

00:56:33dont je parlais,

00:56:34bien sûr,

00:56:34c'est l'intelligence artificielle,

00:56:35mais c'est notre vie quotidienne,

00:56:36c'est le streaming,

00:56:37c'est le gaming,

00:56:38ce sont tous les ERP

00:56:40qui passent dans le cloud,

00:56:42toutes les solutions SaaS,

00:56:43enfin,

00:56:43beaucoup,

00:56:43beaucoup de choses.

00:56:45Nous,

00:56:45dans nos modèles,

00:56:46on avait mis

00:56:46une croissance raisonnable,

00:56:48high single digit.

00:56:49dans notre croissance 2025,

00:56:51on avait parlé

00:56:52de 10 à 20%.

00:56:53Ce que l'on voit

00:56:54sur les marchés

00:56:55aujourd'hui

00:56:55reste...

00:56:57C'est la confirmation

00:56:58de cette tendance.

00:56:58Absolument.

00:57:00Comment est-ce

00:57:00qu'un groupe mondial

00:57:01comme Le Grand

00:57:01s'adapte à l'incertitude

00:57:03et même la volatilité

00:57:04tarifaire

00:57:05qui marque

00:57:06le début

00:57:07de second mandat

00:57:09de Donald Trump ?

00:57:10Alors je vais répondre

00:57:11précisément

00:57:12au sujet

00:57:13des tarifs

00:57:14mais c'est vrai

00:57:14qu'il fait un peu école

00:57:15sur les savoir-faire

00:57:17de Le Grand

00:57:18en termes de gestion

00:57:18de crise

00:57:19puisque nous n'en sommes pas

00:57:21à la première.

00:57:23C'est un monde

00:57:23de polycrise.

00:57:24Voilà.

00:57:26Alors,

00:57:28revenons tout d'abord

00:57:29peut-être sur l'exposition

00:57:30de Le Grand

00:57:32au sujet des tarifs.

00:57:33C'est d'abord

00:57:33une exposition

00:57:34qui concerne

00:57:35quasi exclusivement

00:57:36notre marché américain

00:57:38et les importations

00:57:39que nous devons faire

00:57:40pour servir

00:57:41le marché américain.

00:57:42Les tarifs réciproques

00:57:45dans d'autres pays

00:57:47ne nous affectent

00:57:48quasiment pas.

00:57:49Aux Etats-Unis,

00:57:51environ 50%

00:57:53de ce que nous vendons

00:57:54est importé.

00:57:55D'accord.

00:57:56Avec deux grandes sources,

00:57:59la Chine,

00:58:0015-20%,

00:58:01le Mexique,

00:58:01environ 20%

00:58:03et puis quelques pays

00:58:04qui composent

00:58:05le reste.

00:58:08Aujourd'hui,

00:58:09la situation

00:58:10dans laquelle nous sommes

00:58:11sur les tarifs

00:58:13annoncés

00:58:13est finalement

00:58:14assez duale.

00:58:16On a d'une part

00:58:16avec la Chine

00:58:18une forme d'escalade

00:58:19depuis les annonces

00:58:20du 2 avril,

00:58:22c'est ça ?

00:58:22une escalade

00:58:24avec des tarifs réciproques

00:58:27qui pourraient monter

00:58:28jusqu'à 145%

00:58:29et puis avec les autres pays

00:58:31plutôt une situation

00:58:32de négociation.

00:58:34Voilà la situation

00:58:35de tarifs

00:58:36mis en place.

00:58:38Ce à quoi on assiste

00:58:40également,

00:58:40c'est que finalement,

00:58:42une forme de normalisation

00:58:43y compris des discussions

00:58:44avec les Chinois

00:58:45dans les derniers jours.

00:58:48Les marchés l'ont d'ailleurs

00:58:48anticipé.

00:58:49c'est un peu

00:58:50le scénario central

00:58:51du FMI.

00:58:52Les Chinois

00:58:53ont aussi reconnu...

00:58:54Et c'est l'hypothèse

00:58:54sur laquelle vous vous appuyez

00:58:55vous-même.

00:58:56C'est ça ?

00:58:56C'est effectivement

00:58:57notre scénario central.

00:58:59Dans ce scénario central,

00:59:00on parle quand même

00:59:01d'un impact financier

00:59:02de 150 à 200 millions de dollars.

00:59:04Sur un exercice plein ?

00:59:06D'accord.

00:59:07En 2025.

00:59:09Et ceci,

00:59:11la façon dont nous avons

00:59:12l'intention

00:59:13de l'adresser,

00:59:15c'est tout d'abord

00:59:16une augmentation

00:59:18des prix de vente

00:59:19comme beaucoup de nos pairs.

00:59:2070-80% du sujet

00:59:22passera par ces augmentations

00:59:24de prix de vente additionnels.

00:59:261-2% de plus

00:59:27aux bornes du groupe.

00:59:29Et ça n'abîme pas la demande

00:59:30quand on s'appelle le grand ?

00:59:32On verra.

00:59:33En tout cas,

00:59:33on ne pense pas

00:59:33qu'elle...

00:59:34Ce qui abîme la demande

00:59:35aujourd'hui,

00:59:36c'est finalement

00:59:36ce que vous évoquiez

00:59:37c'est plutôt la volatilité,

00:59:39la certitude

00:59:39et elle touche

00:59:40un peu tous les marchés

00:59:44qu'ils soient géographiques

00:59:45ou sectoriels.

00:59:46Et puis,

00:59:47on va,

00:59:48en plus de ceci,

00:59:50continuer à faire

00:59:51quelques petits mouvements

00:59:52tactiques

00:59:52sur la supply chain,

00:59:53sur le sourcing,

00:59:54quelques économies

00:59:55discrétionnaires

00:59:57dans les frais.

00:59:58Nous ne sommes pas

00:59:59encore entrés

01:00:00dans une logique

01:00:02un peu plus structurelle

01:00:03de revisite

01:00:04de notre empreinte industrielle.

01:00:05Je comprends.

01:00:06Nous sommes là.

01:00:07Oui, oui.

01:00:07Bon,

01:00:07une adaptation,

01:00:08effectivement,

01:00:09en attendant de voir

01:00:10où les choses retombent.

01:00:12C'est ce que demandent

01:00:12la plupart des patrons

01:00:13qui publient leurs résultats

01:00:14en ce moment.

01:00:15Un dernier mot de l'Europe

01:00:16pour évoquer notamment

01:00:18le cas de l'Allemagne,

01:00:19Franck Lémery.

01:00:19Alors,

01:00:19l'Europe,

01:00:20au global,

01:00:20c'est une croissance à tonne,

01:00:22mais il y a des disparités

01:00:23quand même géographiques

01:00:24avec des dynamiques

01:00:25positives dans certains pays.

01:00:27Vous citez le Royaume-Uni,

01:00:28vous citez l'Espagne

01:00:29et l'Allemagne.

01:00:29Absolument.

01:00:30Il m'intéresse

01:00:30qu'on dise un mot de l'Allemagne,

01:00:31même si c'est peut-être

01:00:32un petit marché pour vous.

01:00:33Est-ce que c'est un marché

01:00:34qui offre de nouvelles perspectives

01:00:36avec l'arrivée

01:00:37de Frédéric Schmerz

01:00:38aujourd'hui

01:00:38comme chancelier ?

01:00:40Alors,

01:00:40effectivement,

01:00:41l'Europe

01:00:42est en légère décroissance,

01:00:46moins 0,3%,

01:00:47like for like

01:00:48pour nous,

01:00:49avec des pays

01:00:50qui souffrent,

01:00:50la France,

01:00:51personne ne sera surpris.

01:00:52La situation

01:00:53des marchés immobiliers

01:00:54est très difficile

01:00:55en France actuellement.

01:00:57Et puis,

01:00:57quelques autres pays

01:00:58qui sont positifs.

01:01:00Alors,

01:01:00certains,

01:01:01parce que les marchés immobiliers

01:01:03y restent plus solides.

01:01:05C'est le cas de l'Italie

01:01:06et en plus

01:01:06avec une excellente

01:01:07performance commerciale

01:01:08dans nos équipes.

01:01:09Certains,

01:01:10parce qu'ils vont bénéficier

01:01:11également sur ce trimestre

01:01:13de nos nouvelles offres,

01:01:14que ce soit

01:01:14la santé connectée,

01:01:16que ce soit

01:01:17les data centers

01:01:17et on pense là

01:01:18au Royaume-Uni,

01:01:19on pense là

01:01:20à l'Espagne.

01:01:21Et puis,

01:01:22l'Allemagne

01:01:22qui est en croissance

01:01:25sur le trimestre,

01:01:27on ne sait pas encore

01:01:28si ce sera structurel.

01:01:29Ce qui est certain,

01:01:31c'est que lorsque l'on regarde

01:01:32le marché allemand,

01:01:34les dernières nouvelles

01:01:36pourraient être encourageants

01:01:38puisqu'on parle

01:01:39de rythme d'investissement

01:01:40très accéléré,

01:01:42le fameux plan Bazooka,

01:01:43dont on n'attend pas

01:01:44un impact direct

01:01:45sur nos métiers.

01:01:49On parle principalement

01:01:50d'infrastructures,

01:01:51d'armements,

01:01:52mais dans l'infrastructure,

01:01:53il pourrait y avoir

01:01:53un peu de logement collectif,

01:01:54donc tout ceci serait bénéfique.

01:01:56Par capillarité,

01:01:57ça pourrait aussi être bénéfique

01:01:58sur la croissance allemande

01:01:59et voire sur la croissance européenne.

01:02:02Donc,

01:02:02on voit ça plutôt

01:02:03d'un bon oeil.

01:02:04Ça ne peut pas être mauvais,

01:02:04en tout cas.

01:02:05Merci beaucoup,

01:02:06Franck Lémery.

01:02:07Franck Lémery,

01:02:07directeur financier

01:02:08de Legrand

01:02:09qui venait évoquer

01:02:10les résultats du groupe

01:02:11et la stratégie de Legrand.

01:02:12Le dernier quart d'heure

01:02:23de SmartBourse chaque soir,

01:02:25c'est le quart d'heure thématique

01:02:26et c'est l'occasion aujourd'hui

01:02:27de notre rendez-vous mensuel

01:02:29avec les équipes de Yomony

01:02:31qui partagent avec nous

01:02:32leurs analyses

01:02:33sur le marché ETF

01:02:35avec cet observatoire mensuel

01:02:37de l'industrie ETF

01:02:38et Olivier Malteste

01:02:39à mes côtés en plateau,

01:02:40directeur des investissements

01:02:41de Yomony.

01:02:41Bonsoir Olivier.

01:02:42Bonsoir Nicolas.

01:02:43Merci beaucoup d'être là.

01:02:44Rendez-vous un petit peu avancé.

01:02:46On prendra quelques jours

01:02:47de pause

01:02:47à l'occasion du 8 mai

01:02:49pour SmartBourse

01:02:51et donc on se voit aujourd'hui

01:02:52pour faire le bilan

01:02:53du mois d'avril

01:02:54en termes de collecte

01:02:56qui est quoi pour l'instant

01:02:57le plus petit mois de l'année

01:02:58en termes de collecte

01:02:59pour l'ensemble

01:03:00de l'industrie ETF en Europe ?

01:03:01C'est ça,

01:03:02ça ralentit un petit peu.

01:03:03Il y a deux manières

01:03:03de voir les choses,

01:03:04c'est-à-dire de se dire

01:03:05qu'effectivement

01:03:05on est à 15 milliards,

01:03:07un peu plus de 15 milliards

01:03:07de collecte sur le mois d'avril

01:03:09ce qui est plus bas

01:03:09que depuis le début de l'année.

01:03:11Si on se ramène

01:03:12sur l'année 2024

01:03:13pour comparer

01:03:14et pour voir par contre

01:03:15le vert à moitié plein

01:03:16c'était déjà plus bas.

01:03:19Alors il faut remonter

01:03:19à avril 2024

01:03:20pour avoir un aussi petit mois

01:03:21et on était à 7 milliards

01:03:22donc on peut se dire

01:03:24que structurellement

01:03:24le mois d'avril

01:03:25est toujours un petit peu

01:03:25plus faible

01:03:26et là si on ramène

01:03:2715 milliards à 7 milliards

01:03:28donc c'est plus faible

01:03:29que depuis le début de l'année

01:03:30mais par rapport à l'année dernière

01:03:31ça reste quand même

01:03:31relativement fort

01:03:32donc l'année 2025

01:03:35continue à être meilleure

01:03:37que l'année 2024.

01:03:38Y compris sur le mois d'avril

01:03:39qui a une caractéristique

01:03:41parce que je vois avril 23

01:03:42on peut remonter même

01:03:43jusqu'à avril 22

01:03:44c'est ça

01:03:45c'est quoi la saisonnalité

01:03:48spécifique

01:03:49de l'avril ?

01:03:50En termes de collecte

01:03:51ça se repose un petit peu

01:03:52je pense globalement

01:03:53c'est ce qu'on peut observer

01:03:54donc si on regarde

01:03:56juste depuis le début de l'année

01:03:56on peut se dire

01:03:57que c'est un petit mois

01:03:57et c'est vrai

01:03:58que c'est un plus petit mois

01:03:59que les précédents

01:03:59mais si on compare

01:04:00par rapport aux autres années

01:04:01on se rend compte que 2025

01:04:02reste quand même

01:04:03sur un vent porteur

01:04:04toujours pour la gestion

01:04:06des ETF

01:04:07la gestion passive

01:04:08du coindiciel

01:04:09d'une manière générale

01:04:09Bon

01:04:10ce petit mois d'avril

01:04:11comment est-ce qu'il s'est décomposé

01:04:13effectivement

01:04:13avec malgré tout

01:04:1415 milliards d'euros

01:04:15de collecte enregistrée ?

01:04:16Alors on voit quand même

01:04:17de la décollecte

01:04:18sur les obligations

01:04:19et les matières premières

01:04:20donc obligations

01:04:21on y reviendra

01:04:22c'est assez peu fréquent

01:04:24et donc la collecte

01:04:25c'est de toute façon

01:04:26massivement porté

01:04:27sur les actions

01:04:27avec pratiquement 14 milliards

01:04:2913 milliards 7

01:04:30de collecte

01:04:30sur les actions

01:04:31500 millions de décollecte

01:04:33sur les obligations

01:04:33et 1,3 milliard sur les matières premières

01:04:36alors si on focus tout de suite

01:04:37sur les matières premières

01:04:38l'or a décollecté

01:04:39donc on a eu un petit peu de collecte

01:04:41c'est vrai qu'on voit historiquement

01:04:42qu'il y a peu de collecte

01:04:43sur l'or

01:04:43sur les ETF

01:04:44même si l'or a tendance

01:04:45à s'apprécier

01:04:46depuis de nombreux mois maintenant

01:04:47et là on a vu une décollecte

01:04:49d'environ 700 millions

01:04:50sur l'or

01:04:51sur le pétrole

01:04:52ça fait pas grand chose

01:04:5350 millions environ

01:04:54donc c'est vraiment

01:04:55c'est plutôt flat

01:04:56globalement

01:04:57donc c'est plutôt l'or

01:04:58et les métaux précieux

01:04:59d'une manière générale

01:05:00les paniers un peu de matières précieuses

01:05:01qui ont expliqué cette décollecte

01:05:03donc 1,3 milliard décollecte

01:05:05globalement

01:05:05sur les matières premières

01:05:06c'est souvent

01:05:07qu'on est en décollecte

01:05:08sur les matières premières

01:05:09l'or qui a eu un run

01:05:10spectaculaire

01:05:11je crois qu'on a dû gagner

01:05:1220-30% depuis le début de l'année

01:05:13alors attention

01:05:14dollars, euros

01:05:15c'est pas tout à fait

01:05:16les mêmes performances

01:05:16parce que le dollar

01:05:17a quand même baissé de 10%

01:05:18donc en euros

01:05:19la performance

01:05:20est un peu amoindrie

01:05:21mais elle reste

01:05:21c'est ce qu'on voit souvent ensemble

01:05:22c'est que l'or

01:05:23c'est rare qu'on ait

01:05:25des forts volumes

01:05:26de collecte

01:05:27via les ETF

01:05:28il y a d'autres supports

01:05:29pour investir sur l'or

01:05:30c'est ce qu'on observe régulièrement

01:05:31si on rentre dans le détail

01:05:32des classes d'actifs

01:05:34plus traditionnelles

01:05:34comme les actions

01:05:35les obligations

01:05:36effectivement

01:05:36comment est-ce que

01:05:37la collecte d'actions a pu se répartir

01:05:39au cours du mois d'avril ?

01:05:40alors pour le quatrième mois consécutif

01:05:41on voit toujours

01:05:42des forts flux

01:05:43sur les actions européennes

01:05:45et les actions de la zone euro

01:05:46donc au premier

01:05:47c'est toujours les actions mondiales

01:05:48les grosses capitalisations mondiales

01:05:50ça c'est vraiment une tendance

01:05:51toujours très très forte

01:05:52sur les ETF

01:05:52donc c'est le premier

01:05:53mais pour la quatrième fois consécutive

01:05:55on a en deuxième

01:05:56et troisième position

01:05:57les actions européennes

01:05:58et les grosses capitalisations

01:05:59de la zone euro

01:06:00donc ça c'est quand même

01:06:01quelque chose

01:06:01qu'on voyait rarement

01:06:02et qu'on voit là depuis

01:06:03une petite tendance

01:06:04un mois ne fait pas une tendance

01:06:05mais quatre mois

01:06:06ça commence à dire

01:06:07quelque chose

01:06:08voilà exactement

01:06:09et on voit aussi

01:06:10on a vu des flux

01:06:11sur les actions japonaises

01:06:12et suisses

01:06:13mais c'est vrai

01:06:14qu'on a cette tendance

01:06:14sur les actions européennes

01:06:15qu'on observe depuis

01:06:17maintenant

01:06:17beaucoup quatre mois

01:06:18et en termes de décollecte

01:06:20par contre

01:06:21alors on retrouve

01:06:22les actions américaines

01:06:23que ce soit

01:06:23sur les grosses capitalisations

01:06:25les moyennes

01:06:25ou les petites capitalisations

01:06:27donc globalement

01:06:27de la décollecte

01:06:28sur les actions américaines

01:06:29sur le mois d'avril

01:06:30sur vraiment tout le segment

01:06:33grosses capitales

01:06:33moyennes et petites

01:06:35les émergents aussi

01:06:36et en termes sectoriels

01:06:38sur le secteur financier

01:06:39les craintes

01:06:39certaines récessions mondiales

01:06:41ont dû peser globalement

01:06:42donc c'est vraiment

01:06:44sur ces secteurs-là

01:06:46donc actions américaines

01:06:47que ce soit les grosses

01:06:48ou les petites capitalisations

01:06:49globalement

01:06:51secteur financier

01:06:52et les actions émergentes

01:06:53c'est assez cohérent

01:06:54avec les mouvements de marché

01:06:55la dynamique de marché

01:06:56qu'on a pu observer

01:06:57ces derniers temps

01:06:58c'est plutôt le reste du monde

01:06:59qui l'emporte

01:07:00sur les actifs américains

01:07:01dans leur ensemble

01:07:02et les actions notamment

01:07:04sur les marchés obligataires

01:07:05500 millions

01:07:06plus de 500 millions

01:07:07de décollectes

01:07:07effectivement

01:07:08qu'est-ce qui a

01:07:09moins séduit

01:07:10les investisseurs

01:07:11alors ce qui est intéressant

01:07:11c'est que si on reste

01:07:12comme ça sur cette vue

01:07:13un petit peu macro

01:07:14on a tendance à se dire

01:07:15si on sort les obligations

01:07:16c'est que c'est plutôt

01:07:17risque-on que risque-off

01:07:18donc on se dit

01:07:18c'est un petit peu étonnant

01:07:19si on rentre dans le détail

01:07:20ce qui est intéressant

01:07:21c'est qu'on voit que

01:07:22ce qui a souscrit

01:07:23quand même globalement

01:07:24sur les obligations

01:07:24c'est les obligations souveraines

01:07:26donc c'est vraiment

01:07:26du risque-off

01:07:28souveraine donc en euros

01:07:30et plutôt sur du court terme

01:07:31euros et dollars

01:07:32et en corporate

01:07:33ce qui a souscrit

01:07:34c'est l'investment grade

01:07:36pardon

01:07:36et vraiment sur du court terme

01:07:37donc on voit là

01:07:38un mécanisme plutôt

01:07:39risque-off du coup

01:07:41donc on revient sur du souverain

01:07:42et sur l'investment grade

01:07:44on va vraiment sur du court

01:07:45et ce qui a décollecté

01:07:46c'est vraiment tout ce qui est

01:07:47investment grade euros et dollars

01:07:49plus long

01:07:49de l'émergent

01:07:50et les high yields

01:07:52à la fois euro et mondial

01:07:53donc globalement

01:07:54là on voit

01:07:55de la décollecte

01:07:56sur ce qui est le plus risqué

01:07:57au point de vue obligataire

01:07:58donc en macro

01:07:59ça décollecte globalement

01:08:00ce qui est obligataire

01:08:02mais quand on regarde

01:08:02un peu plus dans le détail

01:08:03le mouvement de rotation

01:08:04qu'il y a pu avoir

01:08:05sur les obligations

01:08:05c'est quand même

01:08:06plutôt risque-off

01:08:07et donc on va plutôt

01:08:08sur du souverain

01:08:09sur des choses moins risquées

01:08:10dans un contexte

01:08:11d'environnement global

01:08:12certainement économique

01:08:12un peu plus

01:08:13d'incertitude

01:08:14si on regarde

01:08:17l'industrie ETF

01:08:17à travers le prisme

01:08:19ou le filtre

01:08:19de l'ESG

01:08:21avril marque

01:08:22un mois de décollecte

01:08:23c'est ça

01:08:24du thème OIG

01:08:25au sens A

01:08:25troisième mois

01:08:25consécutif de décollecte

01:08:27et là ça s'accélère

01:08:28de manière relativement nette

01:08:30des mois de décollecte

01:08:31globalement

01:08:32on en a vu

01:08:32mais pas tant que ça

01:08:34et là trois mois consécutifs

01:08:35ça commence à marquer

01:08:37là aussi une tendance

01:08:38pour reprendre vos mots

01:08:39et on voit surtout

01:08:40que ça s'accélère

01:08:41et ça décollecte

01:08:42à la fois sur les actions

01:08:43où on a 4,8 milliards

01:08:44de décollecte

01:08:45vraiment spécifiquement

01:08:46sur l'extra financier

01:08:47donc sur l'ESG

01:08:491,6 milliards

01:08:50sur l'obligataire

01:08:51donc ça décollecte

01:08:51des deux côtés

01:08:52de manière relativement

01:08:53importante

01:08:54le mois dernier

01:08:55sur les actions

01:08:56par exemple

01:08:56c'était 2 milliards

01:08:57de décollecte

01:08:57donc là on voit

01:08:58que ça s'accélère

01:08:59globalement

01:08:59donc l'épargne de marché

01:09:00globalement de l'ESG

01:09:02se diminue

01:09:03enfin diminue

01:09:03en actions et en obligations

01:09:04si on regarde juste

01:09:06sur la part actions

01:09:06maintenant on est à moins

01:09:07de 20%

01:09:08on était encore

01:09:09l'année dernière

01:09:10à 21-22%

01:09:11donc on voit

01:09:11que ça décollecte

01:09:12quand même globalement

01:09:13et sur la part obligataire

01:09:14on est à 20,9%

01:09:15donc il y a un peu plus

01:09:16d'obligataire ESG

01:09:17parce que les fils

01:09:17sont un peu plus faciles

01:09:19sur le corporette

01:09:22et on voit du coup

01:09:23là que le rythme

01:09:25de décollecte

01:09:26vraiment sur l'ESG

01:09:26s'accélère

01:09:27on est plus sur un rythme

01:09:29défense

01:09:30que l'ESG

01:09:31c'est ce qu'on voit aussi

01:09:33c'est ce qu'on sent

01:09:33dans l'air ambiant

01:09:35est-ce que les émetteurs

01:09:36insistent quand même

01:09:36avec l'idée

01:09:37que les nouveaux produits

01:09:38doivent être

01:09:38compatibles ?

01:09:40ce mois-ci on aura

01:09:41des nouveaux produits

01:09:41on va y revenir

01:09:42parlons des émetteurs

01:09:44Olivier effectivement

01:09:45donc BlackRock Leader

01:09:47ça ne change pas

01:09:49sur le mois d'avril

01:09:50ce qui est intéressant

01:09:51en termes de flux

01:09:52sur le mois d'avril

01:09:54c'est que Vanguard

01:09:54est arrivé en deuxième position

01:09:55donc là où ils sont

01:09:56eux quatrième

01:09:57en termes d'encours

01:09:57donc ils font un bon

01:09:59mois d'avril

01:09:59devant Amundi

01:10:01donc ils se classent

01:10:01en troisième position

01:10:02qui sont du coup

01:10:04quatrième

01:10:04depuis le début de l'année

01:10:06qui sont du coup

01:10:07troisième uniquement

01:10:08sur le mois d'avril

01:10:08Van Hick se place

01:10:10en quatrième position

01:10:12donc c'est un relativement

01:10:14petit acteur

01:10:14mais ça lui fait

01:10:15gagner une place

01:10:16globalement

01:10:16depuis le début de l'année

01:10:18en termes de collecte

01:10:19Van Hick très présent

01:10:20sur les thématiques

01:10:21globalement

01:10:22DWS

01:10:24qui a fait quand même

01:10:25de très très bonnes années

01:10:26en termes de collecte

01:10:27là se retrouve dernier

01:10:28sur le mois

01:10:28et en décollecte

01:10:30en décollecte massive

01:10:31néanmoins

01:10:32ils sont toujours

01:10:33quatrième en termes de collecte

01:10:34depuis le début de l'année

01:10:35mais ils font un mois d'avril

01:10:35plus compliqué

01:10:37du côté de DWS

01:10:39donc la filiale

01:10:40de Deutsche Bank

01:10:40ça reste une hiérarchie

01:10:42finalement assez stable

01:10:43oui

01:10:43il faut vraiment aller

01:10:44dans tous les émetteurs

01:10:45au niveau du 15ème

01:10:47dans le classement

01:10:48il faut descendre

01:10:4915ème, 17ème

01:10:50il y a des petits changements

01:10:50de place

01:10:51entre l'église générale

01:10:52il y a ce genre de choses

01:10:54et Deutsche Bors

01:10:55qui a déplacé

01:10:56Decken

01:10:57et Van Hick

01:10:58qui déplace

01:10:59l'église générale

01:11:00à la 15ème place

01:11:00donc là il faut vraiment

01:11:01descendre

01:11:02après les gros

01:11:03sont bien installés

01:11:04et après c'est plus

01:11:06BlackRock évidemment

01:11:07premier

01:11:07et puis Amundi

01:11:08et DWS

01:11:09Amundi représente

01:11:11un peu plus de 13%

01:11:12de parts de marché

01:11:12DWS un peu plus de 10

01:11:14donc voilà

01:11:15les positionnements

01:11:16sont quand même

01:11:16relativement

01:11:17stables

01:11:19d'un mois sur l'autre

01:11:20de toute façon

01:11:20en termes d'encours

01:11:21qu'est-ce qu'on peut dire

01:11:22des nouveaux produits

01:11:23qui ont été lancés

01:11:23au cours du mois d'avril

01:11:24Olivier ?

01:11:25Alors on a vu 16 ETF

01:11:26nouveaux

01:11:27donc lancés

01:11:28sur le mois d'avril

01:11:2911 actions

01:11:305 obligataires

01:11:31et sur ces 16 5

01:11:32qui prennent en compte

01:11:33de l'ESG

01:11:34donc il y a toujours

01:11:35quand même

01:11:36toujours de la création

01:11:37et toujours de la recherche

01:11:38en fonction des maisons

01:11:39sur l'idée de continuer

01:11:40à développer

01:11:41et à promouvoir

01:11:42l'ESG

01:11:43il y a des maisons

01:11:43qui sont spécialisées

01:11:45aussi dessus

01:11:45et qui insistent dessus

01:11:46si on regarde un petit peu

01:11:48sur le mois

01:11:48ce qu'on peut détecter

01:11:49c'est qu'Amundi

01:11:50a été très présent

01:11:51avec 9 produits actions

01:11:53du coup sur les 11

01:11:54et 5 de leurs 9 produits actions

01:11:56sont spécialisés

01:11:57sur les actions allemandes

01:11:59donc ça j'ai trouvé ça intéressant

01:12:00puisque c'est vrai qu'on

01:12:01le renouveau de l'Allemagne

01:12:02exactement

01:12:03ils ont été assez réactifs

01:12:04alors c'était peut-être

01:12:05prévu avant

01:12:06en termes de calendrier

01:12:06mais voilà

01:12:07il y a un DAX

01:12:08un MDAX

01:12:09qui prend en compte

01:12:10des critères extra financiers

01:12:11il y a un SDAX

01:12:12donc pour les 70

01:12:13plus petites capitalisations

01:12:14il y a aussi

01:12:15les 100 plus grosses capitalisations

01:12:16donc là vraiment

01:12:17c'est toute la gamme

01:12:18des actions allemandes

01:12:19on peut vraiment

01:12:19aller piocher

01:12:20donc c'est vraiment

01:12:21on est vraiment

01:12:22au coeur de l'actualité

01:12:23de la relance

01:12:25de la zone euro

01:12:26par l'Allemagne

01:12:26c'est intéressant

01:12:28je pense qu'ils avaient prévu

01:12:29avant puisqu'ils ont eu

01:12:30un hasard de calendrier

01:12:32parce qu'il faut un petit peu

01:12:32de temps quand même

01:12:33pour sortir et émettre

01:12:34des nouveaux ETF

01:12:35mais là c'est vraiment

01:12:36une activité

01:12:37sur l'obligataire

01:12:384 des 5 produits

01:12:40des 5 nouveaux produits

01:12:41sont vraiment sur

01:12:42les obligations américaines

01:12:44ça aussi c'est intéressant

01:12:44avec du côté de GlobalX

01:12:47un T-Build

01:12:48un 3 mois

01:12:48donc vraiment du cours

01:12:49et DWS

01:12:50qui a lancé 3 produits

01:12:513 7 ans

01:12:527 10

01:12:53et plus de 10 ans

01:12:54vraiment sur les obligations américaines

01:12:56c'est vraiment les tendances

01:12:58les tendances

01:12:58du à duration quoi

01:12:59exactement

01:12:59il y a un petit peu de tout

01:13:01bon comment est-ce que vous avez

01:13:03vous traversé le mois d'avril

01:13:04chez Yeomoney

01:13:05en termes de positionnement

01:13:06de logique

01:13:07d'investissement

01:13:08quels ont été les enseignements

01:13:09de ce mois

01:13:10et comment est-ce que vous

01:13:11vous êtes positionné aujourd'hui

01:13:12pour le compte des clients

01:13:13Olivier

01:13:14alors on a été

01:13:15on a mis un petit peu de prudence

01:13:16c'est-à-dire que sur nos profils

01:13:17diversifiés

01:13:18donc on prend souvent

01:13:18le profil qui est

01:13:19sur du long terme

01:13:20à 50% obligation

01:13:2150% action

01:13:22on a monté un petit peu

01:13:24la part des obligations

01:13:25donc on est passé à 55-45

01:13:26donc on a été

01:13:27un petit peu prudent

01:13:29pour protéger un petit peu

01:13:31et éviter de prendre trop de risques

01:13:32on est resté sur cette optique là

01:13:35en se disant

01:13:36même si les marchés

01:13:36ont bien remonté

01:13:37il reste quand même

01:13:37beaucoup d'incertitudes

01:13:38et la partie n'est pas finie

01:13:40la négociation ne fait que commencer

01:13:41et ce qu'on a fait aussi

01:13:43ce qu'on a cherché

01:13:43c'est d'une part à simplifier

01:13:45c'est-à-dire qu'on avait

01:13:46un pari sectorial sur la finance

01:13:48on a préféré le retirer

01:13:50pour éviter de prendre trop de risques

01:13:52dans un contexte un peu plus incertain

01:13:53en termes de croissance

01:13:54et on a augmenté notre part aussi

01:13:56dans les actions américaines

01:13:57on a augmenté notre part

01:13:59de Equally Weighted

01:14:01pour diversifier

01:14:02donc on s'est dit

01:14:02il vaut mieux être diversifié

01:14:04on avait un pari sur la zone euro

01:14:05qu'on continue effectivement

01:14:07de conserver

01:14:07et on se dit

01:14:08un petit peu plus de prudence

01:14:09même si on reste exposé

01:14:11quand même globalement

01:14:12on a beaucoup d'actions américaines

01:14:14aussi au global

01:14:15puisqu'on est sur des actions

01:14:16par nature

01:14:16et voilà

01:14:18de la diversification

01:14:19pas d'affolement

01:14:21pas d'énervement excessif

01:14:23mais voilà

01:14:23vraiment diversification

01:14:24pour traverser au mieux la tempête

01:14:26c'est ça

01:14:26et pas de biais trop fort

01:14:27pas de biais trop fort

01:14:28en attendant d'y voir un peu plus clair

01:14:29de voir un petit peu

01:14:30comment vont se passer les rotations

01:14:31et ouais

01:14:32bon

01:14:32il y aura déjà ce qui ressort

01:14:34et pour parler

01:14:35entre la Chine et les Etats-Unis

01:14:36dans les prochains jours

01:14:37si déjà c'est une étape importante

01:14:39vers la confirmation

01:14:41d'une désescalade

01:14:42ou d'une normalisation future

01:14:43sur la question tarifaire

01:14:45merci beaucoup Olivier

01:14:45Olivier Malteste

01:14:46avec nous chaque mois

01:14:47le directeur des investissements

01:14:48de YouMoney

01:14:49dans Smart Bourse

01:14:49sur Bsmart4Change

01:14:50Sous-titrage Société Radio-Canada

01:14:53Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 7 mai

Catégorie

Transcription

Recommandations