En diálogo con Exitosa, Paola Ugaz, periodista en Vaticano, informó que el primer país que visitará el Papa León XIV será Turquía como parte de los viajes que iba a realizar el Papa Francisco.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Pero va a ser, el primer viaje va a ser a Turquía, están justo mirando el, creo que tocaría Oceanía, bueno, están como mirando las fechas porque con los periodistas acreditados acá, se van en el avión del Papa y hacen toda una serie de coordinaciones.
00:20Y estuve, bueno, mire cómo estaban haciendo todo y Turquía es el que sigue. Yo creo que no, el Perú no va a venir pronto.
00:30Bien, porque también se pueden hacer las cosas bien en el Perú. Y eso está más que probado. Miren ustedes, en Puerto de Chancay, en el aeropuerto, entonces ustedes entran al aeropuerto y entran a otro continente, no a otro país, a otro continente.
00:41Porque en el Perú las cosas se pueden hacer bien. Miren el boom de la agroindustria de exportación, las cosas fantásticas. Miren lo que está pasando en los sectores del turismo que se les permite hacer lo que quieren hacer.
00:53Es decir, en el Perú los emprendedores son una cosa magnífica y es un fenómeno inigualable. Probablemente nuestro principal patrimonio como país, pero en fin.
01:05Nos vamos mejor para Roma. Paola Ugaz, periodista peruana, está en el Vaticano. Paola, ya te envidiaba.
01:13Envidiaba, mi querida Paola, solo por estar ahí, ahora mira. Buenos días, buenas tardes para ti.
01:23Buenos días, ¿cómo estás?
01:25Ahora sí, cuéntanos por favor, cuéntanos.
01:28¿Qué ha pasado en tu vida en los últimos días que merezca la pena contarte?
01:37Bueno, ¿en qué momento? ¿Qué tema te cuento?
01:40No, el día anterior nos llamaron buscando, los periodistas peruanos, algunos nos llamaron como periodistas peruanos,
01:47que teníamos un lugar en las primeras filas del evento que iba a hacer con la prensa
01:53y que si había suerte podía haber algún tipo de espacio con el Papa, algún tipo de espacio, qué sé yo.
02:02Y yo le había llevado ese regalo antes de que sea Papa, igual pensaba verlo.
02:11Y era una charina y unos chocolates, que sé que le gustan, y aproveché y los llevé por si acaso.
02:17Y ahí fue que ya me dijeron que iba a venir a saludar.
02:23A mi costado estaba el portavoz del Vaticano, Mateo Bruni, y esperando, esperando que llegue.
02:32Y al llegar fue como siempre, siempre es muy cálido, muy cercano.
02:38Bueno, y obviamente como él esperaba este mensaje de dar al Perú,
02:45esperen noticias en Perú, esperen noticias mías pronto.
02:50No sé exactamente qué noticias.
02:52Yo creo que está preparando algo para hablar, un mensaje o algo así al Perú.
02:58Saludos a Pedro, sigan trabajando, sigan adelante.
03:02No, a Pedro se refiere a Pedro Salinas.
03:05Claro, porque para los que no lo saben, cuando tú dices Pedro, te refieres a Pedro Salinas,
03:11que en conjunto, o sea, escribieron un libro, como era, mitad monjes, mitad soldados,
03:19que fue una revelación dramática sobre lo que era el movimiento del sodalicio,
03:25que fue disuelto, y en el que dicho sea el paso, el propio hoy Papa León XIV tuvo una intervención importante,
03:33¿no?, en todo este proceso, ¿no?
03:37Exactamente, porque el libro se publica dentro de todo, si uno ve, el libro sale del 2015,
03:42y no nos pasa absolutamente nada.
03:44Pero cuando yo empiezo a investigar el tema del dinero en el sodalicio, en la organización,
03:50es donde viene toda la retahíla de casos que nos inventan, de mentiras que dicen de nosotros,
03:58pero no solo es que te difamen, ¿no?
04:00O sea, una cosa es que construyan una montaña de difamación,
04:03sino que esa montaña de difamación en el Perú la llevan a la fiscalía,
04:07donde te abren casos, y en el caso de Pedro, el próximo mes de junio,
04:12tiene un proceso en el cual un juez va a decidir si sigue adelante un juicio
04:16por donde piden 11 años y 5 meses de cárcel a Pedro, o el caso se cierra.
04:22Entonces, nosotros cuando vamos a Roma a pedir ayuda,
04:25cuando vamos a, digamos, a buscar esta ayuda que hemos recibido,
04:29es por el tema de que vamos a ir a la cárcel,
04:31no porque, o sea, digamos, la persecución es la que nos ha traído acá.
04:36Y él, Robert Prevos, el ex obispo de Chiclayo,
04:40y ahora Papa Francisco, no, Papa León XIV,
04:45es muy consciente y nos acompaña en esto con otros obispos,
04:50como Carlos Castillo, Pedro Barreto,
04:54el ex nuncio Nicola Girasoli, desde el 2018.
04:59Conocen de nuestros casos, conocen de nuestras angustias, ¿no?
05:03Y por eso es que es tan cercano para nosotros,
05:07para nosotros era, bueno, es nuestro amigo.
05:12Yo llevo los regaldos a mi amigo Cardenal
05:14y se los entrego al Papa León XIV.
05:19Es increíble, es increíble.
05:21Ahora, esto es significativo,
05:24porque, digamos, en el momento crítico de la transición,
05:29en el momento de la elección estaba en discusión
05:31si la herencia de Francisco iba a continuar, ¿no es cierto?
05:35Entre otras cosas, en temas como este,
05:38el de los depredadores sexuales.
05:40Es decir, no solamente tomar distancia en el discurso,
05:44sino ser, por un lado, severos
05:47en contra de los depredadores
05:49para no darles espacio dentro de la Iglesia Católica,
05:51pero por el otro lado,
05:53abrir los brazos, acoger a las víctimas,
05:55ocuparse de las víctimas, ¿no es cierto?
05:57Que era, es decir, que, digamos,
06:00de alguna manera era la señal
06:01de lo que Francisco pretendía hacer.
06:05Esto se resolvió con la elección de Prevost.
06:07Ya no hay discusión sobre este tema, Paola.
06:10O sea, esto ya es...
06:12No hay vuelta atrás.
06:13No.
06:16No, porque además,
06:18si hay alguien que conocía
06:19lo que hace el sodalicio en Piura, por ejemplo,
06:21él está al costo de Chiclayo.
06:23O sea, si alguien sabe
06:24lo que hacía Eguren con los comuneros,
06:26si alguien sabe lo que hacía Eguren
06:28con los sacerdotes locales,
06:30si alguien sabe
06:31qué pasaba con los periodistas,
06:34es él.
06:35Porque a todos les contábamos
06:38lo que nos estaba pasando.
06:39Ellos han visto, ellos han sufrido.
06:40O sea, no hay mucho más que agregar.
06:43Siento que, además,
06:45el saludo de ayer,
06:47donde habló de los periodistas encarcelados,
06:49obviamente me resonó a mí
06:50por todo lo que hemos pasado.
06:52Y muy simbólico
06:54que me habían puesto en ese lugar,
06:56al costado de Mateo Bruni,
06:57que Mateo Bruni era la foto.
07:00O sea, es como que tratan de
07:01reparar simbólicamente
07:04tanta persecución.
07:05Porque ¿quién te está grabando?
07:07Por una organización católica.
07:07Estamos viendo, Paola,
07:09estamos viendo un video
07:10donde tú estás con el Papa.
07:12¿Quién está haciendo la grabación?
07:13¿Quién está exitosa?
07:16Prensa del Vaticano.
07:17Prensa del Vaticano.
07:18El Papa.
07:18En la prensa del Vaticano.
07:19En la Vatican News.
07:21Ahora, ¿qué momento?
07:23Eso.
07:24¿Qué momento, no?
07:26¿Qué momento?
07:27Además, es simbólico, ¿no es cierto?
07:29O sea, él, él,
07:30es decir,
07:30no es solamente que te tiene aprecio,
07:32lo cual se hace evidente
07:34en los gestos,
07:36sino que ha sido,
07:38valga la redundancia,
07:39un gesto en relación al tema
07:41que tú representas
07:42de alguna manera,
07:43¿no es cierto?
07:44O sea, no hay vuelta atrás
07:46en la iglesia católica
07:48con respecto al tema
07:49de los espacios
07:50que han sido usados
07:51para la depredación sexual,
07:52para el abuso
07:53y para el encubrimiento.
07:54Eso se acabó.
07:55Es un mensaje muy potente,
07:57personificado,
07:58fíjate tú,
07:59en ti,
08:00Paola,
08:01simbólicamente.
08:02Sí, exacto,
08:03es un mensaje
08:04y además es el evento,
08:06un evento instaurado
08:07por Francisco
08:08que es el encuentro
08:09con los periodistas
08:10de los que cubren el Vaticano,
08:12pero en este caso, pues,
08:13agregaron a los periodistas
08:14que cubrieron el cónclave
08:15y el mensaje que da
08:18es un mensaje de protección
08:20al buen periodismo,
08:22un mensaje a los,
08:23digamos,
08:24de solidaridad
08:24a los periodistas
08:25que están encarcelados.
08:26Entonces,
08:27en ese contexto
08:28que haya tenido
08:29esa deferencia,
08:30que solo haya,
08:32aceptado una foto conmigo,
08:34los regalos,
08:35¿no?
08:36Este,
08:37eso dice muchísimo
08:39para mí,
08:40¿no?
08:40Y para, bueno,
08:41para los colegas
08:42que hemos sufrido
08:43la persecución
08:44del sodalicio
08:44como es Daniel Llovera
08:45y Pedro Salinas.
08:47Y en uno de los momentos,
08:48el momento más chistoso
08:49porque se pone la chalina,
08:51este,
08:53dice que
08:53los regalos
08:55son los chocolates
08:56que le encantan
08:57y dijo que lo guarden
08:58y se lo den en la noche
08:59que no,
08:59que no se los lleven.
09:00Una cosa chistosa.
09:02Es que es chistoso.
09:03Tiene su,
09:03tiene su chispa.
09:04Tiene su,
09:04tiene su chispa,
09:06es verdad.
09:07Tú sabes que,
09:08tú sabes que a raíz,
09:10a raíz de,
09:11de estas,
09:11a raíz de estas imágenes,
09:14te han agobiado
09:16periodistas de todo el mundo,
09:17¿no es cierto?
09:17Para hablar contigo
09:18porque el Papa habló
09:20y me declaro culpable,
09:21le he dado tu teléfono
09:22y responsablemente
09:24a un montón de gente
09:25que me ha llamado
09:25de todos lados.
09:26Me han llamado de Argentina,
09:27me han llamado un par de gringos,
09:29me han llamado gente,
09:30periodistas amigos,
09:31¿no?
09:31de todos lados,
09:32pidiéndome por favor
09:33el contacto con Paola Aguas.
09:35Bueno,
09:35pero esto,
09:35algunos de los,
09:37algunos de los que te han torturado
09:38estos días,
09:39pasan a mi cuenta,
09:40digo.
09:43No,
09:43no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:44no,
09:45no,
09:45no,
09:45no,
09:45no,
09:46no,
09:46no,
09:47no,
09:47no,
09:48no,
09:49no,
09:49no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:51no,
09:52no,
09:52digamos la repercusión
09:56de las imágenes del Vaticano
09:58porque hay señoras
10:00que ven la señal del Vaticano
10:03en su casa
10:03como que prendes el noticiero
10:06y tienen la señal directa
10:08de estos eventos.
10:09Entonces hay una tía muy mayor
10:11que vive en Italia
10:12y que le manda la imagen a mi mamá
10:14en la madrugada,
10:16¿no?
10:16Emocionada,
10:17¿no?
10:17Pero claro,
10:18yo no sabía que había una señal
10:19como,
10:20no,
10:20no sé,
10:21como Canal 7
10:22que se ve en todas las casas.
10:24O sea,
10:24todo esto se ha visto también
10:25en la televisión,
10:27en la televisión italiana,
10:29¿no?
10:29Así que muy lindo.
10:30Ahora,
10:31el Papa te dijo,
10:32tú nos lo acabas de recordar,
10:34diga,
10:34dile al Perú
10:35que pronto tendrán noticias mías.
10:37¿Qué, qué?
10:38O sea,
10:38¿qué, qué,
10:39qué nos espera?
10:39¿Va a ser un mensaje?
10:40¿Va a venir?
10:41¿Qué, qué, qué,
10:42qué puedes saber?
10:43Yo creo,
10:44no,
10:45creo que más es un mensaje,
10:47más es un mensaje
10:48porque,
10:49porque todo el tema
10:50de los viajes
10:51estaba justo,
10:52estaban justo hablando
10:53los,
10:54estoy en Sala Estampa,
10:56hay muchos viajes
10:58que no,
10:59que dejó de hacer Francisco
11:00porque se puso mal,
11:02entonces,
11:02hay esa lista de países
11:03que ya estaban
11:04apalabrados,
11:05digamos,
11:05para,
11:06para ir,
11:07entonces,
11:08todavía eso,
11:08digamos,
11:09yo creo que no,
11:09en dos años
11:11no habrá un viaje todavía.
11:12Porque va a Turquía,
11:14¿no es cierto?
11:14Entiendo que el primer viaje
11:15va a ser a Turquía,
11:16que era un viaje comprometido
11:17por Francisco,
11:18incluso,
11:18¿no?
11:21Sí,
11:21ese,
11:22pues el viaje a Turquía
11:22iba a ser,
11:23en teoría iba a ser mañana,
11:25pero,
11:26pero ya no,
11:27obviamente no,
11:28pero va a ser,
11:28el primer viaje va a ser a Turquía,
11:30están justo mirando el,
11:33creo que tocaría Oceanía,
11:35bueno,
11:36están como mirando las,
11:37las fechas,
11:37porque con,
11:38con los periodistas
11:39acreditados acá,
11:41hacen un,
11:42se van en el avión del Papa,
11:43pues,
11:44y hacen toda una serie de,
11:45bueno,
11:46de coordinaciones,
11:47y estuve,
11:48bueno,
11:48miré cómo estaban haciendo todo,
11:50y Turquía es el que sigue,
11:52yo creo que no,
11:53el Perú no va a venir pronto.
11:55Mira,
11:55mira lo que,
11:55pero,
11:56para todos,
11:58si,
11:59mira lo que he escrito,
11:59para todos es un,
12:01si,
12:02no,
12:02te decía Paola,
12:03mira lo que he escrito,
12:04José Enrique Escaro,
12:05dice,
12:06apenas supe que el cardenal Prevost
12:08fue elegido Papa,
12:09le envié un audio por WhatsApp,
12:11lo primero que dijo fue,
12:12tengo al Papa en mi,
12:13en mi WhatsApp,
12:14no lo podía creer,
12:15¿no?
12:16No pensé que lo iba a escuchar,
12:18y menos responder,
12:19pero hoy a las 4 y 32 de la mañana,
12:21recibí una respuesta,
12:23en mi audio,
12:23bastante emocionado,
12:24le decía,
12:25mi querido Papa,
12:26usted fue mi candidato,
12:27y si bien no soy católico,
12:28creí en Francisco,
12:29y en lo que hizo,
12:31y creo en usted,
12:32ojalá que pueda escuchar este mensaje,
12:34creo que usted pueda hacer muchísimo,
12:35muchísimo más,
12:37estoy sumamente emocionado,
12:38y espero poderlo visitar,
12:40y que me recibe,
12:42y que podamos conversar,
12:43etcétera,
12:43y el Papa le respondió,
12:45con un mensaje,
12:46¿no?
12:47Donde le dice,
12:49podemos ponerlo,
12:50buenos días José,
12:51he escuchado el mensaje,
12:53cuenta conmigo,
12:53conmigo,
12:54fuerza,
12:55y vamos adelante,
12:57por Dios,
12:57que el Papa,
12:59el mismísimo Papa,
13:00te haya mandado ese mensaje,
13:01no es cualquier cosa,
13:02¿no?
13:03No es cualquier cosa.
13:05No,
13:06no,
13:06es que es muy cercano,
13:08es muy cercano,
13:09muy empático,
13:10y,
13:10y en este caso,
13:13Nicolás lo conoce,
13:15hacia atrás,
13:15he revisado correos,
13:17lo conoce desde el año 2018,
13:19de manera muy cercana,
13:20él,
13:21o sea,
13:22yo he estado mirando correos,
13:23y por ejemplo,
13:24cuando José Antonio Guren,
13:26el garzobispo de Piura,
13:28nos demanda,
13:29y nos obliga a ir a Piura,
13:30¿no?
13:30Que fue el primer gran error del sodalicio,
13:33en su manera de ver,
13:35estratégicamente,
13:36cómo afrontar las revelaciones sobre ellos,
13:39en ese momento,
13:40una víctima del sodalicio,
13:42amiga,
13:43que es amigo de Pedro,
13:45manda una carta,
13:46manda un testimonio,
13:47diciendo,
13:49quiero que sepan cómo es una secta,
13:51es un testimonio,
13:52no muy largo,
13:52pero dice,
13:53yo estuve en una comunidad,
13:55fuera de Lima,
13:56yo soy gay,
13:58y salí de la,
14:00a pasear por la comunidad,
14:02salí a la calle,
14:03tuve una,
14:04una aventura,
14:05¿no?
14:05con otro chico de mi edad,
14:07y al llegar,
14:08me confesé,
14:08y les conté lo que había hecho,
14:11y,
14:12Luis Fernando Figari,
14:13me,
14:13me,
14:14me castigó,
14:15y durante cinco años,
14:17no pudo salir de la casa,
14:19durante cinco años,
14:21y su confesor,
14:23era José Antonio Eguren,
14:26durante cinco años,
14:26esta persona,
14:27que felizmente ha rehecho su vida,
14:28y está muy bien ahora,
14:30estuvo encerrado en una casa,
14:31y ese testimonio,
14:33que lo envía este amigo,
14:34para que,
14:35le enseñemos a la jueza de Puri,
14:36que sepa quién es Eguren,
14:38se lo habíamos mandado también,
14:40a,
14:41a Robert Prevos,
14:42porque en ese momento,
14:43él era,
14:44presidente de la comisión de víctimas,
14:46de la conferencia episcopal,
14:47pero,
14:48ese testimonio,
14:48lo tiene él,
14:49desde el 2018,
14:51así como otros varios testimonios,
14:53que tiene,
14:53y además,
14:54individualmente,
14:55ha ayudado a muchísimas víctimas,
14:57frente al sobalicio,
14:58que no quería ayudar,
14:59con psicólogos,
15:00pastillas,
15:01y cosas materiales,
15:02que necesitaban inmediatas,
15:04porque,
15:04si se,
15:05entonces la gente,
15:05tiene que saber,
15:06que Pedro y yo somos freelance,
15:08no hay un periódico,
15:09detrás nuestro,
15:09pero muchas víctimas,
15:11acuden a nosotros,
15:13y no sabíamos,
15:13cómo,
15:14digamos,
15:15canalizar las ayudas,
15:16teníamos,
15:17un Eduardo,
15:18Eduardo Gastelumendi,
15:18que es un psicoanalista,
15:19que ha fallecido,
15:20desgraciadamente,
15:22que él armó,
15:22una,
15:23un grupo de psicólogos,
15:24para que atiendan pro bono,
15:26no es cierto,
15:27bueno,
15:28Robert Prevos,
15:28también era uno,
15:29que nos ayudaba,
15:30de esa manera,
15:32y otros obispos,
15:33que no puedo mencionar,
15:34ahorita,
15:35no los quiero,
15:36comprometernos,
15:37comprometernos,
15:38pero,
15:38que nos ayudan,
15:39porque,
15:39era lo que necesitábamos,
15:40gente que nos llama,
15:42y pide ayuda,
15:43porque es inmediata,
15:45y es urgente,
15:47entonces,
15:47él está,
15:48él sabe perfectamente,
15:49qué ha hecho,
15:50cómo funciona una secta,
15:52porque era importante,
15:53digamos,
15:54al final,
15:54ya cerrar el sodalicio,
15:56porque,
15:57si no,
15:57venían contra nosotros,
15:58de hecho,
15:58en el intermedio,
15:59entre que fallece,
16:00el Papa Francisco,
16:01y el cónclave,
16:03y donde sale,
16:04León XIV,
16:06tenía,
16:06cartas notariales,
16:07de José Antonio Neguren,
16:09cartas notariales,
16:09de Jaime Bertel,
16:10cartas notariales,
16:11de los gerentes,
16:12de las empresas,
16:13todos diciendo,
16:13ya se murió su defensor,
16:15ahora vamos de nuevo,
16:16por ustedes,
16:17entonces,
16:17no es normal,
16:19que unos periodistas,
16:20estén,
16:20en ese,
16:21en ese,
16:22en ese,
16:22digamos,
16:23en ese vilo,
16:24siete años,
16:25y eso,
16:25hemos estado,
16:26entonces,
16:26si hay alguien que ha sido,
16:28un acompañante empático,
16:30nada más que eso,
16:31ha sido él,
16:32y por eso es tan,
16:34increíble,
16:34lo que está sucediendo,
16:35para mí ha sido,
16:36pues,
16:36no sé,
16:37increíble,
16:38es increíble,
16:38vivirlo,
16:39verlo,
16:40un milagro,
16:41Paola,
16:41un milagro,
16:43dilo,
16:43así un milagro,
16:44no te queda más,
16:45que tener fe,
16:46Paola,
16:47tenemos que terminar,
16:48por hoy,
16:49un abrazo,
16:49un abrazo,
16:50un gusto hablar contigo,
16:52gracias,
16:52yo ya soy,
16:52semi corresponsal de éxito,
16:54eso,
16:54por supuesto que sí,
16:56muchas gracias,
16:57un abrazo,
16:57Paola Hogar,
16:58privilegiadísima,
17:00periodista,
17:01peruana,
17:02que la han pasado mal,
17:03la han pasado mal,
17:04la han pasado mal,
17:05y fíjense ustedes,
17:06como,
17:07a la gente de bien,
17:08al final la vida,
17:09les paga bien.